Villarrobledo - Albacete

La Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica de Cuenca ha organizado para los días 15 y 16 de abril de 2011 las II jornadas sobre represión franquista en Villarrobledo con el siguiente título:
"¿POR QUIÉN NO DOBLAN NUNCA LAS CAMPANAS?"

Se llevarán a cabo en el claustro del Ayuntamiento e intervendrán dos profesores de Historia Contemporánea de la Universidad de Castilla la Mancha, Facultad de Humanidades de Cuenca.

También se realizará una marcha cívica a los Barreros desde el Ayuntamiento en homenaje a las víctimas y a su finalización se procederá a depositar flores en el lugar señalizado y a leer un manifiesto.

En breve lo podréis leer en los carteles.

ante todo respeto Pero o creo q esto esta fuera de tiempo , con la q esta cayendo porq no intentamos hacer algo por ayudar a los q quedan y lo estan pasando mal, a protestar por la subida de la luz, la corrupcion,etc, qu son los valores de la izqui y no levantar de nuevo odios y rencores q no vienen a cuento q aquello se saldo con la democracia, y hablo desde la izquierda no me vayais a catalogar y mi familia lucho en la guerra, y estuvieron en la carcel, pero siempre he oido en casa q aquello se acabo con la firma de la constitucion y asi deberia haber sido.sal ahi a defender el pan y la alegria pero no eel pasado y el rencor. perdon pero es mi opinipn.

Mi opinión coincide plenamente con la tuya bernarda. A un familiar mio lo enterraron vivo; pero en mi familia no se fomenta el odio y el rencor. Hace mucho tiempo que aquello ocurrió y la vida sigue.
¿Te has preguntado por qué se abre este hilo? ¿Estará directamente relacionado con recordarnos la guerra ahora para las elecciones? ¿la gente es consciente de que vivimos en democracia?¿Se está intentando hacer justicia o sacar rédito político?
Y con todos mis respetos hacia los familiares y hacia los fallecidos. Yo tambien soy familiar y tengo un fallecido.

hace unos dias recibi este mensaje es de Arturo Perez Reverte pero lo EXPRESO EN MI NOMBRE PERDON POR LAS PALABRAS MAL SONANTES PERO ES COMO SE ENTIENDEN LAS COSAS:Estáis leyendo que mintieron en los vuelos de la CIA, en el caso Couso, que González era la X del GAL, que gente del PP cobraba de la trama Gürtel, que hay políticos que cobran más de 230.000 euros al año, pero que nos cuestan más de 3 millones de euros, que la corrupción en la política no es excepción, sino norma, que ellos mismos se adjudican el derecho a cobrar la jubilación máxima con pocos años en las Cortes y a nosotros nos piden 40 de cotización, banqueros que consiguen del gobierno medidas duras contra los trabajadores y que tenían que estar en la cárcel por delitos demostrados de fraude fiscal y no decís nada, os quitan dinero para dárselo a esa gente que cobra cientos de miles de euros año, especula con nuestro dinero, defrauda a Hacienda y seguís callados ¿sois idi tas?

Tenéis una monarquía que se ha enriquecido en los últimos años, que apoya a los poderosos, a EEUU, a Marruecos y a todo lo que huela a poder o dinero, hereditaria como en la Edad Media ¿sois id otas?

En Inglaterra o Francia o Italia o en Grecia o en otros países los trabajadores y los jóvenes se manifiestan hasta violentamente para defenderse de esas manipulaciones mientras en España no se mueve casi nadie ¿sois id otas?

Consentís la censura en los medios de comunicación, la ley de partidos, la manipulación judicial, la tortura, la militarización de trabajadores sólo porque de momento no os afecta a vosotros ¿sois idotas?

Sabéis quién es toda la gentuzILLA de las revistas del corazón, futbolistas supermillonarios pero jamás escucháis a nadie como Saramago o Chomsky u otros mil intelectuales veraces y comprometidos con vuestros problemas ¿sois idotas?

Si mucha gente responde sí, aún nos queda un poco de esperanza de conseguir acabar con la manipulación de los políticos y poderosos.
Si la mayoría contesta no, entonces estamos jodios.

EL GOBIERNO: Ha bajado el sueldo a los funcionarios, suprimido el cheque-bebé, congelado las pensiones y reducido la ayuda al desempleo, (EL PARO), para afrontar la crisis que han generado los bancos los políticos y los especuladores bursátiles.

Nos gustaría transmitirle al Gobierno lo siguiente:

Dediquen su empeño en rebajar LA VERGÜENZA DEL FRAUDE FISCAL,que en España se sitúa alrededor del 23% del P.I.B. (10 puntos por encima de la media europea) y por el que se pierden miles de millones de €uros, fraude que repercute en mayores impuestos para los ciudadanos honestos.

TENGAN LA VERGÜENZA de hacer un plan para que la Banca devuelva al erario público los miles de millones de euros que Vds. les han dado para aumentar los beneficios de sus accionistas y directivos; en vez de facilitar el crédito a las familias y a las empresas, erradicarlas comisiones por los servicios bancarios y que dejen de cobrar a los españoles más humildes €30.01, cada vez que su menguada cuenta se queda sin saldo. Cosa que ocurre cada 1º de mes cuando les cargan las facturas de colegios, comunidades, telefonía, Etc. y aun no les han abonado la nómina.

PONGAN COTO a los desmanes de las empresas de telefonía y de ADSL que ofrecen los servicios más caros de Europa y de peor calidad.

ELIMINEN la duplicidad de muchas Administraciones Públicas, suprimiendo organismos innecesarios, reasignado a los funcionarios de carrera y acabando con los cargos, asesores de confianza y otros puestos nombrados a dedo que, pese a ser innecesarios en su mayor parte, son los que cobran los sueldazos en las Administraciones Públicas y su teórica función puede ser desempeñada de forma más cualificada por muchos funcionarios públicos titulados y que lamentablemente están infrautilizados.

HAGAN que los políticos corruptos de sus partidos devuelvan el dinero equivalente a los perjuicios que han causado al erario público con su mala gestión o/y sus fechorías, y endurezcan el Código Penal con procedimientos judiciales más rápidos y con castigos ejemplares para ellos.

INDECENTE, es que el salario mínimo de un trabajador sea de 624 €/mes y el de un diputado de 3.996, pudiendo llegar, con dietas y otras prebendas, a 6.500 €/mes. Y bastantes más por diferentes motivos que se le pueden agregar.

INDECENTE, es que un profesor, un maestro, un catedrático de universidad o un cirujano de la sanidad pública, ganen menos que el concejal de festejos de un ayuntamiento de tercera.

INDECENTE, es que los políticos se suban sus retribuciones en el porcentaje que les apetezca (siempre por unanimidad, por supuesto, y al inicio de la legislatura).

INDECENTE, es que un ciudadano tenga que cotizar 35 años para percibir una jubilación y a los diputados les baste sólo con siete, y que los miembros del gobierno, para cobrar la pensión máxima, sólo necesiten jurar el cargo.

INDECENTE, es que los diputados sean los únicos trabajadores (¿?) de este país que están exentos de tributar un tercio de su sueldo del IRPF.

INDECENTE,es colocar en la administración a miles de asesores = (léase amigotes con sueldos que ya desearían los técnicos más cualificados)

INDECENTE, es el ingente dinero destinado a sostener a los partidos y sindicatos pesebreros, aprobados por los mismos políticos que viven de ellos.

INDECENTE, es que a un político no se le exija superar una mínima prueba de capacidad para ejercer su cargo (ni cultural ni intelectual).

INDECENTE,es el coste que representa para los ciudadanos sus comidas, coches oficiales, chóferes, viajes (siempre en gran clase) y tarjetas de crédito por doquier.

Indecente No es que no se congelen el sueldo sus señorías, sino que no se lo bajen.

INDECENTE, es que sus señorías tengan seis meses de vacaciones al año.

INDECENTE, es que ministros, secretarios de estado y altos cargos de la política, cuando cesan, son los únicos ciudadanos de este país que pueden legalmente percibir dos salarios del ERARIO PÚBLICO.

Y que sea cuál sea el color del gobierno, toooooooodos los políticos se benefician de este moderno "derecho de pernada" mientras no se cambien las leyes que lo regula.
¿Y quiénes las cambiarán? ¿Ellos mismos? Já.

Juntemos firmas para que haya un proyecto de ley con "cara y ojos" para acabar con estos privilegios, y con otros.

¿DONDE ESTÁ LA GENTE? QUE LEVANTAN MASAS PARA EL FÚTBOL Y PARA EL JUEZ GARZON Y NO PARA DEFENDER NUESTROS DERECHOS.
AHORA CREEIS QUE HOY POR HOY ES MAS IMPORTANTE POR QUIEN REPICAN LAS CAMPANAS? POR LAS INJUSTICIAS SOCIALES NO DESDE LUEGO VAMOS A MOVILIZARNOS POR LA CONVIVENCIA PACIFICA, POR LOS VALORES PERDIDOS,POR LA JUVENTUD ETC.
Y QUE NO SE OS OLVIDE QUE LA CUENTA ESTA SALDADA HACE MUCHOS AÑOS











preso en mi nombre y en el de otros tantos que piensan como yo:

Perdona, no veo mucha relación entre el artículo de Pérez Reverte y el tema de este hilo a no ser por la última frase, pero creo que hasta que no se reestablezca la dignidad de estas personas no se saldará nunca y eso no tiene nada que ver con venganzas, odios... ya que estos actos se hacen en favor de las personas que perdieron la vida, no en contra de las que se la quitaron.

Otro día, estas jornadas se realizaron también el año pasado que no había elecciones y si podemos se realizarán también en sucesivos años. El motivo de realizarlas en estas fechas es porque las matanzas de los barreros se llevaron a cabo en Villarrobledo entre el 9 y el 19 de abril de 1939.
No cambiamos la dignidad de las víctimas por nada. Los votos son para los políticos y nosotros no lo somos por lo que no los necesitamos.
También decirte que precisamente por estar en democracia es por lo que se hacen ahora estas cosas, porque durante más de 40 años han silenciado a los familiares a la fuerza y no han podido hacer nada.

esto de los barreros se va hacer sin odio sin animo de revancha pero tu seguramente tu fallecido estara en su tumba mientras ellos no esd la unica forma de cerrar la herida abierta.

Estoy deacuerdo con vosotros bernarda y otro-dia, ya veo ke somos mas de una familia y otra las ke sufrieron los efectos de la guerra tb por ese otro bando ke parecer ser no hizo nada, y nos han educado para el perdon y no han proyectado en nosotros ese rencon y odio, pero bueno al fin y al cabo es lo ke nos diferencia a unos y a otros, pues todos mataron los de un bando y los del otro tb, y no vivimos en el rencon.

No hablamos de rencor ni odio, hablamos de dignificar unas víctimas, como lo han estado desde siempre las otras.

La verdadera diferencia es que mientras que unos están localizados y monumentalizados, los otros no se sabían dónde estaban ni quienes eran para al menos poder llevar sus familiares una flor, cosa que vosotros si lo podeis hacer.

No niego que te habrán intentado educar en el perdón, pero veo que no lo han conseguido.

Hay que tener poca verguenza y una catadura moral muy baja para escribir esto a sabiendas de las miles de personas que todavia estan enterradas como perros en las cunetas. Si esa es la educacion que le dieron, espero que no educasen a nadie mas.

las jornadas no tienen nada que ver con las elecciones, son las segundas que se realizan y además organiza la asociación para la recuperación de la memoria histórica de cuenca...no el ayuntamiento, no mezclemos las cosas.

Bernarda, no creo que esté fuera de tiempo; más vale tarde que nunca ya que no creo que este tema se zanjase con la Constitución. La gente desparecida debe constar en algún lado para que se sepa que ha existido y ese discurso fácil no les vale a los familiares.

También comentarte que ayudar a los demás no es incompatible con realizar unas jornadas sobre Memoria Histórica. Se pueden hacer las dos cosas perfectamente, pero es más cómodo para la gente no hacer ninguna, sobre todo para los que más critican esta iniciativa.

Sebe dejear bien claro que en ningún momento se pretende levantar odio ni rencor. Son unas jornadas para recuperar la dignidad de los que nunca la perdieron, nada más.

Por último Bernarda, no tienes que pedir perdón por expresar respetuosamente tu opinión. Es diferecte de otras, ni mejor ni peor.
Gracias por participar.

Yo no creo tal cosa me mantengo en mis pensamientos creo que nos deberiamos preocupar mas por todo lo que dicen arriba del mensaje de perez reverte que de verdad son los autenticos problemas que nos traen por el camino de la ruina al pais, y no estos actos de memoria de yo que se quien, pero vamos ya me habeis explicado que es porque eso paso en aquellos dias y por eso se conmemora.
Creo que hay mucha gente que esta fallecida y tambien ha hecho muchas cosas por villarrobledo y espaÑa y no se les hacen estos reconocimientos qu a mi forma de ver pueden daÑar mas que beneficiar, pero como tu dices es democracia y cada uno hace lo que quiere o le parece, pero discrepo totalmente de estos actos creo que cada uno honra a sus familiares cuando cree oportuno,para mi es agua pasada tierra quemada.

El preocuparse por este tema no quiere decir que se dejen al margen los otros,pero qué se debe entender cuando dices "nos deberíamos preocupar más por todo lo que dicen arriba?"
Qué hacemos para preocuparnos por lo otros temas? Por éste ya está claro lo que se hace y apoyaría cualquier iniciativa que propongas para los otros.

Efectivamente hay mucha gente fallecida en Villarrobledo digna de honrar, pero asesinadas no y no crea que sea un acto que dañe a nadie, porque a quién puede dañar?

En ningún momento se intenta cambiar la opinión de la gente y resulta enriquecedor discrepar educadamente sobre estos temas.
Gracias.

Me gustaria aber quien son los organizadores del tal acto? quien es el presidente y ponentes de dicha asociacion?

Disculpa que me meta en la conversacion pero es que no veo la incompatibilidad de una cosa con la otra. Que familiares y amigos de caidos en una guerra quieran recordarlos y honrarlos no deberia presentar ningun problema si realmente viviesemos en esa democracia con la que se nos llena la boca. Llevandolo al absurdo, es como si alguien que cometio un homicidio despues de cumplir su condena pidiese a los familiares del muerto que no le lleven flores para no abrir heridas. El problema es que nuestra "maravillosa" transicion fue una chapuza del tres al cuarto donde se tapo todo, donde toda la antigua jerarquia siguio en sus puestos y los politicos jovenes que llegaban con ganas de libertad se les calo la boca con prevendas que ahora nos escandalizan.

Muy buena reflexión

Se le esta dando demasiadA BOLA al asunto. Creo que esta bien la iniciativa que tomaron, pero ya creo se esta convirtiendo en un circo mas que en una buena causa.

aquellos q hicieron la chapuza como decis arriba fueron los q realmente lo habian vivido, y los q habian luchado por ello. como podemos nosotros hoy decir q fue una chapuza pues ya a habido tiempo para cambiarla no? y han pasado distintos gobiernos y todo sigue igual, la misma constitucion, leyes,y casi los mismos politicos estuvo tan mal?

Cotilleos, creo que llamar circo al que los familiares quieran recuperar los restos o al menos el sitio donde están sus seres queridos para dejar unas flores y recordarles no es de recibo.

elchocholabernarda, a la situacion politica y a los politicos que tenemos me remito

respeto las jornadas y su intencion de recordar a los muertos.pero no hay que usarlo politicamente,para nada.es algo del pasado,debe ser solo para recordar a los muertos.porque si se hace con fines politicos,habria que decir que en esa epoca ambos bandos protagonizaron verdaderas atrocidades,por igual.

Las jornadas no tienen ningún fin político; ahora bien, otra cosa es que haya gente que las utilice con o contra fines políticos o religiosos.
Estos dos temas son totalmente ajenos a nuestra intención.

Chichango me he metido n vuestra pagina y veo que tiene poca actividad noticias de 2008, como es esto? y no se ve quien la componeis, ni nada.

Está en proceso de actualización. Perdona las molestias

Para que no haya ninguna duda, quiero decir en primer lugar que defiendo y apoyo, el que los familiares de las víctimas puedan tener el apoyo para localizar y dar sepultura a sus seres queridos y para que tal fin se otorguen ayudas, pero hace unos días apareció esto en ABC que hace dudar del fin primordial con el que se crearon las subvenciones, por que se puede entender que una parte vaya a temas administrativos o informativos pero no en esta proporción, supongo que como en todo tipo de movimientos habrá asociaciones honradas y otras que lo que harán serán aprovecharse de que el “Pisuerga para por Valladolid”.

"El dinero de la Memoria Histórica no se invierte en exhumaciones"

“Solo el 25 por ciento de las subvenciones del Gobierno se destina a este objetivo de la ley”

https://ww.abc.es/20101211/espana/dinero-memoria-historica-invierte-20101211.html

Aportacion a la memoria historica, esperando algun dia se sepa distinguir entre victima y verdugo.

Vidas truncadas

Caidos de villarrobledo

Francisco izquierdo navarro
Manuel moreno almansa
Miguel moreno montero
Jesus solana mecinas
Jose antonio moreno cuchillo
Juan delicado plaza
Reyes delicado sevilla
Pedro jose losa padilla
Martin snchez torres
Jose maÑas moya
Pedro maria solana cabaÑero
Federico alvarez seseÑa
Baldomero fernandez nieto
Diego fernandez nieto
Jacinto fernandez acacio
Antonio moyano rabadan
Julian rodriguez caro
Pedro jose lopez galiano
Bernardo diaz solana
Francisco bonillo lopez
Diego martinez nogueras
Jose antonio romero romero
Nicolas dominguez parra
Angel sevillano parra
Angel sevillano clemente
Cordiano valero ballesteros
Juan filoso ortega
Agustin garcia masso
Antoliano santos trigueros
Baldomero lozano pozuelo
Juan lopez martinez
Jose maria barnuevo pacheco
Luis barnuevopacheco
Jesus gonzalez giron
Alfredo portillo romero
Eduardo portillo romero
Jose vicente portilo gonzalez
Augusto sandoval de la torre
Fernando gastaÑaga elorriaga
Francisco gastaÑaga elorriga
Juan gastaÑaga elorriaga
Augusto resino parrilla
Abundio clemente iborra
Alfredo perez matarredona
Joaquin ortega calero
Pedro ortega calero
Francisco fernandez martinez
Lorenzo castillo ortega
Bartolome perea solana
Camilo perea cambronero
Jose cervera domenech
Pedro filoso diaz
Cesar cespedes panadero
Feliciano cespedes rubio
Luciano giron moragon
Manuel moreno lozano
Juan manueltorres torrente
Antonio nueda berruga
Miguel haro marinez
Pedro antonio ballesteros serrano
Santiago ruiz martinez
Sixto collado ballesteros
Deogracias lopez calero
Manuel contreras lopez
Ventura contreras lopez
Antonio santos de la torre
Manuel santos de la torre
Cayo rosilo garcia
Tiberio rosillo garcia
Miguelsegura limorte
Bernardo cabaÑero romero
Juan ignacio cabaÑero morcillo
Agapito montejano calero
Mariano montejano calero
Ramon montejano calero
Enrique masso arribas
Pedro castillo ortega
Luis acacio alvarez-arenas
Mariano ortega apio
Jose gimenez parra
Roberto dominguez valero
Pedro vargas ponce
Galo jareÑo perez
Benedicto garcia nielfa
Pedro buendia garcia
Pascual acacio lodares
Miguel ballesteros diaz
Francisco martinez martinez
Alfonso martinez esteso
Braulio gomez perez
Juan jose martinez castillo
Vicente sanchez romero
Domingo lopez navalon
Ramiro lopez navalon
Antonio morata mira
Cristobal garcia gonzalez
Antonio garrido buendia
Arturo gimenez diaz
Carlos gimenez diaz
Nicolas fernandez perucho
Juan valero lopez de haro
Francisco gimenez de cordoba y arce
Miguel gimenez de cordoba y arce
Pedro acacio sandoval
Joaquin acacio de la peÑa
Luis sandoval tendero
Antonio lozano pastor
Juan lozano caballero
Martin martinez gonzalez
Luis lodares portillo
Jose ortiz cerezo
Juan serrano peralta
Jose antonio lopez
Juan villena parreÑo
Ernesto fernandez losa
Jeronimo nuÑez cortes briones
Francisco martinez filoso
Marciano ruiz hernan
Antonio lopez de la calera
Antonio carrascosa navarro
Rodolfo moreno paÑos
Jose antonio moreno parra
Victoriano ballesteros ballesteros
Rodolfo moreno baÑos
Jose acacio sandoval
Aureliano romero ortega
Alfonso martinez martinez
Juan gonzalez alcaÑiz
Jose garrido navarro
Agapito lapaz caballero
Cristobal perez melero
Horacio rodriguez pajares

Todas estas personas tambien estan en la memoria historica y fueron vilmente asesinados sin posivilidad de juicio.

Otros tubieron un juicio (justo o injusto) pero fueron juzgados

Efectivamente también están en la memoria de Villarrobledo. La diferencia radica en que sus nombres están memorializados en un monumento. Eso es lo que pretendemos hacer con los que no lo están.

¿No es lo mismo no tener juicio que un juicio injusto? Los juicios los hicieron para justificar lo asesinatos que querían llevar a cabo.

Si quieres distinguir entre víctima y verdugo no esperes, haz algo porque las cosas no se arreglan solo criticando.

Auténtico, el año pasado el Ministerio de la Presidencia destinó 4 millones de euros a exhumaciones. Si ese dinero lo repartes entre los trabajos de todas las asociaciones que hay en España trabajando este tema y los proyectos que tienes que presentar justificando todos y cada uno de los gastos a dicho Ministerio, lo veo un mal negocio para enriquecerse fraudulentamente.

Hasta que una fosa está en condiciones de ser exhumada se ha tenido que realizar un largo trabajo de recopilación de información, documentos, testimonios orales, localización de la fosa con georadar (si no se sabe su ubicación exacta, etc lo que conlleva un gasto mayor que la exhumación propiamente dicha.

Te puedo asegurar que la diferencia entre el dinero que se recibe para un proyecto y el dinero que realmente cuesta es muy grande y eso sale del trabajo voluntario de la gente.

estos tienen monumento desde k yo me acuerdo, los otros con juicio o si el, siguen en barreros, oen cunetas que ni se sabe donde, por favor, no compareis, hubo atrociddes en los dos bandos, no digo que no, pero unos tubieron 40 años de honra y los otros de boca cerrá,

Me alegro Chichango de tu explicación, y si es así por lo menos en las asociaciones que tú conozcas, por mi parte tema aclarado y terminado.

Gracias a tí Auténtico

Chichango: Aunque somos de ideas distintas, me gusta tu forma plantear los temas, tu forma de defenderlos... me gustan tus formas.

Como cambiaria todo con gente razonable como tu.

Suerte con las jornadas, aunque como te digo mis ideas son distintas.

eso ya se vé...

Muchas gracias Zapateando. Lo bueno es poder hablar de cualquier tema (en especial éste tan delicado en el pueblo) con toda normalidad y con gente de toda ideología, que al fin y al cabo no es ni mejor ni peor, solo diferente.
Gracias.

Si fuesemos todos iguales seriamos como los chinos (no distingues uno de otro).

Seguro que hay mil cosas en las que coincidiriamos y claro esta algunas en las que no pero ese es asi en la vida diaria.

La memoria historica cuando se separa de la politica y en muchos casos de los politicos (de uno y otro bando) adquiere mayor sentido.

Lo dicho que se de bien (y que no os politicen el acto)

Este tema ya salió el año pasado con ocasión de las Jornadas, y lo cierto es que, a día de hoy aún desconocemos cuales son las conclusiones de las mismas ya que no se han publicado en ningún sitio, al menos que yo sepa. Lo lógico sería su publicación para poder someter dichas conclusiones a la crítica histórica, pero un año después no sabemos nada (la página web está sin actualizar tal y como estaba el año pasado).

Lo único que me dijo chichango el año pasado cuando requerí dicha información en este mismo foro es que “las víctimas son muchas, no sabemos el número exacto pero llevamos 60 personas, con nombres y apellidos y además documentadas.”

Esa información me tranquilizó ya que los 60 son los que ya están publicados en otras fuentes, muy lejos de los 800 o 400 que iban diciendo por otros sitios que tenían documentadas.

Pero lo cierto es que no hay manera de consultar en internet los nombres y apellidos de esas personas así como las sentencias de los tribunales militares que las condenaron, en caso de haberlas; dichas sentencias podrán ser más o menos justas (y los tribunales militares no se caracterizan precisamente por su garantismo y menos tras una guerra civil) pero como documento histórico sería interesante poder consultar dichas sentencias y sus motivaciones.

Esta falta de información me hace sospechar que dichas jornadas tienen sólo una finalidad económica y propagandística, carentes de cualquier interés histórico.

Me gusta hablar con gente como tu Zapateando.
Gracias.

Bladerunner, este tema salió el año pasado, el presente año y también en los sucesivos y que más nos gustaría a nosotros que sacar conclusiones de lo acaecido hace 72 años en tan solo 1, y no creas que es por falta de trabajo.

No nos podemos hacer cargo de lo que digan otras fuentes. Trabajamos con datos fiables y por ahora son algo más de 60 y son los números a los que no atenemos, aunque seguro que son más pero por ahora no podemos demostrar otra cifra.

Tampoco encontrarás en internet ni en otro sitio fuentes en las que puedas demostrar dicho número. Hemos mirado registros civiles, partidas de defunción, causas generales, juicios sumarísimos, registros de orfandad, registros de lo que se denominaba auxilio social, archivos de la guardia civil, archivos de los centros penitenciarios y un largo etc con la sorpresa que la mayoría de los documentos o han desaparecido o no nos dejan cosultarlos.

Te puede asegurar que no es nada fácil obtener información, pero la poca que obtenemos se puede contrastar perfectamente, por lo que las jornadas están dentro de un riguroso marco histórico, aunque eres libre de sospechar de nuestros fines económicos y propagandísticos ya que la ignorancia es muy atrevida.

Si salió el tema el pasado año fue porque 22 familias de Villarrobledo nos piederon ayuda en aquel entonces y por eso desde entonces se trata este tema.

Un inciso, parece que a quedado el remanente de que todos los asesinados por el franquismo lo fueron despues de, como alguien a escrito, un juicio justo o injusto y eso es completamente falso. La justicia se deterioro por igual en ambos bandos y en los dos existian los "paseos" amparados en la noche, amen de los tribunales militares por un lado y los populares por otro que cometieron autenticas tropelias.
Por cierto, en este foro se a nombrado varia veces lo sucedido en Paracuellos, como soy de la opinion de que la historia hay que conocerla en sus totalidad os invito a leer sobre la toma de Badajoz, y vereis que todo en historia tiene un porque, aunque esos "porques" se utilicen para justificar las mayores salvajadas y barbaridades cometidas por el ser humano.

Chichango: yo no digo que saquéis conclusiones de lo acaecido hace 72 años en tan sólo uno (perdona, me he debido explicar mal) sino que deis a conocer a la luz pública las Conclusiones de las Jornadas sobre la Represión Franquista en Villarrobledo celebradas los días 9 y 10 de abril de 2.010 en el claustro del Ayuntamiento para que así dichas conclusiones puedan ser sometidas a la crítica histórica.

Como sabes, cuando se celebran Jornadas, congresos, simposios, bienales, o lo que sea sobre algún tema histórico se suelen publicar las Conclusiones para que la sociedad conozca cuales han sido los avances o nuevas aportaciones realizadas por los participantes en relación con el asunto histórico tratado en dichas Jornadas y poder así contrastar las fuentes, máxime cuando la entidad que organiza dichas Jornadas ha recibido importantes subvenciones del Estado en los últimos años. O por lo menos, si no podéis publicar las conclusiones, al menos publicar en PDF las ponencias de los intervinientes.

Y digo esto porque a mí me interesa mucho saber de donde habéis sacado eso de los “400 Fusilados en el recuerdo”

Enlace:
//www.laverdad.es/albacete/20090116/provincia/fusilados-recuerdo-20090116.html

Tú dices que, con los datos fiables con los que trabajáis son “algo más de 60” los muertos que tenéis documentados; creo que estáis sumando erróneamente a las cifras de los fusilados en los Barreros algunos casos de personas que murieron o desaparecieron fuera de Villarrobledo o en los frentes de guerra, y no víctimas de la represión.

Y digo esto porque el profesor Manuel Ortiz Heras, que participó en esas Jornadas, tiene publicado en su libro “Violencia política en la II República y primer franquismo” (Siglo XXI Editores. Madrid. 1996) que existen 29 inscripciones fuera de plazo en el Registro Civil de Villarrobledo correspondientes a muertos por arma de fuego en los Barreros en abril de 1.939 (pag. 253), y otros 26 fusilados durante el resto del año 1.939 como consecuencia de las sentencias de los Consejos de Guerra celebrados durante todo ese año (pag. 260).

Ello nos arrojaría una cifra de 55 fusilados; en línea con las cifras que dices tenéis documentadas de algo más de 60; pero muy inferior a los 400 de que nos habla La Verdad; de los 800 a que se refiere el reportaje de El País (11/11/197; o del disparate de los 1.500 fusilados en la muralla del cementerio y arrojados a “Los Barreros” de que nos habla Hartmut Heine en su obra “La oposición política al franquismo. De 1.939 a 1.952 (Barcelona, Crítica 1.983, pag. 44).

Estas últimas cifras ponen de manifiesto una intención deliberada de inflar artificialmente las cifras de los represaliados en los Barreros. Sospecho que esa intención se debe a motivos propagandísticos y económicos.

En fin, espero que este año publiquéis las conclusiones o, cuando menos, el texto íntegro de las ponencias.

Bladerunner, no te preocupes que se publicará todo lo estudiado en Villarrobledo, pero cuando se termine.

En cuanto a a las subvenciones, no han sido cantidades tan importantes como dices, pero eso debes estudiarlo mejor y demostrarlo.

En cuanto a lo de los ponentes no te preocupes que en breve sabrás los que son y de que trataran sus ponencias si lees los cartes que habrá por Villarrobledo, pero ya te adelanto que son dos profesores de la Universidad de Castilla la Mancha.

Como te comenté anteriormente, no somos responsables de las cifras que den otras fuentes. Defendemos los números que hemos obtenido a través de diferentes fuentes, entre las que se encuentra también la tesis doctoral del profesor Ortiz Heras.

Como bien dices, hubo familias que inscribieron a los asesinados fuera de plazo, sobre todo sus mujeres para demostrar que eran viudas puesto que una persona desparecida no se puede inscribir como fallecida hasta pasados 100 años, pero otra gran parte de las familias no llevaron a cabo tal registro, aunque fuese fuera de plazo.

Hemos contado los que están inscritos fuera de plazo y también los que no lo están pero desaparecieron entre el 9 y 19 de abril de 1939, una vez acabada la guerra por lo que son víctimas de represión y no del frente de batalla, del cual no tenemos ninguna lista ni pretensión de ello. Además de la lista con algo más de 60 represaliados en la posguerra tenemos otras listas paralelas de vecinos de Villarrobledo fusilados en Albacete, fusilados en Ocaña y los muertos de campos de exterminio nazis, pero no se mezclan.No interesa inflar cifra alguna y ójala fueran muchos menos, pero desgraciadamente son los que son.

Hombre Chichango, sobre lo que me dices que demuestre lo de las subvenciones que habéis recibido me lo pones muy fácil ya que estas subvenciones se publican todos los años en el BOE.

La Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica de Cuenca ha recibido las siguientes subvenciones del Ministerio de la Presidencia:

BOE 219 de 13 de septiembre de 2.006 42.415,00-€
BOE 233 de 28 de septiemebre de 2.007 25.154,00-€
BOE 183 de 30 de julio de 2.008 24.956,00-€
BOE 183 de 30 de julio de 2.008 6.850,00-€
BOE 290 de 2 de diciembre de 2.009. 59.325,60-€
BOE 266 de 3 de noviembre de 2.010. 36.286,84-€

Todo esto hace un total de 194.987,44.-€ (más de 32 millones de pesetas) en los últimos 5 años.

Una cosa es el dinero que se solicita y otra muy distinta el que llega.

y cuanto habeis recibidi y en q lo habeis empleando porq en la pagina web hay pocas cosas.

Es curioso que cada vez que surge este tema en Villarrobledo se acuse a la gente que ayuda de enriquecerse, de hacer propaganda política, de querer levantar rencillas y un largo etc.

Las familias solo quieren saber, dignificar a los suyos, recordarlos, como cualquier persona hace con un ser que ya no está y muchos de ellos han fallecido sin poder hacerlo y los que quedan quieren hacer algo por ellos después de 72 años; es algo normal.

Para disipar cualquier duda lo mejor es asistir a las jornadas y preguntar lo que se desee ya que habrá un tiempo para ello.

Bladerunner, tienes mala memoria. Aquí tienes la misma contestación a tu mismo mensaje del año pasado:

"Se ve que bladerunner prefiere dejar el libre intercambio de opiniones, para entrar en algo no por frecuente, menos deleznable.

Reiterar en este caso la ausencia de ayuda alguna para la realización de estas jornadas, solo el Ayuntamiento de Villarrobledo nos ha cedido, tras solicitarlo en fecha y forma, el lugar donde celebrarlas.

La supuesta oscuridad que achaca al uso de fondos públicos nuestra asociación cae por sí sola al ver como ha podido encontrar con toda facilidad las subvenciones recibidas por nuestra asociación del Ministerio de la Presidencia. Subvenciones que han sido justificadas, según convocatoria y ajustándose a las leyes vigentes.

No podemos por menos que aconsejarle lea la definición de “cierto” del diccionario de la RAE, o bien su ignorancia es supina, o meramente falta a la verdad.

En su afán manipulador tergiversa, conscientemente, los datos, dado que los proyectos subvencionados constan claramente en las concesiones. A saber, la primera subvención que cita es para la exhumación de las fosas de la Cárcel de Uclés, donde hemos exhumado 439 personas, en un recinto de 2.500 metros cuadrados, con participación de cientos de voluntarios y con un equipo técnico de indudable excelencia científica dirigido por el Profesor Fuentes. La segunda para la construcción de un panteón en le cementerio Municipal de Uclés, donde dar digna sepultura a los restos no filiados de dicha exhumación. La tercera la concedida para la localización y prospección de los Barreros, la cuarta para la finalización del censo de Víctimas del Franquismo en la provincia de Cuenca. La quinta es para la realización de pruebas de ADN como culminación de los trabajos llevados a cabo en Uclés.

Hemos realizado otras 8 intervenciones menores, cuatro en la provincia de Cuenca devolviendo a sus familiares a 9 personas que ya reposan con los suyos en sus pueblos de origen. Dos en la provincia de Guadalajara y una en la de Toledo, estas últimas sin resultados positivos. Ningún voluntario ni técnico ha cobrado nunca nada por estas intervenciones, que pueden ser rastreadas con facilidad en la prensa.

Sus afirmaciones caen de lleno en lo tipificado como calumnias e injurias y difamación al afirmar que nosotros, o los técnicos que colaboran con nosotros, o los muchos voluntarios que nos ayudan, nos lucramos, o hacemos un uso indebido del dinero público que solicitamos para nuestros proyectos.

Así, le pedimos se retracte públicamente en este foro de afirmaciones tan infundadas como ligeras, de otro modo habremos de estudiar las medidas oportunas al respecto. Por supuesto la opinión es libre, la difamación se pena."

Y aquí Bladerunner tienes tu contestación a dicho mensaje el año pasado:
Remembrance:

"En primer lugar te pido disculpas por aquellas expresiones que, en mis post anteriores, te hayan podido molestar: te puedo asegurar que no estaba en mi ánimo difamar ni proferir injuria alguna contra nadie, ni mucho menos imputar a nadie la comisión de delito alguno.

Simplemente me llamó la atención que manifestases en el post que encabeza este hilo que “Estas Jornadas están organizadas por ARMHCUENCA sin ayuda institucional alguna, y todos los participantes lo hacen de modo altruista y voluntario, como es habitual en nuestra Asociación”.

Pensé al leer eso que tratabas de ocultar el hecho de que lleváis varios años recibiendo subvenciones del Estado. Particularmente yo eso lo entiendo como un claro “apoyo institucional” (más de 26 millones de las antiguas pesetas) a vuestras actividades. Quizás esté equivocado. Cada cual que opine lo que quiera a la vista de los hechos.

En cualquier caso he tratado de expresar mi opinión sobre las actividades de vuestra asociación desde la base de considerar legítimo el interés que los familiares de cualquiera de los muertos de la Guerra Civil en encontrar y enterrar con la dignidad que merecen los restos de sus familiares. Pero vería más lógico que se subvencionase directamente a esos familiares que a vuestra asociación ya que opino que ofrecéis una visión parcial y distorsionada de estos hechos, aislándolos del contexto histórico en que se produjeron, y que como tales ya son historia que, en cuanto tal deberían ser tarea de estudio y documentación por parte de las universidades y los especialistas en la materia.

No estoy de acuerdo con que el Estado subvencione vuestras actividades. Es mi opinión. Lo siento."

Y aquí tienes las mismas palabras del año pasado para aceptar tus acusaciones:

"En primer lugar agradecer y aceptar las aclaraciones de bladerunner y por supuesto expresar el mayor de los respetos a sus opiniones, desde el mayor de los desacuerdos."

Como ya te dije, la ignorancia es muy atrevida, aunque veo que además es muy perseverante.

Vamos a ver Chichango: me sorprende la suspicacia que manifiestas al responder a mis post, debes de estar poco acostumbrado a debatir sobre tus opiniones: si he puesto las subvenciones que habéis recibido del Estado ha sido porque tú me has pedido que demuestre que recibís subvenciones; y si el año pasado puse también esas subvenciones es porque vosotros presentasteis las Jornadas en el Foro diciendo que las organizabais “sin ayuda institucional alguna”; dicho ello sin el más mínimo ánimo de faltar el respeto a nadie; por eso incluso os pedí disculpas por si, en lo personal, alguno de mis post lo hubieseis podido malinterpretar en tal sentido, alejado en cualquier caso de mi intención.

Pero ello no excluye que como ciudadano esté interesado en conocer como el Estado gasta el dinero de nuestros impuestos, manifestando mi opinión crítica cuando, según mi punto de vista, se está subvencionando a una asociación que promueve una visión parcial y sesgada de determinados hechos históricos ocurridos hace más de setenta años.
Y digo que es parcial y sesgada la visión que presentáis de los hechos porque, en puridad y siempre desde un punto de vista histórico, no se pueden entender los sucesos ocurridos en abril de 1.939 en Villarrobledo sin ponerlos en relación con la guerra civil que sufrió España entre el 17 de julio de 1.936 y el 1 de abril de 1.939 (durante la cual nuestro pueblo permaneció casi todo el tiempo bajo el dominio del gobierno del Frente Popular) y con los sucesos ocurridos en el mismo Villarrobledo en julio de 1.936 y en octubre de 1.934.

Sinceramente te diré que, como Villarrobledense a mí me da vergüenza que en mi pueblo pudiesen ocurrir tales sucesos (los del año 34, los del 36 y los del 39), por eso me produce cierto rechazo volver a recordarlos una y otra vez, y me pareció positivo el interés de nuestro actual régimen de libertades de procurar la reconciliación de todos los españoles dejando a los muertos de entonces al margen del debate político actual.

Pero está en su derecho, faltaría más, aquél que quiera conocer todos los hechos ocurridos en nuestra historia local: pero todos los hechos, alejados de cualquier maniqueísmo; y no los que les interesen a unos u otros dependiendo del momento en que nos encontremos; por eso me produce cierta irritación que ahora, setenta y tantos años después vuelva a ser el mismo Estado el que, subvencionando a ciertas asociaciones, vuelva a reeditar la película de buenos y malos, pero esta vez con los papeles cambiados, y que volvamos a ver como unos y otros se arrojan listas de muertos a la cara.

Te aclaro que a mí el tema de la guerra, de los barreros, de “la lobica” y del “Chichango” (el de verdad) y demás peripecias locales me interesa únicamente desde un punto de vista histórico, comprenderás que por una simple cuestión de edad no conocí personalmente aquella triste España que creía superada, por eso no renuncio a realizar mis modestas aportaciones, con la finalidad de poder alcanzar entre todos una visión completa y no distorsionada de los hechos.

Y entonces Blade, ¿por qué tus acusaciones de propaganda política, enriquecimientos ilícitos, búsqueda de votos ... y otras cosas más de que nos acusas si solo quieres conocer la historia de Villarrobledo?

Si de verdad la quieres conocer tienes que hacer, no sólo decir y mucho menos realizar críticas destructivas.

Si esa es tu intención estoy contigo, a mi también me interesa la historia de Villarrobledo, sobre todo en ese periodo de tiempo.

Un saludo.

Bladerumer muy muy bien explicado el tema, y mas cuando es explicado desde un punto de vista obejtivo como se puede extraer ke es el tuyo, diferente al punto de vista mas subjetivo ke puede ser de muchos de nosotros unos de un lado y otros afectados por el otro lado, en definitiva los unos y los otros somos afectados.
Muy correcta su explicacion

Una muerte nunca se olvida y el franquismo provocó muchas injustamente, ya no en la guerra, que mataron los dos bandos, sino cuando "Paquito" hizo de la libertad de expresión y las manifestaciones, cenizas.

La represión fue brutal, a pesar de que el régimen dijo que el no tuviese delitos de sangre no tenía nada que temer.

Aún es un tema tabú en Villarrobledo.

Las jornadas se desarrollarán a partir de las 19:00 horas en el SALÓN DE ACTOS DEL MERCADO DE ABASTOS y no el claustro del Ayuntamiento.

Perdonad las molestias.

No hay duda, serán en el MERCADO DE ABASTOS.

a que se debe este cambio de lugar?

que tal las jornadas?

Estuvieron hasta los cachorros del "jarray" local haciendo fotos a los asistentes, eso sí escondidos, dónde están aquellos terroristas fascistas aguerridos que incluso fueron a luchar contra los comunistas en la división azul a pecho descubierto y cara al sol, ¡lo que cambia la vuelta!!

Disculpe mi ignorancia, señor licenciado vidrioso, pero me interesa mucho el tema y no comprendo del todo su mensaje, ¿podria aclararlo?, gracias de antemano.

Quien eran los cachorros del ejarray local a que partido pertenecen?

LEON TROTSKY ERA DE LA EXTREMA IZQUIERDA SEGUN TU NOMBRE DEBERIA ADVERTIR QUE ES USTED COMUNISTA Y DE LOS FUERTES ENTONCES NO ENTIENDO MUY BIEN EL MENSAJE SOCIALISTA NO DEBERIA ESTAR MAS EN I.U, BUENO CON EL LIO DE UNOS QUE VAN Y OTROS QUE VIENEN YA NO SE SABE QUIEN ES QUIEN.
LA VERDAD QUE IGUAL QUE LE PASO A LEON QUE DESPUES SE UNIO A LENIN SOCIALDEMOCRATA, DESPUES SE CAMBIA A LOS MENCHEVIQES, Y PASANDO POR UNOS Y OTROS LLEGA HASTA STALIN QUE LO DESTIERRA Y SE LO CARGA.
Y ENTRE SUS COMPAÑEROS LE PUSIERON EL APODO DE JUDAS, A LO MEJOR NO HAS ESCOGIDO TU MEJOR NOMBRE O SI?. SU LEMA:arrancar la dirección de las masas de manos de todos los reformistas, traidores y contrarrevolucionarios, sean nuevos o viejos, reciclados o no, construyendo los nuevos partidos revolucionarios. En esta pelea, él personalmente entregó hasta el último minuto de vida,ESPERO QUE TU TE DEDIQUES A LO MISMO SOBRE TODO A CRONSTUIR ESE NUEVO PARTIDO REVOLUCIONARIO QUE TANTA FALTA HACE, MAESTRO.

POR CIERTO: Hhttps://ww.laverdad.es/albacete/v/20110418/albacete/registro-fusilados-permite-varias-20110418.html

Se sabe algo de los delincuentes fascistas que, escondidos, fotografiaron a los asistentes a la manifestación del sábado, ¿van a publicar las fotos?

Creo que el jueves salen en interviu, y esta tarde en salvame.

... Y tu madre ¿no sale?

si claro q sale antes de ayer salio estuvimos en casa julia nos vistes?
esta bien gracias.

Es lo principal que haya salud!!

me alegra saber q los funcionarios se van a valorar por su productividad porq algunos dedican sus horas de trabajo en internet y el foro, por las tardes estan pluriempleados y por la mañana de relax.

De nuevo nos hemos salido del hilo de la conversación.

Me gustaría saber cuanta gente quiere volver al pasado. Aquí se habla mucho en privado, pero el sentir real de la calle es que hay q mirar al futuro como un país unido y que por encima de todo no se vuelva a repetir un episodio así.

Seguro que es el sentir de la calle?
Pregunta en la calle a los que tienen familiares a ver que te dicen.
Hay que mirar el futuro sin olvidar el pasado, y estas víctimas están olvidadas.

En el momento que se olvidan unos actos que nunca debieron pasar, es cuando se repiten. Y para que haya un futuro unidos, como dicen algunos, todo el mundo debe de estar de acuerdo en que las familias que perdieron a alguien, puedan recuperarlo sin condición.

En ese momento, se podrá decir que estamos unidos.

Estoy contigo

chichango deja ya de justificarte, todos tenemos derecho a enterrar a los nuestros, y punto pelota.
Los k hablan ya publican los nombres en el foro de las persons que llevan enterradas con los suyos muchos años, solo por ser de un bando.
El otro bando está por buscar y es lo k se está haciendo, el k quiera k lo tome y el k no k lo deje, 40 años de sumision creo k son suficientes, como para estar explicando cada paso.

No me justifico Terseal, solo explico todo claramente para que no haya lugar a malentendidos.