Villarrobledo - Albacete

Las cinco de ayer, otro día más para olvidar:


“Carlos Dívar sale fortalecido”. “Vivimos en un Estado de Derecho y de garantías en el que se investigan los hechos y se verifican las denuncias. Así la Fiscalía, desde su autonomía, ha certificado que su conducta no supone ningún delito”.

Alberto Ruiz Gallardón, ministro de Justicia.


“Han ocurrido cosas difíciles de explicar y de entender en este momento”. “No he tenido más objetivo que servir con la mayor lealtad, dedicación y desinterés personal, pensando siempre que al hacerlo estaba también, de alguna forma, sirviendo a los intereses de la Comunitat Valenciana”.

José Luis Olivas, expresidente de Bancaja y expresidente de la Generalitat Valenciana. El año pasado ganó 1,62 millones “sirviendo a la Comunitat Valenciana”.


“No está contemplada ninguna subida del IVA. Inicialmente había contemplada su reducción, sobre todo en el sector turístico, aunque no es posible en esta situación económica”. “No hay que obsesionarse por la prima de riesgo”.

José Manuel Soria, ministro de Industria.


“Es evidente que esos datos provisionales, que como tales enviamos al Ministerio de Hacienda y que por la razón que fuera los envió a la Unión Europea, o algo hizo con ellos, mucha gente los dio por definitivos, pero nosotros hemos dicho desde el primer momento que eran provisionales”. “El déficit no se ha disparado”.

Esperanza Aguirre, presidenta de la Comunidad de Madrid.


“Que aflore déficit hasta ahora no reconocido es una circunstancia extraordinariamente positiva, porque lo primero que hay que hacer es llevar a la contabilidad pública todo lo pendiente”. “Es un ejercicio de transparencia”.

Cristóbal Montoro, ministro de Hacienda.

Bienvenidos al Reino de Essspaña, la primera monarquía bananera del mundo mundial. El país en el que se amnistiá a criminales franquistas, defraudadores fiscales y políticos corruptos y se castiga con rigor a los trabajadores, los docentes, los jóvenes... y en general a todo aquel ciudadano honesto decidido a llevar una vida digna,honrada, solidaria y participativa.

La Essspaña de MAMARRACHO RAJOY Y SUS SECUACES.

Si señor, con dos co...ones, no has dicho una verdad mas grande en tu vida, ahora mismo voy a darte todos los puntos positivos que pueda, nunca le he dado puntos a nadie, ni positivos ni negativos, pero en esta ocasión realmente son justos y necesarios.

Gaticos y monetes cita:

"La Essspaña de MAMARRACHO RAJOY Y SUS SECUACES".

No pasa nada, enseguida vendra SU EXCELENCIA LUIS LLLLLLLLLL y reprenderá dicha actitud, la de insultos y descalificaciones hacia quien no piensa como uno mismo.

¿A que si?

No se que tendra que ver Luis con lo que escribo yo, si tienes algun problema o te das por aludido creo que lo logico es que me lo digas a mi. Lo otro es, o bien obsesion como dice Luis, o bien un enamoramiento irremediable y un miedo atroz a confesarlo. Buenas noches monin.

No te confundas chatin, lo que tu escribas me trae sin cuidado, por mi puedes poner lo que te salga de lo tuyo, igual que el resto del foro, que para eso es un foro libre.

El que parece que tiene obsesion con la educacion de los demas es Luis LLLL, que parece inquisidor y esta siempre tocando los co..nes con el temita, pero curiosamente salta cuando se habla de unos y no de otros.

Hombre Pokamayo, para que luego digas que no tienes obsesión conmigo. Después de varios días vuelves a dar señales de vida para, oh sorpresa, volver a mencionarme en un hilo sobre el que no haces ningún comentario referente al hilo, sino sobre mi persona.

Precisamente que tu pidas educación suena como a chiste. Suena tan a chiste como que algunos de nuestros gobernantes pidan austeridad cuando ellos viven a todo lujo a costa de nuestros impuestos.

Y si, no me gustan los insultos, ni estos a los que tu haces referencia ni cuando tu llamas a un expresidente ZPufo. ¿O solo hay que tener educación con los tuyos y con los demás no?

Te lias, yo no he pedido educacion, quien da la barrila con el tema eres tu.

Y yo no tengo mios....¿tu si?.

Otro chiste. Que no tienes tuyos dice.

Te vuelvo a repetir, puedes decir lo que quieras, pero las palabras se las lleva el viento, sin embargo los hechos nos delatan. Y tu ni siquiera puedes disimularlo.

Y yo tengo unas ideas, unos ideales y unos pensamientos. Y hay ideas políticas que se parecen más o menos a las mías y con las que me identifico. Pero de ahí a ser un ultra, como otros, hay una gran distancia.

Yo, al contrario que otros, busco los partidos que defienden mis ideas, no adapto mis ideas a las que un partido imponga en un determinado momento. Al contrario que yo, otros siguen la máxima de Marx (no Karl, sino Groucho) de "estos son mis ideales, si no le gustan tengo otros".

Por cierto, ¿algo que comentar sobre el tema del hilo, ya que como siempre vuelves a desviarlo a tu interés?

Te sigues liando, tu si que tienes tuyos, y se ve a la legua.

Y a mi nadie me impone las ideas, pero a diferencia de otros que viven en los mundos de Yupi veo los hechos, y lo que he visto en los años que tengo ha sido España arruinada dos veces, y curiosamente por los mismos. Te puedo decir que con Felipito y Zpufo el PSOE no necesita enemigos, estos solitos han conseguido mas votos para la derecha que la propia derecha, y si algunos que ahora salen a dar por saco tuvieran un minimo de dignidad estarian calladitos.

Sobre el hilo??..poco que decir, un hilo de los de tu estilo, mentiras y engaños de politicos, que si tuvieras de eso que he mencionado antes.... dignidad....te hubieras hinchado a colgar cuando gobernaron los TUYOS.

¿Mentiras, engaños? Aquí las únicas mentiras y engaños que hay son los tuyos.

Y sigues con tu tono faltón (de donde no hay no se puede sacar). La mayoría de las veces, aunque uno tenga razón sus formas le hacen perderla.

Se te olvida decir que tu amado Aznar también tiene su parte de culpa de estar la situación en la que nos encontramos. Parece que solo te acuerdas de lo que te interesa, porque te recuerdo que gran parte de culpa de nuestra situación se debe a la burbuja inmobiliaria que creo tu amado lider.

Por cierto, de eso trata el hilo, de mentiras. Son 5 frases que no se cree nadie, sin opinión. Solo frases de 5 políticos del PP.

Te sigues liando, y por cierto faltando con lo de no se puede sacar de donde no hay, no te creas que tu vas sobrado.

A tu amado dios Zpufo le avisaron de la crisis, no es que no la viera venir, como tu dices, es que engaño y mintio a los españoles.

Tu amado lider Felipito dejo España en la miseria, aunque tu dios Zpufo lo ha superado con creces, y Aznar lo unico que hizo fue lo humanamente posible para sacar un pais de la ruina, y por cierto, si tan mala era la politica economica de Aznar, ¿por que Zparo no la tocó?.....el Banco de España advirtio en 2006 de la burbuja, y Zpufo con Ministerio de Vivienda y todo no hizo nada.

Cuando empezo la crisis en lugar de administrar el superavit y racionalizar el gasto dio barra libre a las autonomias, y asi estamos.

Asi que como digo, que no venga esta gente a dar lecciones.

En eso te doy la razón, y siempre lo he dicho. Aznar creo la burbuja y ZP la mantuvo. Y ambos son complices de la situación en la que estamos. Y Rajoy va por el mismo camino, porque sigue con las mismas políticas que nos llevaron a la burbuja del ladrillazo, como la desgravación en la compra de vivienda, algo que incluso ZP ya quitó él lo ha vuelto a reponer.

Construir se construirá poco, tirando a nada, asi que inflar burbujas lo veo dificil, pero si no ayudas a vender lo que ahi las inmobiliarias, bancos, promotores y constructores lo van a pasar peor de lo que estan, ademas desgravando ayudas al acceso a una vivienda.

Para vender hace falta 3 cosas:

1.- Que vuelva a fluir el crédito.

2.- Que la gente tenga trabajo y confianza para poder aventurarse en la compra de un piso.

3.- Que se produzca lo antes posible el ajuste de los precios de los pisos. Vamos, que la burbuja termine de desinflarse.

Y la medida de restaurar la desgravación por los precios de los pisos ralentiza el punto 3 y lo alarga en el tiempo, por lo que alarga el ajuste de los precios de los pisos y atrasa el fin de la burbuja. Además de quitar unos ingresos al estado que precisamente es este momento le vienen más que bien. Porque no nos engañemos. No hay dinero para sanidad o educación pero si para pagarle parte del piso a muchísima gente, incluso a quien tiene dinero suficiente y no lo necesita.

El precio de la vivienda esta cayendo en picado, y lo sabes.

Y las otras dos condiciones tarde o temprano tendran que llegar.

Y la ultima frase te ha sobrado, ¿y quien lo necesite?, ¿y quien tenga un trabajo estable medianamente remunerado y facilidad para obtener un credito y lo unico que le falte sea un poco de ayuda por parte del Estado para acceder a una vivienda?....vamos...un currante normal....¿no se lo merece?.

Aqui se han pagado muchas cosas a gente que no las necesitaba.

¡¡¡Tienes un hijo!!!!...toma hermoso...2.500 pavos...da igual si al mes ganas 800 u 8000.

¡¡¡¿¿¿Tu nene va al cole???!!!...toma lindo mio....libros gratis....aunque estes forrado..¡¡¡Ah!!!....y un portatil....muy importante...que te enganches al wifi y te infles a jugar.

Ya te digo, lecciones las justas.

Pero si tal y como están ahora las cosas con los bancos éstos solo dan créditos a quien sabe que sobradamente podrá devolver el dinero. Así que si le dan un crédito a alguien para comprar una vivienda es porque saben que podrá devolver tan fácilemente el dinero que no necesita ninguna desgravación por parte del estado.

La ayuda por hijos (que también voto a favor el PP) o el portatil es cierto que era para todos, ricos, pobres, ... y podemos estar de acuerdo o no que así fuera, pero era un único pago de 800 o 2500 euros y para todo el mundo.

Sin embargo la desgravación por vivienda es un pago cada año de unos 1350 euros (en una hipoteca a 30 años sale una subvención por parte de todos de unos 40.000 euros) y además solo es para los que no tienen problemas económicos, que es a los únicos a los que el banco les da el crédito hoy en día. Así que en este caso no es para todos, para los que más lo necesitan no es, sino para los que no tienen problemas económicos.

Sin embargo parece que estás en contra de que se les de los libros de estudios a todos los niños o que se les de un portatil para estudiar o que se fomente la natalidad dando un cheque bebe a todos los padres por nacimiento de hijo y sin embargo estás a favor de que entre todos subvencionemos la compra de una vivienda solamente a quien no tiene problemas económicos.

¡¡¡Ves como te lias!!!..o eso, o tergivesas y manipulas...especialidad tuya por cierto.

No estoy en contra de las ayudas a la natalidad, ni de la gratuidad de los libros...¿donde he puesto yo eso?...estoy en contra del populismo para ineptos que ha practicado Zpifias....dando a diestro y siniestro a quien tenia y a quien no.

¿Y desde cuando alguien sin dificultades economicas pide un prestamo?.

Tu solo ves ricos y pobres, no me extraña, vas con dos siglos de retraso, como muchos que pululan por aqui, en España aun queda algo de clase media, aunque Zparo la extermino casi toda, y a esos no les viene mal una ayuda para poder comprar una vivienda.

Mira en esto estamos de acuerdo. Cada vez hay menos clase media. Los ricos en plena crisis son cada vez más ricos, sin embargo los pobres crecen a ritmos agigantados. Por eso hay mucha gente que piensa que esto no es una crisis, sino una estafa que está haciendo más ricos a los ricos y más pobres al resto.

Y por desgracia no solo veo ricos y pobres. Por desgracia veo cada vez más pobres y más desigualdades, que es lo que más me duele. Y veo que las medidas que se toman son para beneficiar a los ricos y perjudicar al resto (pobres y clase media). Y verás que en mis comentarios no suelo hablar de ricos y pobres, sino de ricos y el resto, que es donde meto a las clases bajas y medias.

Dices: "¿Y desde cuando alguien sin dificultades economicas pide un prestamo?"

Pues de toda la vida. En este caso de las desgravación por vivienda sin ir más lejos. Te sale más rentable pedir y préstamo para comprar una vivienda y desgravarte por ella que pagarla en mano (recibes una mayor subvención por parte de todos que lo que pagas por los intereses del préstamo).

Y mi pregunta sería:

¿Conoces hoy en día algún banco que de un prestamo a alguien con dificultades económicas y por lo tanto no este seguro de que será capaz de devolver el préstamo?

Decir las cosas sin pensar es lo que tiene, vamos a ver:

Si lo que me desgravo de IVA supera el importe de los intereses que voy a pagar me dan un prestamo al instante, aunque no tenga una perra chica, por una sencilla razon, la entidad se asegura el cobro de los intereses, y al final solo pagare una parte del capital, ya que, segun tu, el importe de la desgravacion superaria los intereses, como dije al principio.

Teniendo en cuenta que ese parrafo es una estupidez, te contesto la pregunta.

Evidentemente no voy a nombrar la entidad ni a los clientes, pero conozco personas que no son millonarios y les han concedido hipoteca.

Eso de decir las cosas sin pensar va por ti, ¿no?

Para empezar no me lo desgravo de IVA, sino de IRPF.

Y además, ¿no has pensado que cuando te dan un prestamo además de intereses tienes que pagar también el dinero prestado? ¿O con solo pagar intereses es suficiente? Dime el banco en el que tu pides un préstamo con esas condiciones porque vamos todos allí de cabeza.

Puede que le hayan concedido la hipoteca a alguien que tu conoces hace poco, pero desde luego que tienen que ser muy solventes para ello, porque todo el mundo sabe (particulares, autónomos, empresarios, ...) que los bancos ahora tienen el grifo del crédito muy muy cerrado.

Me lo desgrave de uno o de otro nunca superará el importe de los intereses.

Aprende a leer, no he dicho que no devuelvas el capital, lee el mensaje otra vez, a ver donde digo que no se devuelve el capital.

Y el grifo no esta cerrado, digamos que gotea, seguro que a mas de a uno que anda por el foro le han llamado ofreciendole un prestamo.

Vamos a hacer unas poquitas cuentas.

Supongamos que pido un prestamo de 50.000 euros a 30 años con un tipo de interes del 2%. El primer año pago de intereses 1.000 euros. Supongamos que amortizo el capital necesario para conseguir desgravarme el máximo, que es de 9.000 euros, por lo que además de los 1.000 euros que he pagado de intereses tengo que amortizar algo menos de 8.000 euros (ya que cada mes además de intereses pago una pequeña parte del capital prestado). Con todo esto el primer año tengo lo siguiente:

Intereses pagados: 1.000 euros
Amortización de capital pagado: algo más de 8.000 euros
Total de prestamo pendiente de pagar: 50.000-8.000 = 42.000 aproximadamente (es algo menos)
Dinero desgravado en el IRPF: 1350 euros


Por lo tanto ya el primer año estoy desgravando más de lo que pago por intereses. Y el primer año es el peor de todos, porque es el que más intereses pago, por lo que el resto de años me desgravo lo mismo y pago incluso menos intereses.

Conclusión. Que al final sí que me desgravo más de lo que pago de intereses.

8000 de capital + 1000 de interes = promedio anual de desembolso de 9000 euros, si queremos el tope de desgravacion.


9000 euros
x 30 años
= 270000 euros al liquidar el prestamo

¿¿¿¿Donde esta el 2% de interes???

No me salen las cuentas.

Yo no se si realmente eres así o te lo haces para desquiciarme. En serio, no se para que estas hablando sobre este tema si estás demostrando que no tienes ni idea.

El 2% de interes es anual sobre el capital pendiente de amortizar. El primer año, como el capital pendiente de amortizar es el total (50.000 euros) el 2% de interés son esos 1.000 euros (2% de 50.000 = 1.000). Lógicamente el resto de años irán bajando los intereses porque el capital pendiente de amortizar irá disminuyendo.

Y como cada año amortizamos capital para llegar al máximo de los 9.000 euros a desgravar terminaríamos de pagar el préstamo mucho antes de esos 30 años.

¿Te salen ahora las cuentas?

Si para esto no salen las cuentas, ¿cómo van a salir las de Bankia?

¡bonita conversación! venga números y números, reproches de unos y de otros. Lo unico cierto es que zp nos ha llevado a una situación catastrófica de la que nos está siendo muy dificil salir. Ahora que hay que arreglar las cosas, tiene la culpa de todo lo que pasa el gobierno y eso, no me parece justo. Por ejemplo, si en una empresa, ha habido un gerente o jefe que no ha gestionado bien o la ha llevado a la ruina por su mal hacer y entra otro gerente para recuperar esa empresa y sus empleados, tendrá este último que comerse todos los marrones que el anterior creó y tomar decisiones que no serán bien recibidas por todos, especialmente por los trabajadores que el primer gerente metió sin control y sobre la forma de trabajo de dicha empresa. Entonces siempre, el que tiene que arreglar, será el malo, cuando precisamente, lo que quiere es solucionar el fiasco que dejó un irresponsable.

De acuerdo contigo, pero ¿porque dijo Rajoy en las elecciones todo lo que dijo, porque no dijo la verdad de lo que iba a hacer?, el ya sabía como estaba la cosa antes de ser presidente y dijo que no mas iva, no recortes educación y sanindad, etc, etc, por lo tanto si que es culpable de engañarnos a todos o al menos intentar engañarnos ¿no?

Pokamayo, ahora que veo que estás en el foro, ¿te salen ya las cuentas? ¿sabes ya donde estaba ese 2% de interés?

De pronto te quedaste muy calladito tras acusarme de decir las cosas sin pensar. ¿Vas a reconocer que quien hablaba sin pensar o sin saber eras tu, pero aun así intentabas engañarnos?