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España > Alicante > Catral
19-12-11 20:27 #9321586
Por:elquesoy

La Iglesia Católica y el PSOE
Buenas noches amigos:
Decía mi abuelo que "Es propio de burros dar coces". Pero yo dudo que será peor: dar coces o la terquedad de estos mansos animalitos.

Cada persona podrá tener su propia opinión que es de respetar, sin embargo por encima de las propias opiniones estan las leyes que hay que acatar y estas, se supone, demanan de la Constitución Española.

Veamos algunas cosas interesantes al respecto:

1º)PREAMBULO
.../Proteger a todos los españoles y pueblos de España en el
ejercicio de los derechos humanos, sus culturas y tradiciones,
lenguas e instituciones
.

¿Se entiende?

2º)
TITULO PREELIMINAR
.../ La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.

Esto creo que también se entiende

3º)ARTICULO 16
.../ Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos
tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española
y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la
Iglesia Católica
y las demás confesiones.


¿Hay o no reconocimiento a la Iglesia Católica?

4º)
ATÍCULO 27
LIBERTAD DE ENSEÑANZA
.../ Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los
padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que
esté de acuerdo con sus propias convicciones.


¿Se justifican los profesores de religión? ¿Sí o Sí?

5º)ARTICULO 46.
.../Los poderes públicos garantizarán la conservación y promoverán
el enriquecimiento del patrimonio histórico, cultural y artístico
de los pueblos de España y de los bienes que lo integran, cualquiera que
sea su régimen jurídico y su titularidad.


Esta está más claro que el agua.

6º)ARTICULO 93.
.../Mediante ley orgánica se podrá autorizar la celebración de tratados por los que se atribuya a una organización o institución internacionalel ejercicio de competencias derivadas de la Constitución.
Corresponde a las Cortes Generales o al Gobierno, según los
casos, la garantía del cumplimiento de estos tratados y de las resoluciones emanadas de los organismos internacionales o supranacionales titulares de la cesión.

¿Se justifican los acuerdos internacionales con la Santa Sede? ¿Sí o sí?

Queridos amigos, si todo esto está contemplado en la Constitución Española ¿Por qué tanta terquedad en el PSOE?

Quizás la respuesta la aporta de forma clara en su tesis doctoral de Economía, Gullermo Hierrezuelo Conde, en la AUTOFINANCIACIÓN DE LA IGLESIA CATÓLICA.

.../La mención expresa de la Iglesia católica fue el punto más discutido, a lo largo de los debates parlamentarios, sobre el artículo 16 de la Constitución española, de 1978. Se enfrentaron aquí dos posturas: una, mantenida por Unión de Centro Democrático -U.C.D.-, Alianza Popular -A.P.-, Partido Nacionalista Vasco -P.N.V.-, y, en cierto modo, el Partido Comunista de España -P.C.E.-, favorable a la mención constitucional de la Iglesia católica; y otra, defendida, fundamentalmente, por el Partido Socialista Obrero Español -P.S.O.E.- y algunos grupos nacionalistas, contrarios a dicha mención .

Visto lo visto, algun@s hacen más caso al país que a la propia Constitución. Sin embargo en 20 años de socialismo todo sigue igual: Se dan de gorrazos por besar la mano del Papa, y se callan como piulas porque muchos socialista, quizás la mayoría son católicos.

Esto no quiere decir que todos los católicos sean malos ni todos los socialistas buenos.

Perdón por la extensión.

Buenas noches.

Elque.
Puntos:
19-12-11 21:56 #9322191 -> 9321586
Por:BALARO

RE: La Iglesia Católica y el PSOE
Como de costumbre, gran intervención elque.
Puntos:
20-12-11 13:31 #9324321 -> 9321586
Por:serriche 3

RE: La Iglesia Católica y el PSOE
Buenos dias.
No entiendo donde quieres llegar, con lo que has escrito, empieza con el enunciado, que es una critica al PSOE, por lo que consideras una agresión a la iglesia católica, o puede que lo escribas por lo que te gusta la constitución, que te pone,…vamos, pero mi opinión, y como opinión esta sujeta al equivoco, es que quieres convertirte en guerrillero católico, que te va la marcha, que quieres hacer una “mini” cruzada contra los infieles.
Primero nombras a tu venerable abuelo, pero para soltar una coz a quien no este de acuerdo.
Segundo, enumeras un sinfín de artículos, pero ¿Dónde quieres llegar?....estas insinuando que la Iglesia católica no tiene privilegios?....que merece tener mas porque lo dice la constitución?....no se, también dice la constitución que se tiene derecho a un vivienda digna y al trabajo…y ya ves como esta la cosa.
En cuento a la enseñanza de la religión en la escuela o en cualquier lugar de la administración, no estoy de acuerdo, todo laico y sin ningún signo religioso por ninguna parte.
Y no estoy de acuerdo en que se enseñe religión en el colegio, por muchas cosas, que podemos discutir si quieres, pero si tú como padre y con todo tu derecho, quieres que tu hijo conozca la religión católica, fuera del horario lectivo, puedes educar a tu hijo como quieras, pero porque en el colegio? Por que se ha hecho siempre así….no me vale, hay otros padres que han educado a sus hijos en sus creencias y se han preocupado y buscado las soluciones para que sus hijos compartan sus creencias,….Claro, que si me lo dan hecho mejor.
Y con esto, estoy dando mi opinión, no estoy atacando tu fe ni tus creencias, estoy intentando ser lo mas aséptico posible, aunque reconozco, que como a ti, en este tema me va la marcha, en sentido contrario al tuyo, pero marcha al fin y al cabo.

Bon dia.
Puntos:
20-12-11 14:10 #9324486 -> 9324321
Por:elquesoy

RE: La Iglesia Católica y el PSOE
Respeto tu opinión Serriche:
Pero no te queda otra que aceptar lo que decide la mayoría. No se puede hacer una constitución para cada español ni una ley de la enseñanza a gusto de cada uno.

Yo soy lo que soy y tú eres lo que eres. Lo que he dicho escrito está. Interpreta lo que quieras, opina como quieras, pero la ley es la ley.

Yo opino una cosa del aborto y otros otra, pero la ley es la ley me guste o no.

Aunque discutamos de lo que quieras no van a cambiar las cosas, por lo tanto ¿para qué discutir? no queda otra que aceptar la ley. Conste que respeto tu opinión.

Lo siento.

Elque.
Puntos:
20-12-11 18:09 #9325425 -> 9324321
Por:guardiana

RE: La Iglesia Católica y el PSOE
Muy buena tu intervención serriche!!!!

ahhhhhhhhhhhh, que dificil son las cosas ,cuando la libertad de unos ,resulta una condena para otros.................

en fin..............que cosas Dios mio.
Puntos:
20-12-11 19:14 #9325745 -> 9325425
Por:lenceria fina

RE: La Iglesia Católica y el PSOE
Para mi,guardiana,buena la intervencion de serriche,pero bajo mi punto de vista la intervencion de elquesoy MARAVILLOSA,voy a dar mi humilde opinion:

Hemos tenido mas de 7 años de leyes de izquierdas,ninguneando a la iglesia,ataques a la familia,uniones de parejas del mismo sexo(me niego a llamar a eso matrimonio),lo del aborto a los 16 sin que los padres se enteren,alianza de civilizaciones,papeles para todos,2500 euros para todo quisqui que pariera,etc.etc.etc.

Hemos aguantado lo que no está en los escritos,pero como dice elquesoy la mayoría lo quiso así y quiso que ZP gobernase a su antojo y había que aguantar.

Acaba de llegar sabía nueva,ahora le toca a la derecha(gracias a dios)y espero no se arrugue y haga politicas de derechas que para eso le hemos votado y ahora al que no le guste la iglesia,la familia,lo católico,lo ESPAÑOL,etc,etc,pues le toca aguantar como aguantemos otras en estos 7 años pasados.

La mayoria absoluta se la hemos dado para que haga esas cosas,inclusive para que mire la paga NO CONTRIBUTIVA,hay gente que no quiso pagar y ahoraa se jacta de cobrar como los demás.

continuará.....

FINA.
Puntos:
20-12-11 19:37 #9325864 -> 9325745
Por:-- ESTHER --

RE: La Iglesia Católica y el PSOE
El Gobierno del PSOE ha dado a las personas del mismo sexo lo que por derecho les pertenece que es vivir con quien les de la gana y regularizar su situación civil.
Cuando dos personas deciden acudir al Registro Civil, que es el órgano que regula los matrimonios civiles y lo que cuenta a la hora de tramitar ayudas, herencias, etc..., (a quien va a solicitar una beca no le piden la partida de matrimonio canónico, creo yo), le expiden un "LIBRO DE FAMILIA", (así reza en la portada) y en la página 3 del mismo libro dice que D.... y D..... han "CONTRAÍDO MATRIMONIO", y esto no se lo ha inventado Zapatero. El libro de familia como tal se expide en España desde 1915.
Si dos personas del mismo sexo viven juntas y tienen obligaciones con la sociedad, deben tener los mismos derechos. Y si a una pareja heterosexual se le da un libro de familia donde se recoge que ha contraído matrimonio, a una pareja homosexual lo mismo. Lo otro es discriminación y homofobia.

Por otro lado, en cuanto a las pagas... Esto es lo que no entiendo.
Cuantos hombres y mujeres han trabajado años y años sin asegurar y cuando ha llegado el momento de la jubilación resulta que no consta como trabajadores por que el "patrón", el "cacique" de turno no los aseguró.
¿Al final de su vida no se merecen una pensión?.

A este paso me veo pidiendo a mi marido permiso para abrir una cuenta corriente o para poder optar a un trabajo, o que nuestros hijos en el colegio aprendan electricidad y las niñas a preparar una canastilla como hace algo más de 40 años sucedía en ese país. Vamos políticas de derechas como Dios manda que diría Rajoy....

Qué fácil es hablar desde el Estado de Derecho y Bienestar.

***********************************************************************

Ea, pues ya está...

Espero que mi intervención no sea motivo de denuncia.

POCO A POCO, PASO A PASO ....

Ester
Puntos:
20-12-11 19:59 #9326018 -> 9325864
Por:lenceria fina

RE: La Iglesia Católica y el PSOE
Ese es tu punto de vista,lo respeto.

El mio es el que te he dicho antes y espero sea respetado,y al igual que hemos aguantado las leyes zapateriles aunque se nos removieran las tripas,ahora les toca a ustedes aguantar lo que creo será un gobierno como DIOS manda.

FINA.
Puntos:
20-12-11 20:14 #9326111 -> 9326018
Por:tontusio

RE: La Iglesia Católica y el PSOE
Sí, pero muchísimos no cotizaron por culpa de ningún "patrón", sino porque así se ahorraban el pago. Y todos tan felices. Y creo que aún así hay que darles la pensión, aunque los "listillos" hayan salido ganando.
Puntos:
20-12-11 20:14 #9326114 -> 9325745
Por:guardiana

RE: La Iglesia Católica y el PSOE
Lenceria;
me parece que dificil va a ser cambiar cosas que ya era hora que se consiguieran, lo que esta bien hecho, los derechos que cada uno debe tener no se los pueden quitar, ni la derecha, pues hasta la derecha entiende que hay cosas que estan bien hechas, otra cosa son las personas con mentes atrasadas y antiguas de pueblo (que no digo yo que sea tu caso) te tengo por persona tolerante ( o eso creo ) pero hija, suelo errar tanto.

Decirte que respeto la opinión de todo el mundo (cuando estos tambien respetan la de los demas) pero las cosas no las veo como tu, quiero decir , que si me alegra lo de la sabia nueva, no es precisamente para que quiten los derechos que se han conseguido, si no que me alegrará si consiguen que haya trabajo para todos y que España salga de la crisis, si consiguen ser un gobierno austero y que invierte el dinero de nuestros impuestos en cosas que verdaderamente valen la pena para todos ,
creo que es lo que verdaderamente nos importa, por lo demas, cada cual que profese la religion que quiera y no se la imponga al vecino ¿no te parece?.....

un saludo y FELIZ NAVIDAD

P.D. Has hecho ya las torticas?........ y el belen lo tienes puesto?..... yo si, ahhhhh como me gustan estas fiestas.....
Puntos:
20-12-11 20:29 #9326187 -> 9325745
Por:guardiana

RE: La Iglesia Católica y el PSOE
Por cierto lenceria;

¿te he leido que han ninguneado a la iglesia?..............
querida......... a la iglesia no hay quien la ningunee, tiene sus propios medios para hacer presión, tanto si gobierna la izda como la dercha, perdona reina, pero a la iglesia no hay quien le tosa, tiene demasiado poder y los tiene a todos agarrados por los huevecillos ¿porque será?.....
En fin reina, que yo no sufriria por ella, si no por nosotros que si andamos perjudicados ¿no te parece?............


Arrimemos el hombro TODOS a quienes creamos que pueden sacarnos de esta, la iglesia no nos va a sacar desde luego, dejemos las devociones para mejor ocasión y centremonos en lo que es importante, trabajo lo primero y luego alimentamos el alma ¿no te parece?.......
Puntos:
20-12-11 20:48 #9326296 -> 9326187
Por:lenceria fina

RE: La Iglesia Católica y el PSOE
Si guardiana,de acuerdo con casi todo,lo importante es el trabajo,soy tolerante,muy tolerante diría yo pero cuando se meten con tus costumbres de siempre....... a los musulmanes les permiten todo,con esto de alianza de civilizaciones......,un dia vi que una discoteca de la region de murcia(creo) tuvo que cambiar su estructura porque se les antojo a ellos,zp ha hecho mucho daño a lo nuestro.


Las toñas hechas,el resto lo compro en hiperber,antes lo hacia todo pero una no tiene tiempo de tanto,nos estamos acomodando,jajajajaja


FINA.
Puntos:
20-12-11 20:48 #9326298 -> 9324321
Por:elquesoy

RE: La Iglesia Católica y el PSOE
Buenas noches Serriche:
Esta mañana con prisa, quise contestarte, y no me gustaría que interpretaras como desprecio mi corto texto. Para mí toda persona se merece respeto.

Intentaré responderte con más calma a tus preguntas:

1º)No, no soy guerrillero católico.

Para eso tendría que tener un par de "eso" que no tengo.
Solo he pretendido que se sepa que el PSOE desde inicios siempres ha estado en contra; exponiendo un dato histórico reciente, que un estudiante ha recogido de forma exacta en su tesis doctoral.

2º)No he querido ofender a nadie con las coces y los pollinos, simplemente he querido comparar la terquedad de determinadas personas, ancladas siempre en el mismo pensamiento, que respeto, pero que aprovechando La Navidad católica lanza "coces" a un determinado sector. Pero no he intentado oferder a nadie: ni persona, animal, ni cosa.

3º)La Constitución.

Enumero todos y cada uno de los artículos sobre los que se basan los derechos adquiridos del pueblo español a sus tradiciones, sus costumbres, el derecho de los padres a educar a sus hijos en la religión que quieran etc. etc. Para que la gente entienda que no es cosa ni de derechas ni de izquierdas.
De otra parte, antes de aprobar la Constitución Española en el Parlamento se sometió a REFERUNDUM y la mayoría de los españoles dijimos SI.

4º) Laicismo.

España no es una nación laica. La constitución es clara: Es un estado aconfesional. Todas la religiones tienen cabida, pero reconoce y meciona especialmente a la Iglesia Católica. Y vuelvo a hacer hincapié, que el artículo 16 fué el más polémico y discutido en el que el PSOE estuvo en contra.

5º) La Religión Católica en los colegios.

Como diría Mariano Rajoy, yo estoy deacuerdo en que tú no estés deacuerdo en la enseñanza de la religión en los colegios. Oiga, no es culpa mía que la Constitución reconozca a los padres este derecho. Pero los padres que no quieran que sus hijos den religión están en su derecho de no hacerlo.

Con respecto del derecho al trabajo, la Constitución lo expresa asi:

Artículo 35.
1. Todos los españoles tienen el deber de trabajar y el derecho al trabajo, a la libre elección de profesión u oficio, a la promoción a través del trabajo y a una remuneración suficiente para satisfacer sus necesidades y las de su familia, sin que en ningún caso pueda hacerse discriminación por razón de sexo.

Yo interpreto que el deber de trabajar es lo que exige, la otra parte dice en resumen, que no se puede impedir el acceso al trabajo, etc. etc.
por las razones que sean etc. etc. pero no dice que haya que dar un trabajo sí o sí, ni quien es que tiene que darlo.

Ejemplo:
La misma ley que dice que nadie puede impedir que mis hijos estudien RELIGION CATÓLICA, pero puedo no enviarlos, porque no es "un deber" que la den, sin embargo con el trabajo lo expresa de diferente manera "Es un deber" (obligación)por lo tanto la única excusa para no trabajar es no tener trabajo.

Querido Serriche, en mi primer post no quería polemizar, pero hay interpretaciones que son torticeras y hay gente que lanza la piedra y esconde la mano. Pues claro que todo el mundo puede dar su opinión, pero si la expresa en un foro lo lógico es que otros respondan con la suya. Es así de sencillo.

Buenas noches.

Elque.
Puntos:

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