Villarrobledo - Albacete

Borrado por su Autor.

TOTALMENTE DE ACUERDO ...

Ahora solo te pido una cosa (si puedes o quieres, claro esta) que hagas el mismo esfuerzo y análisis reflexivo del caso de las ERE's de Andalucia.

Me reincorpora al foro después de una prolongada ausencia, que ya me gustaría poder aportar más.

La confianza en los políticos, viendo este caso (o el de los ERE's), ni tan siquiera debería existir. Da repugnancia pensar en que gente de buena voluntad haya puesto su esfuerzo a disposición de mangantes que sólo piensan en cobrar cuantos más sueldos mejor, y si es sin pegarle un palo al agua, mejor que mejor.

Además, me gustaría señalar que hasta hace poco, el principal argumento del PP para desprestigiar los papeles de Bárcenas era que eran fotocopias, que podían haber sido manipuladas, que eran falsos... Ahora resulta que hay originales, con acusaciones aún más graves, y el Presidente del Gobierno no se digna a dar explicaciones ni por el plasma.

Igual que nunca me creí las explicaciones del PSOE con Filesa y demás casos de financiación ilegal, diciendo que eran cosas del tesorero y los altos cargos no sabían nada, tampoco me creo ahora las excusas dadas por Cospedal (que se está cubriendo de gloria con este asunto) ni demás dirigentes del PP.

Mientras los afiliados (y esto va por ti, depueblovdo) consientan por acción u omisión estas fechorías, nunca podrá haber una regeneración real de la política en este país, ni se podrá tampoco nadie esgrimir las vergüenzas del otro para tapar las propias.

Los afiliados deberian ser los primeros asqueados por este tema al ver donde va a parar el dinero de sus cuotas.

Afiliados, simpatizantes, votantes, qué más da, el tema es que esto pasa, y que por mucho que hablemos, lo que hay que hacer es eso precisamente, hacer cosas, por poco que sea, hacer, y yo os puedo asegurar que aporto mi grano de arena, será poco, pero aporto, me equivocare, seguro, pero prefiero equivocarme, que no hacer nada, ni tan siguiera intentarlo.

Cuestión de conciencia ....

depueblovdo, en Villarrobledo, sin ir más lejos, el PP tiene un presidente puesto a dedo sin que nadie lo vote, no hay elecciones internas desde 2005, la inmensa mayoría de su masa social está radicalmente en contra de la gestión realizada, han incumplido sistemáticamente su programa electoral... Y a día de hoy todavía no he visto a nadie, ni siquiera dimisionados o purgados, que salga públicamente a denunciar tan lamentable situación y exija democracia interna y cambios. Esto no les hace cómplices, por supuesto, pero es desconcertante para la opinión pública cuanto menos ver que esto ocurre y nadie trata de cambiarlo.

Sé que esta situación no es ni por asomo comparable con la corrupción del caso Bárcenas, pero es tan sólo un ejemplo de la profunda distancia que hay entre los partidos y no sólo ya los ciudadanos sino, incluso, entre los partidos y sus propios militantes.

La sociedad civil lo que pide es un pequeño gesto, aunque sea de un puñado de militantes, que salga y dignifique la política denunciando situaciones corruptas o, simplemente, difíciles de entender, y mostrando su malestar y rechazo.

En resumen, lo que quiero decir es que muchas cosas, o se externalizan y la gente puede percibir un cambio real, o siempre existirá la sensación de que todos los políticos son iguales, aunque, evidentemente, haya algunos que merecen todos mis respetos y otros despreciables, que generalizar siempre es injusto.

simon_gargamel, y digo yo, estando de acuerdo en gran parte de lo que dices, y siendo tu de izquierdas y del PSOE, porque utilizas el ejemplo del PP de Villarrobledo que no lo conoces exactamente porque no estas dentro, y si conociendo a la perfección el PSOE, ni lo reprochas nada, cuando son exactamente iguales en todo lo que has expuesto.

Mira, mientras intentemos ver la paja en el ojo ajeno, y no ver la viga en el propio, mal muy mal vamos. Exigís a los demás lo que vosotros mismos no hacéis, así no, lo siento.

De hecho, el forero jmtz a creado otro post analizando y haciendo critica del PSOE con lo de las ERES de Andalucía, y no habéis contestado, os metéis en este a exigir, y al otro, ni mu, muy mal, así nos va.

depueblovdo, eso de que estoy en el PSOE no es cierto, pero no quiero entrar a debatir menudencias.

¿Algo de lo que he dicho es falso? No, por supuesto que no. Sin embargo, me acusas de no ver la viga en mi ojo cuando haces exactamente lo mismo que criticas: acusas al adversario de comportamientos que tu partido tiene.

Te repito que mi crítica es a la clase política, no partidista. Y que me gustaría ver a cualquier militante del PP reconocer públicamente su repulsa a estos comportamientos, no sólo en privado o anónimamente.

Mientras los afiliados (y esto va por ti, depueblovdo)

depueblovdo, eso de que estoy en el PSOE no es cierto, pero no quiero entrar a debatir menudencias.

simon_gargamel, si no quieres entrar a discutir menudencias y desmentir, no des por echo cosas a los demás, así de simple.

Te repito que mi crítica es a la clase política, no partidista. Y que me gustaría ver a cualquier militante del PP reconocer públicamente su repulsa a estos comportamientos, no sólo en privado o anónimamente.

En cuanto a mi respecta, aquí en el foro, yo lo he echo, y si no repasa mis ultimas contestaciones en los post de jmtz, pero de vosotros y del PSOE, quitando a jmtz, no hay nadie que ni tan siquiera reconoce ni en privado, ni anónimamente su repulsa a estos comportamientos, cuanto ni mas, públicamente, entre otras cosas, sigues sin contestar en el post de las ERES.

El PP sí se atreve contra Anonymous, pero no contra Bárcenas ni contra El Mundo

Después de argumentar que el PP era el partido más transparente de la historia, que sus cuentas son “conocidas por toda España”, que “ han hecho un striptease” integral, el PP ha presentado una denuncia contra “Anonymous” por difundir su contabilidad por Internet. Les acusan de un delito de revelación de secretos y lo peor es que con la ley en la mano es posible que un juez dé la razón al PP. Es lo que tiene vivir en uno de los países con la legislación de protección de la privacidad más estricta de Europa, pero sin ley de transparencia. A pesar de que el 90% de los ingresos del partido provienen del dinero público, los contribuyentes no tenemos derecho a acceder a esa información. Se supone que tal cosa cambiará con la futura ley de transparencia, esa que llegará tarde y mal, pero por ahora el PP demuestra su buena voluntad denunciando a quien corresponde para proteger sus miserias por medio de la amenaza y la opacidad.

Todo muy transparente. Tan transparente como la letrina de una gasolinera.

Mientras el PP no tarda ni 24 horas en presentar una querella contra quienes publican su contabilidad oficial, sus abogados aún no saben qué hacer con El Mundo, ese diario al que ni siquiera se atreven a nombrar. Ya hay dos tabús en Génova 12: no se pueden pronunciar en voz alta ni las palabras “Luis Bárcenas” –el nuevo Voldemor del PP– ni tampoco “El Mundo”, rebautizado en sus comunicados como “un medio de comunicación” porque señalar es de muy mala educación y Pedro J. se puede enfadar.

La situación del Partido Popular sería insostenible en un país normal y con un presidente del Gobierno normal, uno que no crea que siempre basta con aguantar para ganar. En Suecia, una vicepresidenta del Gobierno dimitió por comprar un Toblerone con el dinero de los contribuyentes. En España la lista de abusos es tan grande que hasta ese falso “pony” pagado con el dinero de los contribuyentes puede pasar por real.

https://ww.eldiario.es/escolar/PP-atreve-anonymous_6_151944831.html

Luis L., te has saltado un montón de noticias interesantísimas. ¡Qué descuido!

depueblovdo, te repito que no me gusta perder el tiempo, pero no trates de convertirte en garante de nada sin serlo.

Yo no he dado por hecho que eres afiliado al PP. Tú mismo lo has dicho en hilos anteriores, diciendo que tratabas de cambiarlo desde dentro. Es más, en este hilo te pones como ejemplo de afiliado que ha hablado (por cierto, anónimamente, ya que depueblovdo es un pseudónimo). Sin embargo, tú sigues con el "vosotros" dirigiéndote a mí, sin tener ni idea de lo que dices sobre mí.

Además, tratas insistentemente de desviar la atención, y no lo vas a lograr. El tema de los ERE's es repugnante. No sé si será ya la millonésima vez que lo digo. Pero ser objetivo o equitativo no significa que cada vez que hablas de un tema que afecta a un partido tienes que hablar de otro tema que afecta a otro partido o si no, eres partidista. Eso, simple y llanamente, es una falacia y demagogia de muy bajo calibre.

Tan sólo espero que la justicia sea implacable y vaya hasta las últimas consecuencias. Y si tiene que caer un gobierno por corrupción, que caiga, ya sea autonómico o nacional.

jmtz, gracias por tu invitación. Ahora mismo me siento más identificado con proyectos políticos que considero de centro, como Ciudadanos o UPyD, aunque nunca me he planteado participar de manera activa en política más allá de votando y dando mi opinión en mi pequeño círculo.

jmtz, cuando me refiero a Ciudadanos es a la formación catalana, que tiene implantación nacional aunque a nivel más bien escaso. Sé que ninguno de los 2 partidos que cito (C's y UPyD) está constituido en Villarrobledo, y creo que serían necesarios, o incluso una formación eminentemente local sin las implicaciones de vendetta que tiene CIVI, con los que no me identifico para nada y creo que están haciendo un papel entre patético y lamentable esta legislatura.

Simon-gargamel; te gusta perder el tiempo donde quieres y te interesa, sigues sin escribir en el post abierto por jmtz de las ERES, aunque por fin acabas de dedicar unas palabras en este.

Yo no he dicho aquí públicamente que soy afiliado o no, simplemente, eso es una interpretación que tu personalmente has deducido, y si, eso es lo que dije y sigo diciendo.

Lo de "vosotros" puede ser que sea también una mala interpretación por mi parte que hago de tu nick ya que coincide con el mismo que utilizada en otros foros "de otras ciudades" un actual dirigente del PSOE, coincidencia o no ...

Yo no desvió la atención, ni mucho menos, sois algunos de "vosotros" los que interesadamente escribís en un post y en otro ni tan siquiera os dejáis pasar. Por tanto, aquí lecciones de partidismo de algunos, las justas.

Y totalmente de acuerdo, la justicia hasta las ultimas consecuencias, para todos los casos, por supuesto.

depueblovdo, lo tuyo con el foro roza ya casi lo enfermizo. Ahora resulta que no sólo ves el foro de nuestro pueblo, sino de otros pueblos, y, para remate de jugada, dices que sabes qué dirigentes del PSOE escriben y con qué nicks. Prefiero no comentar nada, ya que tus actos hablan por sí solos.

Me recuerda mucho esa actitud a la de Amalia Gutiérrez, que siempre se ha jactado de saber quién es exactamente cada una de las personas que escriben en este foro. No sé como algo así puede resultar tan importante para algunas personas, la verdad. Si tanto interés tiene alguien en saber quién se esconde tras un nick no debería usar un foro. Que utilice Facebook o vaya a algún bar de Villarrobledo para hablar y así sabrá quién es quién.

¿Quieres saber de dónde viene mi nick? Pues mira, estaba viendo la televisión el día que me di de alta en este foro y apareció nuestro alcalde diciendo, literalmente: "tos saben que no hablo mu bien, que no uso la gamatrica como usted" (faltas de ortografía para facilitar la transcripción literal). Me pareció tan ridículo que junté 2 de los motes que tiene para hacerme el nick. Pensé en usar Cañita Brava, pero supuse que estaría cogido. ¿Crees por ello que soy algún dirigente del PSOE? Aún así, te invito a que sigas rastreando, que conmigo estás completamente perdido.

Y, para terminar, cuando vea que tú entras en absolutamente todos los hilos y, por ejemplo, criticas el estado de abandono de los parques y jardines municipales, yo también entraré en todos los hilos y criticaré hasta al Sursum Corda. Mientras tanto, no critiques lo que tú mismo haces.

simon_gargamel, la ignorancia es lo que da como resultado comentarios y acusaciones como las tuyas, simplemente.

Sabes lo que es el Buscador de Google y una herramienta que es Google Alerts, pues hijo, con unos pequeños conocimientos y bien usados, la información te llega, simplemente.

Por tanto, ten un poco más de cuidado al hacer esos comentarios.

depueblovdo, yo que te veía ya con un sistema de hackeo que ni Kim Dotcom...

Tú sigue por ese camino no ya de ignorancia (que como ya te he demostrado en múltiples ocasiones antes, desborda en tu interior), sino de obsesión enfermiza.

¿Por qué debería tener cuidado, amigo depueblovdo? ¿Sigues con tus amenazas hacia otros usuarios? Todavía está por llegar la primera vez que diga algo falso, cosa que tú no puedes decir. Y, por si todavía no te ha quedado claro, yo no dependo de ningún partido, soy un ciudadano libre que puede hacer o decir lo que le venga en gana. Ni tú ni nadie va a coartar mi libertad de expresión, por mucho que sepas usar hasta Google Alerts que, por cierto, usarlo para recabar información de un foro demuestra una audacia sin límites (por si no lo pillas, es sarcasmo).

Y, para terminar, aunque haya dedicado más espacio a otras cosas, no conseguirás desviar la información de los desmanes y corruptelas del PP, de los sobresueldos y de la desconfianza hacia la clase política que hay ahora mismo en España gracias a actuaciones como esta.

simon_gargamel, no es una amenaza como tu la interpretas, es que no te admito de que digas eso de mi, no se si lo entiendes. Tenéis algunos la mala costumbre de matar al mensajero y no el mensaje. Esto es un foro libre, y como tal actuamos todos, unos mas que otros, simplemente.

Y te digo, si lo que para ti es ser un " ..hackeo que ni Kim Dotcom...", para mi es saber utilizar las tecnologías que hay disponibles, nada más.

Yo no desvió nada, lo que pasa es que algunos dedicáis mucho tiempo y esfuerzo a criticar lo de unos y ninguno a lo de otros, cuestión de equilibrio.

depueblovdo, ¿ves como he hecho mal en usar fina ironía contigo? No la entienes, y luego te lleva a malentendidos. Lo de Kim Dotcom era una burla del método que usas, que es de los más simple que he visto.

Que te quede claro que no mato al mensajero, que el mensajero se desacredita solo con actuaciones como las que me tienes acostumbrado.

Yo no puedo matar tu mensaje, porque no existe. Entras en hilos para que no se hable, por ejemplo, de que Cospedal tendrá que ir a declarar sobre el caso Bárcenas. Eso sí es importante, y es un mensaje, no lo que tú tratas de introducir a debate de la manera más burda que he visto. Entra en todos los hilos que quieras, pero deja que la gente entre en los que quiera y diga lo que quiera. Y si no te gusta, no lo leas, o rebátelo o haz lo que te plazca, pero no trates de dar lecciones de nada, porque salvo de usar el Paint no creo que puedas darlas de muchas más cosas.

De acuerdo, muy bien, queda claro que tu nunca iras al post de las Eres, tienes bastante con el de Barcenas, pues nada, a ver si dimite este corrupto gobierno cobrador de sobresueldos en negro y vuelve esa clase política limpia que nacerá de la nueva ejecutiva del PSOE-Andaluz, donde precisamente ya reconoce la sustituta de Griñan, que pagara con los dineros de todos los contribuyentes los abogados de los innocentes, lo cual da por echo que hay culpables.

A ver si es verdad, que estoy deseando que pase eso.

A lo demás, tu mismo, con tu organismo, paso de darte más explicaciones.

Caso Bárcenas

Los 'populares' rechazan una sesión de control

La oposición en bloque arremete contra el PP por 'secuestrar' el Parlamento

https://ww.elmundo.es/elmundo/2013/07/11/espana/1373538600.html

********************

Una vergüenza .... por parte del PP.

El Confidencial
15 de julio de 2.013

Bárcenas aporta el recibí de 200.000 euros cobrado por el PP de Toledo por un contrato de limpieza

https://ww.elconfidencial.com/espana/2013/07/15/barcenas-aporta-el-recibi-de-200000-euros-cobrado-por-el-pp-de-toledo-por-un-contrato-de-limpieza-125035/

El extesorero del PP Luis Bárcenas ha aportado este lunes ante el juez de la Audiencia Nacional Pablo Ruz el recibí por el cobro en 2007 de una comisión de 200.000 euros a cambio de la adjudicación de una contrata municipal en Toledo que fue obtenido por el PP de Castilla-La Mancha siendo presidenta del mismo la actual secretaria general del partido, María Dolores de Cospedal.

Fuentes presentes en la declaración han señalado que el recibí habría sido firmado por el gerente del partido en Castilla-La Mancha, cargo que por entonces ocupaba José Ángel Cañas, a quien no ha nombrado ante el titular del Juzgado Central de Instrucción número 5.

El pasado 7 de julio, el propio Ayuntamiento de Toledo aseguró que esa supuesta comisión cobrada por el PP cuando gobernaba el Consistorio toledano era de un contrato de limpieza, concretamente con la empresa Sufi, suscrito el 15 de enero de 2007 por un periodo de siete años y un total de 43 millones de euros, a razón de algo más de seis millones anuales.

Fuentes del PP mantienen que ese dinero nada tiene que ver con el cobro de comisiones ilícitas, sino que estaría relacionado con las donaciones legales que a menudo percibía el Partido Popular y otras formaciones.

El Mundo
16 de julio de 2.013

Los nuevos papeles de Bárcenas

https://ww.elmundo.es/elmundo/2013/07/16/espana/1373930933.html?a=43654d6baf1a407a4e32eb0ffd034d3d&t=1373967822&numero=

El PP de Castilla-La Mancha habría percibido una comisión de 200.000 euros por la adjudicación de una contrata en la ciudad de Toledo en 2007, siendo ya presidenta regional Cospedal, tal y como atestigua el "recibí" que Bárcenas entregó ayer al magistrado de la Audiencia Nacional Pablo Ruz y que EL MUNDO reproduce en su edición de este lunes.

El ex tesorero puso en manos de Ruz éste y otros cientos de elementos probatorios de la financiación ilegal del partido que sostiene al Gobierno -este periódico ha podido acceder a cinco de ellos-. El recibí está firmado de su puño y letra por José Ángel Cañas Cañada, entonces y ahora gerente del PP en la comunidad castellano-manchega.

Entre la documentación facilitada ayer al juez de la Audiencia Nacional Pablo Ruz hay también un tarjetón redactado a ambos lados por Bárcenas. Es más, el nombre del ex tesorero figura en el anverso. En su 'cara B' aparecen precisados los pagos satisfechos a Trillo en 2000 y 2001, entonces ministro. Hay que recordar que tanto éste como Rajoy, Rato y Cascos eran en aquellos momentos miembros del Ejecutivo de Aznar.

Otro documento más antiguo, de 1990, es un cheque 'al portador' expedido por Ginés Navarro, que era una de las constructoras más potentes de España. La cantidad se eleva a "10 millones de pesetas". El cuarto elemento probatorio es un recibí suscrito en 1992 por el entonces todopoderoso director de Comunicación, Miguel Ángel Rodríguez. Un total de 175.000 pesetas que, según él, iba a entregar a la presentadora de televisión Isabel Tenaille.

Para consultar toda la documentación:

https://ww.elmundo.es/albumes/2013/07/15/documentacion_y_otros_originales_del_caso_barcenas_aportados_por_el_mundo/index.html

Cospedal niega "las calumnias y mentiras" de Bárcenas

La secretaria general del PP desmiente que Rajoy y ella cobraran en sobres. Niega que el "sueldo en diferido" fuera una relación laboral del partido con el extesorero.

La secretaria general del PP ha comparecido en rueda de prensa esta tarde para "desmentir tajantemente" las últimas declaraciones de Luis Bárcenas en sede judicial, que María Dolores de Cospedal ha tachado de "calumnias y mentiras". La número dos del PP lo ha negado todo, punto por punto: no hay contabilidad B, ni Mariano Rajoy ni ella cobraron los 90.000 euros en 2009 y 2010 ni en ningún otro momento, ni el extesorero recibió una comisión de 200.000 del gerente del PP de Castilla-La Mancha por un contrato de basuras con el Ayuntamiento de Toledo, ni tampoco el presidente de OHL, Juan Miguel Villar Mir, donó 300.000 euros al PP.

Por negar, la secretaria general del PP hasta negó que "se haya mantenido una relación laboral" con Luis Bárcenas, en referencia al tiempo que éste estuvo cobrando un sueldo del partido después de dejar su cargo como tesorero, y que la propia Cospedal denominó "indemnización en diferido" o "simulación de contrato" durante la ya famosa rueda de prensa del 25 de febrero de este año. Bárcenas "recibió una indemnización fracturada, en diferido, hasta diciembre de 2012. También se acordó por las partes los pagos a la Seguridad Social y las retenciones de IRPF. Una "simulación" de "retribución", aseguró literalmente entonces la presidenta de Castilla-La Mancha.

"Espectáculo lamentable"
A preguntas de los periodistas, la secretaria general admitió el "espectáculo lamentable" que está viviendo el país y advirtió de que no va a admitir que España entera "esté en vilo" por las declaraciones de un "presunto delincuente". En esta ocasión, Cospedal no tuvo reparos en mencionar el nombre completo de "Luis Bárcenas" en varias ocasiones, lo mismo que sú número tres esta mañana, aunque no así el presidente del Gobierno, que continúa evitándolo.

La presidenta de Castilla-La Mancha manifestó su deseo -con todo el "respeto" a lo que es una decisión judicial- de que el juez Pablo Ruz la cite a declarar como testigo para poder explicarse, ya que no puede ampliar su demanda contra el extesorero por sus declaraciones de hoy, al haberse hecho en sede judicial. Sobre por qué la Fiscalía ha pedido su citación y no la de los anteriores secretarios generales, Cospedal ha asegurado que ha pensado en ello, pero "esos pensamientos se quedan para mí", ha añadido.

"Claro que lamentamos que Bárcenas haya trabajado en el partido", asegura la secretaria general del PP
En cuanto a los SMS que se cruzaron Rajoy y Bárcenas, Cospedal aseguró que demuestran que no ha existido ni "chantaje, ni presión, ni coacción" que aceptara el presidente del Gobierno. "Esto es lo que dejan bien claro los SMS y es importante", ha recalcado. La secretaria general del PP ha enviado un mensaje a las bases del partido, asegurando que entiende "el malestar" que sienten, pero garantizándoles que ni su presidente ni ella misma tienen "nada que ocultar"; que Bárcenas no representa al partido y que sí lo hacen los cientos de miles de militantes "honrados, trabajadores y patriotas" que tiene el PP.

La número dos del PP ha justificado el papel más silencioso de Rajoy -que ni siquiera ha puesto demanda alguna contra Bárcenas- asegurando que él "está actuando en relación con su puesto". Cospedal ha evitado pedir disculpas por haber tenido contratado a Bárcenas y haberle dado tanta confianza. "Ahora claro que lamentamos que haya trabajado en el partido, pero eso puede pasar en cualquier empresa, periódico, radio o televisión de este país", ha concluido.

https://ww.publico.es/458947/cospedal-niega-las-calumnias-y-mentiras-de-barcenas

Qué curioso que entres aquí, depueblovdo, en un hilo llamado "Cospedal sigue negando lo evidente" y nos pongas la rueda de prensa de ayer. ¿No querrás justificar la posición de Cospedal?

Por cierto, si lo que dice Bárcenas es falso, será fácil de demostrar: que saquen la contabilidad del PP de Castilla-La Mancha, a ver si figura un ingreso de 200.000€ en esas fechas. Si no figura pero, como demuestra el recibí, ese dinero lo recibió el gerente del PP regional, ¿en qué posición queda Cospedal?

Aunque ella lo dijo mal (dijo cada uno...), cada palo que aguante su vela.

simon_gargamel; Lo que es curioso es que no leas de que yo fui el primero en contestar con un rotundo "TOTALMENTE DE ACUERDO", y ahora me vengas con eso de "Qué curioso que entres aquí..", cosa que aún no has echo tu en el post de las ERE's ... si es curioso si, y mucho.

Tener paciencia a que el juez dicte sentencia, no vaya ser que haya muchas sorpresas al final de esta película. Esta no va a terminar como la de los atentados de Madrid, seguro que no, todo el mundo aprendió la lección, todos, unos y otros.

depueblovdo, ¿es que no hubo sentencia sobre el 11-M? ¿O quieres defender la teoría de la conspiración? ¿En eso sí llevaba razón El Mundo?

Por supuesto que habrá sorpresas, no me cabe la más mínima duda, aunque tal vez no vayan en el sentido que tú piensas. Pero te digo más: aunque judicialmente haya cosas sin mucha relevancia, políticamente y a nivel ético, aquí deben rodar cabezas. En ningún país civilizado un caso así no se cobraría ninguna víctima. ¿Te imaginas algo así en Estados Unidos? Te recuerdo que a Clinton lo querían destituir por tener relaciones sexuales en su despacho. ¿Puedes imaginar la repercusión de un caso de financiación ilegal?

Y, parafraseando a tu querida Cospedal, la mentira no se puede documentar, pero la verdad sí que es fácil de demostrar. Si ese recibí fue un dinero legal que recibió el PP de Castilla-La Mancha, ya está tardando cualquier responsable del PP en sacar la contabilidad oficial del partido y demostrar que fue un ingreso completamente legal. Si no figura en la contabilidad oficial, Cospedal debería, irremediablemente, dimitir. Verbo que existe en español, aunque muchos (incluye a Griñán, Blanco y tantos otros aquí) no lo quieran usar, porque si una autoridad no es ejemplar, ni es autoridad ni es nada.

simon_gargamel; ¿es que no hubo sentencia sobre el 11-M? ¿O quieres defender la teoría de la conspiración? ¿En eso sí llevaba razón El Mundo?

No, veo no me has entendido que es lo que quería decir.


Pero te digo más: aunque judicialmente haya cosas sin mucha relevancia, políticamente y a nivel ético, aquí deben rodar cabezas.

Totalmente de acuerdo, pero aplicate eso EXACTAMENTE IGUAL que al PSOE, y al caso de las ERE's.

En ningún país civilizado un caso así no se cobraría ninguna víctima. ¿Te imaginas algo así en Estados Unidos? Te recuerdo que a Clinton lo querían destituir por tener relaciones sexuales en su despacho. ¿Puedes imaginar la repercusión de un caso de financiación ilegal?

No ve vengas con ejemplos que la oposición de turno en EE.UU. ha dado mil veces ejemplo ante casos peores que el nuestro, allí no se cortan el cuello unos a otros como qui, y si no fíjate como esta actuando la oposición sobre el tema del ESCANDALAZO A NIVEL MUNDIAL del espionaje del super-mega-progresista OBAMA.

Por lo que veo, sigues con tu burdo intento de desviar la atención. Por si no lo sabes, lo de Rajoy, Cospedal y Bárcenas también es un ESCANDALAZO A NIVEL MUNDIAL. De hecho, es la primera noticia del Wall Street Journal, y medios como el New York Times o el Washington Post exigen la dimisión de Rajoy.

Si quieres pensar que el problema aquí es de la oposición, estás más que equivocado; de hecho, la oposición está actuando bastante mal en este caso. Cuando se trata de un delito electoral y de financiación ilegal, no hay lealtad institucional que valga. Este caso se puede comparar con el de Filesa o el caso Roldán, en el que absolutamente toda la oposición exigió la dimisión de Felipe González y su gobierno. ¿O no recuerdas el "váyase, Señor González"?

Si, si, de nivel mundial no, GALÁCTICO diría yo, que barbaridad ...

Mira, con sentencia judicial y como dice el tío la vara "no pasa naaaaaa" no dimite nadie, ni nadie devuelve un duro, ni nadie va a la cárcel, todo es cuestión de impunidad y oportunismo.

Que vergüenza dios mio.

********************************

CASO PALAU | Desvío 'a tres banda's a lo largo de una década
El juez concluye que CDC cobró más de 5 millones en comisiones a través del Palau
Convergència se repartía el 4% de las comisiones con Millet, según el juez
El dinero partía de Ferrovial y llegaba a CDC a través del Palau de la Música
Mantiene imputados a dos altos cargos del partido y otros dos de Ferrovial

https://ww.elmundo.es/elmundo/2013/07/16/barcelona/1373967164.html?a=43654d6baf1a407a4e32eb0ffd034d3d&t=1373982729&numero=

Como, según tú, este tema no ha sido de relevancia mundial, te adjunto las pruebas:

- Wall Street Journal:

Rajoy no hace caso de las demandas de dimisión por sus mensajes de texto

https://nline.wsj.com/article/SB10001424127887323394504578607932448830640.html

- The New York Times:

El Presidente de España se niega a dimitir por escándalo de corrupción

https://ww.nytimes.com/2013/07/16/world/europe/spain-rajoy.html?ref=marianorajoy&_r=0

La auténtica crisis de España está en el liderazgo, según analistas

https://ww.nytimes.com/2013/07/13/world/europe/spains-real-crisis-is-a-leadership-void-analysts-say.html?ref=marianorajoy

- Washington Post:

El Presidente de España se resiste a dimitir por un caso de corrupción enrabietando aún más a una nación herida

https://ww.washingtonpost.com/world/europe/spain-pm-to-be-quizzed-over-alleged-phone-message-exchanges-with-jailed-ex-party-treasurer/2013/07/15/1fe918e6-ed2b-11e2-b46e-f15eec37b46c_story.html

- Der Spiegel:

Escándalo en las finanzas del PP: El ex-tesorero acusa al Presidente de España

https://ww.spiegel.de/politik/ausland/korruption-in-spanien-schatzmeister-barcenas-belastet-rajoy-a-911149.html

- Le Figaro:

Rajoy, salpicado por un escándalo de financiación



- Financial Times:

Rajoy, involucrado en un escándalo de corrupción



Evidentemente, he puesto tan sólo una muestra. Sería interesante que leyeses algunos de esos artículos para comprobar que, a ojos de todo, Rajoy es un lastre para España cuyo mejor servicio a nuestro país sería su inmediata dimisión.

Y la gravedad de este hecho no empequeñece el caso Palau, los ERE's o demás casos, pero desde la época de Felipe González y Bettino Craxi, los únicos gobernantes de primer nivel europeo salpicados por la corrupción al nivel actual son Berlusconi y Rajoy. ¿Esa imagen queremos dar de España?

Y la gravedad de este hecho no empequeñece el caso Palau, los ERE's o demás casos, pero desde la época de Felipe González y Bettino Craxi, los únicos gobernantes de primer nivel europeo salpicados por la corrupción al nivel actual son Berlusconi y Rajoy. ¿Esa imagen queremos dar de España?

TOTALMENTE DE ACUERDO.

Las pruebas del ex tesorero: euros por pesetas y baile de fechas

F. de la Peña.

Durante su última declaración ante el juez Ruz, el ex tesorero del PP, Luis Bárcenas, presentó varios documentos que, a su juicio, demuestran que en el pasado hubo financiación ilegal y sobresueldos en la formación. Sin embargo, las supuestas pruebas ya han sido objeto de reproches.

Euros en 2000 y 2001

Entre los documentos aportados, hay un tarjetón escrito a mano que supuestamente recoge pagos a dirigentes del PP en los años 2000 y 2001. En el anverso puede leerse «Semestre Mariano (Rajoy): 12.620 euros/pagado. Semestre Rodrigo (Rato) 13.700 euros. Semestre Paco (Álvarez-Cascos): 19.350 euros» y aparece la suma de las cantidades, que arroja un total de 46.150 euros. A esta cifra, se le suma la nota «Pte. Federico (Trillo) 2001: 19.470, anotar pagado», lo que arroja un total de 65.623 euros. Mientras, en el reverso aparecen desglosados los pagos supuestamente realizados a Trillo en 2000 y 2001.

Lo llamativo es que todas las cantidades recogidas en el tarjetón aparecen en euros y esta moneda no entró en circulación hasta el 1 de enero de 2002. Es cierto que desde 1999 era una moneda de cuenta pero los ciudadanos no tenían acceso a ella y, por tanto, no es posible que los supuestos pagos en negro –siempre en efectivo– se hiciesen en euros.


Reunión para negociar una comisión ya pagada

Asimismo, el ex tesorero presentó al juez Ruz un recibí firmado el 28 de marzo de 2008 por el gerente del PP de Castilla-La Mancha, José Ángel Cañas, en el que se puede leer: «He recibido de Luis Bárcenas con fecha 12/02/2007 #100.000# euros y con fecha 28/03/2007 #100.000# euros», y aparecen los nombres de Luis del Rivero y Manuel Manrique, entonces presidente y consejero delegado de Sacyr, respectivamente.

De acuerdo con Bárcenas, se trata de una comisión pagada por la empresa constructora para que su filial Sufisa se hiciese con la concesión del servicio de recogida de basuras del Ayuntamiento de Toledo –cuyo contrato se suscribió el 15 de enero de ese año y nadie ha discutido hasta ahora–. Según el ex tesorero, el pago se habría concretado en un encuentro entre los representantes de Sacyr y el actual secretario general del PP de Castilla-La Mancha, Vicente Tirado, en mayo de 2007 y él lo recogió después porque los empresarios no conseguían contactar con Tirado.

El propio Tirado denunció ayer que Bárcenas habla de un encuentro celebrado en mayo para fijar la comisión y, al mismo tiempo, afirma que la supuesta comisión se pagó cuatro meses antes, lo cual demuestra que es «un burdo y auténtico montaje». Además, negó haberse reunido jamás con Del Rivero y subrayó que, en aquel momento, él no tenía ninguna vinculación con el Ayuntamiento.


//www.larazon.es/detalle_normal/noticias/3021052/espana/las-pruebas-del-ex-tesorero-euros-por-pesetas#.UeY6YY1M9yU

**************************

Bueno, bueno, estas noticias las pongo yo, ¿vale? ...

Esto ya es lo último que me faltaba por leer.

Ver como hay pruebas, hechos, documentos, firmas, ... que demuestran como nos han estado robando y aun así hay fanáticos de tal calibre que son capaces de defender y justificar que les estén robando y que lleven muchísimos años robándoles siempre que sean los altos cargos de su "secta", porque una manera así de comportarse solo se entiende de alguien a quien le han comido el seso como si de una secta se tratase.

Ya vienen algunos con lo de "secta", pues anda que tu "secta" bien que lo han guisado en el caldero sin primarias en el PSOE-A, toooooma transparencia.

Y soy el primero que lo critico, no como tú. Nunca me verás defender estas cosas.

Pero a ti te la cuelan constantemente en el PP (Rajoy está por el dedazo de Aznar, Cospedal por el dedazo de Rajoy, Bueno por el dedazo de Cospedal, ...) y nunca lo has criticado, sino que constantemente estas tropelías las aplaudes con las orejas.

El PP nunca, nunca ha tenido unas primarias y nunca, nunca lo has criticado. Sin embargo se lo criticas al PSOE que en muchos casos si que ha tenido primarias.

Lo tuyo es digno de estudio. Háztelo mirar.

Por cierto, buen intento de desviar el tema. Tú en tu línea. ¿Qué tienen que ver las primarias del PSOE en Andalucía con las mentiras y corruptelas de Cospedal?

Yo nunca tengo que criticar algo que doy por echo que es asi, y punto, pero no como otros, que babean de transparencia y van de progresistas y luego a la hora de la verdad, TODOS IGUALES.

Esa es la diferencia, el reconocer una realidad (aunque no la compartas) o babear un quimera encubierta que nunca se da.

OFF COURSE.

Pues tu mismito te retratas con tus afirmaciones. Y aquí ya te conocemos todos.

Tu problema es que piensas que todos somos tontos o bobos y que nos chupamos el dedo y somos tan fáciles de manipular como lo eres tú.

Y sigue desviando el hilo.

Por cierto, ¿algo que decir de las corruptelas de Cospedal?

¿Cómo justificas ahora el lío en el que se ha metido? ¿Cómo justificas que ella misma haya admitido ya públicamente varios delitos sin darse ni cuenta (así de inteligente es nuestra presidenta)? ¿Cómo justificas que haya admitido que cobró 200.000 euros para una campaña electoral antes de que eso estuviera permitido, lo cual es un delito? ¿Cómo justificas que ese cobro fuera en el mejor de los casos en negro, ya que aparece firmado un recibí a mano y sin embargo en la contabilidad oficial no aparezca ni rastro?

Tu sigue justificando que nos roben a todos, incluido a ti, que con esa actitud tu mismo te defines y pierdes la poquita credibilidad que te pudiera quedar.

Repasate el hilo completo y luego preguntas, que veo que no te has puesto al día, entras directamente con la escopeta "cargá" ...

Si el hilo me lo tengo más que repasado. He estado esperando días para escribir a ver si criticabas algo de las corruptelas de la cúpula del PP en este escandalazo y lo único que has hecho es defender a estos sinvergüenzas y justificar sus corruptelas y tropelías organizadas durante años.

Y en este hilo no se responde a ninguna de las preguntas que te hago. No explicas por qué Cospedal reconoció que cobró ese dinero para la campaña electoral cuando eso está prohibido y es un delito. No explicas por qué Cospedal reconoció que cobró ese dinero y sin embargo en la contabilidad oficial no aparece, por lo que en el mejor de los casos es un cobro en negro de dinero sucio.

Y viendo como Cospedal y la cúpula del PP está hasta las cejas de basura y trapicheos se entiende lo de la amnistía fiscal de Montoro que tanto defendiste. Es una amnistía fiscal para ellos mismos y para lavar el dinero sucio con el que se mueven. Y viendo la vehemencia con la que defiendes estas corruptelas ya empiezo a dudar si tu no eres parte interesada.

Mira Luis L., yo a ti no te pienso contestar o si, porque tu me lo digas, hubo una vez que lo hice y bien que me tomaste el pelo, aprendí la lección de lo que tu haces y como actúas en este foro.

El buen forero jmtz, abrió el post y fui el primero en contestar un rotundo: TOTALMENTE DE ACUERDO ...

Tu sigue haciendo lo que consideres oportuno, pero tu a mi no me vas a dar lecciones de nada aquí en el foro, ¿te queda claro?

No esperaba menos de ti. Tu falta de argumentos queda demostrada al no querer contestar, porque no puedes negar lo evidente, y por tanto callas.

Por cierto, el que aquí pontifica cada día y viene dando lecciones y exigiendo a los demás eres tú.

Pero bueno, tu falta de coherencia es evidente día a día, exiges a los demás lo que tu no cumples y criticas a unos lo que defiendes para otros.

Repito, tu credibilidad en este foro es nula, y no porque lo diga yo, que te veo venir, sino porque lo demuestra tu con tu forma de actuar y con tus contradicciones.

Y volviendo al tema de las corruptelas de Cospedal, tu como su fiel palmero, al no poder negar lo evidente, estás corroborando esos chanchullos.

Tu intenta provocarme, que la llevas clara.

Si no entiendes lo de TOTALMENTE DE ACUERDO, y te lo pasas por el "forro" ese es tu problema y sobre todo tu coherencia y credibilidad.

1.- Yo empecé a criticar a Depueblovdo en el momento que empezó a justificar las corruptelas del PP y empezó a poner el ventilador. Porque por un lado te dice que está de acuerdo con tus comentarios y por otro se comporta de forma opuesta a eso. Es su falta de coherencia que yo tanto critico.

2.- Me molesta muchísimo ver como se intenta justificar y minimizar corruptelas si son del partido político al que uno pertenece. Porque me parece que solo los necios son capaces de defender a un ladrón que le está robando a él mismo.

3.- Yo siempre contesto a cualquiera que me pide opinión. Si en algún momento no lo he hecho contigo será porque se me ha pasado. Indícame donde has pedido mi opinión y estaré encantado de contestarte.

4.- Si no has leído ninguna crítica mía al tema de los ERES de Andalucía o a otras tropelías del PSOE es porque no habrás leído todo, porque lo he criticado y mucho. Me parece también un asunto tan repugnante como el que más.

5.- En lo de compañero de partido te equivocas. Yo nunca he pertenecido a ningún partido político. Yo más bien diría compañero de ideología. Es más, últimamente veo que el PSOE, en su política económica, es más un partido de derechas que de izquierdas, y eso a mí me aleja bastante de esas políticas.

1.- Yo empecé a criticar a Depueblovdo en el momento que empezó a justificar las corruptelas del PP y empezó a poner el ventilador. Porque por un lado te dice que está de acuerdo con tus comentarios y por otro se comporta de forma opuesta a eso. Es su falta de coherencia que yo tanto critico.

- Yo NUNCA he justificado "corruptelas" de nadie.
- No es poner el ventilador, es intercalar comentarios, nada mas, como tu y todo el mundo hace en un momento dado.
- Lo que tu consideras falta de coherencia, para mi y otros es todo lo contrario, lo que pasa es que tu vas siempre "con el pie echao".


2.- Me molesta muchísimo ver como se intenta justificar y minimizar corruptelas si son del partido político al que uno pertenece. Porque me parece que solo los necios son capaces de defender a un ladrón que le está robando a él mismo.

- Yo nunca JUSTIFICO NI MINIMIZO "corruptelas de ningún partido político", lo que pasa es que intento equilibrar la balanza, de lo contrario, aquí en este foro, si no fuese por mi, se llamaría "FORO-PSOE-CONTRA-PP".

3.- Yo siempre contesto a cualquiera que me pide opinión. Si en algún momento no lo he hecho contigo será porque se me ha pasado. Indícame donde has pedido mi opinión y estaré encantado de contestarte.

- Mentira y gorda, tu como yo y todo el mundo, contesta donde quiere o le parece bien, y no pasa nada, lo malo es que pides a los demás, lo que tu no haces.

4.- Si no has leído ninguna crítica mía al tema de los ERES de Andalucía o a otras tropelías del PSOE es porque no habrás leído todo, porque lo he criticado y mucho. Me parece también un asunto tan repugnante como el que más.

- Si ponemos en una balanza tus criticas al PSOE y en otra las del PP, y solo hace falta repasar tu historial, sería:

PP- 90%
PSOE-10%

Y lo mismo pasa conmigo, nada mas que al contrario, por tanto, te vuelvo a decir que no pidas a los demás, lo que tu nunca haces.

5.- En lo de compañero de partido te equivocas. Yo nunca he pertenecido a ningún partido político. Yo más bien diría compañero de ideología. Es más, últimamente veo que el PSOE, en su política económica, es más un partido de derechas que de izquierdas, y eso a mí me aleja bastante de esas políticas.

- Algunos tenemos nuestras reservas al respecto.

Gracias por la invitación jmtz, pero yo no valgo para la política. Y actualmente hay otras alternativas políticas de izquierdas que se adaptan mejor a mis ideas que el PSOE.

Claro que he opinado a favor de algunas cosas que ha hecho PARS, igual que he criticado otras cosas de PARS que no me han gustado. De igual manera que no todo han sido críticas por mi parte para Valentín Bueno, también he aplaudido cosas suyas que me han gustado.

Yo doy mi opinión basándome en mis ideas y en mis ideales, no en función de las personas.

Y respecto a PARS, nunca me habrás visto defender la forma de gestionar el PSOE, al que creo que le ha hecho mucho daño provocando incluso alguna escisión. Eso si, he defendido muchas cosas de sus acciones políticas locales, igual que he criticado otras.

jmtz, ojala y bien lo sabe dios, que hubiese mas gente como tu en la política activa, tanto en el PP, en el PSOE, como en cualquier partido, porque lo que dices no es de ideologías políticas, es simplemente ....

... DE SENTIDO COMÚN.

Fijaos en esta noticia:

Dimite el ministro de Exteriores japonés por haber aceptado donaciones

https://ww.elmundo.es/elmundo/2011/03/06/internacional/1299407135.html

El ministro japonés de Asuntos Exteriores, Seiji Maehara, ha decidido renunciar a su cargo después de haber admitido que había recibido donaciones de una ciudadana extranjero residente en Japón desde hace años, en contra de la ley nipona, según informó la prensa de este país asiático.

El canciller Seiji Maehara había asumido la cartera de Exteriores en septiembre de 2010, en una remodelación de Gobierno, tras haber estado al frente del Ministerio de Transporte.

La dimisión de Maehara, de 48 años de edad, debe ser aceptada por el primer ministro Naoto Kan -al que visitará hoy en su residencia- lo que supondrá un fuerte revés para su gobierno de centro izquierda, cuya popularidad apenas supera el 20% en los sondeos de opinión.

Se da la circunstancia que el jefe de la diplomacia japonesa era una de las figuras en ascenso del Partido Democrático de Japón (PD) en el poder y uno de los favoritos para suceder a Naoto Kan.

El ministro ha reconocido haber recibido una donación de 50.000 yenes (450 euros) de una mujer de Corea del Sur, residente en Japón desde hace años y que tiene un restaurante en Kyoto.

Ello viola la Ley de Control de Fondos Políticos de Japón, que impide donaciones de individuos o empresas extranjeras a políticos nipones para impedir que influyan en la política local.

Maehara dijo no haberse dejado influir por los regalos de esta mujer a la que conoce desde su infancia, pero el partido conservador en la oposición exigió su renuncia por infringir la ley que prohíbe que un funcionario pueda recibir regalos de un extranjero.

El primer ministro Kan ha pedido a Maehara que diera explicaciones sobre esa donación, aunque no dejó claro si estaba a favor o no de que renunciase su titular de Exteriores, informa Efe.

Transferidos 1.735 euros

La donación la recibió Maehara de una surcoreana que tiene residencia permanente en Kioto, provincia a la que el político representa en la Dieta (Parlamento).

Según el opositor Partido Liberal Demócrata (PLD), en los últimos años esa donante ha transferido 200.000 yenes (1.735 euros) a Seiji Maehara, a quien conoce desde la infancia.

El ministro de Exteriores había señalado este fin de semana que no tiene intención de dimitir pues aseguró no tener constancia de esa donación.

El PD de Kan tiene una amplia mayoría absoluta en la Cámara de Representantes pero en julio de 2010 perdió el control del Senado, lo que permite a la oposición bloquear parte de sus iniciativas legislativas.

-- --

¿No sería lógico y deseable algo así en España, aunque se tuviese que ir la cúpula casi entera de casi todos los partidos?

¿No sería lógico y deseable algo así en España, aunque se tuviese que ir la cúpula casi entera de casi todos los partidos?

SIIIIII, TOTALMENTE DE ACUERDO.

Perooooo, y después ¿que?, ¿quienes?, ¿como? ....

¡¡Quien sea!! Seguramente alguien decente querrá hacerse cargo. Lo que no podemos pensar es que es mejor mantener es status quo actual por miedo a que nadie quiera hacerse cargo.

En España había un partido muy importante, que ganó 2 elecciones y con el político más valorado. Ese partido era la UCD. Y en cuestión de pocos meses, pasó de estar cerca de la mayoría absoluta a desaparecer. En Inglaterra pasó algo parecido con el Partido Liberal, que tuvo que ser absorbido por otro partido menor para evitar desaparecer. En Italia pasó con los democristianos, con los socialistas... Y así, multitud de ejemplos a lo largo y ancho de la Tierra. Y el mundo sigue girando, y no pasa nada. Cuando la corrupción está tan arraigada al poder, ese tipo de decisiones es la única manera de regenerar la democracia.

¡¡Quien sea!! Seguramente alguien decente querrá hacerse cargo.

Uffff, no conozco yo a nadie que tenga los suficientes "coj*nes" para tirarse a tal "senbrao", conforme esta la cosa, el que más y el que menos, tiene miedo de perder su "status quo", su capital, su familia, su dignidad, no se, ojala y me equivoque, pero creo que estamos más cerca de que salte a la palestra un "populista" a la venezolana que un grupo de gente con dos dedos de frente para "auto inmolarse" por la causa nacional.

Se apagaron los motores de Detroit

La situación de Detroit es un ejemplo de la crisis de muchos centros urbanos de EEUU, cuyos ingresos fueron pulverizados por la recesión.

Detroit suspende pagos con una deuda de 15.000 millones
En la ciudad fantasma | Casas a la venta por un dólar

La situación financiera de Detroit es un ejemplo de la crisis de muchos centros urbanos estadounidenses, cuyos ingresos fiscales fueron pulverizados por la recesión de 2007 a 2009, combinada con el cambio estructural de su economía.

//www.elmundo.es/albumes/2013/07/19/detroit/index.html

*****************

Cambiar la palabra "motor", por "vivienda" ...

Os dais cuenta a lo que estamos avocados como no nos unamos, unos y otros, os dais cuento lo que nos estamos jugando, os dais cuenta, que como sigamos así, jugando al gato y al ratón, lo importe nos va a engullir como una apisonadora.

Madre mía, dios nos pille confesaos ....

Eso pasa por tener un gobierno facha, además es necesario más control en el sueldo de algunos tanto a nivel municipal, regional etc. En algunos pueblos tenemos trabajadores municipales usando las instalaciones, recursos, propaganda etc con fines privados. Esto ha pasado con algunos coordinadores en nuestro pueblo. Darle el trabajo a quien no tien o repartirlo es mas social.

Eso pasa por tener un gobierno facha

Aqui has tenido un lapsus, verdad.

No se como lo haran los del PP que tenemos ahora, pero si se como lo han hecho los del PSOE.

Borrado por su Autor.

Ya ha pasado más de una semana y Cospedal sigue sin explicar (porque no tiene explicación), la mordida que se llevó su PP regional nada más llegar ella a Castilla - La Mancha.

1.- Primero dijo que era mentira, que las mentiras no se documentan.

2.- Una vez que salió un documento firmado (según su discurso, ya no es mentira, puesto que hay documentación), tuvo que recular y reconocer que si, pero dijo sin pestañear que era dinero entregado por la dirección nacional la campaña electoral regional y que no había ningún problema.

3.- Resulta que sí había problema, puesto que así estaba reconociendo un delito electoral porque en esa fecha no se podía entregar dinero para la campaña. No es la primera vez que Cospedal, en su profunda torpeza, reconoce un delito sin despeinarse. Ya lo hizo con lo del contrato "simulado y en diferido" que reconoció que ella le hizo a Bárcenas.

4.- Para tapar una mentira, con otra y con otra, vuelve a recular y dice que el dinero no era para la campaña, sino para la precampaña. Pero hay otro problema, que ese dinero no aparece en la contabilidad oficial de Cospedal, por lo que hablamos de dinero en negro, como poco.

5.- Tras este carrusel de mentiras y ridículos de Cospedal, parece que alguien le ha recomendado que no habrá la boca, que bastante ha metido ya la pata, y desde entonces no ha vuelto a decir nada de este tema.

Y así seguimos esperando a ver por qué el dinero que recibió el PP regional de Cospedal no aparece en la contabilidad oficial del partido, sin que Cospedal haya explicado nada de nada. Esto demuestra que por lo menos llevan una contabilidad oficial y otra contabilidad B (de Bárcenas) por lo menos, y no nos extrañaría que aun hubiera una contabilidad C (de Cospedal).

jmtz
VILLA-REACCIONA
No puedes decir,mejor dicho,puedes decirlo,pero no me creo que digas que no sabes como lo harán los del pp que tenemos ahora.

Pues yo digo lo mismo, y si, se como esta la "cosa", mal, muy mal
la herencia esta ahi, y no consigo entender como todavia se defiende la gestion de los politicos que tenemos o hemos tenido.

Gente, que no mira nada mas que su "estatus", nos engañan, recortan, nos toman por tontos y todavia hay quien los defiende.

No se como acabara la aventura del PP, pero si se como dejo esto el PSOE

empresas deslocalizadas, gente enchufada sin categoria a su puesto de trabajo, sobredimension de la administracion, enchufismo, organismos montados para ocultar sus desmanes, el pais lleno de inmigrantes sin cualificacion, mientras mandamos fuera a los que nos ha costado un riñon darles formacion.

Yo no defiendo a ninguno, personalmente creo que el PP no lo esta haciendo bien, pero si tengo claro que con el Psoe, no se donde estariamos ya.

villa-reacciona, TOTALMENTE DE ACUERDO.

Pues que quereis que os diga, aqui la disyuntiva es si prefiero una patada en la boca o que me la den en los huevos. Y seguis defendiendo a unos y a otros, definitivamente tenemos lo que nos merecemos.

es menos boca y mas h...os.

Totalmente de acuerdo ...

Tenemos lo que hemos votado,que no es lo mismo.
Merecernos,no nos merecemos esto,ni los que se equivocaron al votar,ni los que sabian lo que votaban.El pueblo se merece otra cosa,lo que hace falta y haciendo alusión de tus palabras,es menos boca y mas h...os.
Pues disculpa pero con la trayectoria de los dos grandes partidos en los ultimos veinte años si los habeis votado tenemos lo que nos merecemos.
En cuanto a lo de menos boca y mas h...os, espero que tanto tu como los demas salvapatrias foreros os apliqueis el cuento. Y digo esto en contra de mi forma de hacer por que yo si que estoy hasta los mismos de que gente que la unica relacción que tiene es de leerse en un foro se atreva a presuponer el grado de implicación social que tiene cada uno. Asi que cada uno exprese la opinión que le de la gana pero que se abstenga de darle lecciones a los demas, ya sea de boca o de h...os.

Mira, lo ultimo que pretendo es tener polemicas contigo pero si te digo que antes de contestar deberias prestar un poquito mas de atención a lo que lees. En mi primer comentario lo que intento hacer ver es que la discusión que se mantiene es sobre si es mejor caer en el fuego o en las brasas, de hay lo de las patadas arriba o abajo. Y de eso que yo comento tu extrapolas lo de menos bocas y mas h...os, no lo entiendo, es que no quiero que me den ni en un sitio ni en otro.
En cuanto a lo de las relacciones lo has entendido completamente al reves. Precisamente lo que recalco es que si no nos conocemos personalmente como nos atrevemos a indicarle a nadie que tiene que implicarse mas.
Pero bueno, ya te digo que no quiero polemicas y menos contigo, me pareces muy correcto y eso ya es mucho.