Villarrobledo - Albacete

La Asociación para la Recuperación de la Memoria Historica de Cuenca, de ámbito regional, les invita a asistir y participar en las Jornadas que tendrán lugar en el Claustro del Ayuntamiento de Villarrobledo los días 9 y 10 de abril. Estas Jornadas están organizadas por ARMHCUENCA sin ayuda institucional alguna, y todos los participantes lo hacen de modo altruista y voluntario, como es habitual en nuestra Asociación.

En ellas nos aproximaremos con todo rigor y en plena normalidad democrática a lo que supuso la represión Franquista en Villarrobledo, 71 años después. La estructura de las jornadas es multidisciplinar, Historia, Sociología, Arqueología, y Asociacionismo de derechos humanos. Tras cada ponencia habrá un espacio abierto a la participación, de debate o de preguntas por parte de la ciudadanía.

Para ello contaremos el viernes día 9 con Manuel Ortiz Heras, historiador de la Universidad de Castilla la Mancha, sin duda el mayor experto en represión franquista en Albacete, que tratará el tema con el rigor que merece y lejos de los tópicos y exégesis apologéticas del franquismo que encontramos en las publicaciones locales.

Proyectaremos tras esta intervención la breve obra “El año en que el futuro acabó (comenzó)” de Marcelo Exposito, parte de la exposición En Transición del Centro de Cultura Contemporánea de Barcelona. En ella se analiza críticamente la transición en lo que respecta a la memoria histórica.

Ángel Fuentes Domínguez, arqueólogo forense de la Universidad Autónoma de Madrid, explicará el día 10 por la mañana los trabajos llevados a cabo en la localización de las fosas comunes de los Barreros, en los se han localizado cinco barreros extramuros del cementerio de los cuales se ha descartado ya uno por no tener rastro de restos orgánicos y el otro muestra inequívocamente la presencia de ellos. De los tres restantes sin sondear, hay indicios firmes de que, al menos, uno de ellos contendría restos humanos.

La misma mañana del 10, Pedro García Bilbao, sociólogo de la Universidad Rey Juan Carlos de Madrid, analizará la coincidencia entre franquismo y nazismo. No hay más que recordar la foto de una cena en Villarrobledo en los 40 que aparece en una publicación local.

Por último, los representantes de diversas asociaciones de Memoria Histórica y de Amnistía Internacional, expondrán sus trabajos y opiniones sobre este tema tras la proyección del documental Santa Cruz, Por Ejemplo…, de Günter Schwaiger, un documental sobre la apertura de una fosa común en Santa Cruz de Salceda, Burgos, analizando lo que sucede en el pueblo. Evocador título, “Por Ejemplo….” Burgos, Cádiz, Villarrobledo, España entera. Nos acercamos a las 200.000 víctimas mortales de la represión Franquista en España.

Creemos firmemente que ha existido, y existe, un gran desequilibrio entre como se ha tratado a las víctimas del franquismo y a las otras, homenajeadas hasta la saciedad en todo este tiempo, con sus lugares de memoria intactos, respetados y respetables, siempre que se ajusten a la ley, y siempre presentes. Mientras tanto se han construido nichos sobre los barreros, aparcamientos sobre los barreros,… No parece de recibo, ni parece ajustarse al respeto a los muertos que nuestra sociedad manifiesta. Son personas, y como tales merecen respeto y también merecen ser reintegradas a la sociedad de la que fueron violentamente arrancadas. Al respecto añadir que se solicitó al ayuntamiento de Villarrobbledo la señalización y protección de estos lugares, sin haber recibido respuesta alguna aún.

Es hora de poner hechos, no creencias ni medias verdades, sobre la mesa, para así poder tener una perspectiva más ajustada, menos falaz de lo sucedido. En Villarrobledo cerca del 2% de la población fue eliminada físicamente en los años de plomo de la dictadura. Más los que vinieron después, de exclusión social y económica, discriminación,… en una dictadura que pisoteó todos y cada uno de los derechos humanos de la Declaración Universal de 1948. De ahí lo difícil que resulta afrontar el tema. Con todo, ningún problema encuentra solución pretendiendo su inexistencia.

No podemos olvidar que todos estos ciudadanos dieron lo mejor de su vida, y su vida misma, en la defensa de unos valores y derechos de los que hoy disfrutamos todos con normalidad. Es hora ya de reconocer a los muertos de todos, a todos los muertos.

Gracias por detenerse a leer estas palabras. Esperamos verles en las jornadas.

Estoy de acuerdo en que os aproximéis a estos hechos históricos con rigor y sin apasionamientos solo con el reconocimiento que se merecen personas que murieron, muchos en extrañas circunstancias, por defender sus ideales o simplemente por defender el poder legalmente constituido en ese momento.

Recuperar e identificar los restos de los "enterrados" en los barreros es un derecho de sus familiares.


LOS GRANDES OLVIDADOS DE LA DEMOCRACIA SON AQUELLOS QUE CAYERON DEFENDINDO EL PODER ESTABLEDIDO LEGALMENTE EN ELECCIONES DEMOCRATICAS Y SU POSTERIOR EXCLUSION SOCIAL, ECONOMICA Y ....

Nunca es tarde (aunque sean 71 años) si la dicha es buena.
A ver si de una vez por todas estos difuntos descansan merecidamente en paz.

Estoy totalmente de acuerdo,murieron por defender sus ideales, casi todos, pero otros tambien por rencillas y gente con sangre muy fria que aprovechó la guerra para matar a su vecino, y ese dolor todavia hoy sigue presente en nuestro pueblo, en ambos bandos

Es una época de la historia de España de la que nadie se puede sentir orgulloso, pero hay que dejar a los muertos descansar en paz de un lado y de otro, y hay que mirar al futuro....

Estoy de acuerdo en quelos familiares de los muertos en esa guerra sin sentido, puedan recuperar los cuerpos de sus familiares y darles un entierro digno como tuvieron los que los mataron, o es que son menos personas por haber perdido una guerra queellos no comenzaron, y eso no quiere decir que no se mire al futuro sino que con estas acciones se mira al futuro ca mas claridad.

Taurín, los muertos descansan en paz. Es justo y tienen todo el derecho del mundo a que se sepa donde está y a un entierro digno, no en cunetas o en barreros. Lo digo SIN ACRITUD NO RESENTIMIENTO. Solo eso QUE AQUELLOS QUE DEFENDIERON LA LIBERTAD Y LA DEMOCRACIA tengan el reconocimiento que se merecen. ¡Y NADA MAS!

Yo no tengo familiares en esas condiciones y por tanto todos mis respetos hacia todas las opiniones.....

Las causas por las que murieron no son ahora motivo de explicación o de búsqueda, aunque sea muy fácil caer en el intento de indagarlas. Ahora lo que debe movernos es hallar a los que murieron porque fuera cual fuese la causa, siempre la torpeza humana por medio, se les abandonó como animales. Es un ataque de lesa humanidad y de inmoralidad sin límites. La muerte es un episodio de la vida y carecerá de sentido la vida si no se adoptan las medidas que la muerte requiere, tanto en el Derecho como en cualquier Religión.
Yo no tengo muertos pero sí conciencia.

yo tampoco tengo muertos, es mi forma de pensar sobre este tema.

Con todos mis respetos, una manera de no dejar descansar en paz a los muertos es urgar en la herida histórica que sufrió España (no un bando u otro, sino España y los españoles)en un lapso de tiempo que no comienza con el levantamiento militar que provoca la Guerra Civil ni termina con la muerte de Franco. Comienza antes, bastante antes: durante la República ya se estaban llevando a cabo asesinatos, insisto, en uno y otro bando, y con la aquiescencia de un gobierno republicano que era igual de responsable que el gobierno franquista. No parece conveniente recordar que la pena de muerte fue reestablecida en España en octubre de 1934, durante la Segunda República tan querida ahora, pero obviarlo es mantener una versión sesgada de la historia. Parece estupendo que aquellos que protagonizaron asesinatos de igual crueldad o peor ahora sean investidos con la categoría de Doctor Honoris Causa, pero no lo es, e igual afrenta podría representar a los familiares de los asesinados por su decisión. Si la memoria histórica sufre de amnesia, y así es como se aplica, o si se limita a una época determinada de la historia, es mejor que la Ley que la regula se denomine de otra forma para evitar indeseables hipocresías; no hacerlo sería propiciar que pasado mañana un Gobierno de signo contrario al actual aplique dicha Ley mirando a la otra cara de la moneda que ahora se oculta y... nuevamente, seguiremos urgando en la herida.

Endelaviña sigo atentamente este debate, y pienso que se debe dar digna sepultura a quien no la tenga.
Por otro lado, sobre este asunto, creo que el problema principal es que, colectivamente, aún no hemos superado el trauma de nuestra pasada guerra civil, y que aún no se han cerrado las heridas completamente,
por lo que estamos condenados a seguir teniendo este tipo de polémicas hasta que los recuerdos cicatricen completamente.
¿Cuánto tiempo?, posiblemente los tataranietos de aquella generación lo estudiarán con la misma indiferencia que ahora se estudian las guerras carlistas.
La única solución es el paso del tiempo, como en tantas cosas.

Tesheo, el 96% de las víctimas nacionales fueron exhumadas con fondos públicos, es decir, de todo el mundo.
¿Por qué la Ley de Memoria Histórica no puede decretar la exhumación de estas víctimas?
Además de algunos fondos públicos, la mayoría son privados.
Todo lo de la Segunda República que comentas, lo de Franco, etc que has comentado no tiene nada que ver con este tema.
Simplemente se trata de dignificar unas víctimas y que tanto éstas como sus familias descansen en paz, sin remover heridas, sería lo contrario, cerrarlas.

Hola Chichango, me alegro mucho de que podamos hablar de todo esto sin tirarnos nada a la cabeza, me parece estupendo, no quería que se me pasara por alto. Yo no estoy del todo de acuerdo contigo: pienso que no se trata de hablar de porcentajes. Es decir, si según tu opinión todavía existen un 4% de victimas "del otro lado" enterradas en las cunetas o fosas comunes, estamos en las mismas, da igual el porcentaje y, con perdón por la exageración que voy a utilizar, vamos a llenar de excavadoras los campos de toda España y ya está. Si pienso que tiene mucho que ver "lo de la Segunda República y Franco y demás", porque es un ejemplo del maniqueísmo que contribuye artificialmente a que, como en tantas etapas de la historia, lo que ahora es bueno antes era malo y viceversa porque lo decida un gobierno de una ideología determinada solamente.
Finalmente, todas las familias piensan lo que indicas? Yo creo que no. Busca la opinión de la familia de Federico García Lorca (https://ww.elmundo.es/elmundolibro/2003/09/11/poesia/1063284574.html), y nadie más emblemático en este triste capítulo, para ellos la herida se remueve ahora, porque los muertos descansan en paz.

Es un tema que sigo con interés, y no quiero molestar a nadie, yo creo que tesheo tiene gran parte de razón, cuando restauramos la democracia se hizo una ley de amnistía, y se intento zanjar este asunto, remover el tremendo error que se cometió, no se si servirá para darles ese descanso en paz que se merecen, según decía mi abuelo, aquí se cometieron barbaridades por ambos bandos, y digo y recalco que lo hicieron ambos bandos, no estoy tan seguro que el momento sea el apropiado, pues todavía se levantan muchas susceptibilidades.

En el post inicial de este hilo se dice algo que no es cierto:


“Estas Jornadas están organizadas por ARMHCUENCA sin ayuda institucional alguna, y todos los participantes lo hacen de modo altruista y voluntario, como es habitual en nuestra Asociación.”

Según datos fácilmente accesibles en Internet resulta que esta Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica de Cuenca ha recibido las siguientes subvenciones del Estado:

BOE 219 de 13 de septiembre de 2.006 42.415,00-€
BOE 233 de 28 de septiemebre de 2.007 25.154,00-€
BOE 183 de 30 de julio de 2.008 24.956,00-€
BOE 183 de 30 de julio de 2.008 6.850,00-€
BOE 290 de 2 de diciembre de 2.009. 59.325,60-€


Todo esto hace un total de 158.700.-€ (más de 26 millones de pesetas) en los últimos 4 años. A mí me parece que alguien se está poniendo las botas con este rollo de la memoria histórica.

Por cada asesinato político que cometió Mussolini, Franco cometió 10.000. Más de 200.000 personas fueron fusiladas y 114.421 desaparecidas en el periodo 1936-1951, sin que todavía hoy se conozca dónde están sus cuerpos. El mal llamado franquismo fue un régimen fascista, uno de los regímenes que cometió las mayores atrocidades y violaciones de los derechos humanos en la Europa del siglo XX.
Resultado de la manera inmodélica en que se hizo la Transición, no existe plena conciencia de lo horrible que fue aquel régimen. El silencio que siguió a la dictadura y el olvido del pasado (excepto en pequeños círculos académicos) explica que la juventud, por ejemplo, no sepa que en otros países donde existieron regímenes semejantes, como en Alemania, cualquier tolerancia al nazismo está prohibida, incluyendo la existencia del partido nazi o de asociaciones afines. No así en España, cuyo Jefe del Estado –el monarca- fue nombrado por el régimen anterior. En realidad, todavía hoy uno de los dos mayores partidos del país, el PP, muestra su rechazo a condenar aquel régimen por su nombre, excusándose en denuncias genéricas y asumiendo una equidistancia en los horrores y responsabilidades en los dos bandos de la mal llamada Guerra Civil (que, en realidad, fue un golpe militar, ayuda por Hitler y Mussolini, resistido por la mayoría de las clases populares durante tres años), que dan prueba de su falta de comprensión de lo que fue aquel régimen fascista. El PP no es antifranquista y esto disminuye su credibilidad democrática.
El fascismo continúa vivo y presente en España.

No tengo ningún reparo a que los familiares de los muertos de la Guerra Civil busquen a sus muertos. Es más, deseo que puedan encontrarlos, identificarlos y enterrarlos con la dignidad que merecen. No obstante, en la medida en que se subvencionan actividades relacionadas con la “memoria histórica”, deberíamos estudiar si se está gastando el dinero de forma adecuada. Como con cualquier otra subvención, ya que en estos casos, cuando hay dinero público de por medio proliferan los espabilados que buscan llevarse calentito el dinero de todos los ciudadanos.

Vería más lógico que se subvencionase directamente a las familias que quisieran buscar o exhumar a sus familiares muertos en cualquiera de las guerras acaecidas en España en los últimos siglos, pero el dinero debería a ir a esas familias y no a extrañas asociaciones que sólo buscan la subvención fácil.

En cuanto a la documentación histórica y la difusión de éstos temas pienso que es tarea de los historiadores y de quienes trabajan desde las universidades enseñando e investigando sobre estos asuntos. Para eso se les paga.

A mí, como ciudadano, me interesa saber tanto lo que sucedió durante la Guerra Civil como los factores que desencadenaron o influyeron su origen. Pero tengo la sensación de que la recuperación de la memoria histórica que se pretende subvencionar es parcial. No estoy en contra de las actividades como tales sino de la subvención a asociaciones como estas Asociaciones de la Memoria Histórica que sólo buscan esquilmar las arcas públicas, a cambio de proporcionar una visión parcial y sesgada sobre esos acontecimientos.

Según las cifras que aportas sobre el coste de las subvenciones sale algo mas de 40 duros por asesinato, a mí no me parece caro, con la escobilla del inodoro que compró el ex-ministro de medio ambiente se cubre el coste de más de 300 españoles muertos.

Borrado por su Autor.

Es cierto los referentes mal entendidos llevan a situaciones curiosas, con todo, en este país se han perdido muchos valores, quién nos iba a decir hace unos años que el "fascio" utilizase la calle para manifestar determinadas ideas, aunque en algo sin son coherentes y es que cuando hablan de dictaduras y de regimenes politicos disctatoriales, hablan de muchos de ellos olvidando al enano que nos mantuvo en el tercer mundo durante muchos años y que ha posiblitado que sigamos estando a la cola de Europa aún hoy.

No ves lo que se consigue con la memoria historica?? Remover las cosas sola mente, esque los curas que murieron a manos de los rojos no son memoria historica??? No quiero entrar en estos temas, por que estamos en el 2010 y ni esta franco ni entan los rojos, olvidemos lo pasado y no vivamos retraidos en nuestra historia!!

Por desgracia, Franco sigue estando presente en muchos puntos de nuestra geografía, todavía no se han retirado todos los símbolos terroristas existentes y por supuesto que aún "habemos" rojos, vamos quedando menos pero valientes, como siempre.

Me descolocas compañero, no creo que exista una relación, como la que parece desprenderse de tu comentario, entre ideología y felicidad, yo intento ser feliz a cada momento y aún tengo espacios temporales de felicidad, en cuanto al prefijo "ultra" no me gusta ni con el "plus" ni sin el "plus", quizá librepensador, libertario,...; lo que intentaba transmitir con lo de rojo, es que mientras que a los fachas les puede molestar el calificativo (derivado de fascista)y muchas veces argumentan que es un calificativo despectivo, creo que a los rojos ( o a los que denominan rojos) en la mayoría de los casos no les molesta esta denominación, aún cuando se hace para intentar molestar. Con todo el tema ideológico está muy desvirtuado, al menos en nuestro país, parece que lo adecuado es ser moderado, de izquierdas o de derechas pero moderados "no vaya a ser la trampa", a esto también ayuda mucho la ley electoral moderada que nos rige.
Salúd, diamante, al final me rayarás o si no al tiempo.

Salud, disfruta y sé feliz.
No te rayaré,solo te deslumbrará mi transparencia.

Mientras aya rojos abra fachas y asi. Otra cosa, en que pais as visto tu que quiten cosas de la historia de ese pais??

Cierto, a esto es a lo que yo me refería con mi primera intervención. Ni más ni menos, parece mentira pero nuestros gobernantes lo han conseguido tantísimos años después...

Si , la unica diferencia es que los que murieron a manos de los rojos , están en su mayoria hayados y enterrados, no se puede decir lo mismo de los rojos que murieron a manos de los blancos.
Si hay que sacar, se saca, y cueste lo que cueste,o esque los blancos se sacaron gratis?

Primero:Sería conveniente dejar de utilizar el término fascista como sinónimo de todo lo malo, infernal y demoníaco que exista en el mundo desde sus orígenes, para lo cual no vendría mal saber qué es el Fascio, qué ideología lo sustenta. Una vez practicada dicha instrucción, se observará si el hecho de que Franco era o no fascista. En sus términos estrictos creo que no, como no era falangista.

Segundo:Los muertos de 1935 no existen?, los asesinados vigente la Segunda República se los han inventado? Consulte las hemerotecas por favor. Por qué entonces contar desde 1936?

Tercero: Desde el año 1936 a 1939 España sufrió una Guerra Civil, donde, por desgracia hubo muertos por ambos bandos: es un pensamiento severamente extremista y por tanto incierto afirmar que Franco asesinó no sé cuantas personas desde 1936. Por la misma regla de tres, vuelvo a insistir, la República asesinó y torturó a un número incierto de religiosos cuyos cuerpos ni siquiera se enterraron, desde antes de 1936.

Cuarto: Tremendamente injusto sugerir que el Partido Popular es un partido fascista (es lo que entiendo cuando indica que no es antifranquista). Tanto como si yo afirmo que todos aquellos que lucen en su muñeca una pulsera con la bandera de la República son contrarios a nuestra Constitución. O el propio PSOE, partido republicano, no lo olvidemos.

Esta clarisimo, no se puede hablar de este tema sin crispar, cada uno arrima el ascua a su sardina, con decir que todo el que no piensa como yo es un fascista, se califica uno mismo. Yo creo que si no se hace una revisión de esta memoria por ambos lados, y ambos hicieron barbaridades, no se puede llegar a ningún sitio, o mejor si se llega, a lo que se esta diciendo en este hilo.

Compañero Tesheo, seguramente no llegaremos a una visión única del tema, pero como los foros también están para compartir paso a comentarte algo que leí de alguien con más conocimiento que nosotros sobre los términos que usamos:
Existe una enorme tolerancia en España hacia el fascismo. En realidad ni siquiera se utilizaba el término fascismo para definir el régimen dictatorial que existió en España durante 40 años. Se le llamaba régimen franquista, implicando que era un régimen caudillista dirigido por el general Franco, ignorando que aquel régimen fue mucho más que un régimen caudillista, en realidad, reunió todas las características de los regímenes fascistas, aquel régimen tenía cada una de las características del fascismo, es decir, un nacionalismo exacerbado con visiones imperialistas basado en una concepción racista que justificaba su derecho de conquista, un absoluto control sobre los medios que intentaba reproducir una ideología totalizante, el nacional catolicismo; una supeditación de la sociedad civil al Estado, dirigido por una persona que el régimen presentaba como dotada de méritos sobrenaturales (referido como “caudillo por la gracia de Dios”), líder supremo del partido fascista, del Estado y de sus Fuerzas Armadas, caudillo que dirigía un Estado enormemente represivo.

Mas o menos como este gobierno, no?? Lo digo por lo del control de los medios!!! Paz hermanos!!!

Claro que sí, es importante que todos respetemos las opiniones de todos, y creo que así se está haciendo.

En primer lugar, apuntar que no está en nuestro ánimo levantar herida alguna, más bien al contrario. Es positivo ver como se puede debatir en libertad. Por supuesto es más que razonable que existan opiniones encontradas y que por tanto se este de acuerdo o se disienta con normalidad.

En primer lugar, decir que no estamos estudiando la Guerra Civil, sino la represión de la dictadura. Nadie niega, ni mucho menos justifica, la existencia de víctimas anteriores al año 39. Éstas están y han estado siempre honradas y reconocidas, y hasta hoy, presentes en diversos espacios públicos que comparte toda la ciudadanía. Nos limitamos a trabajar para sacar a la luz lo que no se sabe, o ha estado olvidado, lo que sufre la desmemoria colectiva. Las víctimas del franquismo.

No nos ciega ningún maniqueísmo, de hecho cuando nos solicitan ayuda para encontrar a un desaparecido de la represión del año 36 en la retaguardia republicana, hacemos de igual modo lo que podemos para dar con su paradero. En los seis años que llevamos trabajando solo hemos tenido un caso de un ciudadano de Santa Cruz de la Zarza, Toledo, y nos llevó tres años, poder conseguir información para la familia. En contraste hemos tenido centenares de peticiones de víctimas del franquismo. No es una parcialidad ciega o intencionada, es el simple sentido común que marca la aritmética. No se puede olvidar que las víctimas de la violencia republicana contaron con el esfuerzo, tanto de financiación como de investigación, de un estado para su recuperación.

Por otra parte, las personas asesinadas en los barreros, y como ellas todas aquellas que siembran nuestra geografía en enterramientos irregulares, son personas, no lo olvidemos. Hoy día nadie puede enterrar ni anímales en el campo. Personas que como tal merecen ser tratadas. Cada familia tiene su punto de vista, todos muy respetables, por supuesto, pero nosotros dedicamos nuestros esfuerzos a aquellos que nos lo solicitan, como es lógico. Sinceramente creo que, más allá de las reflexiones políticas, históricas, etc…, que las hay, existe un componente humano emocional muy fuerte, creo que hay que ser mala persona, para negarle a las familias que lo deseen un enterramiento digno para sus muertos, para defender, que han de seguir tirados como animales.

Se ha argumentado aquí que muchos de los muertos no eran buena gente ; bien está, es bueno saber que podemos hacer tabula rasa y toda la mala gente, que en todos lados los hubo, puedan estar enterrados en un cementerio, que es donde enterramos en nuestra sociedad a las personas. No se puede obviar que los hay enterrados como dios manda hace años. Es una simple cuestión de humanidad y equilibrio.

Reiterarles aquí nuestra invitación a participar en libertad en las jornadas el viernes y sábado próximos.

Se ve que bladerunner prefiere dejar el libre intercambio de opiniones, para entrar en algo no por frecuente, menos deleznable.

Reiterar en este caso la ausencia de ayuda alguna para la realización de estas jornadas, solo el Ayuntamiento de Villarrobledo nos ha cedido, tras solicitarlo en fecha y forma, el lugar donde celebrarlas.

La supuesta oscuridad que achaca al uso de fondos públicos nuestra asociación cae por sí sola al ver como ha podido encontrar con toda facilidad las subvenciones recibidas por nuestra asociación del Ministerio de la Presidencia. Subvenciones que han sido justificadas, según convocatoria y ajustándose a las leyes vigentes.

No podemos por menos que aconsejarle lea la definición de “cierto” del diccionario de la RAE, o bien su ignorancia es supina, o meramente falta a la verdad.

En su afán manipulador tergiversa, conscientemente, los datos, dado que los proyectos subvencionados constan claramente en las concesiones. A saber, la primera subvención que cita es para la exhumación de las fosas de la Cárcel de Uclés, donde hemos exhumado 439 personas, en un recinto de 2.500 metros cuadrados, con participación de cientos de voluntarios y con un equipo técnico de indudable excelencia científica dirigido por el Profesor Fuentes. La segunda para la construcción de un panteón en le cementerio Municipal de Uclés, donde dar digna sepultura a los restos no filiados de dicha exhumación. La tercera la concedida para la localización y prospección de los Barreros, la cuarta para la finalización del censo de Víctimas del Franquismo en la provincia de Cuenca. La quinta es para la realización de pruebas de ADN como culminación de los trabajos llevados a cabo en Uclés.

Hemos realizado otras 8 intervenciones menores, cuatro en la provincia de Cuenca devolviendo a sus familiares a 9 personas que ya reposan con los suyos en sus pueblos de origen. Dos en la provincia de Guadalajara y una en la de Toledo, estas últimas sin resultados positivos. Ningún voluntario ni técnico ha cobrado nunca nada por estas intervenciones, que pueden ser rastreadas con facilidad en la prensa.

Sus afirmaciones caen de lleno en lo tipificado como calumnias e injurias y difamación al afirmar que nosotros, o los técnicos que colaboran con nosotros, o los muchos voluntarios que nos ayudan, nos lucramos, o hacemos un uso indebido del dinero público que solicitamos para nuestros proyectos.

Así, le pedimos se retracte públicamente en este foro de afirmaciones tan infundadas como ligeras, de otro modo habremos de estudiar las medidas oportunas al respecto. Por supuesto la opinión es libre, la difamación se pena.

Totalmente de acuerdo. Y además dicho con toda educación y respeto hacia todas las personas. No ha podido quedar mejor explicado.

Por cierto, loa difamación y la injuria tampoco están permitidas en este foro, pero parece que muchos o no lo saben o no les importa incumplir las normas del foro.

Bueno Remembrance, pero no debemos romper el tono con el que se sigue este debate llamando ignorante o manipulador a alguien que simplemente ha puesto en conocimiento del resto de participantes en el debate las subvenciones que, por supuesto, legalmente, ha percibido la asociación a la que pertenece: eso sí es punible. Solamente se han relacionado el conjunto de subvenciones percibidas, nada más, eso no es calumniar ni injuriar, se lo aseguro. Por otro lado, pienso que es totalmente lógica la respuesta dada por este interlocutor cuando se lee que la asociación actúa sin ayuda institucional alguna. Creo que tal aseveración puede prestar a confusión, y que no hacía falta mencionarla en la convocatoria efectuada: "excusatio non petita, acusatio manifesta" que dirían los latinos. Acaso había que justificar que se ha recibido una o cien subvenciones si se han percibido conforme a Ley? Pues no. Entonces, para qué aseverar que se actúa sin ayuda alguna?
El problema principal, a mi humilde entender es actuar bajo la hipocresía que la denominación de la norma exhibe: definitivamente que no se llame Memoria Histórica a lo que realmente quiere ser Ley de las Víctimas de Franco, que se llame así y ya no habrá debate alguno.

La contestación de Remembrance ha aclarado las posibles dudas como se ha de hacer, con total transparencia y de forma muy educada.
Creo que en lugar de criticarlas es para quitarse el sombrero, y como bien ha dicho, el tema principal son las víctimas que están olvidadas y enterradas de forma indigna, no las ideas políticas.
Por favor compañeros, hablamos de víctimas.
Si nos encontrásemos ante la fosa de 2 víctimas sabiendo que una es republicana y otra nacional, ¿alguien tendría conciencia para exhumar solo una y dejar la otra ahí olvidada?
Creo que todo el mundo es más afín a unas ideas que a otras, pero todos sin excepción tenemos conciencia y sentimientos para dignificar a todas, repito, TODAS las víctimas.

No entiendo a qué viene la indignación con quien ha aportado lo más interesante de este hilo: el dinero público que ha cobrado la asociación que lo promueve. Creo que ayuda a entender el contexto. Todo lo que sea aportar información verídica debería ser bienvenido.

Tesheo, sinceramente no creo que haya roto yo el tono de este debate. Permítame explicarme.

En primer lugar, estas jornadas se llevan a cabo sin ayuda institucional alguna, en modo alguno es una excusa, sino un hecho cierto y así lo manifestamos.

Por otra parte, es habitual en nuestra asociación que quienes trabajan y colaboran en ella lo hagan de modo voluntario. También esto es un hecho y de esta forma lo transmitimos.

Mire, hemos trabajado en Uclés durante tres largos años, tras recibir autorización del obispado de Cuenca para excavar en su propiedad. Todo ello con una alcaldía del PP de la que hemos recibido un trato institucional exquisito y sin conflictos. Hemos exhumado en cementerios de ayuntamientos del PP, recibiendo igualmente un trato normal, sin aspereza. El pasado septiembre el alcalde Popular de Cuenca capital nos ha autorizado a memorializar y hacer accesible a discapacitados y personas mayores el espacio del cementerio donde yacen las víctimas del franquismo. Usted comprenderá que todo esto no lo hemos conseguido con exabruptos, insultos o difamaciones. Tampoco esto son excusas, son de igual modo hechos. Hechos que en mi opinión nos honran a todos.

En lo que toca a las subvenciones, citarlas sin especificar el concepto es, per se, una manipulación de la información dada. También lo es vincularlo a estas jornadas. No está en nuestro ánimo insultar, nos limitamos a describir. Ahora bien, esta manipulación podría surgir ya de una lacerante ignorancia, ya de una mala intención consciente. Tampoco aquí pretendemos insultar, solo a intentar comprender.

Por último, afirmaciones como “A mí me parece que alguien se está poniendo las botas con este rollo de la memoria histórica.”, o del calibre de “No obstante, en la medida en que se subvencionan actividades relacionadas con la “memoria histórica”, deberíamos estudiar si se está gastando el dinero de forma adecuada. Como con cualquier otra subvención, ya que en estos casos, cuando hay dinero público de por medio proliferan los espabilados que buscan llevarse calentito el dinero de todos los ciudadanos.” O esta otra “pero el dinero debería a ir a esas familias y no a extrañas asociaciones que sólo buscan la subvención fácil.” O por último “No estoy en contra de las actividades como tales sino de la subvención a asociaciones como estas Asociaciones de la Memoria Histórica que sólo buscan esquilmar las arcas públicas,…” Que decir, nos parecen absolutamente fuera de lugar, efectivamente rompiendo el tono del debate, y claramente difamatorias, injuriosas y calumniosas. Permítame expresarle con sinceridad, que usted así lo entendería de haber sido usted el blanco de tamañas acusaciones.

Desafortunadamente, no es la primera vez que algo así nos sucede y en todos los casos hemos obtenido retractación pública, o bien voluntaria o bien dictada por un juez.

En cuanto a lo que afirma 967proyect, verídico: que afirma la verdad, efectivamente toda información verídica es más que bienvenida.

Remembrance:

En primer lugar te pido disculpas por aquellas expresiones que, en mis post anteriores, te hayan podido molestar: te puedo asegurar que no estaba en mi ánimo difamar ni proferir injuria alguna contra nadie, ni mucho menos imputar a nadie la comisión de delito alguno.

Simplemente me llamó la atención que manifestases en el post que encabeza este hilo que “Estas Jornadas están organizadas por ARMHCUENCA sin ayuda institucional alguna, y todos los participantes lo hacen de modo altruista y voluntario, como es habitual en nuestra Asociación”.

Pensé al leer eso que tratabas de ocultar el hecho de que lleváis varios años recibiendo subvenciones del Estado. Particularmente yo eso lo entiendo como un claro “apoyo institucional” (más de 26 millones de las antiguas pesetas) a vuestras actividades. Quizás esté equivocado. Cada cual que opine lo que quiera a la vista de los hechos.

En cualquier caso he tratado de expresar mi opinión sobre las actividades de vuestra asociación desde la base de considerar legítimo el interés que los familiares de cualquiera de los muertos de la Guerra Civil en encontrar y enterrar con la dignidad que merecen los restos de sus familiares. Pero vería más lógico que se subvencionase directamente a esos familiares que a vuestra asociación ya que opino que ofrecéis una visión parcial y distorsionada de estos hechos, aislándolos del contexto histórico en que se produjeron, y que como tales ya son historia que, en cuanto tal deberían ser tarea de estudio y documentación por parte de las universidades y los especialistas en la materia.

No estoy de acuerdo con que el Estado subvencione vuestras actividades. Es mi opinión. Lo siento.

Vidrioso,según tu, que se debería hacer con las esculturas de franco??
Son obras de arte aunque el personaje sea detestable? ¿Se deberia destruirlas? ¿o conservarlas en museos?
Me interesa tu opinión.

La de Marichalar tambien es una obra de arte, (bueno de cera, no de piedra), y descansa en un bonito trastero del museo.
Muerto el pero se acabó la rabia?
Opino dque donde queden smbolos de la dictadura, pregunten en sus respectivos pueblos por votacion, y lo que elija la mayoria

No lo había pensado, lo del museo no estaría mal aunque tendría el problema de que se iba a llenar, al menos unos días al año de simbología anticonstitucional y como dice Asfalto de "viejos himnos pesados". Aunque puede que lo más adecuado sea llevarlos a "Pestaña".

No nos desviemos del tema que nos ocupa que no es otro que intentar descubrir las verdad de la manera más objetiva posible.
Es un hecho la aparación de restos humanos en uno de los barreros estudiados. En el otro casi seguro que no hay nada, pero quedan otros tres por estudiar.
Nuestro pueblo no estará en paz hasta que todo el mundo, todos, cierren sus heridas, entre las que se encuentran dar una sepultura digna a sus familiares.
Es muy fácil hablar de dinero, ideas, los bandos, lo que hicieron bien y mal ambos bandos, pero lo díficil tras una guerra es volver a la tranquilidad y eso es lo que se pretende. Se hará mejor o peor, pero es lo que se pretende.
Un saludo a todos.

Chichango, que la guerra terminó hace 71 años, que hace casi un siglo... por Dios... que las cicatrices en muchas ocasiones las abren nuestros políticos porque por una razón u otra conviene. No digo que en todos los casos, ojo!, pero en este, en el de la Memoria Histórica, yo veo un calado político tan forzado como el que me quieran imponer llamar "miembra" a la señora que es miembro. Puestos así sigamos desenterrando muertos y vayámonos al 2 de mayo.

vidrioso,llevas razón,que se las lleven a pestaña, y al peso seguro que se saca una pasta.

.....Vidrioso, y demas compis de la "tarea roja" debe ser que vuestros empleos son de funcionario y os permiten dedicar tiempo a estas cosas, o lo haceis en findes?. Pues yo no tengo tiempo mas que de trabajar y trabajar.

En fín Remembrance, sinceramente les deseo que las jornadas se desarrollen de la mejor manera posible, realmente tienen un aspecto interesante por la entidad de los intervinientes.
Pero tampoco quiero dejar de decir que el día que se funde la AHC (Asociación de los Horrores del Comunismo), estoy completamente seguro de que el Ayuntamiento no nos va a ceder sus locales, ni el Estado nos va a dar ninguna subvención. Y eso va a ser porque el Comunismo no ha cometido y sigue cometiendo crímenes execrables?, no nos darán subvenciones porque el Estalinismo fue un régimen dulce y democrático?, será entonces que el Sr. Castro desde su cama, como Franco, no está torturando a sus conciudadanos por pensar distinto a él mientras su pueblo muere de hambre?, nos negarán que en Paracuellos, hace setenta y tantos años no pasó nada? A esto me refería con dar una versión sesgada de la memoria histórica, con la diferencia de que el Fascismo desapareció como forma de gobierno hace mucho tiempo, y el comunismo sigue triturando los derechos humanos con la aquiescencia de la comunidad internacional. Un saludo.

Endelaviña sigo con interés el debate de este hilo.
Después de la intervención de tesheo, me viene a la cabeza lo siguiente:
- actualmente, ¿cuántas dictaduras comunistas y cuántas fascistas hay en el mundo?. ¿Dónde se podrá consultar este asunto?
Simple curiosidad.

Fascistas: 0
Comunistas y antidemocráticas: Venezuela, Cuba, Corea del Norte, Vietnam, China, Laos.

Es verdad, que curioso, todos subyugados militarmente por esa gran nación cuyo diriginte, encima, recibe el premio novel de la paz, acabo de ver la luz me voy a hacer costalero de la Virgen de la Victoria.

Creo que lo que más molesta a los que están en contra de la Memoria Histórica es que la gente que durante 71 años ha estado callada a la fuera ahora tenga voz.
Ya se mezcla comunismo, Chávez, Paracuellos... solo falta Belén Esteban. No son capaces de ver lo que paso en nuestro pueblo, que es nuestra historia.
Cualquier dictadura es mala,me da igual con unas ideas o con otras porque privan de lo más preciado al pueblo que es la libertad.

Es penosa la falta de madurez que tenemos a la hora de tratar un tema tan serio como unos asesinatos, sean los que fueren, bien en Villarrobledo, bien en Paracuellos o donde sea puesto que todas eran personas.Una cosa es morir en el transcurso de la guerra en combate y otra bien distinta es que una vez finalizada la contienda saquen a la gente de sus casas y los maten, algunos por motivos políticos y otros por envidias, tierras, dinero...

En primer lugar agradecer y aceptar las aclaraciones de bladerunner y por supuesto expresar el mayor de los respetos a sus opiniones, desde el mayor de los desacuerdos.

En cuanto a las referencias de tesheo al comunismo, decirle que estoy completamente de acuerdo en lo que a los crímenes del estalinismo que menciona, siguiendo a Bertrand Russell no soy partidario de totalitarismo alguno, nacionalcatólico o comunista. Como él soy poco religioso.

Permítanme señalar la peculiaridad de cómo desde determinadas posiciones conservadoras hay una identificación autómatica con el comunismo de las posturas más diversas. Curioso.

En cuanto a Paracuellos, que decir, que está como está, al igual que Belchite por decisión del dictador, luego no puedo ser yo quien explique esto.

No sé si les cederían las instalaciones para estos fines, probablemente sí, ya le aviso que la tramitación es lentísima. Además no deberíamos obviar que es en nuestro país donde recalan historidores negacionistas del holocausto que serían detenidos en Alemania, y a los que se niega la entrada, por ejemplo, al Reino Unido.

En cuanto a las subvenciones, francamente, yo no lo dudaría tanto.

Solo reiterar que nosotros no pretendemos dar una información sesgada, como ya he explicado en otras intervenciones en esta conversación.

Agradecer también a todos la participación en la conversación propuesta.

Saludos coridales.

-VIDRIOSO, QUE TAL LA JORNADA DE LA MEMORIA HISTÓRICA?

Me parece vergonzoso que el cartel de estas jornadas sea una foto aérea del cementerio y con una ESVÁSTICA marcando el lugar de los barreros.... Viendo esto ya me imagino el rigor científico-histórico de las charlas... ¿es que ha habido un gobierno nazi es España y no nos habiamos enterado? Menos mal que sólo querían encontrar a sus muertos y darles digna sepultura (que a mi juicio, están en todo su derecho)... pero con ésto se sigue demostrando que no buscan más que provocar.
Y lo que más repugnancia me causa es que todo ésto sea financiado con fondos públicos... :S

Ojalá no sea así (no he visto el cartel), porque si es tal y como lo describe el anterior interlocutor, me sentiría profundamente apenado al comprobar que la repulsa a los totalitarismos de Remembrance no eran más que palabras bonitas. Porque la manipulación de que acusaba a quien relató las subvenciones percibidas por su asociación, vendría de su parte, y la ignorancia que también le achacó, se la estaría suponiendo a los conciudadanos a quienes se intenta soliviantar con este tipo de actitudes.

¿Qué tal las jornadas?, Me han dicho que hubo problemas con un "mueble" que tenía problemas para moverse de sitio.

Hola S.P.V.R.
Pienso que no puedes juzgar el rigor de las charlas por el cartel. Por ejemplo, el primer ponente del sábado, D. Ángel Fuentes es profesor de arqueología forense de la Universidad Autónoma de Madrid y lleva muchos trabajando en ésto y ha exhumado cerca de 1000 represaliados de la Guerra Civil, por lo que creo que es un experto en ésto.
Efectivamente no te has enterado que ha habido un goberno nazi en España porque no lo ha habido; era una dictadura fascista al igual que la alemana y la italiana, de ahí la cruz gamada.
Llevas razón en que solo queremos encontrar a los muertos, pero no son nuestros, son de todos puesto que pertenecen a la historia de nuestro pueblo, pero eso no es provocar, es sacar a luz oscuros episodios de nuestra historia que han intentado ocultar y hoy en día aún se pretende eso.
Siento que te cause repugnancia que sea financiado con fondos públicos pero como comprenderás el Estado es responsable en última instancia de estos hechos y como tal debe sufragar los gastos que se generen de las exhumaciones, al igual que en su día se hizo en Alemania con los nazis.
Para tu información, la mayoría de víctimas del bando nacional se exhumaron durante la dictadura y fue también con fondos públicos, como es normal por lo que no veo repugnancia alguna en que con fondos públicos se exhumen las otras víctimas.
Recordemos que cualquier víctima merece ser sepultada con dignidad en un cementerio, cualquiera, sin entrar en ideologías.
Un saludo.

No pude seguir las Jornadas Bollocrupo, ya que como tu apuntabas en otra intervención soy funcionario y además de viernes a domingo tengo que hacer más de 1000 horas extras, con todo creo que el ponente del viernes era uno de los más puestos en estos temas en este país, supongo que se hablaría del tema Garzón y supongo que no se hablaría de la supuesta apología del terrorismo que se continúa haciendo en este municipio con algunos monumentos y algunas nuevas y antiguas carrozas, por ejemplo.

yo tambien me puse la pantuflas y no salí.

He seguido el hilo con atención, y no fuí a la jornada.

Pero me causa estupor,perplejidad y no puedo dar crédito a las manifestaciones de algunos foreros, pasmado estoy. La Guerra Civil fue un lamentable y triste episodio de nuestra historia donde lo peor del ser humano aflora en esos momentos, nadie puede justificar ese sin sentido y la victoria nacionalista tuvo un marcado carácter vindicativo, el episidio más deleznable del franquismo, no hubo generosidad sobre los vencidos, y no voy a entrar a analizar que significado tienen este tipo de actuaciones.

Las personas que perdieron la vida durante la contienda y posteriormente,se merecen un respeto, sean del color que sean. Y con los fondos que sean. Sino lo hizo la dictadura de Franco, hagámoslo nosotros.

De acuerdo con la primera parte de tu mensaje Agosto61, y añado: dime si habría habido generosidad sobre los vencidos si hubiesen vencido los republicanos. Habrían hecho un programa de reinserción social? o más bien habrían aplicado la pena de muerte vigente e instaurada por la República?Nadie ha perdido el respeto a los muertos, al menos a día de hoy, en el año 2010, siglo XXI. La historia es así, no es buena ni es mala, en mi opinión; es un error y un ejercicio inútil intentar borrarla, y los muertos descansan en paz, te lo aseguro, muchos de ellos seguramente encontrarían paradógico que se les quisiera dar cristiana sepultura dadas sus creencias.

Crees que pueden descansar en paz bajo un parking o bajo los servicios del viñarock? Elegirías ese lugar para tu enterramiento?
Trasladar los restos a un cementerio no es una creencia religiosa, es una norma social puesto que todo el mundo que se entierra es en un cementerio, también los ateos y demás gentes que no aceptan los dogmas cristianos.
Por supuesto que no se celebraría ninguna misa, sería un acto austero y sencillo para que los muertos estén entre los muertos y punto.
Un saludo.

Me parece que se "molesta" más a los muertos sacando los restos de debajo de la tierra (y me da igual si arriba hay un ciprés o el Burger King)para limpiarlos, meterlos en una caja y llevarlos a la finca de al lado. Pero estamos ya rozando la metafísica...

Esto es tener poco respeto por aquellos que murieron por culpa de unas ideologias.
Cualquiera que tenga algun familiar ahi desaria que recibiera santa sepultura.
¿No somos algunos tan cristianos? Entonces esta gente que cayeron en desgracia tienen tanto derecho a estar en un lugar santo como cualquier otro.

Me parece que tambien te has pasao con elcomentario.
Estan donde estan, y si los sacan, identifican y entregan a las famlias mejor, pero no digas que descansan bajo el viña o no se qué, al final se pierde tdodo lo bueno k has echo en este hilo con esos comentarios.

Troyana, yo considero que para respetar al máximo las ideologías, creencias y deseos de los fallecidos y enterrados habríamos de consultar registros de últimas voluntades y en su defecto herederos que previamente hayan de identificarse, posiblemente alguno prefiera ser incinerado y que esparzan sus cenizas por el Indico. Y no olvidemos de los restos de aquellos que prefieren no ser profanados y que comparten lugar de enterramiento con los que sí. Creo que va a ser necesario crear un reglamento que desarrolle la Ley, sí.

Si, sera el deseo de estar en una fosa comun a alguien que lo fusilaron por pedir un saco de arena. Sin comerselo ni beberselo.
Alli hay mucha gente que no tiene culpa de nada y pagaron justos por pecadores.

En mi humilde opinión, si tuviera algún familiar desaparecido querría enterrarlo con el resto de la familia; sea por muerte durante la Guerra Civil, antes o después. Por cuestión de humanidad habría que dejar que el resto de las personas puedan hacer lo que deseen con sus muertos.

Fue una guerra Dagum, una horrible guerra, con todas las funestas consecuencias que nadie desea. No fueron asesinatos,se mataban unos a otros, a no ser que ahora definamos a las guerras como "asesinatos múltiples y recíprocos" o algo así.
Por otro lado: ha tenido que venir el actual Gobierno para que nos entren esta desazón? Lo que durante años no ha molestado, sino que ha sido paz, ahora es inquietud y desasosiego?

Troyana: nadie tenía culpa de nada.

tesheo al gobierno se le podra echar en cara mil cosas pero para mi la memoria historica era algo necesario y si los demas no lo hicieron era por falta de eggs,olvidar el pasado es cometer el error en el presente,q pais de chirigota donde es un atentado contra la democracia defender a un juez q lucha contra eta, la corrupcion, hasta con el psoe(encarcelo a vera y barrionuevo,antes era guay y ahora no)y sin embargo salir a la calle a manifestarse en contra de los gays, en contra del aborto, en contra.....podria seguir horas no es un atentado contra la democracia eso es hipocresia y lo mismo pasa aqui,se honra alos caidos de españa(tienen un parque) y a los otros dejalos hay q si se remueve una tumba es abrir heridas,cuando se han cerrado? a mi bisabuela la metieron en la carcel casi un año por no levantar la mano dejando en la calle a 9 hijos sin comer y malviviendo y te digo q si algun familiar mio estubiera hay fuera republicano o nacional lo intentaria enterrar con dignidad y no dejarlo hay como un perro.

Podría estar de acuerdo contigo en lo ultimo que dices, y mientas a ambos bandos solo por eso ya te apoyaría. Pero respecto a lo del famoso juez no puedo estar de acuerdo, yo creo que se esta manipulando y diciendo cosas que no son verdaderas, se le va ha juzgar, si es que se le juzga, sera por haber cometido un presunto delito, y si no lo ha cometido se le declarara inocente y punto. ¿o es que por llamarse fulanito de tal ya no se le puede juzgar?. Yo no entiendo estas movilizaciones, este señor es uno mas, y lo ha dicho el mismo, no creo que sea intocable, y repito si no ha cometido ningún error saldrá mas fortalecido.

Totalmente de acuerdo con Campoblanco.

Tienes razón, fue una guerra, aunque algunos aprovecharon para hacer tropelías.
Aun así se puede tratar de averiguar que pasó con tus familiares y si puede ser recuperar sus restos.
No he hablado de esto como asesinatos, simplemente se han encontrado unos restos y los familiares de desaparecidos quieren conocer si son de los suyos. Quizás no me he explicado bien.
Siempre he visto ese desasoiego en las familias de desaparecidos, otra cosa es que ahora por una ley de memoria se le haya dado más publicidad. Hay algunos que dicen: "mi abuelo/tío está en esa fosa. Bueno, sabemos donde ir para recordarle, ahí está bien" pero también hay quien dice "mi abuelo/tío está en esa fosa. Quisiera llevarle con el resto de la familia pero ¿cómo consigo permiso de las autoridades para ello?". Esto último creo que es lo que hay que respetar hasta donde se pueda legalmente.

si campoblanco es uno mas pero no has entendido lo q quiero decir, he dicho q si la manifestacion en su apoyo es un atentado contra la democracia(cospedal), las manifestaciones q hizo el pp en contra de....tambien lo son.parece q solo el viento es bueno cuando sopla a favor de tuyo(es una expresion).
q lo tienen q juzgar,vale.pero q credibilidad pueden tener quien lo juzga si son manos limpias(sindicato franquista y denunciado por estafa),falange y un juez franquista, dime q credibilidad.
bueno ,venga, va te lo digo yo:ninguna.

No se si alguno fue a las jornadas que se celebraron en el claustro del Ayuntamiento pero me parecieron geniales, independientemente de las ideas que tenga cada uno puesto que te hace ver las cosas desde otro punto de vista; en ningún caso se pretendía cambiar la opinión de la gente si no simplemente aclarar un oscuro capítulo de Villarrobledo.
La verdad es que es muy difícil hablar de represión del franquismo sin utilizar las palabras rojo, facha, comunista, iglesia, curas... pero aquí se demostró totalmente que solo interesan las víctimas, lo demás ya pasó.

... las víctimas de un bando, Chichango. Que quede claro.

Ya está claro, mas imposible, las del otro bando en su dia se sacaron y enterraron coooooooooooooooooooooooooño

Eso no es cierto.

Por cierto, ya que nos hemos olvidado del ejercicio que supuso nuestra transición y del que hasta ahora hemos estado tan orgullosos, propongo que una vez exhumados los restos e identificados los cadáveres se investigue sobre los asesinos y los que los enterraron para abrir diligencias penales contra ellos, seguro que queda alguno además de Carrillo.

Las de un bando,que sus nombres no figuran en ninguna cruz de ningún parque...

Alguien me puede informar si se han publicado las conclusiones de estas Jornadas.

Me interesa conocer los datos que se han obtenido en estas investigaciones sobre los barreros … cantidad de restos localizados … etc.

He tratado de consultar estos datos en la página de la ARMH de Cuenca ( )

pero llevan desde el 25 de noviembre de 2.008 sin actualizarla.

Parece que los más de 26 millones de pesetas recibidas no les han alcanzado para actualizar la página Web.

Hasta donde yo se manos limpias, no va a juzgar a nadie, lo que han echo ha sido poner una demanda, a lo que tiene derecho todo el mundo, de echo los etarras ponen muchas contra las fuerzas policiales, y respecto al juez que lo ha imputado es un juez de jueces para la democracia, de tendencia de izquierdas,y lo juzgara la sala segunda del tribunal supremo, en esta sala esta compuesta por varios jueces,no creo que todos sean franquistas, si no tiene credibilidad, ya me dirás tu quien la tiene.

el juez varela es franquista, presenta libros de pio ma y es un falangista reconocido, manos limpias es un sindicato franquista q esta investigado por estafa, ya te digo campoblanco q estoy deacuerdo contigo en q nadie es mas que nadie pero lo q me jode q esto de apoyar a garzon hoy y manifestarse es un atentado contra la democracia,dice cospedal, y ayer manifestarse con la iglesia en contra de gays,abortos....no lo era, esa vara de medir no me convence.
bueno disfrutar de las jornadas de la tapa q estan ummmmmm!

Claro Tesheo, que más se le puede hacer a las otras víctimas si tienen un parque y un monumento en su honor, desde siempre se les ha rendido homenaje y están presentes en una cofradía de semana santa?
Recordemos que las otras llevan 71 años olvidadas, sin más.
Un saludo.

Lo primero que deberíamos saber es quienes, y cuantas son esas otras víctimas.

Si estuviste en las Jornadas ¿Podrías informar sobre donde podemos encontrar las conclusiones obtenidas de las investigaciones en los barreros?

Ya que las pagamos todos a través de nuestros impuestos, sería interesante saber qué se ha hecho con nuestro dinero, si se ha empleado correctamente en localizar e investigar restos de represaliados después de la guerra.

Lo menos que podría hacer la Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica de Cuenca, titular de dichas investigaciones, es publicar los resultados de las mismas en su página Web
( ), que llevan sin actualizar desde el 25 de noviembre de 2.008.

Jake, deacuerdo en lo de las jornadas de la tapa, y lo demás ya se arreglara.
Un saludo.

Bladerunner, las víctimas son muchas, no sabemos el número exacto pero llevamos 60 personas, con nombres y apellidos y además documentadas.

... este es el país de las subvenciones, eso está claro.

Si, desde que el caudillo daba subvenciones para exhumar a las víctimas nacinales no ha parado la cosa.

No estoy de acuerdo con esta movida que estas organizando, ahora después de más de 70 años y la ley de amnistía que firmaron los partidos políticos al principio de la transición ahora remover rencillas entre un bando y otro, franco y la mayoría de los que cometieron aquellas atrocidades están muertos, ¿habéis contado con todos los familiares que tienen los restos de sus abuelos en los barreros? Yo no vivo en Villarrobledo desde hace 40 años, tengo allí mis padres y mis abuelos enterrados, pero de los dos bandos hay restos diseminados por el país y bajo mi punto de vista ya es historia y espero que no vuelva a ocurrir mas una atrocidad así, creo que Villlarrobledo tiene otras necesidades mas importantes que remover el pasado y levantar nuevamente rencores entre ciudadanos del pueblo.

rencor?aqui parece q estamos deacuerdo es q es denigrante q todavia haya cadaveres enterrados hay,problema de sacarlos no deberia de haber ninguno sean del bando q sean.al q le pique q se rasque y crea q esto es abrir heridas primero q se pregunte si alguna vez se cerraron del todo,esto podria ayudar a cerrar un capitulo tan negro de españa

Pensábamos que estaban cerradas, si, se firmó una Ley de Amnistía, se hizo una transición de la que hemos venido presumiendo hasta el año pasado y, después de 70 años, como borreguitos nos sumamos a lo que el gobierno de las subvenciones nos diga que hagamos, aunque sea desenterrar muertos para enterrarlos en otro sitio. Hasta para eso se ha creado una subvención. Flean ha dicho una verdad como un templo.

esas leyes las firmaron politicos y si no se hubieran firmado a lo mejor se habria liado alguan q otra marimorena,yo no soy un borrego, soy un tio consecuente y pienso q el mejor lugar para enterrar a una persona no es una cuneta es un cementerio,no es asi tesheo?
subvenciones?vete a francia y ves todas las subvenciones q dan por todo(a los extranjeros mas,se de lo q hablo tengo amigos alli trabajando)a parte de q me parece estupendo lo q hacen en francia no voy a criticar lo q hacen aqui.
cuando se hicieron monumentos en honor a los caidos con q dinero se hacian listo?con el de todos.
q te subvencionen a ti con una paga anda

Jake, te ruego respeto y evites alusiones personales. Te lo ruego.

lo siento tesheo aunq tu has llamado a otros borregos,va da igual no pienso tener mas salidas de tono.sorry

Disculpado, y aunque yo me he incluido en el "borreguismo", siento haber utilizado el término.

Tesheo, la Ley de Amnistía la hicieron y firmaron los gobernantes del régimen para cubrirse las espaldas. ¿Por qué esa Ley no está reconocida por los demás países ni por las Organizaciones de Derechos humanos?
Los crímenes contra la humanidad no prescriben nunca y por eso hasta hace poco se han seguido juzgando a los nazis.
De aquí viene la acusación a Garzón: ha investigado unos crímenes contra la humanidad que estaban amparados en la Ley de punto y final, pero esta ley no puede ser reconocida.
Una pregunta a los que no estais a favor de que se saque a la luz estos hechos acaecidos en Villarrobledo: ¿Si estuviese ahí algún familiar vuestro lo dejaríais ahí sin más, sin tener un lugar en el que recordarlo?
Seamos comprensibles con los que perdieron a sus padres, hermanos y demás familia, sin tener en cuenta la política, que todos son víctimas, da igual del bando que sean. Eran personas a las que se privó de lo más preciado: la vida y la libertad.
Un saludo.

Flean, esto no es una movida y no la estoy organizando yo. Es un reconocimiento a los que dieron su vida por la libertad y lo están organizando sus familiares, los que tienen los restos de sus padres y sus abuelos en los Barreros, de ahí que son ellos los que cuentan con nuestro apoyo, no nosotros con ellos.
Es una pena que aún haya víctimas diseminadas por todo el país, me da igual del bando, ideología, religión o pueblo del que sean porque eran personas y no merecían lo que les ocurrió.
Estoy contigo en que Villarrobledo tiene necesidades importantes, pero no son incompatibles con la Memoria Histórica puesto que "el pueblo que no conoce su historia está condenado a repetirla".
De esto ya se encargan sus familiares y algunos que echamos una mano. Ya te puedes encargar tu de otras que tenga el pueblo.
Un saludo.

Muy clarificador el video tesheo. Gracias por colgarlo.

Zapatitos, Zapatitos.........aprovecha lo poco que te queda para buscar monedas debajo de los sillones y sofás de Moncloa....

esto tiene q ver mucho con el hilo de la conversacion,no?

105 comentarios!!!
Premio al hilo 'cansinísmo' del año.

Sí. Mientras estamos entretenidos. Es lo que quiere Zapatitos.

tesheo,tesheo,tesheo......abre un hilo con esa gilipollez porq no pinta nada aqui.
pondria unos cuantos de rajoy,trillo,cospedal,pero para q,no pintan nada aqui.
si te entretienes con estas cosas tu vida debe de estar escasa de movimiento....en fin.

Igual que hice con otro compañero participante de este hilo, te ruego respeto, y te lo ruego encarecidamente: evita las alusiones personales, evita hacer conjeturas sobre mi vida dado que desconoces todo sobre ella. Jamás diré de ninguno de los intervinientes que dicen "gilipolleces", porque ante todo respeto a los demás y sus opiniones. Me sentiría mejor si te disculparas.

No es necesario hablar de "gilipolleces". Queda bien clarito a la vista de los mensajes.

Veo que no se aborda el tema por el que se abrió este hilo. Como siempre, hablando de revancha, iglesia, rojos... pero muy pocos han hablado sobre las víctimas de los barreros de Villarrobledo.

tesheo si pides respeto primero respeta tu el hilo de la conversacion,ok?
a parte no te he faltado al respeto, simplemente digo q el video q has colgado aqui es una gilipollez(si si gilipollez) porq no viene al caso punto.
respeta tu y seras respetado mientras tanto no vengas dando clases de etica
ale pal viña!!
chichango llevas razon es la ultima vez q contesto un post q no tenga nada q ver con el hilo.

Los monjes restauran imágenes que hacen apología del terrorismo fascista, titular de nuestro país, en el Valle en conmemoración de la mitad de los caídos y construido por los rojos que no cayeron en un primer momento, aunque muchos se dejaron la vida allí, es admirable que los monjes se planteen actividades tan artísticas, quizá por no tener tanta accesibilidad a los menores de edad.

benito kamelas en el viña dedico una cancion a los q estan enterrados en los barreros y a sus familias por la injusta situacion por la q pasas,la cancion se llama:"fue mi abuelo".

eres tan gracioso que me has puesto a llorar y no de risa

Vaya, han quitado ese "bonito" video, no es de extrañar, que pesimo gusto y que humor mas negro tirando a carbonizado.

creo que no lo tendrian que haber quitado para que todo el mundo pueda ver de que son capaces ciertos foreros que creeran ser personas

Volviendo al hilo de la conversación, los barreros se han protegido antes del viña-rock y en breve estarán señalizados con un cartel para que se sepa que las vallas protegen una fosa común de la posguerra.
Supongo que ésto no le parecerá mal a nadie y habrá unanimidad en esta medida.

a ver si podeis poner algo de esa cancion. chichango que bien que estes por aqui

Hay una historia que aquí sucedió
Que un día esta tierra, reina hambre y dolor
Ríos de sangre se vieron correr
Años muy duros llegaron después

A la derecha vive el militar
Terratenientes, el clero y demás
Al otro lado el campesino está
Luchando duro pa poder llevar
Algo de futuro que ayude a los suyos
A vivir en libertad.

No quiero ser quien juzgué
Tampoco me interesa
No creo que el olvido sea la mejor manera
Si algo a quedado claro
Despues de tantas guerras:
Que da igual quien dispare
¡Que ninguna bala es buena!

Pero lo que no es justo
Es que siempre el vencido
Sea el olvidado, el que no sale en los libros
Que aun quedan muchos caídos
Que se encuentran en olvido
En fosas comunes sin hallar.

Mi corazón se encoge defraudado
Y al recordar las penas que ha dejado
Se siente obligado a gritar bien alto
Por si alguien le quisiera oir.
Y tantas veces sentado junto al fuego
Le oí contar las penas que vivieron
Y aunque pasa el tiempo
Escucha un momento
No olvides lo que voy a decir:
Que ayer fue mi abuelo
Quien postrao en suelo
¡Defendió tu libertad!

Habrán pasado 30 años ya
Desde la muerte de aquel general
Fue muy difícil volver a sentir
Que en democracia se podía vivir.

Y aunque el rencor no nos conduce a nah
Algunas cosas aun siguen igual
La voz del pueblo no se quiere oir
Los que gobiernan deciden por ti.

Se inventan las guerras por pasta y sin pruebas,
¡Trayendo la muerte a Madrid!

Muchas gracias Lirasa.
El primer fin de semana de junio se prospectarán los otros 3 barreros para estudiar si también hay en alguno de ellos restos humanos.
Si alguien no pudo asistir a la prospección de 2 anteriores le recomiendo que se pase en esta ocasión para conocer a pié de campo el trabajo realizado.
Un saludo.

que mente mas calenturienta....

por lo de los monjes que expone licenciado-vid.
Tampoco demonicemos no todos abusan de los niños

Se prevee que la Ley de Memoria Histórica se desarrolle a través de una Orden Ministerial para agilizar los trámites y evitar contradicciones como ocurre actualmente.
De esta manera se facilitarían las cosas y se evitarían discusiones inútiles.