Villarrobledo - Albacete

El Constitucional legaliza al partido abertzale
El Gobierno discrepa 'claramente' de la sentencia de Sortu
//www.elmundo.es/elmundo/2012/06/20/espana/1340208340.html

Documentación
Las marcas de Batasuna
//www.elmundo.es/elmundo/2012/06/21/espana/1340238671.html

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Apuntar esto en el epígrafe de la MEMORIA HISTÓRICA, para que no se nos olvide nunca quienes han LEGALIZADO A LOS TERRORISTAS. .

Para que yo me entere,segun tu, el tribunal constitucional son palmeros del Psoe ergo el Psoe legaliza Eta. Curiosa manera tienen algunos de ver la democracia.

gaticos y monetes, lo primero que tienes que hacer es enterarte de quien integra el tribunal constitucional y como lo forman.... luego escribes, que te pasas algunas veces de frenada. ...

Yo tengo muy clatro quien forma el tribunal constitucional, el mismo que en su momento tiro hacia atras gran parte del estatuto catalan despues de un recurso de PP y que se aplaudio entonces por los mismos y sobre el que Federico Trillo el 9 de Julio 2010 decia:

“La sentencia demuestra que el recurso del PP era imprescindible”
El coordinador de Justicia del Partido Popular, Federico Trillo, ha asegurado que la sentencia del Tribunal Constitucional sobre el Estatuto de Cataluña "va mucho más allá del fallo y reafirma los fundamentos de la Constitución del 78"

Y entonces era maravilloso. Asi que antes de hablar de frenadas, revisa los tuyos.

Por tanto, si tienes muy claro quien forma el TC y quienes han votado a favor y en contra, lo primero no tienes porque extrañarte de lo que pongo:

5 PROGRESISTAS-PSOE han votado a favor y 4 del CONSERVADORES-PP, en contra.

Donde esta la curiosa forma de ver la democracia por mi parte ..

Simplemente quiero remarcarlo para que no se nos olvide, que luego tenemos poca MEMORIA HISTÓRICA.

Pues la forma curiosa de verla es que en funcion de si nos gustan o no las decisiones asi calificamos las mismas en lugar de acatarlas y de paso hacemos interpretaciones torticeras y demagogas. Y deja el termino memoria historica porque si tirasemos de la misma se os verian en exceso las verguenzas.

Ah, ¿pero ahora es culpa del tribunal constitucional y antes era culpa de ZP?

Por la misma regla de tres y siguiendo el discurso que hacía Rajoy cuando estaba en la oposición, la legalización de Bildu es responsabilidad de Rajoy, que es el presidente del gobierno, y además con mayoría absoluta, cosa que nunca tuvo ZP.

No liéis, lo liéis, que esto es muy sencillo y ya lo he explicado arriba.

5 VOTOS PSOE / 4 VOTOS PP

MEMORIA HISTÓRICA, es un termino que tiene muchas interpretaciones, para mi lo utilizo: para que no SE OLVIDEN LAS COSAS.

No, si no liamos, si lo que mas me gusta de los conservadores es como jugais con estos temas. Aqui la pregunta es ¿la sentencia se ajusta a derecho?, por que si no es asi estan tardando en denunciarlo. Lo que no puede ser es que si una sentencia judicial me gusta entonces es el triunfo de la justicia y del estado de derecho y si no pues salimos con argumentos como el tuyo, y eso en temas tan sensibles como este es malicioso, mal intencionado y peligroso. Y yo me niego a pensar que los jueces solo actuan por el razonamiento que tu expones.
En cuanto a lo de la memoria historica y lo de no tener olvidos pues es dificil cuando esa memoria es selectiva.

El Tribunal Constitucional legaliza Sortu y el Gobierno sobreactúa. Los ministros de Interior y de Justicia, Jorge Fernández y Alberto Ruiz-Gallardón, se golpean en el pecho; están muy disgustados: muestran “claramente” su “discrepancia” con el fallo. En cuestión de unos días, todo esto quedará en nada. Es un guiño al fondo ultra, a ese sector de sus bases que se creyeron que era Zapatero quien legalizaba a Batasuna y que no acaban de entender cómo es posible que Rajoy, con una mayoría más que absoluta, no puede hacer ahora nada para evitarlo. La contradicción es evidente, hasta para el votante conservador más entregado: o mentía el PP antes, o miente ahora.

La realidad es bastante obvia. Un sector del Gobierno de Rajoy hubiese preferido que Sortu siguiese ilegalizada por una cuestión simbólica: para qué remover esa sentencia si en la práctica la izquierda abertzale ya se presenta a las elecciones. Sin embargo, ni el Gobierno pensaba hacer nada contra las siglas abertzales legales –a pesar de los constantes llamamientos de Rosa Díez, que quiere explotar electoralmente este hueco que deja el PP–, ni tampoco hará ahora nada contra Sortu.

El PP (el de la calle Génova y mucho más el de Euskadi) es consciente del éxito democrático que supone el escenario en el que nos encontramos. ETA está derrotada y en proceso de desguace; por eso el Gobierno está retirando ya gran parte de las escoltas. Amaiur lleva seis meses en el Congreso y en el Senado, Bildu está desde hace un año en los ayuntamientos y han pasado más de dos desde el último atentado. La kale borroka también ha desaparecido salvo algunos escasos incidentes que condenó la propia izquierda abertzale. El Estado ni se ha rendido ni ha entregado prenda alguna. Toda la izquierda abertzale condena la violencia y defiende utilizar exclusivamente los métodos democráticos; las urnas, en vez de las pistolas y las bombas. De eso se trataba.

Lo que dice "la gaceta" de intereconomía sobre esta legalización:

"Si Sortu cumple los requisitos, no tendría por qué haber ninguna objeción a que concurra a los comicios."



¿Qué habría dicho intereconomía si esto se produce antes de que fuera Rajoy el que nos gobierna?

Tanto rollo para decir que todos los politicos mienten.

Lo del video es para recordar algo, porque si es por recordar yo por mi parte y por mi edad recuerdo perfectamente ese y la bomba de Republica Argentina y el atentado de la Casa Cuartel de Zaragoza, el atentado contra Meliton Manzanas y Jose Angel Pardines y hasta conocia personalmente a un asesinado en Santa Pola, asi que en este tema videos para remover conciencias y ponernos lacrimogenos los justitos, que lo que os sobra algunos son vestiduras rasgadas y os falta mucha cultura democratica.

asi que en este tema videos para remover conciencias y ponernos lacrimogenos los justitos, que lo que os sobra algunos son vestiduras rasgadas y os falta mucha cultura democratica.

Perdona, pero esto también es MEMORIA HISTÓRICA.
No me vengas con cultura democrática, por dios.

Perdona, pero esto también es MEMORIA HISTÓRICA.
No me vengas con cultura democrática, por dios.

Perdona tu, pero esto en este foro y en este contexto es hacer demagogia morbosa y lo mas triste, sin tener realmente idea de lo traumatico que llega a ser. Mezclar estas imagenes en una conversacion que trata sobre la decision de un tribunal es, cuando menos, moralmente criticable, por ser suave. Es como si en una discusión sobre la pederastia en la iglesia, por utilizar un tema recurrente, nos dedicamos a colgar videos de violaciones a menores. En este tema hay que tener un poquito mas de catadura moral.

Por la misma lógica aplastante que por algunos impera, el PP debería estar ilegalizado por no condenar los crímenes del franquismo, y porque parte de sus líderes son descendientes/familiares de dichos asesinos, y en la historia de España ha habido más crímenes franquistas que de etarras. ¿Empezamos con los vídeos de las víctimas franquistas o dejamos la demagogia insultante para el cerebro tipo La Razón para más tarde?

El ultimo mensaje es la leche, como si en el PSOE no hubiera descendientes de franquistas.

Pero vamos a ver, o nos hemos vuelto locos todo el mundo o yo no entiendo nada. Los crímenes son de este hilo, si queréis, abrir otro post con crímenes del franquismo, por mi parte no importa, pero no mezclemos por favor. Y si molestan, no son vídeos rebuscados, son vídeos de programas de televisión a modo de documental, para sabes exactamente que es y como han sido la cosas, MEMORIA HISTÓRICA.

Si eso os corroe la conciencia a mal de uno, pues lo siento, pensar el porque os corroe, pero no critiquices a los que los ponen.

Les corroe el alma porque, en el fondo, saben que llevan muchos años traicionado a las víctimas de la ETA, y todo este proceso da un nuevo paso con la completa legalización de todas sus franquicias para que puedan presentarse a las elecciones y poner en práctica la infalible campaña de marketing que el nacionalismo vasco lleva cuarenta años desarrollando: o me votas o te mato.

Además de gestionar los presupuestos de muchos municipios vascos ya están en el Congreso de los Diputados, tienen la alcaldía de San Sebastián y la Diputación General de Guipuzcoa, en fin que ¿para qué van a matar? Si los socialistas al legalizarlos les han dado mucho más de lo que podrían conseguir matando.

Por eso les resulta molesto que alguien les venga a recordar a la parte más débil que son las víctimas de esta gentuza. Por eso los videos les resultan desagradables pero, en fin, que le vamos a hacer, así son las cosas.

Ah y grabaros esto en la cabecita: somos muchos los que no estamos dispuestos a que se escriba esta historia sin vencedores ni vencidos. Si algunos estáis más cómodos con la ETA en las instituciones otros muchos estamos más cómodos con las víctimas fuera de ellas.

¿Alguien me puede explicar qué está haciendo el actual gobierno distinto a lo que hizo ZP?

Porque mucho criticar en la oposición, mucho hacer demagogia pero cuando llegan al poder siguen haciendo lo mismo.

A ver si nos enteramos, que ya no gobierna ZP, que ahora gobierna Rajoy y estos partidos siguen estando en las instituciones sin que el actual gobierno haya movido ni un solo dedo. Bueno, si, a los presos les está dando beneficios que ni ZP se atrevio a darles.

A ver si nos esteremos y aprendemos a sumar:

5 VOTOS DE PSOE / 4 VOTOS DEL PP

Esa es la configuración ACTUAL Y HEREDADA del Tribunal, la que puso ZP, no Rajoy. ¿Hablamos de demagogia?

No me respondes. ¿Me puedes contestar a las preguntas que he hecho anteriormente?


Respecto a la composición del tribunal constitucional:

El Tribunal Constitucional está integrado por 12 miembros, que ostentan el título de Magistrados del Tribunal Constitucional. Son nombrados por el Rey mediante Real Decreto, a propuesta:

1.De las Cámaras que integran las Cortes Generales. Son cuatro por el Congreso de los Diputados y cuatro por el Senado, por mayoría de 3/5 de los miembros de cada Cámara. Los nombrados por el Senado provienen necesariamente de candidatos propuestos por las Asambleas Legislativas de las Comunidades Autónomas;

2.Del Gobierno. Son dos;

3.Del Consejo General del Poder Judicial. Son dos, por mayoría de 3/5 de sus miembros (art. 107.2 de la Ley Orgánica del Poder Judicial).

Teniendo en cuenta que ZP nunca tuvo mayoría absoluta mucho menos pudo tener una mayoría de 3/5.

Vale, vale, no me cuentes cuentos que yo también consulto la Wikipedia, la mayoría del TS esta compuesto por palmeros del PSOE y punto.

Que luego se cambie y pongan a palmeros de PP, vale, pero ahora es lo que hay y punto pelota. A reconocerlo y no pasa naaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.

Vale, ya veo tus argumentos: "la mayoría del TS esta compuesto por palmeros del PSOE y punto".

Explícame como ZP pudo ponerlos si se necesitan 3/5 de los votos del parlamento y senado y él nunca los tuvo.

Por otro lado, veo que sigues sin responder a la pregunta que hice:

¿Qué está haciendo el gobierno de Rajoy distinto a lo que hizo ZP en el tema de Sortu, Bildu, Batasuna, ETA, ...?

Porque siguen estando en las instituciones y el PP no ha hecho nada por impedirlo. Es más, a los presos les está dando privilegios que ni siquiera ZP se atrevió a dar.

Vamos a ver Luis L., te voy a contestar lo que esta haciendo el PP (no lo que yo haría, claro esta), es posible que siga de alguna forma con la hoja de ruta iniciada (y posiblemente consensuada con el PP) por ZP, posiblemente sea esta la forma de que DEFINITIVAMENTE ETA desaparezca y se reintegren en la vida política normal estos H.P. y que a cambio, no nos maten, vamos que han ganado y que se les ha pagado un altísimo precio político (y económico), es posible.

Ahora dicho esto, yo no estoy de acuerdo, para nada, pero tambien he de decir que si yo estuviese en situación de tomar este tipo de decisiones, esta que se esta tomando, sería la MENOS MALA.

Pero sigo diciendo que estoy TOTALMENTE EN CONTRA, las victimas han perdido, y sobre todo, sus familiares que siguen vivos y viendo como se les PISOTEA.

¿Me puedes decir qué altisimo precio político han conseguido? ¿Cuales de las reivindicaciones de ETA han conseguido? ¿Han conseguido la independencia, la autodeterminación, han conseguido anexionar a Navarra, ...?

Han conseguido la posibilidad de estar en todas las instituciones, controlar sus presupuestos, colocar a los suyos y poner en marcha sus políticas discriminatorias, y todo, después de haber matado a más de 900 personas y de haber obligado a que muchos vascos tengas que salir por patas de su tierra.

¿Te parece poco o mucho y justo? ... contéstame tu a mi ahora.

Eso de estar en las instituciones, controlar los presupuestos, colocar a los suyos y poner en marcha sus políticas, nos parezca bien o mal, es lo que hacen todos los partidos políticos. Todos.

¿Que qué me parece? Pues me parece mal.

Por eso yo reclamo una democracia más participativa y no una partitocracia, que es lo que tenemos ahora. Que podamos elegir a los candidatos libremente y personalmente y no a un partido político con candidatos interpuestos a dedo por uno o varios partidos.

Pero la cuestión es esta. Hay una ley de partidos que es la que marca qué partido es legal y cual es ilegal, por mucho que nos guste o no que así sea. Es la ley. ¿Estos cumplen la ley? Pues legalmente pueden presentarse a las elecciones. ¿No la cumplen? Pues no deberían presentarse. Y la decisión de interpretar las leyes corresponde a los tribunales, que para eso cobran.

Ahora, ¿no nos gusta la ley? Pues el partido en el gobierno ya está tardando en cambiarla.

A los que no os gusta los vídeos que han puesto, a lo mejor os gusta mas esta película:


PAÍS VASCO Entre ellos el histórico ex jefe Mikel Albisu 'Antza'
San Sebastián subvenciona con 9.000 euros la película sobre 5 presos de ETA
Izagirre concede la subvención de 9.000 euros a la película sobre 'Antza'

La Abogacía del Estado recurrirá el acuerdo
También cederá la Casa de la Paz de Aiete al grupo de mediadores de Currin

//www.elmundo.es/elmundo/2012/06/22/paisvasco/1340355593.html?a=be18cfdf68c9591f5bff25e9256f9d48&t=1340364525&numero=

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Hay, hay, hay .....