09-12-11 16:41 | #9268741 -> 9267941 |
Por:ron barcelo ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Un derechista con piel de cordero. Luis 251994 Criticar es fácil pero escribir un libro como ese " El Guerdian de la Memoria" es dificil, en vez de criticar ponte a escribir un libro. ole ole ole ole y ole por JOSE DAVID DE LA FUENTE Me encanta tu libro por las horas de dedicación y por la historia que cuentas Te falta un tercer libro sobre la historia del Palacio y el castillo con sus cuevas y su cementerio etc.... | |
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09-12-11 21:57 | #9270163 -> 9268741 |
Por:Samuel1954 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Un derechista con piel de cordero. Estimado forero,Luis 251994, desconozco la historia de Arenas de San Pedro de aquella complicada época, de igual manera que no sabría identificar en la ficción del profesor José David de la Fuente los personajes reales locales que son retratados en las aventuras del relato en cuestión. Pero si su dura y no exenta de gruesos calificativos –por lo demás innecesarios- crítica a la novela y presentación que se ofreció en la Casa de la Cultura está tan sólidamente fundamentada en hechos históricos como su afirmación “No entraron sólo moros, sino también unidades de regulares”, entonces no da una, o bien no dice la verdad o la desconoce por completo y basa su argumento en una serie de datos confusos, totalmente alejados de la realidad historiográfica. Para muestra un botón; ese mismo botón que usted ha cosido mal: Las tropas regulares se crearon en 1911, antes que la Legión, para controlar las tribus de beduinos que se movían por la zona del antiguo Protectorado del norte de África. La idea no era otra que asimilar de alguna manera a miembros de esas tribus y crear un ejército-policía integrado por indígenas o nativos de la región que resultase menos extraño. De forma que eran unidades de moros en las que sólo se incorporaban españoles entre la oficialía y algunos suboficiales. Los nativos al máximo grado que llegaron a ascender fue a capitán, salvo una única excepción, Mohamed Del Mician que llegó a general e incluso a ministro pero después de pasar por la Academia General Militar. Desde el desembarco de Alhucemas hasta mediados los cuarenta había grupos de regulares en Tetuán, el grupo nº 1 (siempre dos cuarteles anejos: uno de infantería y otro de caballería); en Nador el 2, en Ceuta el 3, Larache el 4, a siete kilómetros en Segangan el 5, el 6 en Villa Sanjurjo (Alhucemas), y el 7 en la misma ciudad de Melilla. Posteriormente en 1956 al final del protectorado existían los siguientes grupos: Tetuán n.º 1, Melilla el 2, Ceuta 3, Larache 4, Alhucemas 5, Arcila 6, Llano Amarillo 7 (Melilla), Rif 8 y dos grupos de caballería en Tetuán y Melilla. De forma no había como usted afirma “sólo moros sino regulares”, eran todos únicamente regulares. Es decir, los moros eran las tropas regulares y no había más. | |
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10-12-11 08:54 | #9271095 -> 9270163 |
Por:SingerMorning ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Un derechista con piel de cordero. Parece que ninguno os dais cuenta que este caballerete no nombra al autor de libro, debe ser un primo hermano de el con los mismos apellidos, yo ignoro si la historia que cuenta es verdad o mentira, lo que si supongo es que este tio Luis es un cobarde y quizá no esté tan seguro de decir la verdad y por eso no se atreve a poner el nombre del autor, el nombre real que como es obvio no desconoce ¿temor a posibles querellas? hummmmmmmmm ¡¡¡¡cobarde!!!!! | |
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10-12-11 11:07 | #9271370 -> 9271095 |
Por:Luis251994 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Un derechista con piel de cordero. Tengo poco tiempo, no estoy acostumbrado a escribir en un ordenador, y en un comentario tan extenso no puedo comprobar los datos; pero de todas formas, Samuel, un sobrino de quien fue encarcelado en la cárcel del partido ( al que hago referencia) y suegro de un concejal cercano estuvo destinado en los regulares en Melilla . Por cierto pregunta a cualquiera de tus compañeros: ¿ Quién estuvo a cargo de la Cárcel del Partido? Que por cierto a partir de entonces fue conocido con un apodo de resonancia bíblica. A este se le elogió en el acto. En fin… Por cierto, no me cabe duda de que el Singer quedó prendado de Salvatore, más que por sus atributos por el uniforme. Por cierto, sin tiempo copio un párrafo de Wikipedia: <<Evolución En 1914 se ampliaron las fuerzas de Regulares con la creación de cuatro grupos. Cada uno de estos cuatro grupos estaba formado por dos Tabores de Infantería de tres compañías más un Tabor de caballería de tres escuadrones. Combatieron siempre en la extrema vanguardia. En 1921 y tras el Desastre de Annual fue creada otra unidad llamada Grupo de Fuerzas Regulares Indígenas de Alhucemas n.º 5. Formaron parte de la punta de lanza desde los comienzos, durante la denominada «Campaña del Desquite» y en el Desembarco de Alhucemas en 1925, entre otras operaciones durante la Guerra de Marruecos. Participaron asimismo en las operaciones siguientes a la Revolución de octubre de 1934, en los principales frentes durante la Guerra Civil, donde se han documentado ataques sexuales con el fin de humillar y atemorizar a la población.1 También participaron en puntuales operaciones contra el maquis en la postguerra. Posteriormente, algunos de sus miembros participaron en la División Azul durante la Segunda Guerra Mundial y en el Tabor de Maniobra destacado en Ifni en 1959. ¿Es que hubo moros en la división azul?. Lee e. Combatieron siempre en la extrema vanguardia. En 1921 y tras el Desastre de Annual fue creada otra unidad llamada Grupo de Fuerzas Regulares Indígenas l siguiente párrafo.>> Se entiende que había regulares españoles antes<< creada otra unidad llamada Grupo de Fuerzas Regulares Indígenas l>> fíjate 1. ¿ Por cierto sabes que el Presupuesto Municipal de 2011 tiene que estar aprobado antes del 31 de diciembre? | |
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10-12-11 16:34 | #9272359 -> 9271370 |
Por:Samuel1954 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Un derechista con piel de cordero. Estimado Luis, el libro Historia general de la Guerra de España, de Ramón y Jesús María Salas Larrazabal, de 460 páginas de historia, que encontrará en la Casa del Libro le orientará y le hará salir de su error. Ahí encontrará el siguiente dato: en todas las unidades de regulares (Tabor) desde su creación hasta el final del Protectorado en 1956 los españoles solo supusieron un diez por ciento del total, entre tropa, suboficiales y oficiales. Después, hasta la actualidad, el número de nativos fue descendiendo hasta prácticamente desaparecer. | |
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10-12-11 16:45 | #9272387 -> 9272359 |
Por:Samuel1954 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Un derechista con piel de cordero. Por otro lado no creo que el profesor J. David de la Fuente pleitee con nadie que escriba en ningún foro, critique lo que critique o diga lo que diga, aunque sea lo primero que se le pase por la cabeza. Eso sólo se le ocurre a personas con demasiado tiempo y dinero que perder y un tanto ofusacadas. | |
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10-12-11 17:32 | #9272530 -> 9272387 |
Por:enriqueIV ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Un derechista con piel de cordero. Si, es verdad, nos pensamos que D. Jose David no va a perder el tiempo en eso. Ni siquiera pensamos haya algo por lo que ofenderse. Ofende quien puede, no quien quiere. Tampoco creemos que sea por falta de valentía. Nos pensamos que D. Jose David ni denunciaría ni utilizaría a otros para sus denuncias. No cree usted lo mismo D. Samuel1954?. No hace falta que responda, nos sabemos, porque nos lo han confirmado, que opina lo mismo. | |
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11-12-11 10:12 | #9274614 -> 9272387 |
Por:Luis251994 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Un derechista con piel de cordero. ¿Estamos en un foro de estólidos o que? ¿Es que Vizcaíno Casas se querelló contra todos los que se mofaron de sus obras? Soy abogado, y exopositor a letrado del Consejo de Estado así que no me hagáis reír EL PROBLEMA EN QUE INCURRE NUETRO AMIGO JUAN DAVID ES LO QUE HANNAH ARENDT LLAMA EN SU OBRA EICHMANN EN JERUSALÉN: LA VANALIZACIÓN DEL MAL. Que a Samuel le ofrezca solvencia Ramón y Jesús María Salas Larrazabal es cosa suya, pero la siguiente parte de su comentario <<desde su creación hasta el final del Protectorado en 1956 los españoles solo supusieron un diez por ciento del total, entre tropa, suboficiales y oficiales>> no niega lo que se dice en el comentario del rojo ese de Robespierre que he pegado sobre que en Arenas entraron regulares junto con los moros y que la lista no la llevaba un abisinio ( en el lenguaje de Juan David) sino un oficial de regulares. ¡Hay con la lógica forma! (siempre es bueno volver a releer el magnífico libro de Manuel Sacristán: Introducción a la lógica formal). De la afirmación (suponiendo, que es mucho suponer, que los regulares españoles no superaban el 10% del Cuerpo de Regulares) no se infiere que en Arenas entrarán en esa proporción, en lógica formal pudo no haber entrado en Arenas ningún regular español o los regulares españoles que entraron pudieron ser mayoría. ¡Por Dios! | |
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11-12-11 11:45 | #9274886 -> 9272387 |
Por:Luis251994 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Un derechista con piel de cordero. Se entiende que hay una errara, la frase correta es LA BANALIZACIÓN DEL MAL | |
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11-12-11 13:58 | #9275425 -> 9272387 |
Por:fuenteovejuna1959 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Un derechista con piel de cordero. Tal vez sea paradójico pretender juzgar con criterios de Justicia lo que se hace bajo la excusa de una guerra porque, en sí misma, una guerra es la dictadura de la fuerza y el fracaso del ser humano. ¿Dónde se sitúa la delgada línea que separa el legítimo uso de la fuerza en una guerra del abuso y la criminalidad? Sólo recordar a Luis251994, por muy abogado y exopositor que sea, que todo cuanto lleva el necio en el pecho lo traduce a la cara y lo expresa de palabra o por escrito. No es más sabio quien lee y adopta teorías ajenas, sino quien a través de su propia experiencia establece o comprueba una. | |
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11-12-11 14:02 | #9275436 -> 9272387 |
Por:enriqueIV ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Un derechista con piel de cordero. Sr. Fuenteovejuna lo educado es citar cuando la frase no es suya. Es nuestra opinión. | |
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11-12-11 15:16 | #9275625 -> 9272387 |
Por:fuenteovejuna1959 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Un derechista con piel de cordero. Demostrando su buena educación, su majestad tampoco ha citado ni ha aclarado que la frase que escribió sobre las ofensas tampoco es de su propia cosecha. Es nuestra opinión, tan válida como la suya. | |
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11-12-11 17:54 | #9276170 -> 9272387 |
Por:Luis251994 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Un derechista con piel de cordero. En este Foro, más aún que el otro, hay una forma habitual de responder a los comentarios: el insulto y la amenaza En el comentario de marras hay una exposición genérica, y tres puntos que se subdividen a la vez en cuatro el primero, dos el segundo y tres el tercero. Él único punto que se ha discutido ha sido el tercer epígrafe del punto tercero: es el de la entrada de los regulares en Arenas. Comenten punto por punto y den razones y no esgriman insultos y amenazas y en el desarrollo de este comentario, apreciarán los foreros quien dice la verdad. | |
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11-12-11 18:04 | #9276193 -> 9272387 |
Por:zorrocotrosco ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Un derechista con piel de cordero. Después del 15-0 del D. Enrique, fuenteovejuna contraataca y establece el 15 iguales. Buen partido, pardiez | |
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11-12-11 18:27 | #9276295 -> 9272387 |
Por:fuenteovejuna1959 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Un derechista con piel de cordero. Aunque no sea de tu conveniencia, luis251994, yo creo más lo que ha escrito don José David en su libro que algunas cosas que tú escribes. Lo que no admite duda es que el primer arenense que perdió la vida, el día 27 de julio de 1936, en guerra tan incivil fue Federico Fernández González, un joven de 34 años, soltero, procurador de los tribunales, de la familia de los Trilleros. Murió al recibir un disparo de las tropas republicanas, esas que, según tú, la munición que tenían eran mojicones y peladillas. En su memoria y recuerdo se puso su nombre a la plaza que hay por bajo de la iglesia parroquial. | |
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12-12-11 02:15 | #9278361 -> 9272387 |
Por:tazacafe ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Un derechista con piel de cordero. Di que si, ahora a discutir sobre la guerra civil otra vez, no hay manera de qye se olvide tanto dolor en uno y otro bando? que en los de izquierdas y en los de derechas hubo sufrimiento y muerte, para que seguir removiendo? A franco que le dejen donde esta, que muerto no hace daño a nadie y los demas a mirar para adelante y salir de esta crisis, que esta si que es mala, en lugar de discutir cosas que no vienen a cuento. seguro que la novela de Jose David es muy buena, en cuanto pueda me la compro, y es eso, una novela. El señor luis es muy pesado, la verdad. Dicho sea todo esto con respeto a las victimas y sus familias, pero gracias a dios aquello queda lejos ya, mejor miremos hacia adelante que con eso ya tenemos bastante. | |
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12-12-11 09:07 | #9278540 -> 9272387 |
Por:SingerMorning ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Un derechista con piel de cordero. Completamente de acuerdo contigo tazacafe. | |
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12-12-11 10:22 | #9278706 -> 9272387 |
Por:lubiegon ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Un derechista con piel de cordero. fuenteovejuna al refranero no hace falta citarlo,que te pasas de listo y cuando escribes como zorrocotrosco te digo que esta muy feo hablar bien de uno mismo,y cuando escribes como cantinflas te digo que esta muy feo eso de criticar cuando criticas a luis lo que tu mismo haces,patetico | |
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12-12-11 10:56 | #9278805 -> 9272387 |
Por:zorrocotrosco ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Un derechista con piel de cordero. Tontería que escribe Lubiegon: fuenteovejuna al refranero no hace falta citarlo,que te pasas de listo y cuando escribes como zorrocotrosco te digo que esta muy feo hablar bien de uno mismo,y cuando escribes como cantinflas te digo que esta muy feo eso de criticar cuando criticas a luis lo que tu mismo haces,patetico y digo tontería, porque a las definiciones de tonto que dió Forrest Gump se puede añadir: "Tonto es el que se pasa de listo", algo en lo que Lubiegón tiene experiencia, hace un tiempo dijo, refiriendose a algo que no recuerdo bien, algo así: "si eso es cierto, yo soy cura". Y se tuvo que comprar una sotana. Mi alias es Zorrocotrosco y no conozco a Fuenteovejuna de nada y ¿quien es Cantinflas?. No tengo otro alias que el que permite a los miembros de la banda de la porra hacer gracietas con él. Así que le digo a Lubiegon: cómprate otra sotana, majete, que te has vuelto a pasar de listo. | |
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12-12-11 10:57 | #9278807 -> 9272387 |
Por:zorrocotrosco ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Un derechista con piel de cordero. Completamente de acuerdo contigo SingerMorning. | |
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12-12-11 11:11 | #9278845 -> 9272387 |
Por:lubiegon ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Un derechista con piel de cordero. zorrocotrosco fuenteovejuna cantinflas cree que nos chupamos el dedo | |
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12-12-11 12:23 | #9279046 -> 9272387 |
Por:SingerMorning ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Un derechista con piel de cordero. Yo me chupo el dedo ¿que pasa? | |
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12-12-11 15:07 | #9279713 -> 9272387 |
Por:fuenteovejuna1959 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Un derechista con piel de cordero. Eso, lubiegon... puedes chuparte el dedo todo lo que te apetezca, después de habertelo pasado por donde amargan los pepinos. Es que no das ni una. | |
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12-12-11 15:13 | #9279739 -> 9272387 |
Por:Luis251994 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Un derechista con piel de cordero. No señor, fue un Guardïa Civil, de apellido Soto, muerto en Lanzaahita, cuyos hijos fueron amigos de gente de mi familia. Su hija Pili vive aquí en Arenas, por cierto tiene un poco más arriba de un vecino habitual en los foros y de muy "mal pelaje" y con esta señora, mayor, manengo una buena relación. | |
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12-12-11 15:15 | #9279747 -> 9272387 |
Por:zorrocotrosco ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Un derechista con piel de cordero. Del archivo de Forrest Gump: Tonto es el que dice una tontería, requetetonto es el que la repite, aunque no se chupe el dedo. Adios pater | |
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12-12-11 15:42 | #9279850 -> 9272387 |
Por:Luis251994 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Un derechista con piel de cordero. Dice Tazacafe: “Dicho sea todo esto con respeto a las victimas y sus familias, pero gracias a dios aquello queda lejos ya, mejor miremos hacia adelante que con eso ya tenemos bastante”. Ese es el problema y desgraciadamente aquello no ha pasado todavía: hace quince días se juzgó en Arenas en juicio de faltas la trifulca que hubo este verano en Poyales porque a parecer el alcalde del pueblo fue “reticente” a facilitar a los familiares la apertura de una fosa con muertos de la guerra civil y por motivo de esto hubo un acto de protesta en la Plaza del Pueblo ; hace unos meses enterraron a un profesor de matemáticas de Arevalo que fue depurado al acabar la guerra civil de la carrera docente y tuvo que ganarse al vida, hasta que fue reincorporado como catedrático de matemáticas en los años de la transición, dando clases particulares de matemáticas y física en su casa; el otro día coincidí en el Centro de Especialidades con un señor cuyo padre figuraba como testigo en un expediente de responsabilidad civil que se incoó a un vecino de Ramacastañas por el hecho de haber “subido al Puerto el Pico en la batalla de marras “ en base a un concepto tan estrambótico como “daños causado al Movimiento Nacional”… fue despojado de sus bienes…. Mientras haya muertos enterrados en las cunetas, fincas y bienes robados y no devueltos y gente que aún no haya recibido una reparación adecuada por las injusticias que sufrieron en la guerra y la posguerra no hay nada cerrado. | |
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12-12-11 17:05 | #9280175 -> 9272387 |
Por:doñarogeliaarenense ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Un derechista con piel de cordero. Paice que lubiegon pa CSI no vale. Van a tenerle que mandar a cazar gamusinos. | |
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12-12-11 17:14 | #9280221 -> 9272387 |
Por:lubiegon ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Un derechista con piel de cordero. bueno,la que faltaba pal duro,te queda algun otro nik que se nos olvide?es que ya no llevo la cuenta | |
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12-12-11 17:20 | #9280253 -> 9272387 |
Por:doñarogeliaarenense ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Un derechista con piel de cordero. Revisa la escopetilla, lubiegon, que has fallao el disparo al conejo. Como me arremangue y asome la faltriquera te pues quedar flipao. | |
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12-12-11 17:30 | #9280306 -> 9272387 |
Por:lubiegon ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Un derechista con piel de cordero. que vale majete,que no eres ni fuenteovejuna,ni zorrocotroco ni cantinflas,que vale majete que ya se que puedes llegar a ser muy pesado,que paso | |
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12-12-11 18:30 | #9280594 -> 9272387 |
Por:doñarogeliaarenense ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Un derechista con piel de cordero. lubiegon no da ni una... lubiegon no da ni una... pum, pum, pum... Tú sí que eres pesao de guebs. | |
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13-12-11 19:50 | #9294436 -> 9272387 |
Por:zzjj7 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Un derechista con piel de cordero. Ese sería el primer muerto en Arenas, pero LO PRIMERO es que el 18 de julio del 36 hubo un GOLPE DE ESTADO CONTRA UN RÉGIMEN DEMOCRÁTICO que fue el que inició una guerra. Sin ese golpe de estado no hubiese muerto don Federico Fernández González ni ningún otro. | |
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13-12-11 19:59 | #9294484 -> 9272387 |
Por:zzjj7 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Un derechista con piel de cordero. Tazacafé, muestra de que la Guerra Civil no está superada es que a la mínima sale el tema. Y no se superará mientras haya muertos en las cunetas. Ahora sería el momento de desenterrarles a todos y darles la sepultura de seres humanos. Debería hacerlo un gobierno de derechas: el PP. No se ha atrevido el PSOE y no se va a atrever el nuevo gobierno. ¿Por qué será? Porque detrás de este partido, que ahora quiere gobernar para todos, está la derecha rancia que no ha querido condenar la dictadura de Franco. La herida sigue abierta y más cuando no se hace nada por cerrarla correctamente sino reescribiendo la Historia (véanse los libros escritos por pseudoescritores como Pío Moa, César Vidal... todos los epígonos de Ricardo de la Cierva). | |
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13-12-11 20:01 | #9294492 -> 9272387 |
Por:fuenteovejuna1959 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Un derechista con piel de cordero. Haciendo memoria, matamoscas, me suena que antes del 18 de julio de 1936 algunos demócratas republicanos ya se habían pasado por la piedra a más de uno que no era de sus ideas. ¿Tal vez a unos cuántos? Pues vaya régimen republicano más democrático. ¿Hace falta refrescarte la memoria, matamoscas? | |
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13-12-11 20:09 | #9294541 -> 9272387 |
Por:zzjj7 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Un derechista con piel de cordero. Ahora tiene la oportunidad el PP de llevar a cabo todo esto: enterrar dignamente a los muertos, devolver los bienes etc. El PSOE no se ha atrevido. ¿Se atreverá el PP?. Me temo que no porque en ese partido se esconde la derecha rancia que nunca ha querido condenar la dictadura franquista. Una derecha que está crecida y pretende reescribir la historia (léase a Pío Moa, César Vidal, epígonos de Ricardo de la Cierva). | |
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14-12-11 14:29 | #9297716 -> 9272387 |
Por:zorrocotrosco ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Un derechista con piel de cordero. Señor ZZ, aquí todos pretenden reescribir la historia, la historia de una catástrofe que no se debe volver a repetir. Los unos pretenden reescribir la historia obviando hechos que son indiscutibles, pero que no apoyan esa forma de ver lo que ocurrió y haciendo énfasis en los hechos, también indiscutibles que si la apoyan. Y fíjate que no digo quienes son esos "unos", porque raro es el que justificando el golpe del 36 reconoce que fue un golpe contra un régimen legalmente establecido, como el que defiende a la república a cal y canto y no reconoce que esa república hizo barbaridades en los meses previos al golpe. Van a hacer 80 años que acabó la gerra, lo que significa que la mayoría de los españoles no la sufrimos. Olvidémonos de la guerra civil y el odio entre bandos que fué causa de ella, igual que nadie odia a los rifeños por el desastre de Annual, nadie odia a los americanos por la guerra de Cuba ni nadie odia a los franceses por las fechorías de la gerra de la independencia. | |
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