Villarrobledo - Albacete

Da igual que ponga luz de bajo consumo, que ponga luces led, electrodomesticos de consumo A+++++++++++++++ plus,plus, plus plus...si, cada vez gasto menos, pero cada vez pago mas....

Aquí como seguimos dependiendo del exterior en energía, pues nada, cuatro molinos y cinco placas no da para tirar, y como somos muy ecologistas y no queremos centrales nucleares, pues ala, a pagarrrrrr.

Depueblovdo, ¿usted es quien acusa a otros de demagógicos?

¿Acaso no hay centrales nucleares en España para que haga esa afirmación? Y aquí no hemos hecho como en la Alemania de Merkel donde esta señora ha decidido cerrar todas sus centrales nucleares.

Usted afirma que somos dependientes del exterior porque no queremos centrales nucleares. ¿Acaso somos ricos en plutonio o en uranio que necesitan como combustible o también somos dependientes del exterior, tanto en plutonio y uranio como en los procesos para convertirlos en útiles para las centrales nucleares?

¿Sabe usted que porcentaje de energía se está produciendo ya en España gracias a esos cuatro molinos y esas cinco placas solares? ¿Sabe cuanto petróleo nos ahorramos de importar a países árabes a precio de oro gracias a esos molinos y esas placas?

¿Sabe usted que si colocáramos placas solares en un porcentaje del territorio urbanizado darían para aportar toda la electricidad que necesita España sin necesidad de importar petróleo ni centrales nucleares?

¿Sabe usted cuanta más gente habría en el paro si no hubiésemos desarrollado esos molinos y esas placas solares? ¿Sabe usted que la mayoría de países desarrollados está apostando por estas fuentes de energía que usted tanto ataca?

Precisamente el uso de energías renovables, de las que tenemos en cantidad (no como el petróleo o el uranio), es lo que nos hace más independientes energéticamente. Y además poseemos las tecnologías para la explotación de esas energías renovables, que la exportamos a todo el mundo. Y aun así hay gente que no se cansa de echar basura sobre esas fuentes energéticas.

Renovables: cuanto más baratas y eficientes, más obstáculos les ponen

...

Nuestra civilización vive en un espejismo desde principios del siglo XX debido a la disponibilidad de combustibles fósiles a un precio relativamente asumible. Es un espejismo porque el agotamiento de éstos es inexorable y rápido.

...

Y he aquí que tenemos buenas noticias: nuestra cultura ha sido capaz de desarrollar en tiempo récord sistemas de aprovechamiento de energías renovables con una eficiencia notable y que, además, son capaces ya en 2013 de competir en precio con los combustibles fósiles a pesar de que éstos no incorporan en su precio numerosos de sus indeseables efectos sociales y medioambientales.

...

El coste de adquisición de los paneles solares para producir toda la energía que necesita una persona, hoy en día, sin incluir instalación ronda los 11.000 euros cuando hace tan solo cinco años superaba los 60.000.

En primer lugar, estamos hablando de sustituir toda la energía consumida en el país, no solo la del interior de los domicilios. De hecho, el consumo eléctrico medio de una vivienda actualmente podría cubrirse con tan solo 7 paneles –menos de 12 m2 y menos de 1.000 EUR de coste–; pero es que, en segundo lugar, España cuenta con cerca de 11.000 m2 de superficie total por habitante, de los que casi 2.000 m2 corresponden a áreas urbanas. Es decir, bastaría en todo caso con cubrir menos del 10% de la superficie urbanizada con paneles fotovoltaicos para producir toda la energía consumida en el país. No parece un obstáculo insalvable.

...

Por primera vez en la historia de la humanidad no solo es más sostenible social y medioambientalmente, sino también más barato disponer de la energía que necesitamos a partir de fuentes renovables.

...

Jorge Morales de Labra es ingeniero industrial. Fue miembro del Consejo Consultivo de Electricidad de la Comisión Nacional de Energía. Es Director de GeoAtlanter, forma parte de la Unión Española Fotovoltaica, y es miembro de la Plataforma por un Nuevo Modelo Energético.

https://ww.eldiario.es/quehacemos/renovables_energia_autoconsumo_que_hacemos_6_178542159.html

Luis L, ¿usted es quien acuso a otros de demagógicos?

Las centrales nucleares que hay en España son más viejas que matusalén, y muchas con moratorias para que puedan seguir más allá de su vida útil por la cual fueron diseñadas (aumentando el riesgo de accidente) y usted lo sabe, luego no me vengan con la demagogia por favor. Y porque no me habla usted de Francia y su progresista presidente que es pionero en energía nuclear de última generación en el mundo y principal instalador en otros países.

Acaso Francia, es rico en plutonio y en uranio, que yo sepa tampoco, a ver que tiene que ver eso para apostar por una energía. Tampoco España tiene Silicio, o al caso se cree usted que las placas solares se fabrican en España, no, son fabricadas en países Asiáticos como China.

¿Sabe usted que si no fuese por la subvención pública del estado que recibe la energía solar sería totalmente inviable económicamente. Sabe usted que cuesta más energía la fabricación de un metro cuadrado de placa de silicio que la energía que va a producir está en su vida útil?

¿Sabe usted que los costes de la energía solar y eólica está muy lejos de poder competir con los de la energía nuclear?, siendo insostenibles al no ser que se subvencione con dinero público que previamente han sido recaudados de nuestros bolsillos a base de impuestos?

Sabe usted que fue precisamente el anterior presidente Zapatero quien retiro todas las ayudas y subvenciones a las instalaciones solares, después de prometerlas a los inversores grandes ratios de beneficios, quedándose actualmente en la ruina al sector, donde nadie invierte en estas energías. Y si no pásese udted por el polígono de Villarrobledo y mire como esta esa empresa que hay al lado del parque de bomberos.

¿Sabe usted cuanta gente habría trabajando igualmente en otras industrias derivadas de la actividad de otras energías como la nuclear? ¿Sabe ud. que Francia está fabricando actualmente más de 30 centrales nucleares en el mundo, países como todo el norte del Magreb, China y Asia?

Precisamente el uso de la energía nuclear es la que está haciendo posible al emergencia de países emergentes (valga la redundancia) con las posibilidades a millones de personas salgan de la más absoluta miseria y dejen de pasar hambre.

Y aun así hay gente que no se cansa de echar basura sobre esas fuentes energéticas.

Si para justificar sus afirmaciones tiene que recurrir a la manipulación o directamente a la mentira es por que carece de argumentos.

Depueblovdo dijo: "Tampoco España tiene Silicio"

Miente descaradamente.

"Curiosamente, Galicia tiene el mejor yacimiento de Europa de silicio"

https://lpais.com/diario/2007/03/21/galicia/1174475901_850215.html

Zas, en toda la boca.

Depueblovdo dijo: "las placas solares se fabrican en España, no, son fabricadas en países Asiáticos como China"

Miente descaradamente.

Aquí tiene una lista de unas cuantas fábricas de paneles solares en España.



Zas, en toda la boca.

Depueblovdo dijo: "Las centrales nucleares que hay en España son más viejas que matusalén, y muchas con moratorias para que puedan seguir más allá de su vida útil por la cual fueron diseñadas (aumentando el riesgo de accidente)"

Algunas son más viejas y otras no tanto. Aun así, ¿sabe usted la millonada que nos costaría la construcción de nuevas centrales nucleares?


Depueblovdo dijo: "Y porque no me habla usted de Francia y su progresista presidente que es pionero en energía nuclear "

En un año que lleva gobernando Hollande, ¿ha construido su gobierno esas centrales o las heredó de anteriores gobiernos?

Depueblovdo dijo: "Acaso Francia, es rico en plutonio y en uranio"

Por supuesto que no, y tampoco es independiente, que es lo que usted reclamaba. Ahora, Francia si dispone de la tecnología, cosa que España tampoco. Así que somos dependientes en producción de energía nuclear tanto en combustible como en tecnología. ¿Dónde ve usted la independencia energética?


Respecto al tema de las subvenciones, todas las energías están subvencionadas. ¿Cómo cree usted por ejemplo que se desarrolló la tecnología nuclear? ¿No fue gracias a las subvenciones públicas?

Sobre su querida energía nuclear, ¿sabe realmente cuanto habría que pagar por ella si tuviera que pagar un seguro por posibles daños? Sería totalmente inasumible, como hemos visto y seguimos viendo en Japón (Fukushima), en Ucrania (Chernobil), ...

Yo no echo basura sobre la nuclear, se la echa ella solita. Y para muestra como han quedado las zonas donde ha habido accidentes o escapes. Auténticos apocalípsis.

Ya me estañaba a mi ese nuevo cambio de modales con tanto USTED y terminas con el Zas en toda la boca, no se yo si tendrías lo que tiene que tener un hombre en darme tú a mi un Zas en la boca, al final es el mismo Zorro con piel de cordero.

Luego mas tarde te contestaré uno a uno todas tus "verdades" que ahora no tengo tiempo, ya te contestaré sin un Zas en toda la boca, ni con una patada en los huevos.

"Zas en toda la boca" no es algo literal, no se ponga nervioso, que yo soy pacífico y estoy en contra de la violencia. Es en sentido figurado, ¿sabe usted lo que es en sentido figurado?

Y esa expresión es usada cuando a alguien lo dejas sin argumentos. Como por ejemplo afirmar que en España no se fabrican placas solares y yo le envío un enlace con varias de esas fábricas que usted dice que no existen, y por tanto dejo al descubierto su mentira.

“Una pata en las pelotas” es igualmente literal o metafórico, no se tampoco udted nervioso, que no voy yo por la vida dando patadas a nadie, en sentido figurado, si, por supuesto.

¿Sabes usted que es metafórico? Esta expresión es usada cuando alguien se va dando de listo por la vida y creyéndose dueño de la “única” razón universal, como por ejemplo afirmar que la energía solar es rentable económicamente sin necesidad de ser subvencionada, por tanto, queda usted al descubierto no solo su mentira, si no su falta de reconocer que no siempre lleva la razón.

¿Es rentable instalar paneles solares con la nueva regulación eléctrica?
//www.elmundo.es/elmundo/2013/08/07/economia/1375863388.html

Siete de los diez mayores productores de paneles solares son chinos
//www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1430703

Estado de las Centrales nucleares españolas
//www.lacajarota.com/estado-de-las-centrales-nucleares-espanolas

China construye el 40% de los reactores nucleares del mundo
//cincodias.com/cincodias/2013/07/24/empresas/1374690530_282379.html

Sarkozy está dispuesto a sembrar África y el Magreb de centrales nucleares
//contradesinformacion.acervo.org/?p=597

Francia acuerda construir una central nuclear en China y zanja la tensión por el Tíbet
//www.diariovasco.com/20091222/mundo/francia-acuerda-construir-central-20091222.html

Las energías renovables están subvencionadas mediante primas11 pues debido a su estado de desarrollo incipiente el coste de generación es superior al de las energías tradicionales.
//es.wikipedia.org/wiki/Energ%C3%ADa_renovable_en_Espa%C3%B1a

*************************

Usted vuelve a mentir.

Depueblovdo dijo que yo afirmo que la energía solar es rentable económicamente sin necesidad de ser subvencionada.

Lo que es falso. Yo he dicho lo siguiente: "Respecto al tema de las subvenciones, todas las energías están subvencionadas."

Que es muy distinto a afirmar que la solar es rentable económicamente sin necesidad de subvención.


Y los enlaces que usted ha puesto no desmiente nada de lo que yo he dicho. Sin embargo usted mintió antes por lo menos en lo siguiente:

Depueblovdo dijo que en España no hay silicio, lo cual es mentira, tal y como le demostré.

Depueblovdo dijo que en España no hay fábricas de placas solares, lo cual es mentira y se lo demostré poniéndole un listado de unas cuantas fábricas en España.


Y yo me pregunto, si tan poco rentables y tan nefastas son las energías renovables para usted, ¿cómo se explica que todos los países, y especialmente los más desarrollados (Alemania, EE.UU., los países nórdicos, incluso países ricos en petróleo como los países del golfo pérsico), estén haciendo sus mayores inversiones energéticas en las energías renovables? ¿Están todos equivocados menos usted? ¿O más bien es que los grandes lobbis petroleros ven que se les acaba el chollo del petróleo y lanzan campañas contra las renovables (igual que hicieron las tabaqueras defendiendo que el tabaco era sano) para engañar a unos cuantos fanáticos?

Mire usted, deje ya de llamarme a mi personalmente mentiroso, porque ni es ni intención ni lo pretendo, no me busque debajo de las piedras para echarme en cara cosas que no pretendo.

Que usted esta en contra de la energía nuclear, pues bien, yo estoy a favor, totalmente a favor y argumentos he expuesto. Y PUNTO PELOTA. ...

Pero hay una cuestión que se os pasa a los dos,y es que,como os enredais en deciros quien es mentiroso o no,se os pasa decir la realidad.
No discutais hombre.

JMTZ, llevaba tiempo sin escribir, escribo y en la primera contestación Luis L. me suelta:

Depueblovdo, ¿usted es quien acusa a otros de demagógicos?

Y sin yo utilizar la palabra mentoriso, me vuelve a contestar:

Si para justificar sus afirmaciones tiene que recurrir a la manipulación o directamente a la mentira es por que carece de argumentos.

Por tanto, ha veces que no se porque intento argumentar con ciertos personas, que por cierto, son de los pocos como ud. que dice cosas sensatas en este foro, pero aun así, siempre tiene que ir con la dichosa coletilla de "mentiroso" tiene mala costumbre, quizás la tenga yo con la palabrilla "demagogia", pero bueno, veo que esto es un imposible, el intentar dialogar con "la persona que tiene la única sabiduría del universo" ...

jmtz, yo por lo menos si que estoy totalmente de acuerdo con usted. Ha dicho a su manera lo mismo que yo. Que las petroleras multinacionales petroleras y electricas tienen la gallina de los huevos de oro e intentan por todos los medios seguir manteniendo el negocio, aunque sea a costa de los ciudadanos.

Depueblovdo, yo le he llamado mentiroso porque ha hecho afirmaciones que son mentira para intentar sostener sus argumentos. Simplemente eso, mentiroso es quien dice mentiras.

Si no pasa nada por equivocarse y reconocerlo. Si usted ha dicho que en España no hay silicio y no hay fábricas de paneles solares y yo le demuestro que eso no es cierto no pasa nada por reconocer que se ha equivocado y rectificar. Ahora, en el momento que se lia la manta a la cabeza y busca una salida hacia delante, pues es usted quien queda en mal lugar.

Que si, usted está a favor de la nuclear. Yo lo respeto, pero no lo comparto. Y los argumentos se los he expuesto, tanto económicos, medioambientales, de seguridad, de independencia, laborales, ... y los argumentos que no están basados en mentiras o manipulaciones son inmensamente inferiores a los que yo he expuesto.

EXACTAMENTE ....