Arévalo - Avila

Llevo viendo un tiempo a los consentidos del gobierno, los mal llamados indignados del 15 marranil, y sólo ver las primeras filas de las barricadas, se denota en ellos unos caretos, unas pintas y un coeficiente intelectual extraordinario, que dan la sensación de que todos los intelectuales, científicos y talentos de España se encuentran reunidos allí, todos de ultra derecha o extrema derecha ,no quiero ni imaginarme el futuro de una nación en manos de éstos genios de la política, de la investigación y de las finanzas

me dan asco y verguenza, y dicen q representan a los jovenes españoles, pues a mi esa gentuza de representarme nada.
nada mas q verlos ,entre simpatizantes de bildu, de grupos de extrema izquierda, okupas, porreros varios y demas, ahi esta este movimiento.
un pico y una pala les daba yo pa q levantaran españa q es lo q dicen q quiere
panda de mangantes y vagos
indignado estoy yo cn ellos y sobre td cn su tio preferido Mr.Bean.

Pues nada ahora el 20-N (madre mia que fecha) ganaran vuestros amigos, y los fusilais.

por mi parte ok alviam

Que drástico éres alviam , no se puede fusilar a la gente, somos gente civilizada, pero te aseguro que las autovías, ferrocarriles, puentes y demás infraestructuras se abaratarian muy sustancialmente poniendolos a todos estos a trabajar en ellas, colaborando y siendo útiles a la sociedad, quitandolos malos pensamientos, ganandose por lo menos la comida, y consiguiendo reinsertarlos a la sociedad hechos unas personas productivas.

Alexia80
Lo de fusilar lo digo con ironia como podrás entender, parece que alguno como paxe83 si le parece bien...
Pero que quieres decir, que no les pondrias sueldo ni s.social (vamos que lo que quieres son esclavos, y dices que "somos gente civilizada", el día que no lo seais...

Nadie se acuerda ya del 23f que muchos de los que defendeis fueron a los cuerteles para ayudar a matar comunistas.que ejemplo que habia que hacer con estos fachas indecentes.

De que estás hablando yo-sin mas, de la batalla de Lepanto, la guerra de las Galias, o el descubrimiento de América? porque atropellas la historia con verborreas neuronales preocupantes. Relajaté y toma un "tea" para los nervios que te juegan malas pasadas.

:d :d :d :d :d :d :d :d :d

Alexia hablo del 23-02-1981 no esta tan lejos,mira los periodicos de dias mas tarde y te recordaran la memoria que parece q tienes poca cuando quieres.

La memoria me dice, que actualmente cuanto más analfabeto y de pseudoizquierdas se sea, más posibilidades hay de ser presidente del gobierno o ministro, la llamada generación de la ilustración de éste gobierno, y apoyados por todos los intelectuales mal llamados indignados, porque los indignados somos todos los demás,

Por eso tú estás tan metido en política y eres uno de los concejales de aquí. Casi seguro que eres de los que ni siquiera son de Arévalo y encima eres una gran analfabeto, por como escribes. Pones las tildes donde te sale del pito vengan o no vengan a cuento.

Mira que es raro que no te hayan hecho ministro Pin Pon, tú junto con la Pajín os salís en cultura

No todos vamos a ser unos sopotas como lo eres tú.

Me dejas contradecido con éste acontecimiento planetario pin y pon, los miembros y miembras de éste foro nos partimos de risa contigo pajiniano pin pon

Xomo porque siempre sacas alguno del gobierno socialista sin venir al cuento??porq no te miras la viga que tienes en el ojo y no mires la aguja del contrario?

Se dice la paja tú sin mas, no hago vida de tí

Paja???????????????? PAJA MENTAL la que tu tienes.JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA.

Perdonadle. Los que conocéis a Xomo, ya sabéis que eso es de cuando se cayó de pequeño y se dio ese golpe tan grande en la cabeza. Así se quedo el pobre. Lo del babeo es por eso no es por otra cosa, así que no le hagáis mucho caso que no quedó nada bien. El pobre.

paxe63, además de ignorante éres desmemoriado, !!!que noooo!!!, que el que tiene la tara del golpe en la cabeza es tú amigo yo-sin mas, repasa los comentarios mendrugo viperino, que no te aclaras

Pobre. Cada día se le nota más. Cada día está peor.

Tú sí que estás mal y lo peor es que no tienes remedio. Cuidaté cacique que se te acaba el pesebre y el chupar de la teta.

Ya os digo. Pero mal, mal, mal, mal. Este pobre ya tiene demencial senil prematura. No sabe lo que dice el pobrecillo.

Xomo no hay palabra mal dicha sino mal comprendida,o si me apuras mal interpretada que de eso cuando te apetece lo haces continuadamente.

Habrás querido decir "lo hacemos continuadamente"

Si,pero tambien puedes pensar en continuamente.La academia de la lengua española es asi.

Xomo no eres solo tu el intelectual.gracias Koki por salir en mi ayuda,jajajaj

Me demostrais que sois una panda de ineptos, la koky que vá de listilla y no vé más allá de sus orejeras de pollino y el tú sin mas de tontito y perrito faldero de la susodicha.
La expresión continuadamente es una locución adverbial, que significa con continuación. !!!LA IGNORANCIA ES ATREVIDA!!!

Han comentado que entre la iglesia y el ayuntamiento van a pujar por los confesionarios que han tenido en la visita del Papa.Si es verdad que los van a subastar o rifar,seguramente que no habra otras necesidades en el pueblo como para traer aqui esos confesionarios de carton.Bueno pueden embellecer la multideusos con ellos.

Lo que yo he oido es que los van a poner en la Multideusos(marco incomparable de Arevalo) para que una vez al mes vayan a confesar sus pecaditos los arevalenses mas cristianos y taurinos y asi se encuentren tan agustito en ese entorno.

XOMO Tu si que eres ignorante,atrevida-o y ademas envidiosa-o ya que criticas la empatia que podamos tener otros foreros y yo,normal,como tu tienes a todos en tu contra,bicho malo.Tienes que estar muy solo-a en esta vida,que pena!!!!Ni en tus buenos momentos de procesionera tienes que encontrar la paz.Y te sigo diciendo:como entras al trapo tia-o,da gusto,JAJAJAJAJAJAJAJA.

Tú si que entras al trapo ignorante koki57, que buena falta te hace unos centimetros de cariño

Ni te imaginas la cantidad de centimetros que tengo para dar y tomar,seguro que tu querrias unos pocos pero te vas a quedar con las ganas tontorrona,JAJAJAJAJAJA.

Tienes razón a poca inteligencia más centimetros, como tú demuestras, comentas y bien sabes por lo que díces, todo vá en proporción jajajajajajaja Koki57 ignorante y torpe = cantidad de cms.

Que no tontorrona,que estas equivocada como de costumbre,cantidad de cms=felicidad=inteligencia nata,pero claro tu que vas a saber si tienes que seguir al pie de la letra a lo que tu Papa os obliga.Bueno guapetona ya seguiremos que me voy ha hacer la maleta que me voy de vacaciones,por supuesto a disfrutar de esos cms todo lo que pueda.JAJAJAJAJAJAJAJA.Aqui te quedas con tu amargura.

Que pases buenas vacaciones, ahhhhhhhhhh y no te dejes meter muchos centímetros no sea que te dejen el agujero como un bebedero de patos jajajajajajajajaja,

ala que ya el jefe de los perro flauta o indigados como se hacen llamar se le ha visto el plumero ya, HESSEL sugiere a los indignados que voten a los socialistas y se declara ´´admirador´´ de Zapatero, los que eran apoliticos e independientes FUENTE ABC Y ALGUN PERIODICO MAS.

¿alguno más? cual la Razón, El Mundo, El Correo, El Diario de Avila ...

Estaba claro de que pie cojeaban estos perroflautas alborotadores, intocables y consentidos del Ministerio del Interior, aunque nos quieran tomar por tontos, la sociedad no es tonta.

por poner algun periodico no es que lo digan eso que tiran a la derecha los dicen todos EL PAIS PUBLICO ETC ETC, vamos que apoliticos eran y no creian en los politicos a quien querian estos engañar

Lo primero que es eso del "jefe", esta gente hace ASAMBLEAS ¿alguno de los que les llamais perrosflautas, sabeis que es eso?.
Y aunque alguno (son muchos) diga una cosa u otra ¿creis que los demas van hacer lo que diga? pero que os creis que esto es como en el PP o el PSOE que el DEDAZO hace y deshace. En fin que sabreis alguno de lo que es LA DEMOCRACIA.

Alvian se creen que desde los años 36 a 75 habia democracia,lo de ahora para ellos no lo es.Quieren recuperar es costumbre de lo unico que vale es lo que yo digo y los demas a callar,y esas cosas ya no se llevan.Les jode mucho que los hijos de los obreros tengan carrera y los de ellos no, claro a los hijos de papa se la daban con solo se hijo de.

Que de Democracia es la que tu prefieres:

* La democracia popular, esa que se practica en China, Cuba, Venezuela, y que se practicaba en la URSS y paises satélites.

* La democracia de corte occidental, esa que se practica en Suecia, Noruega, Francia, Dinamarca, etc.

Bien cuando nos digas cual es la que prefieres sabremos algo más de que es para ti la democracia.

Saludos alviam.

jesgonlop
Lo primero el comentario va por que alguno dice que un tal "jefe" del 15-M era del PSOE y ya insinuaba que todos eran del PSOE, entonces yo le contesté que tenia entendido que las decisiones que tomaban eran por ASAMBLEAS, cosa que me parece bastante mas DEMOCRATICO que lo que practican actualmente los dos "grandes" partidos que se decide mucho por DEDAZO.
Hablas de China, Cuba, URSS y tambien metes a Venezuela (imagino que en este caso habria mucho que hablar)
Luego pones por otro lado Suecia, Noruega etc.

Bueno te voy a decir lo que yo entiendo por "democracia"

- Lo primero es que se cuente con el pueblo para decir mas cosas, no solo cada 4 años, por ejemplo acaban de reformar la constitución, que yo como la mayoria de personas no ha podido votar nunca, y estos en dos tardes lo han reformado deprisa y corriendo.
- Democracia es que los póliticos DIMITAN si no cumplen sus programas, y además imponen medidas que no llevaban en su programas (como todos estos recortes de derechos)
- Democracia es que cada VOTO tiene que valer lo mismo una persona un voto, lo que pasa ahora es VERGONZOSO (y esto lo permiten pp psoe porque les va bien)
- Democracia es listas abiertas
- Democracia es que se oiga al pueblo cuando se manifiesta masivamente, quizás así no nos meterian en guerras criminales, con las siguientes consecuencias.
- Democracia es que los partidos politicos tengan la misma repercusión en los medios para tener las mismas oportunidades ( ah que no, que los dos grandes controlan todo)
- Democracia es que yo tambien pueda ser Jefe del Estado y no tener que ser hombre (que vergüenza) y de sangre real pagado por todos.
- Democracia es saber quien son los "mercados" quien les votó...
- Democracia es saber mas detallados donde se van los dineros publicos.
- Democracia es que la Ley seá igual para todos, hoy en día el que tiene dinero tiene el 90 % ganado, en la carcel solo está el desgraciado que no tiene dinero para fianzas (¿cuanto politico corrupto está dentro?) ni para pagarse un abogado que le defienda bien.
- Democracia es tener el mismo DERECHO a ser asistido sanitariamente igual que nuestro Jefe del Estado, ó cualquier futbolista famoso.
En fin podría seguir pero quizás ya te puedes hacer una idea de los que yo considero DEMOCRACIA
Saldos jesgonlop

Hola Alviam, tal y como planteas el anterior mensaje, creo que el 99 por ciento de las personas con dos dedos de frente estaría de acuerdo con él sino en su totalidad, sí en su mayor parte, bien pero cual es el problema, el problema es que actualmente es impensable llegar hasta esa situación, te preguntarás porqué?.

Creo que es ideal, pero lo ideal no existe, hay que llevarlo a los términos de realidad en la medida de lo posible y por supuesto paso a paso, lo primero que habría que hacer es reconocer que en la España actual no existe la democracia, sino que lo que hay es una partitocracia, ya que no existe una separación de poderes, que es la base de cualquier democracia.

Esta partitocracia está ahogando cualquier atisbo de democracia, ya que si no pasas por el aro de los partidos no puedes llegar nunca a ningún sitio, tanto política como social como económicamente.

Por lo tanto lo primero que habría que hacer es tener un poder Judicial independiente, que sea capaz de hacer justicia con los políticos que han creado tantos problemas y que han corrompido toda la sociedad, sin esto no podemos seguir construyendo nada, este es el primer paso.

Luego tienen que venir algunos más.

A mi me gusta la fórmula de Suiza, normalmente hay una consulta anual a los ciudadanos sobre diversos temas de interés para todos, la reforma constitucional puede ser uno, por ejemplo.

Y mediante estas fórmulas ir normalizando la situación de este país que está manga por hombro en muchos aspectos.

Tal vez no estes de acuerdo conmigo, pero sin respetar las reglas de la democracia esta no es posible.


Saludos.

lee bien alviam dije que el hessel , se le habia visto el `plumero´ que pedia el voto hacia el psoe, antes que al pp,osea que no son tan apoliticos como dicen ya que se decantan hacia un partido politico, asi que esas pancartas que no nos representan los politicos son simple publicidad, ya que no son imparciales, por mucha asamblea que se celebre si el supuesto ´jefe´hace esas declaraciones.saludos

jesgonlop

Si es verdad como dices que cualquiera con dos dedos de frente todo eso y alguna cosa mas o por lo menos la mayor parte estaria deacuerdo, pues adelante, vamos a ser valientes, y llevarlo a la practica.
Quizá el problema es que no hay tanta gente con dos dedos de frente ó sí, pero estan totalmente encontra de todo eso, (esta es mi opinión porque si la gente realmente lo apoyara, esto daria un giro).
No te entiendo en una cosa creo que dices que no tenemos verdadera democracia, pero luego dices que debemos ir paso a paso respetando las reglas de la democracia?...
Dices que lo ideal no existe, es muy posible, pero el problema mayor es si queremos que exista, y si hacemos realmente algo para por lo menos intentarlo.

Saludos

el mas chulo
Lo he vuelto a leer y sigo pensando que ¿porque tú sabes que es el "jefe"? ¿porque lo dicen en algun medio de comunicación, con tendencias a los de siempre? ¿tú sabes para que sirven las asambleas? sinceramente piensas que porque el "jefe" diga que prefiere el SOE al PP los demás le siguen, como hacen todos los partidos, que presenten a quien sea en sus listas les votan...
Hombre y eso de imparciales, no son imparciales, estan con los mas jodid-s, por la crisis y la no crisis, hablan de gente parada, de gente sin medios, de gente que los bancos les quita sus casas, de intentar ser mas democratas y decididr por nosotros mismos, de estar encontra de la reforma laboral,... etc.
Saludos

No he dicho que el ideal no exista, cada uno tiene los suyos, el problema estriba siempre en como llevamos esos ideales a la práctica, puesto que una idea esta en la cabeza de uno o muchos, pero la realidad es otra cosa, el transformar la idea en una realidad es lo difícil y lo problemático, unos han intentado hacerlo por la vía rápida (se suelen cometer muchos errores, pienso yo), otros lo han intentado de una manera violenta (no creo que la violencia resuelva nada, siempre pagan los mismos, los que no pueden escapar de ella), otros pensamos que las cosas hay que hacerlas más despacio y evitando la violencia y la imposición, como?, la única manera es la educación de las personas, todos absolutamente todos los gobernantes prefieren una persona que sólo tenga los criterios que le indican desde los medios de comunicación y que no tenga los suyos propios, es peligroso para los que mandan el que las personas piensen por si mismas y tomen sus decisiones, prefieren decidir por ellos.

Respecto de que piensas que es inconcruente lo que te decía de que no existe la democracia sino la partitocracia a las pruebas me remito, no existe separación real de poderes que es la regla básica de la democracia, y por lo tanto debemos abandonar esta situación, teniendo una justicia independiente que sea capaz de controlar al poderoso, ya sea este político o poderoso económicamente.

Todo esto debe hacerse sin violencia y con respeto a todo el mundo, por eso hay que hacerlo paso a paso.

Saludos

jesgonlop
Decirte que comparto lo que dices en este último post.
En lo inconcruente te quise entender que para cambiar las cosas debiamos "tirar de esta democracia" entonces como decias que realmente ahora mismo no se daba por esto del partitocracia.
Estoy contigo en que debemos hacerlo paso a paso y SIN VIOLENCIA. Y tienes toda la razón en EDUCAR y EDUCAR.
Ahora bien, a mi me parece que tambien es VIOLENCIA el recorte de DERECHOS tan brutal que se estan produciendo y por este camino se van a seguir produciendo, y a corto plazo DEBEMOS REACCIONAR CON FIRMEZA. Lo dificil es el como, pues no se con (huelgas, manifestaciones, comunicados, etc y com no con el voto).
Saludos jesgonlop

La violencia yo la entiendo como el maltrato físcio - mental, no se si lo que dices de recortes implica violencia, deberás de coincidir conmigo que es una cuestión discutible, ya que proviene de la opinión de cada cual.

No entiendo a que te refieres con el recorte de derechos.

Lo que si debemos de estar de acuerdo es que a veces ciertas cosas son muy caras y el dinero no sale de una chistera, actualmente la situación de grave crisis económica implica que necesariamente se deban hacer recortes presupuestarios ya que los presupuestos de antes no los podemos pagar, además la política de subvención indiscriminada que han tenido gobernantes nacionales, comunidades autónomas, locales, es mala.

El dinero de estas características deben ir según mi entender a aquellas partes que más se necesitan:

* A los pobres, pero con la intención de que sean capaces de salir de esa pobreza.

* A la enseñanza que no educación (la educación se da en casa por parte de los padres, que no debemos delegarla en los maestros, en casa es donde se deben transmitir los valores).

* A la sanidad pero con cabeza, que estoy harto de ver como las urgencias de los hospitales se colapsan por borracheras, dolores de muelas, etc, sabes lo que cuesta que una persona sea atendida en urgencias, un dineral te lo digo en serio, cualquiera que entra en una urgencia es tratado según un protocolo carísimo, pero diseñado para personas que necesitan de una urgencia de verdad, un accidente, una parada cardiaca, un niño con mucha fiebre, etc, y no para que un montón de individuos que han bebido y que su borrachera le va a costar al erario público 600 euros, cuando la tenía que haber dormido en casa, no se si sabrás que existe un denominado turismo sanitario, muchas personas que no son de este país y que además no aportan nada al erario público vienen aquí para que las traten de sus dolencias, como luego no les pasan el cargo a su país de origen, bueno y no quiero seguir desgranando cosas que veo a diario por mi trabajo.

Y convendrás conmigo que se deben dedicar a lo antes dicho y no deben de ir a manos de amiguetes que es lo que han conseguido en muchos casos. Si se quiere uno ir a desayunar con unos amiguetes para charlar de sus cosas pues que se lo paguen ellos, es que hemos pagado desayunos para charlas sin sentido (esto es un ejemplo de lo que se ha hecho con el dinero de todos).

Saludos

tambien van a por la pildora del dia despues y no os quejais,claro despues de un buen o mal polvo todos contentos,Seguro no seria bueno cuando estan inseguros y van a por ella,eso tambien es colapso sanitario.

jesgonlop

Por partes:
Claro que llevado a un termino puramente de la palabra violencia es lo que tú entiendes, pero a mi me resulta VIOLENTO ciertos actos que se cometen, por ponerte algunos ejemplos:
* Recortes-brutal de DERECHOS (mas adelante te pondré algunos ejemplos).
* Que las personas no puedan pagar, las echen de sus casas y además con mas deudas de las que les corresponden.
* Que se deje ayudar a la personas que realmente lo necesitan.
* Que la gente se pueda morir de hambre, cuando existen en el mundo recursos suficiente para todos (esto es la pero de las VIOLENCIAS).

Recortes de derechos te pondré algunos ejemplos:
* Reforma laboral (por tres euros te mandan a la calle)
* Negociación colectiva poco a poco fuera sindicatos y cada uno que se negocie con su jefe (vamos lo de negociar por decir algo seria una "tragala" por parte del trabajador).
* Reforma constitucional deprisa y corriendo para contentar a los "mercados" para poder decir señores no podemos gastar mas, es decir a volver a recortar.
* Enseñanza educación simplemente pasarse por cualquier colegio y preguntar, menos profesores, menos presupuesto, y no de ahora de hace ya algunos años.
Podria seguir, pero esto es a lo que me refiero al RECORTE BRUTAL DE DERECHOS que no privilegios.

Dices que la educación debe de ser sólo en casa, estoy de acuerdo contigo que en una mayor parte debe ser en casa los padres son los mayores responsables, pero también creo que es muy bueno que los maestros ó profesores les enseñen ciertos valores, ¿te imaginas que los padres tienen valores que dejan mucho que desear?. De esta manera los niños podrán abarcar mucho más.
Y siguiendo con esto de educar, creo que desde los colegios (por supuesto que desde sus padres tambien) se les podrían enseñar valores de respeto y de utilización de lo PUBLICO así se podrian evitar ciertas cosas de las que comentas de mala utilización de los servicios públicos sean sanitarios, de educación etc.
Además de instruirles el porque debemos pagar impuestos para que luego podamos tener servicos, y como comente antes que todo esto se útilice con moderación, y siempre cuidandolo porque es de todos(de esto hace mucha falta en este pais).
Tienes razón en que quizás los presupuestos deben de adaptarse, pero debemos priorizar y en SANIDAD Y EDUCACION, no recortaria nada, todo lo contrario, claro está que con un buen control. ¿que de donde recortamos? cada uno tendrá sus preferencias yo tambien.
Saludos y perdón por la chapa.

Hola alviam como estás, me explicarás que es eso de la chapa no lo entiendo, lo siento.

Cuando digo lo de los pobres no me estoy refiriendo exclusivamente al tercer mundo, también a tantos y tantos que tenemos en nuestras ciudades y pueblos, por lo tanto afecta a los parados y desamparados de también este país.

Lo de la gente que echan de los pisos por impago, es algo que se debería discutir adecuadamente, porque lo más sangrante es lo que dices que encima de que el banco les quita el piso y siguen debiendo todo el dinero que han dejado de pagar, descontando la subasta judicial amañada desde hace tantos años que esto sucede que es vergonzoso, deberían haber dejado quebrar a bancos y cajas que no pueden cumplir con sus obligaciones como hacen ellos con sus clientes, además a estos gestores (en su mayoría políticos) además deberían de pagar lo que debe el banco o caja por su mala gestión, y terminaran en la cárcel que es donde se merecen estar por sin verguenzas.

Todo ello es por sobrevalorar con la connivencia de los políticos la vivienda, que van a dejar sin ella a toda una generación mínimo.

Te cuento un poco mi experiencia:

Cuando me compré mi primera vivienda (ojo sólo tengo una, donde vivo con mi mujer y mis tres hijos) en finales de los 80, sólo te concedían el 80% del valor del piso, ojo, la valoración la hacía una empresa privada que no se casaba ni con el banco ni con el comprador y valoraba lo que de verdad valía (en este paso es donde ha estado toda la estafa posterior), además el pago mensual no podía llegar al 25% de tu sueldo (aquí otra lugar donde la estafa se ha ido fraguando), es cierto que de esta manera mucha gente no podía acceder a tener la propiedad de una casa, pero por lo menos no los estafaban y dejaban en la calle con una mano delante y otra detrás y que cuando ganen un sueldo se el van a esquilmar por el montante total de lo que debe.

Cuando nació mi tercer hijo ya no cabiamos adecuadamente los 5, entonces decidimos comprar otra hace 6 años, bueno cuando nos pusimos a buscar y ver era una verguenza los precios que se pagaban, pero claro no me quedaba más remedio, los bancos unos sirvenguenzas, comprate nuevos muebles, coche nuevo, cochera, etc y lo metes todo en el préstamo hipotecario, aquí ya la guinda de la estafa total, yo como soy de la escuela antigua, y no me gusta tener que pagar más de lo que puedo, pues no lo hice, no caí en la trampa, (mi padre trabajó toda la vida en un banco en Arévalo, y me decía que no me fiara de ellos, fijate si él los conocía bien que estuvo 45 años trabajando en uno y viendo todas las maldades habidas y por haber) además había vendido mi piso y por eso de momento me voy salvando porque debo al banco una cantidad moderada, fijate la diferencia de comprar la primera vez a la segunda, no te regalaban nada los intereses estaban altísimos, pero sabías lo que había, no te estafaban como ahora de una manera tan descarada.

Tienes razón cuando dices que alguna parte de la educación debería darse en la escuela, sabes cual según mi punto de vista: la Constitución, que es donde están recogidos esos deberes y derechos, esos que no se cumplen demasiado, en ese documento se recoge todo lo que tu has dicho de moderación en el uso de lo público, etc, a que sí a que sería lo más adecuado para los chavales y jovenes que pasan por nuestros colegios, allí se darían cuenta de como los mienten descaradamente los políticos.

Bueno no sigo porque seguro que estás agotado de tanto leer....lo siento

Saludos

Ojala todos hubieran sido de la antigua escuela y supieran que no hay que meterse donde uno ni llega ni puede, y este atrevimiento, mas la sinverguenzeria de los bancos y abuso de las constructoras, ha hecho que a muchos se les haya quedado la manga corta, pero claro es mas bonito atarse la manta a la cabeza y decir que ya lo pagaran mis nietos sin querer saber las consecuencias de lo que firmaban.

Alviam y gesgonlop, esto que estais diciendo esta bien, pero creo que os estais alejando de la realidad y principalmente de las soluciones. A mi me da igual esos de democracia, o pseudo o partitocracia, en definitiva es la democracia que tenemos, y sin duda la mejor de toda la historia de este pais. Lo cierto es que existe un distanciamiento abismal entre la clase politica y la poblacion, y eso además trae peores consecuencias para la clase gobernada.

Los gobiernos en definitiva los sustentan los partidos que les formasn los politicos que no son otra cosa que personas como nosotros con sus virtudes y sus vicios, sus cualidades positivas y menos positivas, etc.

Por lo tanto si nosotros no controlamos realmente lo que hacen los politicos, poco se van a interesar ellos por nuestros problemas y la falta de comunicacion ensancha el distanciamiento entre las gobernados y los gobernantes.

No deberiamos toda la poblacion unirnos por ejemplo mediante las comunidades de vecinos, a su vez entre ellas con las colindantes y hacer verdaderas asociaciones de vecinos en cada barrio de nuestro pais.
En vez de utilizar las comunidades de vecinos para tirarse los trastos unos a otros usarlas para votar nuestras inquetudes o deseos de mejora para nuestro barrio o nuestra convivencia.
Por ejemplo imaginar que en un barrio existen varias calles deficientes, y entre lo vecinos se ve y se consesua por mayoria cual es más prioritaria, si eso no se lo hacemos llegar a los gobernantes, puede, que el concejal de turno al pasar por la zona un dia porque quiere invertir en esa zona, decida otra de la calles, convencido incluso que es la mas interesante para ese barrio.

Si esto lo trasladamos poco a poco a un mayor rango, fuera de las disputas politicas y partidistas de ellos, centrados unicamente en nuestros intereses e inquetudes, creo que así podriamos acercar estas dos clases con el evidente beneficio para todos. Porque la realidad es que visto el desinteres total que mostramos los gobernados por la politica del dia a dia, que es la que nos afecta mas directamente, creo que los gobernantes nos toman menos en cuenta y piensan eso de, ancha es castilla.

jesgonlop
Lo de la "chapa" quiere decir que habia escrito mucho y quizás con tanta letra aveces se corre ese riesgo de cansar, como tú me pones al final de tú último post.
Yo de momento si procuro seguir el tema, (aveces no lo puedo hacer todo lo que quisiera por falta de tiempo).
En lo que cuentas de los bancos estoy contigo, aquí todos deberiamos reflexionar, empezando por nosotros mismos, en educar a nuestro hijos en la cultura de no gastar mas de lo que ganamos, y no vivir en los mundos de "yupi".
Dicho esto creo que el gobierno deberia INTERVENIR en el tema de los bancos, es una vergüenza lo que les permiten, aquí ya lo has dicho tú todo.
Y como expuse antes si estoy convencido que en que también es misión de los colegios EDUCAR debemos incidir ciertos valores comunes para todos, incidiento en todo los derechos, pero tambien en las OBLIGACIONES.


Latina
Tambien estoy contigo en lo que mencionas, existe mucha desgana en la población, quizás por apatia, quizás por desgana,... no se serán muchas las razones de PASAR de todo, pero deberiamos intentar cambiar esto, y si nosotro fueramos capaces de ORGANIZARNOS estoy seguro que obligariamos a nuestros politicos a trabajar mas y mejor, si ellos ven que pasamos, solo se van acordar de nosotros cada cuatro años y asi sucesivamente, pero si de verdad fueramos mas PARTICIPATIVOS esto cambiaria para mejor, estoy convencido.
Admás deberiamos mostrar mucho mas interes en esto, simplemente porque hace no tantos años, tanta gente perdió la vida por luchar para vivir un poco mejor, ahora nosotros deberiamos tomar esa bandera (parece que todo esta ahí desde siempre y no ha sido así, ni mucho menos).

Saludos y vuelvo a insistir perdón por la "chapa".

Tort estoy a medias contigo,hablas de los sinverguenzas de los bancos y de las constructoras, pero te falta hablar de los sinverguenzas de gente que compraba un piso, para al dia siguiente duplicar el precio y abusar de una tercera persona.De esos habia muchos y son los que mas han caido y me alegro.Tambien sabiamos que teniamos que pagar una cantidad mensual cuando no teniamos para pagar, pero por ser mas que el vecino nos metiamos.No eches toda la culpa a los bancos y las constructoras.En la zona de perotas cuantos se han tragado el piso por querer especular con el y no son consructores,en la zona de detras de las monjas mas de lo mismo.Sin embargo en la plaza de los sauces estan vendidos todos porq? porque el que los compro era para vivir en ellos.Ahora me diras q soy autodestuctivo como siempre me dices.

Saludos la tierra.

No crees que la persona que está alejandose de la realidad no somos nosotros, sino tú.

Las comunidades de vecinos, no he visto cosa que funcione peor en este país que ellas, por lo menos las que yo conozco, que son bastantes y grandes, no vivo en mi querido Arévalo, lo hago en una gran ciudad.

En estas agrupaciones de personas es tradición que en vez de "el roce hace el cariño" se convierte en "el roce hace el odio", tal vez tú vivas en una que funcione pero debe ser la única.

Luego las asociaciones de vecinos, no son más que organizaciones dirigidas por personas que no han podido entrar en política o las han echado de ella y se quitan el gusanillo en estas organizaciones, además la mayoría están completamente colonizadas por los partidos, no se mueve ninguna sin el visto bueno del partido correspondiente, normalmente en Madrid han sido controladas por IU.

Además esos tipos de democracia ya las conocimos en su momento, en un lado fue la democracia popular, y por otro la democracia orgánica, es decir, ninguna de las dos realmente se acercaba ni de lejos a la democracia occidental, que es la menos mala de las organizaciones políticas.

Lo único que yo digo es que el sistema actual se está alejando precisamente de lo que es la democracia que es la división de poderes, sin una interacción efectiva entre el político y el judicial, para que este último cumpla su función democrática de controlar al político para evitar excesos, que es lo que actualmente sucede, el político no tiene ninguna responsabilidad sobre sus actos políticos, porque no hay nadie que se los exija, además abusa de la legislación cambiandola a su antojo para que le beneficie, si hubiera un poder tan importante como él que fuera capaz de ponerle en su sitio (en la cárcel si no hace lo que debe), otro gallo nos cantaría.

No escribo más que luego me dice Alviam que "chapo".......

Saludos

Yo-sin mas, no todos los pisos los han comprado los sinvergüenzas de gente que tu dices para abusar de terceras personas y por cierto el que no los haya podido sacar que se fastidie y se los coma con patatas por tragon, pero aparte de estos señores especuladores existen pisos que la constructora te vendia directamente, no estabas obligado a comprar a terceros, y te dire mas, ahora tanto gente sinvergüenza como constructoras tienen que venderlos y bajando los precios si los quieren sacar, por ello si se tiene el dinero es un buen momento para comprarse la vivienda a menos precio que antes,tanto nuevas como de segunda mano.

jesgonlop
"chapa" no "chapo"

Y todo esto que hemos estado cambiando impresiones, era por el movimiento 15M que alguno les criticaba por que decia que eran del PSOE.
No se todo lo que reclaman, pero estoy con ellos en lo BASICO. Espero que sigan en la brecha, y sigan dando pasos.

Saludos jesgonlop

El 15M tiene como todo en esta vida, cosas buenas y cosas malas, tal vez su problema es que se ha dejado influir por elementos indeseables y violentos y le han perdido sus formas a veces.

Pero es que muchas cosas de las que piden son de justicia social que son asumibles por cualquier formación política, social, etc.

Pero ya digo tiene claro-obscuros, como por ejemplo la instumentalización por ciertas formaciones políticas para aprovecharlo en sus propios intereses.

También los números cantan, existe una partida de dinero sustancial, publicada en el boletín oficial del estado para subencionar a cierta escisión de IU de Andalucía, que es la organización que se puso como responsable de las manifestaciones en el escrito que se presentó, como es preceptivo, en la delegación de gobierno de Madrid, no se con que intención, pero el dinero salió del bolsillo de todos los españoles, y eso es irrefutable porque hay está publicado y todo el mundo puede verlo.

Yo personalmente, pues ya te digo estoy de acuerdo con algunas posiciones, con otras por supuesto que no, además estoy fundamentalmente en contra de que estuvieran acampados en la puerta del Sol, nos perjudicó mucho a los madrileños, obviando el derecho de libertad de movimientos de nosotros, estamos muy hartos de manifestaciones de todo tipo que nos impiden hacer una vida normal, ya de por si difícil en la gran ciudad, para que además nos corten día sí y día también el tráfico rodado (no solamente perjudica a los automóviles, también al transporte público). Una cosa es una manifestación, revindicación, concentración del tipo que sea, de vez en cuando y otra es que todos los días y a veces varias veces al día tengamos ese problema.

Figurate que cortaran todos los días la avenida de emilio romero y la plaza del arrabal todos los días cuando vuelves de trabajar, y además tienes que pasar por allí, un día dices bueno tendrán razones para ello, y seguro que las tienen, pero cuando llevas años así, pues termians harto y ya no prestas atención a lo que piden, por lo que protestan, etc.

Saludos

jesgonlop

Lo primero no me he "estudiado" todo lo que piden.
Pero por lo que he podido ver estoy con ellos en lo esencial.

Hablas de que se les "colo" algun violento, no te quitó la razón, pero es que esto es igual que si cuando montan un mitin del PP o del PSOE y vamos unos cuantos a armarla, no se podría decir que el PP y el PSOE son unos violentos etc.
Estan empezando y dando pasos, sin apoyo de nadie, porque los medios de comunicación primero no les dieron la repercusión debida, y luego ya parece que como no se pliegan a sus directrices (estos medios los controlan los de siempre el PP el 80 % y el resto el PSOE), les estan sacando las cosas malas que puedan tener, que si muy violentos, que si gentuza etc. Tambien existen videos (grabados por particulares)donde los policias cargan brutalmente contra ellos ¿son los policias violentos?.
El asunto que pueden ser engullidos por algún partido, ya se verá, de todas formas si dicho partido recoge sus peticiones, por mi adelante.
Que ha habido algun caso en IU o del que sea de posibles amaños o como les queramos llamar, pues a investigar hasta las últimas consecuencias (ojala fuera así pero para TODOS, mas de uno estaria ahora temblando).

Y hombre lo de estar acampados un puñado de días, pues claro está que los que esteis alrededor estareis perjudicados, pero es la primera vez que surge algo así, y quizás se dieron pasos que en algún momento no hubo control ni por ellos mismos debido a la avalancha. Entenderás que aveces alguien tiene que salir perjudicado para que otros ganen cosas que sean justas y en mi opinion lo que piden yo lo firmo (debemos intentar que los primeros sean los menos posibles y los segundos la gran mayoria).

Y por lo que me dices de Madrid, simplemente es la capital y el eco para todo es muy grande para lo bueno y para lo malo.
Saludos

alvian
tu lo has dicho la palabra es PARTICIPACION, porque sin ella es dudoso criticar las cosas en las que no has querido participar, siempre que te hallan dejado, claro está.

jesgonlop
disculpamé, pero creo que no has entendido lo que yo te queria expresar, o tal vez yo no halla sabido plasmarlo.
En cuanto a la independencia de la justicia,y separacion de poderes, pues claro que está muy bien, pero sin olvidar que los jueces son personas con preferencias o afinidad de ideas, pensamientos, filosofía, religión, etc., por lo tanto veo un problema en poder asegurar la autenticidad de la justicia.