Finca Terol - Alicante

Hola buenas noches.

Me he estado informando de las personas que se van a presentar para ser presidente/presidenta para la próxima reunión de la comunidad. Entre las personas que he visto me ha llamado la atención la encabezada por ayuda a terol.

Más concretamente la encabezada por Amelia y tengo una serie de curiosidades y dudas.

¿No es usted la señora que criticaba y alzaba la voz constantemente en la anterior reunión de propietarios?

¿Tiene algún programa para realizar durante el próximo año? Es importante que el presidente o presidenta se presente con un claro programa, todavía no he visto tu programa por ningún lado y me gustaría saber de el.

¿Vive usted en Alicante o en la urbanización terol?
Si tengo que elegir un presidente, necesito un presidente que este en la urbanización y no en Alicante, no queremos un presidente o presidente que venga para la barbacoa y se vaya el domingo, aquí residimos y lo importante es tener a alguien en la propia urbanización

¿Esta usted al corriente de pagos incluida la derrama urbanística? Creo que no sería logico tener a una presidenta que no este al corriente de pagos.

¿Su casa es legal? Tampoco es lógico que alguien sea presidenta teniendo una casa que no esta consolidada y sea de construcción ilegal.

¿Su candidatura pertenece a Moyano? Sabemos que moyano todos los años intenta hacerse con el control de la comunidad... no es usted una persona enviada por el para tomar el control de la comunidad?

¿Su candidatura pertenece a la asociación de vecinos?

¿Tiene usted pensado realizar algo con la derrama urbanística? No es por menospreciar pero tenemos bastantes problemas y hay que actuar bastante rápido para arreglar el entramado que tenemos, por lo que no se si una persona que no ha estado los últimos años dentro de la junta de vecinos tenga el suficiente conocimiento de causa para dirigir la comunidad de vecinos.

El programa que tienen los que están actualmente, es el seguir igual o peor 14 años más.
Y cualquier programa que se ejecute será obviamente mejor, puesto que no han hecho absolutamente nada, bueno sí, el hacerle perder el dinero entregado. Y creo que el lugar de residencia es irrelevante, todo depende de la implicación y buen hacer que se disponga. Y precisamente el que no está al corriente de pago de todos los compromisos firmados por él mismo, es el Presidente que está actualmente. ¿y pregunta que si la casa es legal? Por qué no le hace esa misma pregunta al Presidente actual y pregúntele quién le construyó la caseta que tiene contigua a la casa, y si la tiene legal.
Dice que hay que actuar bastante rápido, pues con esta Junta ya llevamos más de 5 años con este asunto y no ha resuelto absolutamente nada, y con un mensaje que lleva por bandera, tampoco parece que le ha importado mucho el actuar rápidamente antes.
Y cuando una Junta no funciona durante 14 años, no espere que se solucione el que hace 15.

Soy yo 1990.
Como se coje antes a un mentiroso que a un cojo.
me gustaria que pusieses el listado de los miembros de la Junta y desde cuando pertenecen a esta.
A ver si llevamos catorce años .....como tú dices.

Que tú seas un pipiolo y vinieras después a la Comunidad, no significa que el Presidente no lleve en su mandato 14 años consecutivos.

Pues tú no tienes que ser cojo, tienes que ir en patinete y con el culo arrastrando, porque los patinazos que pegas, y acuérdate que tú también te quedarás sin votar hasta que no pagues lo que debes, o te piensas que para ti va a ser diferente la ley.

jejejejejeje.
esquivas la proposicion.
Pon el listado de los que pertenecemos a la Junta y los años que llevamos en ella.
Es que generalizas demasiado, y confundes al personal

Vivir para ver, que el que engaña a sus vecinos diciendo la fecha de la reunión que le sale del bolo, y encima echando la culpa al servicio de correos de sus mentiras, ahora va y dice que los demás confundimos...

Ahora va a resultar que el Presidente no pertenece a la Junta. Jajaja

Hazte revisar el chit, porque como dicen los jóvenes se te va la pinza.

No escurras el bulto.
PON LA LISTA!!!!!!
deja de decir tonterias.
PON LA LISTA DE LOS MIEMBROS DE LA JUNTA, y desde cuando pertenecemos a ella.

Ponla tú que tienes interés, ¿a ver si ahora me vas a poner deberes a mi edad?...

Y al lado pones las cantidades que debe cada uno de la Junta Directiva..., y después llamas morosos a tus vecinos...

OK...

Y por que no la pones tú Trouble, ya que según tus palabras perteneces a la misma y por ello serías el más adecuado.

Hace tiempo que no paso por el foro, y por lo que veo creo que ha sido lo mejor que podía hacer, ya que como siempre no sirve de nada. Unos denuncian y otros "y tú más", creo que los que están obligados a hacer las cosas son los que ostentan los cargos y en mi opinión hacen menos de lo que deberían, ya que semejante Urbanización no puede ni debe limitarse a rendir cuentas de gastos anualmente y hay muchas decisiones que se "toman, o no", sin consultar a los interesados que somos todos los propietarios.

Por ser más concretos, en un año lo único que se plantea para esta Asamblea, es la subida del agua, se mencionan las medidas a tomar contra los deudores (sin mencionar cuales) mermando la capacidad de asesorarse a los mismos (recuerdo que se adopto la medida de cortar el agua a los deudores reincidentes/alevosos y tengo entendido que no ha sido así). Ni tampoco se menciona en que consisten las medidas judiciales ante la situación Urbanística. ¿Son contra el Equipo redactor? ¿Son contra el Ayto.? ¿Son contra los vecinos que no han satisfecho las cuotas de la derrama voluntaria hasta que sea aprobado el Plan? Todo esto, en mi opinión es un abuso por parte de los gestores por no detallar sus propuestas/programa (contestando esto al Sr. que inicio el post)

Si, ya lo sé, la ignorancia o la buena fe, otorgo al actual presidente "plenos poderes", y eso nos condena "de por vida" a ser manejados al antojo de la Junta. Al final Sres. esto no es una comunidad de propietarios, va camino de ser la casa de "Tocameroque"

Y puestos a sugerir, sugiero una breve modificación del orden del día, que la renovación de cargos o votación de posibles candidatos sea el punto tercero, antes de valorar las medidas judiciales a tomar, ni de otorgar poderes a nadie.

Desde mi punto de vista, todos los propietarios tienen derecho a decidir lo que va a ser de sus propiedades y si, ya se lo que dice la LPH, que a bien se tuvo obviar cuando intereso, pero todavía nos interesa más a los que vivimos aquí, ¿quizás solo deban acudir a la asamblea los que seamos residentes? (ya tenemos los 133 o casi) Si el aforo está limitado... será impugnable la asamblea...?

Dejo está cuestión para los que saben más, y por favor no griten más.

NINGUNA solucion, informacion o explicacion de los problemas que aqui hay solo cobrar y encima quereis subir el agua y lo peor que enfrentais a los propios vecinos, solo os digo una sola palabra: LARGO,(sea quien sea a peor no podemos ir) LARGO, sobrais.

Que mas da que estos señores esten en la junta 14 o 7 años ,yo lo que veo es que de la ultima reunion a esta no ha cambiado nada,seguimos igual de mal,bueno vamos a peor ya que quieren subirnos el agua.

Me pregunto para que pagamos comunidad ,ni abogados ni nada de nada.
Si no hubiese comunidad yo creo que estariamos igual,-caminos en mal estado,parcelas sin permiso de obras,viviendas sin luz,-lo unico que cambiaria es que cada uno tendriamos nuestro dinero en el bolsillo.

Y una cosa para el Sr,trouble,me parece que va un poco sobrado y un poco prepotente,no niego que esta junta tendra sus apoyos,pero cada vez hay mas vecinos que quieren el cambio.

Referente al proyecto de urbanizacion no se si sera legal que miembros de la junta no esten al corriente de los pagos,pero desde luego etico no es,y mas, cuando hemos pagado los demas bajo amenaza de que si no pagabamos nos embargaban las propiedades.

Como dice el vecino XXMC si cambia la junta,a peor no podemos ir.

Todo vecino como propietario, tiene derecho a informarse de primera mano (sin que nadie se lo cuente), y a estar presente en todas las decisiones que se tomen por su Comunidad de vecinos. Si se le negase la asistencia a algún propietario por una mala planificación de la Junta (que sería el caso), serían ellos mismos los responsables de esa mala organización y por tanto impugnable 100%.

Espero haber aclarado la duda a vive Terol.

Bueno creo que se ha mezclado bastante el tema de mi primer mensaje.

No estoy a favor de la actual junta directiva ni de lo "bien" que lo han echo.

Pero tampoco estoy a favor de meter a alguien que carezca de idea, yo me puedo ir a pelear con celma 200 veces pero si no sabes donde tienes la cabeza y por donde van las cosas ahora mismo es mejor quedarse en casa pienso yo. En mi caso no me presento porque hay bastantes denunciar por en medio... y viendo el marron para que meterse?

Por eso pregunto a la candidatura de ayuda a terol... merece la pena meterse cuando sabes que te puede llegar el agua al cuello?

Tanto merece la pena meterse?

Porque no lo haces tu soyyo1990? veo que sabes bastante del tema

Me pregunta Terolero que por qué no me presento a la candidatura, y le digo que mis años ya han pasado para esas batallas y hay que dar paso a la gente joven y con ganas de lucha. Y te animo a tí como a cualquier otro vecino, y aunque no sepas del tema, nadie nace enseñado y se aprende por el camino. Ya que los que están ahora cuando entraron tampoco sabían nada del tema de la comunidad.

Ánimo viva Terol, y a cualquier otro vecino que se presente.

vaya, vaya, vaya, un dia sin entrar por aquí, y hasta me han hecho un tema para mí solita, biennnnnn!!!! jejejeje, como te lo agradezco Terolero, muchas gracias, este comentario tan encarnizado, con tanta mala leche, jolines, que honor, esto no hace más que confirmarme que lo estoy haciendo super bien, gracias en serio.

La verdad es que no sé si contestarte o dejarte así, jajajaja, estoy muy tranquila, que bueno es tener la conciencia tranquila, duermo todas las noches de tirón y me pregunto si otros dormiran mal o se les ha quitado el sueño ....

No sé por donde comenzar, porque para serte sincera no me apetece, porque tengo yo que dar explicaciones a alguién que desconozco?, pero a ver si tengo algunos recursos para poderte satisfacer tu gran desinformación o ganas de cotillear ...

Faltan dos semanas, si no se retrasa ... si te quieres enterar de los puntos que defiendo lo haré cuando me den la palabra y pueda subir y se me escuche, no pienso defender mis objetivos aquí o para tí, no, no, no, no voy a daros el placer de cargar vuestras armas, no, uno debe de tener recursos para defenderse sin necesidad de prepararse nada, osea que si los quieres escuchar, asiste a la reunión. Solo una pequeña observación, querido Terolero, he asistido a 3 reuniones, y jamás escuche ningún objetivo, reforma, actividad, algo, un algo ofrecido por el actual presidente, que no tiene facilidad de palabra ya te lo digo yo, pero de eso a no emitir ninguna mejora en tres años, ya los anteriores, vosotros sabeís si ha defendido propuestas ante todos los propietarios, no pensaba que tenía que hacer carrera electoral para presentarme a Presidenta de la Comunidad de Terol....

Tampoco tengo yo que decir mi grupo sanguineo, mi árbol genealógico, mi logros académicos, porque el listón esta bajito, de jefe de camareros es fácil superar, pero sabes menospreciar a las personas, porque a parte de los logros académicos, las ganas, el tesón, el querer el bien para los demás, y de esos vamos sobrados, y de los otros, creo que ser Graduado Social e Ingeniero en Telecomunicaciones a lo mejor no es suficiente para acceder a la Junta.

No tengo ningunas ganas de contarte temas personales, ¿porque tanto miedo? ¿porque tanto temor? mi casa es MIA, y a ti no te voy a contar los temas particulares, si tanto nos conoces mirate si mi parcela o mi nombre figura en la listas de Celma, eso sí, ay si yo llegará a la Junta, cristalinaaaaaa iba a ser toda la información y se iba a publicar ya sea bueno o malo, TODO, y eso sabeís que lo voy a hacer, y así anda el patio, bastante acongojado, para hacer un comentario en mi honor lleno de basura para que Ayuda a Terol sea visto mal, pero ¿sabeés? es imposible, porque no ahora, sino hace muchos meses he sido muy altruista ofreciendo mi Blog para todo aquel que lo necesitara y al parecer no os gusta la transparencia, la claridad, el publicar documentos, eso no eh! eso os ha tocado la moral .....

Sacais los fantasma de Moyano, Asociación de Vecinos .... alé todo el mundo a pasear, más basura, que nooo, que nooo, que esta vez no os va a rentar sacar a pasear a los fantasmas, que solo hago que preguntarme que miedo os pueden dar un matrimonio que no tiene más que interés de conseguir avanzar a nuestra Urbanización y tener claridad en las cuentas y en las gestiones, que mal hemos hecho??

Pero lo dicho ando muy contenta, y sé que lo estamos haciendo genial, para semejante crispamiento, y por cierto, si tanto necesitas saber de mi persona y de mi vida, haz el favor de facilitarnos tu número de parcela y datos personales, a ver si andas tu en las listas negras y a ver todos y cada uno de tus elementos de tu parcela a ver si estan en consolidados ... venga ya!!!!

Ser propietaria en Terol me hace posible ser Candidata, y lo que se debería de tener es una buena calidad humana y amar a Terol, yo mes a mes me desvivo por actualizar un Blog que nos haga unirnos, intento ayudar a los propietarios con actividades profesionales y de venta de parcelas para actualizar un tablón de anuncios, hablo con ellos, intento publicar documentos que nos afectan, los pocos que encontramos, ¿esta labor es mala? ¿que mal hemos hecho? para ser ahora el foco de todos los males y no ser aptos para liderar una Candidatura.....

Buenas noches a tod@s y nos vemos el día de la Reunión, y por favor delegar el voto que es la única solución que tiene Terol.

Ayuda a Terol.

.... como estan los animos y que crispamiento...

antes de contestar a tu mensaje te diré lo siguiente.

El año anterior se presentaron 6 personas de la asociación de vecinos y varias personas asociaron su candidatura a moyano y además dijeron que la candidatura del presidente su casa no estaba consolidada ni habia pagado la derrama voluntaria.

Pues mira yo te lo pregunto antes y así decido tranquilamente viendo la televisión y el foro, esto es como un partido de futbol y quiero que mi equipo gane la champions, no que me robe 3000€ más

Referente a lo que dices de tu vida personal; no será que tu publicas tu vida en el blog y a raiz de eso se tu vida personal?

ay Terolero pues entonces si ya conoces mi vida, o la que yo quiero contar ... porque ves mi blog personal, entonces te tengo ganado, porque ahí tienes a una persona sin trampas ni cartón, auténtica, dime por donde me paso a que me delegues el voto, porque entonces sabés que soy persona seria, normal y sin ningún tipo de interés salvo el poder AYUDAR A TEROL.

Como puedes formular esa clase de preguntas Terolero si has visto que somos personas completamente normales, un matrimonio normal y corriente.

No entiendo de futbol, aunque me gusta el Blanco, pero de momento no soy yo quién nos ha robado 3000 euros, dirige tus acciones a quién no nos ha facilitado ni información al respecto, o no te parece que una reunión anual es poco?

Buenas noches y ven a saludarme en día de la Reunión, me gustará ver quién eres.

Ayuda a Terol.

Terol Unida, acaso sabes lo que cuesta hacer una reunion ordinaria?
Sabes el coste?
Por que os leo y escribis tan livianamente, que dudo que sepas el coste de las cosas.

El dia 26 veremos que es lo que pasa, se hablaran de los problemas y de las posibles soluciones....por que puestos a divagar, lo hacemos todos muy bien....No os parece?

Solicitar el Teatro al Ayuntamiento. Y lo demás te lo hace Celma, y únicamente se trata de papel y tinta, ¿a quién pretendes engañar?...

Claro que si os tenéis que reunir en alguna casa para preparar la estrategia de las trampas que hacéis, entonces os lleva un poquito más de tiempo.

Los extranjero fliparon con vosotros cuando hace unos años presentasteis a una intérprete para intentar justificar más dinero a la Comunidad, y los dejasteis sin votar por no perder cinco minutos en traducirles. Y se fueron despotricando de España y con toda la razón del mundo. Por que lo que no te gustaría que te hicieran, se lo hicisteis a los extranjeros.

A ver si te piensas que los demas , no hemos salido de España.
No me han puesto traductor en ningun sitio de los que he estado....el pasaporte lo tengo lleno de sellitos.
No tenemos ninguna obligacion de traducir nuestra lengua.
Ellos viven en España y en este caso Finca Terol, y se habla español, y la persona que tenga interes que aprenda nuestra lengua, y si no pues que se busquen un traductor.
Y si tu tienes tanto interes con ellos, y confraternizas tanto, lo que puedes hacer es buscarles tú un traductor.

Si no estan agusto en España que se vayan adonde quieran, que se queden en sus paises maravillosos, donde hay tanto sol, y las cosas las hacen tan bien.

Pues si yo fuera extranjero y escucho estas palabras ya no contarías con mi voto.

Eso sera problema suyo, que vote a quien quiera.
Si son inteligentes sabran que hacer con su voto...el que pueda votar, por que morosos tambien lo son.

Increible éste trouble. Siempre lo dije, es autenticamente de nota.
En una urbanización como Terol, en una zona turística como Alicante, en un mercado común, en un mundo globalizado, en un pais el nuestro, tan confiado en el turismo y apostando siempre por él, mejor o peor, sale "éste prenda" y dice semejantes barbaridades con respecto a los extranjeros.
Es usted un racista y un acomplejado y poco bién hace usted a todo un pais y comunidad, afortunadamente amantes de los turistas y lo que generan y representan. No estarán muy contentos con usted un montón de vecinos que le rodean, donde habita y donde se mueve que son de otros paises y supongo que los que son de la urbanización, si usted pertenece a la junta que no lo sé, le pedirán la dimisión inmediatamente.
Es usted un RUIN.
Ayuda a Terol estará contenta tanto por la labor que están haciendo (se lo están currando con honestidad y educación) como por el enemigo que tiene enfrente. La talla es importante. Y controle usted sus comentarios racistas que se mete usted en charcos delicados.

Lo digo y lo mantengo, en España se habla Español, y en Francia frances, y el que quiera peces que se moleste en aprender.
Usted habla de Racismo, hacia quien?
Negros ,chinos,moros ,gitanos,rumanos...acaso en mi escrito anterior los he nombrado.

Perdona, pero a los extranjeros, no los hemos engañado nosotros, los ha engañadso la casta politica de este pais, que ha permitido los desmadres urbanisticos que padecemos.Y por desgracia en TIBI, la hemos padecido por los dos bandos.
Madrileño 2011, me da absolutamente igual tu opinion hacia a mi, en vez de criticarme te dedicas a buscarles traductores a todos los extranjeros de Finca Terol.Seguro que agradeceran tu ayuda.


Ayuda a Terol, que siga haciendolo como quiera, pero sus comentarios en muchisimos casos ni se arrima a la verdad, es muy facil hacer elucubraciones, pero la mayoria son producto del desconocimiento de causa.

Trouble eres patético, todos hemos entendido lo que ha querido decir Madrileño2011, pero que una persona no utilice la palabra correcta, no te da derecho a tergiversar todo el contesto escrito.
Por fin reconoce Trouble que esto ha sido un desmadre urbanístico.
Pero los únicos que nos han metido en este embolado ha sido la directiva de la Comunidad.
Y si yo fuera extranjero en estos momentos, y leo lo que está poniendo este personaje me uniría entre todos para echar a éste impresentable de ahí, porque son los mejores pagadores de Terol y por la cual la Comunidad va subsistiendo. Por lo que tenéis mucho que agradecer a los extranjeros para que los menospreciéis de esta forma.

Tú te inventas las cosas.
En que parte de mis textos pone menosprecio.

Anda y deja de hacer conjeturas.Trolls

El negar un derecho consolidado al ser residentes en España, son vecinos igual que tú. Y el negar un derecho, es un menosprecio hacia los demás cuando tienen ése derecho.
Ya no queremos personajes que nos pidan muchísimo dinero y desaparezca, queremos gente limpia y transparencia total en la gestión de la Comunidad. Que cuando se gaste u céntimo se vea el resultado. Ej. Si se gasta un dinero en unas papeleras, que se vean esas papeleras puestas. Y no la millonada que está desapareciendo sin ver absolutamente nada.

O sea que el racismo "solo" se aplica según usted a (sic): Negros,chinos, moros ,gitanos,rumanos...acaso en mi escrito anterior los he nombrado. Palabras suyas.
Lo que digo, de nota y para que no se enfaden sus vecinos o paisanos de la comunidad donde reside u otras, con respecto al Español y España le diré que:
España es uno de los países en el mundo que puede jactarse de tener más de una lengua oficial. Concretamente puede jactarse de tener nada más y nada menos que cinco lenguas oficiales. Además del español o castellano, están reconocidas como lenguas cooficiales el catalán, el gallego, el valenciano y el vasco.

El explicarle una cosa a Trouble es como intentar convencer a un mono cuando es Domingo.
Y el sentir y motivo de las lenguas, es que nos podamos entender entre los seres humanos, no todo lo contrario que es lo que están haciendo estos impresentables.

Me da igual vuestros comentarios despectivos.
Yo voy a seguir con mi retórica, le pese a quien le pese.

Tú no vas por ninguna retórica, di la verdad, tú vas donde hay dinerito. !Eh pillín!

Porque en la Comunidades donde no hay dinerito nadie quiere estar en la Comunidad de vecinos, menudo marrón.

retórica

f. Véase retórico,ca.

Diccionario de la lengua española © 2005 Espasa-Calpe:
retórico,ca

1 adj. De la retórica o relativo a ella:
figuras retóricas.

2 adj. y s. Versado en retórica.

3 f. Arte de expresarse con corrección y eficacia,embelleciendo la expresión de los conceptos y dando al lenguaje escrito o hablado el efecto necesario para deleitar,persuadir o conmover.

4 Tratado sobre este arte:
la "Retórica" de Aristóteles.

5 Lenguaje afectado y pomposo:
utilizó mucha retórica,pero en el fondo no dijo nada interesante.

6 f. pl. col. Argumentos o razones que no vienen al caso:
no me vengas con retóricas y al grano.

Que sabras tú?
Solo me ire de la Junta, cuando Terol tenga definido, que es lo que va a pasar con su Plan Parcial.
El tema administrativo nunca me ha interesado, te lo he dicho muchas veces.
Me parece que me incluyes en una guerra, de la cual no he sido participe.

Cita: " Solo me ire de la Junta, cuando Terol tenga definido, que es lo que va a pasar con su Plan Parcial. "

Para otros usos de este término, véase Retórica (desambiguación).





Demóstenes ejercitándose en el uso de la palabra, tela de Jean-Jules-Antoine Lecomte du Nouy (1842-1923).
La retórica es la disciplina transversal a distintos campos de conocimiento (ciencia de la literatura, ciencia política, publicidad, periodismo, ciencias de la educación, ciencias sociales, derecho, etc.) que se ocupa de estudiar y de sistematizar procedimientos y técnicas de utilización del lenguaje, puestos al servicio de una finalidad persuasiva, estética o investigativa, añadida a su finalidad comunicativa.

Históricamente, la retórica tiene su origen en la Grecia clásica, donde se entendía, en palabras de los tratadistas clásicos, como el ars bene dicendi, esto es, la técnica de expresarse de manera adecuada para lograr la persuasión del destinatario (etimológicamente, la palabra es un helenismo que proviene del griego ρητορική [τέχνη], «rhetorikè (téchne)»).

La retórica se configura como un sistema de reglas y recursos que actúan en distintos niveles en la construcción de un discurso. Tales elementos están estrechamente relacionados entre sí y todos ellos repercuten en los distintos ámbitos discursivos.





Índice
[ocultar] 1 Definición 1.1 La composición del discurso 1.1.1 Inventio (o invenio)
1.1.2 Dispositio 1.1.2.1 La estructura del discurso
1.1.2.2 Los argumentos

1.1.3 Elocutio 1.1.3.1 La compositio

1.1.4 Memoria
1.1.5 Actio

1.2 Los géneros oratorios

2 Historia de la retórica 2.1 La Atenas clásica 2.1.1 Fuentes para el estudio
2.1.2 Orígenes
2.1.3 Fundamentos filosóficos
2.1.4 Los géneros retóricos

2.2 Roma
2.3 La Edad Media
2.4 Época contemporánea

3 Véase también
4 Referencias
5 Bibliografía
6 Enlaces externos


[editar] Definición

En principio, la retórica se ocupó de la lengua hablada, pero su saber trascendió al discurso escrito e influyó poderosamente en la literatura cuando la palabra escrita ganó prestigio en el régimen imperial en Roma, si bien el discurso escrito suele considerarse como una transcripción limitada o imitación estrecha del discurso oral. En la actualidad, la retórica ha vivido un gran resurgimiento y sus enseñanzas se utilizan en publicidad, la academia, la política, así como en la defensa de puntos de vista durante los juicios civiles. Por otro lado, gracias a las nuevas tecnologías audiovisuales podemos hablar de una retórica de la imagen, ya que mediante una imagen o vídeo podemos hablar sobre algo utilizando figuras retóricas (metáfora, metonimia, prosopopeya, personificación, etc.).

La retórica ocupó un lugar importante en el sistema educativo antiguo y medieval, y hasta el romanticismo su significación fue crucial dentro de las disciplinas humanísticas.

Son tres procesos complementarios los que conformaban el aprendizaje de la retórica: el estudio de los preceptos, la imitación de modelos y la práctica personal.





Personificación de la elocuencia, grabado del siglo XV, probablemente de Ferrara, Italia.
[editar] La composición del discurso

La elaboración del discurso verbal y su exposición ante un auditorio son aspectos que exigen la atención a cinco dimensiones que se complementan entre sí:
En cuanto a estructura lingüística, el discurso está conformado por la inventio, la dispositio y la elocutio;
En cuanto a actividad oral, el discurso está configurado por la memoria y la actio.

[editar] Inventio (o invenio)

La finalidad de esta fase es establecer los contenidos del discurso. El término inventio procede del latín invenire que a su vez procede del griego εὒρεσις que significa «hallazgo», pues de lo que se trata es de que el orador seleccione, halle, en un repertorio prefijado de temas aquellos que son los más adecuados a su exposición. Se trata, mentalmente hablando, de invenire («hallar») en la memoria, llena de topoi o loci («tópicos» o «lugares» comunes) las ideas propias o heredadas de la sociedad en general, susceptibles de ser utilizadas en el discurso.

La tipología del tópico retórico incluye los siguientes elementos: persona, cosa, lugar, instrumento, causa, modo, tiempo, comparación y argumentación, a los que habrá que añadirse el tópico literario, en el caso de obras literarias.

[editar] Dispositio

Este término latino es una traducción del concepto de la retórica griega conocido como τἀξις que quiere decir «disposición». La finalidad de esta parte de la preparación discursiva es la organización de los elementos de la inventio en un todo estructurado. Son relevantes a este respecto el número de partes del discurso y su orden de aparición.
En cuanto a las partes, los discursos pueden presentar una estructura bipartita (en la que las dos partes mantienen una tensión recíproca dentro del conjunto) o tripartita (en la que se supone un desarrollo lineal con principio, medio y fin).

La estructuración tripartita, la más frecuente, consta de un exordium o parte inicial que tiene por objeto captar la atención (el interés o favor) del oyente (captatio benevolentiae) e indicar a este la estructuración del discurso; una parte media con narratio (exposición del asunto y tesis del orador al respecto) y argumentatio (con las razones que sustentan dicha tesis); y, finalmente, una peroratio o recapitulación de lo dicho con apelaciones al auditorio.

[editar] La estructura del discurso





Pintura que ilustra la Retórica, una de las siete artes independientes, de Pieter Isaacsz.
El exordio busca hacer al auditorio benévolo, atento y dócil. Su función es señalizar que el discurso comienza, atraer la atención del receptor, disipar animosidades, granjear simpatías, fijar el interés del receptor y establecer el tema, tesis u objetivo.

La proposición es una enunciación breve y clara del tema que se va a tratar.

La división es la enumeración de las partes de que va a tratar el discurso.

La narratio, desarrollo o exposición es la parte más extensa del discurso y cuenta los hechos necesarios para demostrar la conclusión que se persigue. Si el tema presenta subdivisiones, es preciso adoptar un orden conveniente (partitio o divisio). En la partitio tenemos que despojar al asunto de los elementos que no conviene mencionar y desarrollar y amplificar aquellos que sí conviene.

La argumentación es la parte donde se aducen las pruebas que confirman la propia posición revelada en la tesis de la exposición (confirmatio o probatio) y se refutan las de la tesis que sostiene la parte contraria (refutatio o reprehensio), dos partes que Quintiliano considera independientes, de forma que para él el discurso forense tendría cinco. La confirmación exige el empleo de argumentos lógicos y de las figuras estilísticas del énfasis. También es un lugar apropiado para el postulado o enunciado sin prueba, siempre que no debilite nuestra credibilidad, para lo cual hay que recurrir al postulado no veraz pero plausible (hipótesis), a fin de debilitar al adversario desorientando su credibilidad; lo mejor en ese caso es sugerirlo y no decirlo. Se recurre a una «lógica retórica» o dialéctica que no tiene que ver con la lógica científica, pues su cometido no es hallar la verdad sino convencer. Se funda más en lo verosímil que en lo verdadero, de ahí su vinculación con la demagogia. Para los discursos monográficos enfocados a la persuasión, convienen las estructuras gradativas ascendentes. En el caso del discurso periodístico, la tendencia del lector a abandonar al principio recomienda el uso de la estructura opuesta: colocar lo más importante al principio. La retórica clásica recomienda para los discursos argumentativos monográficos el orden nestoriano, el 2,1,3: esto es, en primer lugar los argumentos medianamente fuertes, en segundo lugar los más flacos y débiles y en último lugar los más fuertes.

La peroración es la parte destinada a inclinar la voluntad del oyente suscitando sus afectos, recurriendo a móviles éticos o pragmáticos y provocando su compasión (conquestio o conmiseratio) y su indignación (indignatio) para atraer la piedad del público y lograr su participación emotiva, mediante recursos estilísticos patéticos; incluye lugares de casos de fortuna: enfermedad, mala suerte, desgracias, etc. Resume y sintetiza lo que fue desarrollado para facilitar el recuerdo de los puntos fuertes y lanzar la apelación a los afectos; es un buen lugar para lanzar un elemento nuevo, inesperado e interesante, el argumento-puñetazo que refuerce todos los demás creando en el que escucha una impresión final positiva y favorable.

[editar] Los argumentos

Existen tres tipos de argumentos que pueden ser empleados en un discurso: los relativos al ethos, al pathos y al logos.
Argumentos ligados al ethos: son de orden afectivo y moral y atañen al emisor del discurso; son, en suma, las actitudes que debe tomar el orador para inspirar confianza a su auditorio. Así, debe mostrarse: Sensato y fiable: esto es, capaz de dar consejos razonables y pertinentes.
Sincero: no debe disimular lo que piensa o lo que sabe.
Simpático: debe mostrar que está preparado a ayudar a su auditorio.

Argumentos ligados al pathos: de orden puramente afectivo y ligados fundamentalmente al receptor del discurso. Según Aristóteles, estos argumentos se basan en suscitar ira (ὀργή), calma (πραότης), odio (μίσος), amistad (φιλία), miedo (φόβος), confianza (θάρσος), vergüenza (αἰσχύνη), indignación (τὸ νεμεσάν), agradecimiento (χάρις), compasión (ἐλείνος) y envidia (φθόνος) por las virtudes de otro (ζήλος).1
Argumentos ligados al logos: argumentos ceñidos al tema y mensaje mismo del discurso; se entra aquí en el dominio propiamente de la dialéctica y se utilizan sobre todo los deductivos y los analógicos.

El orden de las partes puede ser naturalis o artificialis. El ordo naturalis es el que respeta la propia naturaleza del discurso sin alteraciones intencionadas o el que sigue la tradición; el ordo artificialis, por el contrario, altera el orden habitual de las partes (por ejemplo, empezar una historia no por el principio sino en un momento ya avanzado de la misma, esto es, in medias res).

[editar] Elocutio

La elocutio afecta al modo de expresar verbalmente de manera adecuada los materiales de la inventio ordenados por la dispositio. En la actualidad, la elocutio es lo que se denomina estilo.

La elocutio se manifiesta a través de dos aspectos: las cualidades y los registros.
Las cualidades elocutivas son tres: puritas, perspicuitas y ornatus.
La puritas es la corrección gramatical en la expresión lingüística, que busca, sobre todo, evitar el barbarismo o palabra incorrecta y el solecismo o construcción sintáctica errónea. La perspicuitas es el grado de comprensibilidad del discurso, que se opone a la obscuritas. El ornatus tiene por objeto embellecer el discurso con el uso de las distintas figuras literarias. Se trata del principal constituyente del ornatus pues en torno a él giran todos los elementos de la configuración estilística. Consta de dos formantes básicos: la elección de palabras (véase: tropos y figuras) y su combinación (compositio). Los registros de la elocución (genera elocutionis) son modalidades estilísticas que dependen de la combinación de las cualidades elocutivas. Se pueden identificar varios pero tradicionalmente se habla de tres modelos básicos:
El genus humile o estilo llano tiene por objeto la enseñanza; se caracteriza por la puritas y la perspicuitas, y un ornatus poco desarrollado. El genus medium o estilo medio pretende deleitar; se caracteriza por una mayor presencia del ornatus que en el anterior. El genus sublime o estilo elevado busca conmover y las cualidades elocutivas están presentes en grado máximo.
[editar] La compositio

La compositio analiza la estructura sintáctica y fónica de los enunciados, esto es, sus constituyentes y sus distintas posibilidades de distribución en el discurso. Así, se distinguen la compositio sintáctica (centrada en la oración y sus partes) y la compositio fonética (centrada en la combinación de palabras en la oración por razones fonéticas).
La compositio sintáctica: se distinguen dos tipos de estilo: el estilo suelto o seguido y el estilo periódico o periodo.

La primera diferencia entre ambos es de tipo estructural y lógico-semántica: en el periodo existe una estructura periódica que presenta varias partes con autonomía argumentativa para cada una de ellas; en cambio, en el estilo suelto no existe esa estructuración, de forma que las ideas se suceden hasta llegar a la conclusión.

La segunda diferencia es de orden rítmico: en el periodo hay que tener en cuenta el numerus (el correlato en latín del metro en poesía, que se basaba en las cantidades vocálicas), mientras que en el estilo suelto esto es irrelevante.

[editar] Memoria

La memorización del discurso elaborado depende de dos tipos de memoria según los tratadistas clásicos: la memoria naturalis (la innata) y la memoria artificiosa, que implica una serie de procedimientos mnemotécnicos para facilitar el recuerdo.

[editar] Actio

También llamada pronuntiatio, se ocupa de la declamación del discurso, prestando atención a la modulación de la voz y de los gestos, que debe estar en consonancia con el contenido del mismo.

[editar] Los géneros oratorios

Existen tres géneros de discursos de oratoria: el genus iudiciale (género judicial), el genus deliberativum (género deliberativo o forense) y el genus demonstrativum (género demostrativo o epidíctico).2
El genus iudiciale es el que corresponde a las exposiciones realizadas ante un juez con el objetivo de acusar o defender, respecto de un asunto del pasado, una causa planteada en término de justicia frente a injusticia. Sus polos son acusación y defensa
El genus deliberativum es el que corresponde a los discursos pronunciados ante una asamblea; el orador pretende aconsejar o disuadir en términos de utilidad. Frente a la género judicial, que se centra en acontecimientos pasados, el tema de los discursos deliberativos es cómo afrontar en el futuro un determinado asunto.
El genus demonstrativum se centra en individuos particulares a los que se trata de alabar o denostar ante un público; se ocupa de hechos pasados y se dirige a un público que no tiene capacidad para influir sobre los hechos, sino tan solo de asentir o disentir sobre la manera de presentarlos que tiene el orador, alabándolos o vituperándolos. Está centrado en lo bello y en su contrario, lo feo. Sus polos son, pues, la alabanza o encomio y el denuesto o vituperio.

Además de estos tres géneros, existen siete especies (εἲδη): la suasoria (προτρεπτικόν), disuasoria (ἀποτρεπτικόν), laudatoria (ἐγκωμιαστικόν), vituperadora (ψητικόν), acusatoria (κατηγορικόν), exculpatoria (ἀπολιγικόν) y la indagatoria (ἐξεταστικόν).3 Estas especies están presentes en los tres géneros. En el deliberativo, puesto que se busca convencer al auditoriο de una determinada tesis, las más frecuentes son la suasoria y la disuasoria. En el judicial, en el que hay que defenderse de acusaciones o realizarlas, predominan las especies acusatoria y exculpatoria y en el epidíctico, que sirve para reforzar los valores de una comunidad, la laudatoria y la vituperadora. Aunque predοminen más en determinados discursos, las siete especies están en los tres géneros. En un discurso deliberativo se puede utilizar la especie acusatoria y la vituperadora, por ejemplo, el político que propone una ley puede acusar a su rival de algo o hacerle un vituperio con el fin de desacreditarlo. De la misma manera, en el discurso judicial son frecuentes las especies vituperadora y laudatoria. Un caso muy conocido es el discurso de Cicerón Pro Archia Poeta en el que hay un extenso elogio de la poesía.

En la Edad Media se añadieron a los anteriores las llamadas artes: ars praedicandi (sobre la técnica de elaborar sermones), ars dictandi (o ars dictaminis, sobre el arte de escribir cartas) y las ars poetriae (preceptos gramaticales, métricos y retóricos para escribir poesía).

[editar] Historia de la retórica





Polimnia, musa de la poesía-lírica-sacra, obra romana en mármol del siglo II.
[editar] La Atenas clásica

[editar] Fuentes para el estudio

Podemos conocer la retórica ateniense a través de los discursos que dejaron grandes oradores como Demóstenes, Lisias o Isócrates. Heródoto y Tucídides en su obras sobre historia, además de sucesos, también escribieron discursos pronunciados por personajes históricos como Alcibíades, Jerjes o Pericles.

Desde el punto de vista teórico las fuentes más importantes son la Retórica a Alejandro escrita por Anaxímenes de Lámpsaco y la Retórica de Aristóteles. La primera obra consiste en una serie de preceptos sobre como hablar elocuentemente. La segunda obra tiene un planteamiento más filosófico. Frente a la Retórica a Alejandro que es de carácter práctico, la Retórica de Aristóteles es de carácter teórico.

En la Atenas Clásica no existe una distinción clara entre la retórica y la filosofía. Por este motivo, hay que tener muy en cuenta esta última disciplina. La tragedia y la comedia, muy ligadas a lo político, son también importantes para conocer la retórica en la Atenas Clásica.

[editar] Orígenes

La retórica nació en la antigua Grecia alrededor del año 485 a. C. en la ciudad siciliana de Siracusa, cuando Gelón y su sucesor Hierón I, expropiaron las tierras a sus ciudadanos para adjudicárselas a miembros de su ejército personal. Más tarde, con la llegada de la democracia y el derrocamiento de los tiranos, los perjudicados pretendieron recuperar sus propiedades, y esta situación provocó una serie de pleitos en los que se manifestó la importancia de la elocuencia o arte de hablar bien y persuasivamente para conseguir las recuperaciones pretendidas. Así pues, su origen no está vinculado a lo literario sino a lo judicial, y estrechamente relacionado con lo político: la palabra pública y libre se relaciona con la retórica.





La retórica fue la primera de las « siete artes liberales » del mundo greco-romano, junto a la gramática, la dialéctica, la geometría, la aritmética, la astronomía, y la música.
Ante la eficacia de la argumentación oral adecuada, Córax de Siracusa, en el siglo V a. C. (hacia el año 450) elaboró un sistema de comunicación para hablar ante la asamblea política o ante los tribunales con fines claramente persuasivos, que se puede considerar el primer tratado de retórica. Un discípulo suyo, Tisias, lo divulgó por Grecia. Así nacieron dos de los tres géneros clásicos de la retórica ya en su génesis: el judicial y el deliberativo. Y pronto se unió un tipo de discurso de elogio funerario en el que se trataba de alabar las virtudes del difunto, lo que se puede considerar el inicio del tercer género retórico, el demostrativo o epidíctico que, más adelante, se referiría a cualquier persona no necesariamente fallecida, o a diferentes aspectos de la vida o de la sociedad, desde un punto de vista positivo o negativo.

Las figuras de estos dos primeros maestros de retórica son bastante oscuras. Ningún escrito de ellos ha llegado hasta nuestros días, y se conoce su existencia por menciones de rétores posteriores. Hay una teoría que defiende que Tisias y Córax eran una sola persona y no dos. Según esta teoría, el primer rétor de la antigüedad se llamaría Tisias, el Corax o dicho de otra forma, Tisias el cuervo (κόραξ,κόρακος significaba en griego antiguo cuervo).4 Esa elocuencia vino a transformarse rápidamente en objeto de enseñanza, y se transmitió al Ática por comerciantes que comunicaban Siracusa y Atenas.





« La historia de la retórica es la historia de la "peau de chagrin" ("piel de zapa") 5 6 », cita de Paul Ricœur en La Métaphore vive, p.13
[editar] Fundamentos filosóficos

La retórica demostró pronto su utilidad como instrumento político en el régimen democrático, siglo V a. C., divulgada por profesores conocidos como sofistas, entre los cuales los más conocidos fueron Protágoras de Abdera y Gorgias. Para estos maestros de retórica que fueron también filósofos, no existe una única verdad y con el lenguaje sólo se pueden expresar cosas verosímiles (τὸ εἰκός). Valoraban mucho el poder que tenía la palabra (λὀγος) que según Gorgias es un gran soberano que con un cuerpo muy pequeño e imperceptible realiza obras de naturaleza divina.7

Esta filosofía fue muy criticada por Platón. Tanto para Platón como para su maestro Sócrates, la esencia de la filosofía reposaba en la dialéctica: la razón y la discusión conducen poco a poco al descubrimiento de importantes verdades. Platón pensaba que los sofistas no se interesaban por la verdad, sino solamente por la manera de convencer, así que rechazó la palabra escrita y buscó la interlocución personal, y el método fundamental del discurso pedagógico que adoptó fue el del diálogo entre maestro y alumno. Pero el gran maestro de la retórica griega fue Isócrates. Pensaba que la retórica era un plan de formación integral de la persona que servía para crear ciudadanos modélicos; con su sistema de enseñanza, precursor del humanismo, pretendía la regeneración ética y política de la sociedad ateniense.

Aristóteles, por otra parte, sistematizó la mayor parte de estos conocimientos sobre el arte de hablar y argumentar en una obra que consagró al efecto, su Retórica. La gran aportación de la Retórica de Aristóteles es su enfoque filosófico. Los manuales anteriores, de los cuales el único ejemplar que se conserva es la Retórica a Alejandro, consistían en consejos prácticos sobre cómo persuadir. La Retórica de Aristóteles en cambio, realiza reflexiones teóricas sobre el lenguaje persuasivo.

[editar] Los géneros retóricos





"Platón y Aristóteles" o la « filosofía ». Tablero de mármol que proviene de la fachada norte, registro inferior, del Campanile de Florencia.8
Como Solón estableció que cada persona debía defenderse en persona ante un tribunal, llegaron a crearse los llamados logógrafos, unos artesanos que se dedicaban a confeccionar discursos para quienes no sabían hacerlos a cambio de estipendio: autores como Antifonte, Lisias, que destacó por su naturalidad y aticismo, Iseo, famoso por su habilidad en la argumentación, y el más famoso de todos ellos, Isócrates, fueron logógrafos. Éstos poseían también una preocupación estilística y procuraban que el estilo del discurso se ajustara a la personalidad y condición social de quien debía memorizarlo y pronunciarlo. También existía la figura del sunégoros (συνήγορος) cuya función era similar a la de un abogado. Demóstenes actuó como συνήγορος cuando pronunció su famoso discurso Sobre la Corona.

En los siglos V y IV a.C., el sistema político ateniense era la democracia radical que consistía en que todo ciudadano ateniense mayor de edad y varón podía exponer en la Asamblea (ἐκλεσία) sus puntos de vista sobre los asuntos de la polis. Para poder hablar en la Asamblea era necesario ser un orador excelente. Por este motivo se desarrolló en Atenas la retórica deliberativa.

El tercer género retórico que se desarrolló en Atenas fue el epidíctico que abarca los discursos que tienen lugar en ocasiones especiales, por ejemplo, en un funeral y cuyo principal objetivo es reforzar los valores de una comunidad. El discurso Epidíctico más importante de la Atenas Clásica es el Discurso Fúnebre de Pericles.





Busto de Marco Tulio Cicerón, el gran orador romano.
[editar] Roma

Ya en Roma, la retórica se perfeccionó sumamente por medio de las investigaciones y esfuerzos que consagraron a su estudio hombres de letras como Cicerón, que dedicó al tema una parte sustancial de su obra e hizo de la retórica el eje de sus preocupaciones, el anónimo autor de la Retorica ad Herennium o Marco Fabio Quintiliano, cuyos doce libros de Instituciones oratorias suponen la culminación de los estudios sobre la materia en el mundo romano.

[editar] La Edad Media

Durante la Edad Media, de los tres géneros oratorios, el judicial, el deliberativo y el epidíctico, entraron en decadencia el género deliberativo y el epidíctito, es decir, la oratoria política y la artística, ya que la militarización del imperio hacía inútil los conocimientos de la oratoria; sin embargo sus conocimientos fueron transvasados a la literatura en general, que se retorizó notablemente perdiendo bastante de su inspiración originaria y su frescura. Así lo vino a concluir el gran estudioso de la literatura medieval Ernst Robert Curtius en su Literatura europea y Edad Media latina, traducido al castellano en 1955.

[editar] Época contemporánea





Cuatro fotos de Adolf Hitler, septiembre de 1930.
La retórica contemporánea ha prescindido del discurso oral y, por tanto, de entre las cinco fases de elaboración del discurso (invención, disposición, elocución, memoria y acción) de las dos últimas de índole práctica, la memoria y la acción. Se considera actualmente que es útil para actores, abogados, psicólogos, políticos, publicitarios, escritores, vendedores y, en general, quienes quieren persuadir o convencer de algo.

Sin embargo, la retórica ha vivido un gran renacimiento en la segunda mitad del siglo XX como disciplina científica con el surgir de varias corrientes de pensamiento que han redescubierto su valor para distintas disciplinas; comenzó Heinrich Lausberg realizando una gran labor de clasificación de la disciplina con sus Elemente der literarischen Rhetorik, traducido como Elementos de retórica literaria en 1975; y su impagable Manual de retórica literaria, publicado en español entre 1966 y 1970 en tres volúmenes; Chaïm Perelman y Lucie Ollbrechts-Tyteca publicaron en 1958 un fundamental Tratado de la argumentación, traducido al castellano en 1994; la disciplina creada a raíz de este libro se denomina desde entonces Retórica de la argumentación o, a veces, Neorretórica; por otra parte, y al lado de esta llamada retórica de la argumentación, ha surgido una nueva neorretórica, la retórica contemporánea de las figuras, ilustrada por Roman Jakobson, el Grupo µ (o Grupo de Lieja), Lakoff y Johnson, etc. que permitió a la lingüística y a la semiótica desarrollarse en una orientación social y cognitivista. El estudio de la retórica como un fenómeno cultural ha sido profundamente renovado por el historiador francés de la cultura, Marc Fumaroli (Collège de France).9

La invención, sola o conjuntamente con la disposición, es a menudo llamada argumentación; la elocución se subdivide, como habían determinado ya los teóricos de la antigüedad, en un gran número de puntos de vista sobre el discurso a hacer (arte de la retórica) o sobre el discurso ya hecho (retórica como ciencia): sobre el vocabulario (registros de la lengua), sobre los ritmos y las sonoridades, sobre la forma y la estructura de las frases (sintaxis, parataxis, hipotaxis, tipo de progresión remática, periodo, estilo comático, etc).

[editar] Véase también

Luego hablas de trolls....

quereis rebuscar...rebusquemos.

touble, no te voy a insultar, porque creo que nadie se lo merece por dar su opinion, pero si te dire que eres una mala persona, y la vida, al final, nos pone a cada uno en su sitio, y ya te digo que tu, no vas a acabar en ninguno bueno, me das lastima..., solo espero que tu sitio no este en terol, y que ayuda a terol, coja el relevo de la comunidad con fuerzas y nuevas ideas, por desgracia, no me van a dejar votar, por no haber pagado la derrama de la m.... de abogado que tenemos, pero les deseo lo mejor y espero que os pasen por encima y vosotros os dediqueis a otra cosa, que espero se os de mejor, suuuuuuerte ayuda a terol...

Estoy completamente de a cuerdo contigo serning, sólo hay un tema que realmente les incomoda, yo apoyo a ayuda a terol y si repito si lo tengo todo pagado e incluso he cambiado el día en el trabajo para ir a la reunión que esta legión de desalmados esta intentando amañar con tretas sucias, primero realizando la reunión sin que nadie lo supiese (gran cagada trouble seguir así tu y tu boca) después limitando el aforo y para más criba realizándola en sábado que trabajamos muchos, sobre todo los que tenemos negocio.
Es necesario que a la reunión asistamos todos aunque no dejen votar a muchas personas para que así les de vergüenza el escándalo y que vean en su fuero interno la verdad y que se enteren que estamos hartos de ellos, de su abandono, de su desidia, de moyano, de sus problemas generados por ellos mismos para que nos olvidemos de lo realmente importante que es nuestra urbanización y nuestras casas, que todo tibi se entere del atropello y que vean la cantidad de gente que dejan fuera a ver si eso lo pueden obviar.
Trouble eres un desalmado y sobre tu conciencia esta todo el mal que estáis causando por pertenecer a la junta con un cargo importante y no hacer nada y permitir que las personas que venimos a terol de buena fe perdamos nuestras ilusiones y sueños y que la urbanización este abandonada y anclada en el pasado y que se permitan mil y un atropellos, que se perpetué una dictadura con argucias y lo peor de todo, que todo siga igual pase lo que pase porque no pasa nada, no pasa nada si no nos llega subimos el agua o proponemos otra derrama urbanística. No entiendo porque puedes dormir por las noches.
Bueno espero que ayuda a terol obtenga la presidencia y que pode el bosque.

Senor...Perdonalos por que no saben de lo que hablan.
Antes de hablar hay que escuchar, y despues de escuchar, se tendra una idea "OBJETIVA" de lo que se dice.

Primero se va a la reunion, se escuha lo que se dice, por que lo que se dice se fundamenta, y despues se toman decisiones al respecto.

Con tu voto, haz lo que quieras.
A ver si os pensais que obtengo algun beneficio.

Agradezco los comentarios hacía Ayuda a Terol y fundamentalmente la del vecino Terol Grande. La verdad es que este fin de semana nos estamos pateando Terol, el que se encuentre en su parcela nos conocerá, porque vamos de frente y sin ningún afán que informar de nuestros puntos a defender e intentar conocer que ¿porque no podemos CAMBIAR? hay más mundo que el actual Presidente, que el administrador Celma, que hay miles de profesionales deseando trabajar y más barato. El miedo hace atrasarnos y estar año tras años IGUAL, o peor, desembolsando dinero para PERDERLO.

Trouble no se puede ser objetivo en una reunión de 4 horas, solo de oidas votas, no aportaís documentos, es la historieta que queraís contarnos, y la gente ¿sabes? YA NO OS CREE. Se podía dar una vuelta vuestro querido presidente y escuchar el sentir de Terol, esta mañana solo visité dos calles, y la gente te cuenta mil fechorías, INDIGNADOS teneís a los propietarios, y con eso jugaís con la DESÍDIA de la gente.

No me va a quedar jamás pesar, que yo lo he intentado, y no es muy ruín decir que con el interés no es suficiente para llevar la Comunidad, os vuelvo a repetir el listón esta muy bajo, un jefe de camareros con mucha experiencia (14 años) no es un listón altísimo, hay abogados, hay gestores, que se pueden presentar las documentaciones que la Comunidad posee y darnos luz, y antes de realizar nada, convocar a TODOS los vecinos y explicar lo que hay, pero antes colgado en un blog todos y cada uno de los documentos ¿es esto lo que teneís miedo no? pues nada, es dificil porque tantos obstáculos son incómodos de conseguir, limitar aforo, (que me da igual que sea por el Ayuntamiento el que lo haya marcado, el INSULTO viene originado por un Presidente que consiente en realizar la única reunión en un lugar que no reune las condiciones idóneas en relación a las necesidades que su Comunidad que dirige 14 puñeteros años tiene, que la componen 1100 parcelas).


Desde aquí propongo lo siguiente: Como no nos van a dejar entrar a TODOS los propietarios, que por favor lo que se queden fuera, se lleven cacerolas y MUCHO RUIDOOOOOOOOOOOOOOO a las 9 de la mañana, llamaremos a la policia para que levante un informe de lo que allí sucede, QUE UNOS VECINOS DE TEROL SE LES HA LIMITADO EL DERECHO A LA ASISTENCIA, no pueden ni escuchar lo que afecta a la Comunidad que pertenecen, y andan haciendo ruido .....

Y con ese documento se bajará al Juzgado para que un Juez vea si es lícito o de acuerdo a derecho que esto suceda, y a ver si conseguimos que la Reunión se realice en un lugar que al menos TODOS PODAMOS ASISTIR.

Lo importante es ASISTIR, no me he cansado esta mañana de repetirlo ASISTIR, que nos dejen votar si o no, pero se me ocurre que también voy a avisar al escaparate digital y que nos hagan la foto de turno ¿que os parece?

Saludos

Ayuda a Terol

SI SE QUIERE, SE PUEDEEEEEEEEEEEEEE!!!!

Hasta el comentario de hoy, Terol Libre me parecias una persona tenaz, y con ganas de cambiar las cosas.
Me parece una falta de inteligencia por tu parte, el que te pienses que un camarero, un , albañil, pintor, o de cualquier oficio, no tiene la inteligencia para llevar una comunidad.
O es que te piensas que todos los universitarios son listos, te recomiendo que te leas un libro, se llama INTELIGENCIA EMOCIONAL, el escritor es DANIEL GOLEMAN.
Haber , si es que solo los que teneis carrera,soys los unicos que podeis llevar una comunidad, o tomar decisiones.
En vez de ir contra la comunidad que es quien vela por los intereses de una Urbanizacion, deberias de ir contra el Ayuntamiento,, que es quien tiene la culpa de todo este desaguisado.

Hacer lo que os de la gana, alo mejor terminais con una denuncia por alteracion del orden publico.

No se a que viene tanto revuelo, por que desde que yo conozco Terol, siempre se ha celebrado en el teatro de Tibi....por que estas pataletas ahora.

Creo, que primero se debe escuchar y luego decidir, a mi me gustaria escucharte el dia de la reunion, supongo que tendras muchas cosas que decirles a tus vecinos, y , que eres la persona mas indicada para llevar la comunidad.Yo te doy un consejo, si quieres lo tomas.
Si te dirijes a tus vecinos, llevate los temas preparados y fundamentados, por que solo con la verdad podras convencerlos.
Pero lo tendran que decidir los vecinos....no crees!!!

Esa si es una vision objetiva de las cosas.

Mira Trouble si yo tuviera que calificarte por tus comentarios permiteme que no te recomendaria un libro sino una biblioteca entera, porque lo de copiar y pegar te va que ni anillo al dedo, pero solo eso, o como reproductor de lo que otros te dicen.

No obstante, la indignada debería ser yo que desde el minuto cero se me ha cuestionado TODO, y se me ha puesto en duda mi capacidad. NO saques las cosas de contexto, lo dije en respuesta a TErolero que sin conocerme de nada formulo un montón de preguntas que tela marinera, pero bueno que sí Trouble que yo me llevaré preparada la reunión, pero dile a tu presidente que se la prepare también, que lo que no puede ser es que no hable ni un minuto y medio, que salga al medio y nos explique lo que quiere hacer el próximo año, porque a parte del Plan PARALIZADO tendrá actuaciones que podremos hacer no? que yo he asistido a 3 reunión y jamás presento un PROYECTO, unas actividades, alguna triste papelera que veamos NUEVA en Terol, que conocemos hasta los cantos del camino, tantos años a nuestra vera ....

Pero ¿sabés? que no te guardo rencor, que sé que no os gusta que Ayuda a Terol se presente, que no os gusta que hayamos pasado a la acción. HOy me he pateado Terol, me faltan unas calles, pero no veas que concepto tienen los propietarios de Terol de la actual Junta, que pena que no les pueda grabar, pero bueno después como vosotros teneís vuestras normas que os sacaís de la chistera.

El orden público si se altera será fotografiado por un periódico, para que vea el DESAGRADO Y DESCONTENTO de los parcelistas que se les toma el pelo, asistiendo a una REunión de la Comunidad que no CABEN, y se les veta la entrada.
Osea que si eso no quereís que pase, ya sabeis lo que teneís que hacer, que vaís a dar nombre, se ha acabado de estar callados, osea que el sábado ya veremos si realizamos la reunión, en vuestro tejado esta la pelota .... ESo si que es una falta de respeto a todos los propietarios de Terol, eso se os tenía que caer la cara de verguenza, y tú seguro que no estas de acuerdo, pero andarás en mala posición.

Un saludo, y tanto hemos hablado que digas lo que digas, a mi tus comentarios me suenan a música celestial, porque has perdido toda la credibilidad, pero me caes bien, aunque me digas de lo peor jajaja.

Cuidaros mucho, mañana más y mejor.

Se ha terminado el estar callados Trouble, habeis hecho siempre lo que os ha dado la gana y ahora lo vais a seguir haciendo, pero yo voy a decirlo también.

Nos vemos por las calles de terol, si me ves, anda saludame.
Ayuda a TErol.

jAJAJAJAJA...si no se quien eres,llevamos aqui un rifi rafe, pero no se en realidad quien eres.

Bueno este va a ser mi ultimo comentario, hasta despues del dia de la reunion.
De todas formas, si los vecinos deciden que sigamos nosotros, me gustaria que te unieras a la Junta,sin rencores ni historias,creo que aportarias mucho, lo importante es que sigamos luchando por nuestra urbanizacion.

Saludos nos vemos el 27.

Por fin, ya le han dicho que se esté calladito. Pero a qué le llama este personaje luchar...si no han movido una piedra en Terol.
Pues claro que aportaría mucho, porque vosotros no habéis aportado absolutamente nada.

jajaja yo también te quiero Trouble. jajajaa

Bueno ahora cuando me he pateado las calles Trouble he de decirte que no creo que jamás pueda unirme a una JUnta que no le dice a su presidente que no es JUSTO que los propietarios de Terol se queden en la calle o que no respeten a los propietarios no dejándoles votar a quienes no pagaron derrama urbanística de pago VOLUNTARIO y han pasado 5 años y esta BLOQUEADO, no se puede exigir que paguen cuando esta en punto muerto.... no es justo lo diga la LPI o Celma o el abogadito de turno....

Seguiré luchando por Terol a mi manera, de forma autónoma, sé que el pescado ya esta vendido, pero yo me quedo con la satisfacción de que muchos me han escuchado y muchos me han dado su confianza a través de apoyar mi iniciativa, con eso me quedo, el blog hoy Trouble aún si cabe lo vé más gente, no hay mal que por bien no venga.

Pero lo de sin rencor, por mi parte esta prometido, porque ya la vida colocará en su lugar a las personas, sé que a veces uno anda muy comprometido y no puede actuar de otra forma, pero pienso que dentro de tí hay cosas que no ves bien dentro de la actuación del Presidente.

Un saludo y estaría bien que votarás a Ayuda a Terol

Buenas noches.

Me sabe mal por ti, pero no sabes donde te estas metiendo.

Y lastima el esfuerzo que estas haciendo porque puede ser que te caigas con todo. Ellos tienen muy bien atado todo, sus votos y todo.

Si quieren que no votes pues no votas. O no viste en la reunión pasado como le metían a la gente deuda de 1,50€ en agua para no votar.

Ellos son los jefes y ante eso tu voz y tu voto no sirven para nada

Y este año han incluido después de más de 5 años, a la gente que debe el Plan parcial, para negarles el derecho de voto.

Pero Terolero, te puedo asegurar que los esfuerzos nunca son en vano.

Si uno se cae, se levanta y vuelve a luchar, que no pasa nada. Y ésa debería de ser la actitud de todo Terol. (Todos a una, como los de Fuenteovejuna)

Y torres más altas han caído.

Y hasta que no se pita el final, el partido nunca se puede dar por perdido. OK...

Vaya, vaya, Terolero, has pasado de hacerme un interrogatorio a sentir por mí la caida que voy a tener y expones sin pudor las tretas que estamos cansados de ver reunión tras reunión.

Pues muchas gracias Terolero, después las artimañas y argucias son todo mentira según Trouble y la gente de la Junta y que les ampara su ley particular.

Mira vecino, no soy tonta, ellos tienen la sartén por el mango, pero no son dioses eh! para mí son lo peor, porque alguién que para ganar necesita hacer trampas, eso en mi pueblo son trileros ... pero ya veremos ¿no?

Tengo dos niñas, jamás podrán decir que sus padres son pasivos, que aunque tienen todo en contra, han visto como la gente los ha tratado super bien, y que a ver si la Comunidad consiste en los integrantes de la Junta ....

que pasaría si todos dejaramos de pagar la comunidad ..... se terminaría la comunidad ¿no? a lo mejor es la única opción que los vecinos de Terol tienen , ahí lo dejo.

Feliz semana a todos, y yo mi granito de arena esta puesto, a ver si hay más gente que se une ...

Ayuda a Terol.

Al final, los buenos siempre ganan...

Saludos

Si... pero como tu bien sabes quien te puede ayudar no puede votar.

Espero que tengas un buen plan.

que equivocado estas Terolero, Ayuda a Terol no tiene planes ni argucias ni monta historieta de espías, ni manda topos (jaja), no Ayuda a Terol es más elegante.

Fijate que para nosotros ya hemos ganado, he ganado en cariño de las gentes de Terol que anda que no me han contado de fechorías, he ganado sintiendo que necesitados estamos todos y que brillaron sus ojos al leer nuestras intenciones y en seguida nos miraban con caras de ilusión.

Eso jamás lo va a poder disfrutar Valdés, en sus 14 años no se ha acercado a sus vecinos de forma natural, solo con los que se conocen y se reunen en su casa, pero Terol no son los cuatro de turno, Terol somos todos, y un buen presidente esta accesible a TODOS, y él jamás lo ha estado.

No tenemos ningún plan, pueden estar tranquilos los de siempre, ganarán como siempre, pero ya hemos logrado que el blog tenga más visitas, y sepan que pase lo que pase en Terol siempre estará Ayuda a Terol para ser su micrófono, para gritar a los cuatro vientos, que en Terol nada marcha bien, y que pagamos para NADA, a lo mejor es hora de cambiar ¿no crees? si solo 68 vecinos más o menos estamos al corriente de todo, porque seguir pagando????

Pero tranquilos los señores de la Junta, ellos estarán en perpetuidad, pero pueden que esten ellos solitos, porque qué gracia tiene tener una comunidad donde no pague nadie ????????

Saludos.
Ayuda a Terol.

No pensaba contestar, pero voy a hacerlo.
Tendras mucha, carrerita de graduado social, pero muy poca verguenza tambien.
O sea que estas defendiendo que la gente no pague...Eso te parece bien?
Eso que es una manera de coaccionar a quien.
Has pasado a ser una persona con una motivacion, a ser una autentica ignorante en el funcionamiento de una comunidad.
Solo te digo que si la comunidad se hace inviable por culpa de la morosidad que tú defiendes, que sepas que que los unicos beneficiados seran los que deben dinero.
Precisamente, estas justificando a un grupo de gente, que no se merece pelear por ellos.
Me consta que se de gente que no paga por que las cosas se les ha puesto dificil, pero hay muchisimos que no pagan por que no quieren.

Y tus propuestas para dirigir la comunidad, ya te lo digo de antemano, carecen de fundamento alguno.

Eso de que fomentas que la gente no pague, no se lo dices a los vecinos que visitas por las parcelas.

Y te lo vamos a demostrar.

Increible, insólito, absoluta MATRICULA DE HONOR.
Que credibilidad la de el prenda, como para confiar en él en el ambito que sea. Dicho por él hace días:
Bueno este va a ser mi ultimo comentario, hasta despues del dia de la reunion.
De todas formas, si los vecinos deciden que sigamos nosotros, me gustaria que te unieras a la Junta,sin rencores ni historias,creo que aportarias mucho, lo importante es que sigamos luchando por nuestra urbanizacion.
¿¿No es alucinante?? y no es la primera vez.
¡¡¡Cómo para fiarse de él!!!
Yo creo que hasta sus mismos compañeros lo van a largar.

Yo soy una de los 68 vecinos que lo tiene todo pagado,y todos los dias me arrepiento de haber pagado la dichosa derrama,ademas tengo 2 parcelas con lo cual me han pillado en mas de 6.000 euros.
Tu hablas de coaccion trouble???yo pague bajo amenazas de que si no pagaba me embargaban.
Tu hablas de poca verguenza????Sigo diciendo que sera legal pertenecer a la junta y no estar al corriente de los pagos,pero no me parece moral ni etico.
Depende de el resultado de esta reunion,yo pasare a ser de los que no paguen ni un duro mas,y no porque nadie me lo diga,sino porque estoy hasta las narices.
Yo solo pregunto,¿Que ha cambiado de la ultima reunion a esta?¿ha habido alguna mejora?
Con eso te lo digo todo.

Ayuda a Terol; muy buenas y gracias por vuestro hacer.
Si me permites; difiero de lo que expresas con respecto a los Sres. de la Junta, "Ellos estarán en perpetuidad", no es así, Ellos se irán marchando cuando vean que los vecinos de Terol están abriendo los ojos, informándose, conociendo la realidad que nos atañe, hemos llegado a una crisis que nos obliga a mirar dónde ponemos nuestro dinero, a defender ntras. propiedades, que por el mal hacer de una Junta han llegado a no tener valor y ser invendibles... las trampas no duran toda la vida...
Quiero sugeriros que alimentemos aquello que sea lo mejor para el BIEN COMUN, que desviemos ntra. mirada hacia lo que podemos, ENTRE TODOS, llevar a cabo para salir de la trampa en la que estamos metidos. No nos olvidemos que SOMOS PROPIETARIOS y ello no dá la fuerza para CAMINAR...
Este foro es una guerra de EGOS, aquí se muestra bien quien es quien, claro como vamos a avanzar? si en lugar de CREAR, de UNIRNOS para CREAR, estamos pendientes de tirarle una piedra al vecino...
Vamos a dejar las guerras y centrarnos en como AVANZAR, hay mucho por hacer, gracias a que poco a poco, o MUCHO a MUCHO están emergiendo las buenas gentes de TEROL, aquellas personas que por ignorancia de la situación y prudencia no se atrevían a manifestarse.
¿¿¿ Como es posible que una Junta, con todos sus miembros, entre ellos abogados, no nos hayan llevado a buen fin ????... y nos tengan así de desinformados sobre la realidad de la situación...
¡¡¡ Que nos somos enemigos, ni del AYUNTAMIENTO, ni de la JUNTA,ni de LOS VECINOS, somos ciudadanos que compartimos propiedad en un mismo municipio y queremos vivir dignamente !!!

VAMOS HACIA ADELANTE, CON ILUSIÓN CON PACIENCIA, CON BIEN HACER, CON DIGNIDAD.

Un saludo a Todos.

Corrección: dónde puse "somos propietarios y ello "no" dá la fuerza...
quise decir : "somos propietarios y ello "NOS" dá la fuerza....
Disculpen, gracias.

Hola yo también soy uno de los 68 vecinos que lo tiene todo pagado y tengo derecho a voto y me han pillado con 3000 euros en esta gran estafa imoviliaria, me da verguenza como me he dejado engañar sobre todo cuando me hace mucha falta el dinero y cuando me vendieron que mi parcela subiria de valor y que me proporcionarían grandes mejoras como asfaltado, luz eléctrica etc... ahora después de que pasen cinco años miro a mi alrededor y no veo más que mentiras, las calles cada vez en peores condiciones, siempre faltando dinero para todo (aunque nunca falta para pagarle al patético negao del abogado ni para Celma), como no se dan licencias de obra la gente edifica de forma caotica, vecinos sin luz ni agua, robos en cuanto nos descuidamos, en definitiva un gran desastre sin aparente solución.
Voy a votar este sábado a Ayuda a Terol poque se nota que todabía queda buena gente en Terol que se mueve por el bien común
Sobre la junta solo puedo decir que Errare humanum est y en la junta su delite es que no solo han errado sino que además no afrontan como personas sus responsabilidades y errores, deberían de dimitir en bloque por habernos llevado a esta situación tan calamitosa y dolosa y trouble admite por fin la realidad, eres un pobrecillo, me das mucha pena.
Adelante Ayuda a Terol, nos habeis devuelto la esperanza, tengo el placer de haber hablado con vosotros este sábado cuando pasasteis por mi humilde casa y estoy completamente deacuerdo en todo lo que comentasteis, aunque os desanimen algunos desalmados, vuestro gesto ha sido increible, la primera vez que veo algo así, nadie se había preocupado así por nosotros nunca más que para sacarnos el dinero, ánimo, el bien siempre prevalece, acabar con ellos.
Terol unida por fin en una sola voz, AYUDA A TEROL¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Podeis votar a quien os de la gana.

Pero eso no justifica que la gente, no pague sus cuotas de comunidad y los recibos del agua.

Yo he pagado la derrama del Plan Parcial, excepto una pequeña cantidad, si tuviese trabajo ya la hubiese abonado, pero la comunidad la pago, y el agua que gasto tambien.



Con los recibos de comunidad se pagan muchisimas cosas, administrador, empleado, agua , luz , reparaciones, etc, etc.

Y el agua, es lo normal, pagar lo que gastas.


Si la gente deja de pagar, Finca Terol se ira al garete.
y quien se va a beneficiar, de todo esto.

Es que por esa regla de tres, pues yo deberia de dejar de pagar si sale Ayuda a Terol.

Tú lo que tienes que hacer, es pagar y dejar de llamar morosos a tus vecinos.
Y aclarar el por qué tienen que pagar los vecinos un mínimo sin consumir absolutamente nada como si fuerais una compañía de agua, y dónde va ese dinero.

Os habéis planteado buscar otros presupuestos de administrador?

Os habéis planteado buscar otros presupuestos de abogado?

Os habéis planteado buscar otros presupuestos de fontanería?

No, mejor dejar las cosas como están..., total en el país de los ciegos el tuerto es el Rey.

Nos quejamos de Europa (con parte de razón), nos quejamos de los gobiernos bipartidistas (con mucha más parte de razón), nos quejamos de los gobiernos locales (seguimos con razón ¿que curioso?) y no podemos quejarnos de que en el lugar donde vivimos y tenemos puestas nuestras energías y felicidad esté "paralizado" (no solo el plan parcial), sino también su directiva que solo da señales de vida cuando hay reelección, ¿por que no planteamos la reelección cada cuatro años? como el resto de poderes de los que nos quejamos.

Sres. claro que hay que pagar, hay que pagar las deudas de los bancos, el repago farmacéutico, la educación, los impuestos varios, el IBI, las basuras, el agua, las cuotas, el impuesto de circulación por viales intransitables, y como no, la derrama voluntaria.

Pero la directiva también tiene que pagar/devolver la confianza que le otorgan los vecinos, gestionando óptimamente, informando a los comuneros de sus acciones como si de una cooperativa se tratase (más o menos es lo que somos), pero sobre todo dando soluciones al día a día, fomentando la cooperación, traspasando la gestión del agua a una compañía suministradora o al Ayuntamiento, haberse cerciorado de la viabilidad del plan antes de embarcarnos en semejante aventura, ya que ahora sabemos que la Gestión directa es inviable.

Como puede ser que de la cuenta de cuotas-agua con saldo de 14.411,96€ haya que traspasar 30.053,95€ a la cuenta urbanística, me quieres decir que el Administrador que para eso está, no comprueba los ingresos más que una vez al año (justo para la asamblea y censurar el voto) y se da cuenta de esos ingresos a última hora, dejando la cuenta de cuotas-agua en -15.641,99€, esto va camino de ser un caso ERE, un caso Barcenas, o simplemente que cada uno lo llame como le parezca, pero desde luego para mi entender no una buena gestión.

Saludos

Si sale Ayuda a Terol Trouble tú vas a pagar, ya te lo digo yo, porque vas a estar a mi vera, y vas a ver claridad y ganas de trabajar por Terol, y te vas a dar cuenta de muchas ganas y tú no eres tonto y quieres el bien para todos nosotros, por eso y por muchas más cosas que vas a ver con tus propios ojos, no historietas, no, con tus propios ojos y oidos, tú vas a pagar.

Pero bueno esto es una pequeña batalla lo del sábado, que mucha suerte tengo que tener para poder remontar las mil trabas que se nos van a poner, pero sabés? siempre con dignidad, nadie jamás me podrá tachar de nada, porque yo somos propietarios de Terol al corriente de todo, pero que están hasta el más allá de OCULTISMO y de PAGAR PARA NADA.

Saludos y hombre espero que me saludes, es para poder mirarte a los ojos y que te des cuenta que merecemos la pena, por Salud Democrática en Terol y por hacer las cosas con CLARIDAD.

Ayuda a Terol

El problema es que somos mucha gente la que no queremos pagar para que nos quiten el dinero.

Así que eso de que nos hagas pagar, creo que no es la mejor solución. Más que nada no se si sabes, que estoy seguro que lo sabrás, que el dinero se va a perder.

Vecino, si nos dan la posibilidad de acceder a la documentación, a los contratos, cuando nos sentemos a ver realmente lo que sucede, entonces permitame que lo publicaremos y se hará lo que los vecinos deseen.

Y no sé si se va a perder, o ya lo hemos perdido ya, pero eso lo tendrá que decir un Juez, no cree? yo no me pienso quedar sin mis 3000 euros, me es indiferente que el ayuntamiento no tenga ni un euro, pero el Juez dirá quien nos tiene que devolver el dinero, en cantidad o en especie, sea cual sea no podemos dejarlo perder sin haber luchado por él ....

Además los que nos lo pidieron y EXIGIERON no han hecho nada por recuperarlos, nosotros no sabemos nada del Plan, todo lo han cocinado el presidente de esta comunidad, el administrador, el abogado, el anterior alcalde y el equipo redactor, ahora han perdido el dinero??? bueno alguna responsabilidad habrá no? o por lo menos si lo perdemos que sea un juez que diga claramente LO QUE HA PASADO.

Y vecino a ver si me he explicado mal, yo quiero decir que si todos tiramos la toalla, no pagamos absolutamente nada, entonces si que se terminó Finca Terol, condenada toda su vida a un lugar lleno de caminos tortuosos y sería una urbanización fantasma.

Pero creo que eso no lo querrá usted, lo que sucede es que necesitamos conocer bien las cuentas, para sentarnos y comprobar efectivamente que se puede ajustar la cuota de comunidad, se puede hablar con el ayuntamiento con aquagest y pueden llevar la gestión del agua y bajar considerablemente el precio del agua, y comenzar a mover otra vez esta urbanización, que nos va a costar mucho y sobre todo porque la gente ha perdido la confianza en los que ahora mismo la han llevado, porque no mostraron documentación para que les creyeramos ....

Solo pido una oportunidad, que se pueden hacer las cosas de diferentes maneras, y con claridad ... Pero si con mil historias nos deniegan votos, la votación se hace a mano alzada, eso será imposible de controlar, y volveremos al mismo círculo vicioso.

Usted ha comprobado los estadillos de cuentas? solo se detalla lo de Manolo, que para un año, dos reparaciones de moto que juntas podrían haber comprado un ciclomotor nuevo, aparece un coche que le pagan el impuesto de circulación, le compran las ruedas al coche, le pasan la itv al coche, total, que podían haber comprado otra moto entera .... Y los gtos. del administrador, por un lado la partida de 20880 euros y a parte hay que sumarle la partida de Gastos Administrativos que eso es Celma también de 7596 euros, resumiendo Celma nos cuesta a la Comunidad 29000 euros, cinco millones de pesetas ¿hemos perdido la cabeza??

gastos bancarios estiman para el año que viene 3000 euros pero se creen que no estamos al díao que?? que se muevan y busquen bancos que no cobran por negociar los recibos, que el Banco Sabadell no cobra, que pasa que no abrimos los ojos, el balance es un insulto a los propietarios de Terol porque el que más y el que menos pasa dificultades, y no es posible el elevado costo que soportamos por estos profesionales que no son los únicos que existen en Alicante eh! y que yo sepa podrían ponerse las pilas, sobre todo el abogado de la comunidad, tanto gasto en minutas pero que juicios son esos por favor, si tiene a todos los vecinos que deben agua sin llevarles a juicio .... y nada menos que para el año 2013 dice q. esperan gastar 14000 euros, ya les digo yo que si Ayuda a Terol es elegida ya se pueden ir preparando las maletas, tanto administrador como abogado, ya han sacado suficiente a las gentes de Terol

he dicho.

Ayuda a Terol.

El banco Sabadell Cam si que cobra por el cobro de recibos al menos en Alicante la oficina de Lorenzo Carbonell le cobra a la comunidad donde yo resido hasta por los recibos impagados, he sido presidente de mi comunidad y estoy bien informado.
El tema de la deuda que tiene acumulada Terol todo el mundo sabe quienes son los culpables con nombre y apellidos que han permitido que se vaya acumulando las cantidades astronómicas que deben muchos de los vecinos cara duras gastando agua gratis, con llenado de piscinas cada verano, lo de el dinero de la derrama por el proyecto bien arrepentido estoy de haber pagado me temo que lo he perdido los técnicos hicieron su trabajo y aún no lo han cobrado por entero el presupuesto que presentaron y que se aprobó en junta.