Ontur - Albacete

Solo gustaria saber si te encuentras bien. Respeto tu decisión, con un SI me vale, si tienes a bien responde. Gracias.
DESILUSION

Querido DESILUSIÓN:

Muchas gracias por tu preocupación, es un gesto que te honra.
No, gracias a Dios no me pasa nada, me encuentro perfectamente, o para mejor decir, me encuentro un tanto triste y apenado por el nivel de crispación que últimamente estoy detectando en el foro. Demasiadas acusaciones, demasiadas sospechas, mensajes donde nadie se corta un pelo, opiniones que incluso desde el desconocimiento de situaciones reales, van cargados de excesiva hostilidad.

Observo que ante la más mínima presunción, se actúa arremetiendo con reiteradas agresiones verbales teniendo como origen la simple conjetura.
Denoto que apenas se reflexiona ni se matiza, ni se analiza, El recelo siempre está a flor de piel y antes de que nada se convierta en hechos probados, con urgencia se invalida.
Lo que veo traslucir es mucha crítica destructiva y pocas aportaciones, pocas ideas, pocas ganas de debatir en busca de soluciones, poco contraste de pareceres. Basta que uno saque un tema recelando de algo, los siguientes mensajes son claros ataques frontales aún cuando no exista información complementaria y objetiva.

Yo respeto que cada cual se manifieste como crea conveniente, tolero todo cuanto escribís y abogo por la libertad de expresión, sin embargo, también abogo por las buenas maneras, por el respeto mutuo, por la humildad, por el debate desde la sensatez. Más allá de todo esto que considero fundamental para que algo se pueda arreglar, lo único que intuyo es que se obtiene mayor renta insultando a quien no comulga con las ruedas de nuestro molino, desacreditando, despreciando y enviando a galeras siempre a los mismos. Luego, cuando el tema se deja tal como se inició, es decir, después de agotados todos los improperios, se abandona sin tiempo para el análisis, lo que menos importa es si hubo o no hubo debate para posibles soluciones, nadie las propone, nadie las aporta…..
A continuación, se abre otro asunto nuevo y el proceso se vuelve a repetir: más insultos, más ataques frontales, más descalificaciones, más beligerancia, más enfrentamiento y más hostilidad. Y así una y otra vez la historia se reescribe con los mismos protagonistas y el mismo estilo de literatura.

Ya todo me lo sé de memoria DESILUSIÓN. Y con ello no digo que no haya parte de verdad en lo que aquí se expone, no censuro vuestra opinión, vuestras críticas y vuestras denuncias. Lo único que digo es que con ese talante y con esa malicia desaforada, y como quiera que pienso que es un trabajo improductivo y una labor árida e inútil, no sin tristeza, no sin pena e impotencia, y con la sensación del derrotado, me niego a entrar en estos hilos donde entiendo que mi concurso además de muy alejado del vuestro, de poco iba a servir. Y para hacer algo que ya está demostrado que no sirve para nada, prefiero abstraerme hasta mejor ocasión. Lo siento, no puedo evitar el tener un sentimiento de frustración y decepción por ese ambiente belicoso y agresivo que baña a mi querido pueblo y a mis amigos ontureños.
Me vais a perdonar pero yo no quiero ni me apetece contribuir y colaborar como uno más en esta guerrilla tan ineficaz como disparatada.

Acabo como empecé DESILUSIÓN, dándote las gracias por tu noble interés.

Saludicos para todos.

Pedro Higuera

Buenos dias Pedro.

En un parrafo comentas """Yo respeto que cada cual se manifieste como crea conveniente, tolero todo cuanto escribís y abogo por la libertad de expresión, sin embargo, también abogo por las buenas maneras, por el respeto mutuo, por la humildad, por el debate desde la sensatez."""

Te comento no todos tenemos la misma educación, ni estamos sometidos a las mismas presiones, por lo que respetando cada cual, si hay que intentar averiguar que hay de verdad y de malicia, por el bien de nuestro pueblo y nuestros vecinos, las buenas maneras deberíamos tenerlas todos, por nuestro propio respeto y por el de los demás.

Tus aportaciones siempre son bienvenidas, sin vivir en nuestro querido Ontur, es posible que puedas ver las cosas más claras, todos tenemos influencias de nuestro entorno y nuestras ideas y eso es un lastre muy dificil de dejar atras.

Las soluciones ya nos gustaría poder aportarlas, ideas en este foro se han dado muchas pero creo que ninguno de nosotros estamos en condiciones de llevarlas a cabo.
Fijate en el hilo de la droga, todos dicen que saben quien la vende, y todos que no hay forma de hacer nada.
Ya me gustaría saber quienes son pero aún así que podria hacer denuciarlos necesitaría pruebas, ayuda de todos y todo esto en un pueblo que a lo mejor esto es uno de los mayores ingresos (y digo esto sin saberlo)

El resto de hilos más o menos igual, que se puede hacer con el curso de carpintería, esperar a saber de donde viene quien lo paga y si hay alguna iregularidad denuciar, ¿pero quien le pone el cascabel al gato?

Por lo que al final resulta que con el foro tenemos,(y entremos todos y se salve quien pueda) el derecho al pataleo, que sirva de desahogo y que la convivencia dia a dia pueda ser mejor.

me estoy extendiendo mucho y no soy capaz de expresar las ideas con claridad.

Baico

Buenos días!
Soy TIC TAC de nuevo, y la verdad es que coincido con vosotros, Pedro y Baico, en que "las buenas maneras deberíamos tenerlas todos, por nuestro propio respeto y por el de los demás." por lo que tambien llevo un tiempo sin escribir, pero aunque no me gusta la forma de tratar los últimos temas... la verdad es que tienen "tela" en caso de que sean ciertos... como he repetido me gustaría que alguien bien informado del Psoe nos aclarara dudas y pusiera las cosas claras, para estar todos bien informados de lo que ocurre en nuestro pueblo y tranquilos; de este modo acallarían estos comentarios que nos gustan menos, pero como comentabas tú, Pedro, en tu reflexion en voz alta y por la que yo me animé a escribir, falta esa parte importante (Psoe) en este foro, y la verdad, me da mucha pena... NO CREO QUE CUESTE TANTO INFORMAR A LOS VECINOS = FOREROS (no grito, subrayo) de como van las gestiones en el Ayto., del gasto de las fiestas, cursos... sin información Ontur pierde ¿es eso lo que persigue el Equipo de Gobierno? Me niego a creerlo.
Desde la esperanza de que por fin nos informen, se despide TIC TAC
Besicos para todos!

Pues creo que has sido realmente claro.

sobre todo con:

Fijate en el hilo de la droga, todos dicen que saben quien la vende, y todos que no hay forma de hacer nada.
Y .. si hay alguna iregularidad denuciar, ¿pero quien le pone el cascabel al gato?


Todos saben, y nadie dice nada, pero quién debia decir, porque el miedo esta en todos los lugares, porque detras de estas personas hay otras más o menos poderosas que nos pueden dar por saco, pero bueno todo es entendible todos defendemos cuando nos atacan, unos lo tienen más facil cuando saben que tienen poder.

Unos tenian la fiebre del oro, otros la del poder, otros más vale no decir que fiebre tienen, si es que tienen algo de fiebre.

PD no hablo de politica, sino de todo de general, la vida tiene mucho más que politica.

Un saludo, y si en algo ofendo, no lo siento. Alpha & Omega

Amigo Pedro me gustaria dejar de hablar con seudonimo y tengo la confianza que conforme avancemos se podra conseguir, soy un optimista en esto de la convivencia aunque aveces me descarrio, pero ¿quien no tiene un subidon?
Si asistieras a uno solo de los plenos, a una de sus famosas reuniones e incluso de conversaciones serias, comprenderias nuestra indignacion, no por el, como persona si no por su forma de actuar, por esa megalomania que solo algunas personas llevan y no se sabe porque.

En el subsuelo de su charlataneria, descubres que solo esta el engaño, sin tener motivos para ello, ni para hacer daño a otros, ni para axfisiar a nadie ni nada, (no me refiero fisicamente).

La situacion pinta mal si no se endereza y Ontur tiene las habas contadas, si los que ahora tienen entre 40 y 50 años no encuentran relevo, no es necesario que volvais los que estais fuera, seremos leyenda pero sin historia, o con una historia de cobardes, de gente que no quiso luchar por lo verdaderamente importante, la supervivencia de un pueblo generacion tras generacion, de gente que doblaron la cerviz y que con cuatro fiestas y dos patatas asadas, tres vervenas y unos encierros de toros se creen importantes y superiores ¿a quien?, dejando la oportunidad de realizarse como personas y ciudadanos que aportaron algo con toda la dignidad posible a su y por su pueblo.

En fin lo dejo aqui por que voy bien y me estoy indignado y voy a dar lugar de estropearlo.

El Rey del Contratiempo

Haciendo una nueva reverencia hacia la majestad.

Mentira reverencia nada de nada............

ME exlico:

"""Amigo Pedro me gustaria dejar de hablar con seudonimo y tengo la confianza que conforme avancemos se podra conseguir, soy un optimista en esto de la convivencia aunque aveces me descarrio, pero ¿quien no tiene un subidon?"""


Si es a lo que pienso, creo que en nuestro pueblo no vaya a ser capaz de lograr hablar las cosas con nombres y apellidos, o de cara a cara ( me pongo la primera en la lista).

Hay demasiados rifirafes, demasiadas venganzas personales, muchos rencores y ganas de darle en la cara a todo el mundo, y si encima sabemos quien nos esta metiendo cizaña, si podemos le haremos la vida imposible....

Asique su majestad, siento no estar en acuerdo con usted en ese aspecto, por lo demás espero que te equivoques y la cosas vayan mejor

"""La situacion pinta mal si no se endereza y Ontur tiene las habas contadas, si los que ahora tienen entre 40 y 50 años no encuentran relevo, no es necesario que volvais los que estais fuera, seremos leyenda pero sin historia, o con una historia de cobardes, de gente que no quiso luchar por lo verdaderamente importante"""

Y que yo me equivoque en lo mío

Ahora si una reverencia (con una sonsrisa maquivelica) me despido.

Saludos, y si en algo he ofendido, no lo siento. Alpha & Omega

Queridos amigos:

Baico, TIC TAC, Alpha&Omega, REY y todos los demás;
Entiendo perfectamente lo que tratáis de expresar aún con "subidones" e indignación. Y lo respeto, claro que lo respeto. Es el tono lo que censuro, el estilo y el nivel de exaltación. Por lo demás, siempre estuve a vuestro lado y siempre exigiendo de la Corporación respeto, talante democrático, honestidad y honradez para con los ontureños.
Pero si a la única manera de conseguir algo positivo le cerramos la puerta, creo que todos estaremos contribuyendo no al progreso de Ontur sino a un claro retroceso. Me explico:

Intuyo que hay demasiado miedo, temores que supongo serán fundados, sospechas de represalias por parte de los que manejan el cotarro en el Ayuntamiento, y resquemor y desconfianza en formar parte de una lista negra. Pero también eso lo entiendo queridos ontureños porque al final todo se convierte en un tema de supervivencia: Si te portas bien, callas y asientes, serás compensado, pero si protestas, si muestras disconformidad con mi gestión, te convertirás en proscrito. Ante esa tesitura no queda más opción que protestar desde el anonimato por la propia impotencia y eso también lo entiendo.

Pero claro, si andamos provocando al Alcalde tratándole con saña y piropeándole con lo mejorcito del diccionario, luego no nos debe extrañar que a la hora de elegir o nombrar personas para por ejemplo, el curso de carpintería, se incline por aquellos que sabe que le serán fieles en las urnas. Eso considero que es un arma de doble filo; por un lado estamos atados de pies y manos para exigir justicia y eso hace que vivamos en permanente cabreo, lo que también hace que con los dedos en las teclas nos pasemos siete pueblos. Y por otro, tenemos un alcalde que arropado por sus concejales, colabora y contribuye a la desunión, crispación y división de un pueblo y unos vecinos que si algo necesitan es un alcalde que elimine tensiones, se preste al diálogo, haga lo posible por unir a sus gobernados, y transmita que nadie debe tener miedo ni temor porque le critiquen alguna actuación equivocada, entre otras cosas, porque eso va incluido en el lote que adquirió tras el recuento de votos.

Yo no conozco al Alcalde, ignoro la forma en que actúa, desconozco si le adorna la nobleza o posee el don de la soberbia implantando en Ontur una cultura discriminatoria y vengativa. Tampoco sé si lo que hace es protegerse de tanta agresión verbal y como reacción humana también por cabreo, favorezca a unos y perjudique a otros haciendo de su capa un sayo y cubriendo con él a Ontur de porquería.

De tal manera, que lo único que se me ocurre pensar dentro de las cábalas, hipótesis y conjeturas. reflejo de lo que leo en el foro, es que de seguir así tenemos todo perdido por culpa de los unos y del otro. Los unos por miedo y el otro por no dar la talla con la anuencia de sus concejales. Y estando así las cosas, los únicos que tienen la llave para abrir la puerta a la esperanza son los concejales de la oposición. Y si es verdad que no hay intereses partidistas, cosa dudosa, y solo interés para nuestro pueblo, pues oye, si es necesario y las leyes lo permiten, se le somete una moción de censura al menos para que vea que no sigue el camino correcto. Pero cabrearse, descalificarle sistemáticamente, insultarle y ponerle a los pies de unos caballos desnutridos, no sirve absolutamente para otra cosa que no sea desahogarse en un foro público.

En fin amigos, leído lo leído y sospechando que los plenos son el termómetro democrático que marca demasiados grados de intolerancia por parte de los elegidos, esto hace que me sienta cada día más desilusionado. De ahí que no me queden demasiadas ganas de intervenir.
Por ejemplo he leído hace pocas fechas (y hace algún tiempo), que en Ontur hay locales donde se practica el juego ilegal. Y yo me pregunto: ¿Es una sospecha o una afirmación? Porque si es una afirmación probada, tanta culpa tienen las autoridades de Ontur por permitirlo como los ontureños por consentirlo. Es que yo no veo ningún problema en recoger algunas firmas y denunciarlo. Si me decís que ni eso se puede hacer, me robáis la poca esperanza que me queda. Os aseguro que si yo estuviera empadronado en Ontur y tuviera evidencias de que existen locales ilegales, no necesitaría ni firmas ni leches para poner el asunto en manos de las autoridades competentes. Si pasamos de esas obligaciones de buen ciudadano, ¿Qué fuerza moral nos queda para exigir a otros?

Y finalmente me gustaría pedir al Alcalde, a sus concejales y a los de la Oposición, que pongan la primera piedra en pos de la unidad, la concordia y la buena armonía tan necesitada en Ontur. Que no utilice la soberbia y la prepotencia, que haga autocrítica, que respete la democracia, que tolere la libertad de expresión de concejales elegidos por el pueblo, que informe, que practique la transparencia y que tenga siempre la misma vara de medir para todos los vecinos.
Y a mis queridos amigos ontureños, rogarles que abandonen esa labor de acoso y derribo, que cambien el insulto por un diálogo crítico pero a la vez respetuoso, que hagan llegar sus quejas al Ayuntamiento, que denuncien irregularidades, que pidan ayuda y apoyo a la Oposición, que no callen injusticias y en último extremo si se confirmara una legislación nefasta y regresiva para Ontur, real y no partidista e interesada, concienciar al pueblo para que no les voten nunca más. Lo que pasa es que aguantar toda una legislación con esta tónica se me antoja una labor de titanes.
Digo lo de partidista e interesada porque me queda la duda de saber que si en Ontur hay sobre 3.000 habitantes, solo sean 15 o 20 quienes hagan llegar sus opiniones negativas a la gestión y actuación del equipo de gobierno. Ya sé que no todos disponen de equipo informático pero estoy seguro que sí lo disfrutan bastante más que esos 15 o 20 mencionados. Y esos son los que a mí me gustaría saber como opinan.

Y en última instancia, como acción de buena voluntad, no estaría mal que el propio Alcalde o una persona autorizada, redactara un manifiesto claro y conciso y lo diera a colgar en el foro contándonos sus impresiones. Dejarnos con la duda, la especulación y las verdades a medias, solo es síntoma de poco interés, despreocupación y carencia de las responsabilidades que emanan de su cargo,

No os canso más amigos, entre otras cosas, porque me da la sensación de que este extenso mensaje seguirá el mismo curso que mis anteriores, es decir, pasar sin pena ni gloria. Aún así no me arrepiento y si no sirve para otra cosa, al menos que sirva como excusa para mandaros a todos un entrañable abrazo.

Saludicos para todos.

Pedro Higuera

Ante todo agradezco tu cortesía al responderme, me alegra que de salud te encuentres bien, de ánimos me parece que tú y yo tenemos lo justo, no intento llevarte a mi terreno, ni justificar ciertos comentarios de mal gusto que han circulado por el foro, solo explico mi punto de vista.
En cierto momento te reconocí la serenidad que te infundía la distancia, pues el crispamiento no te salpicaba y podías emitir tu opinión, sin el zumbido de la mosca cojonera y los coletazos de la serpiente de cascabel, ¡que sí la escucharas! pero no llegará a morderte, inyectándote su veneno,
Cuando estas en un vivero de serpientes tarde o temprano te pican, buscas el antídoto o te mueres, para muchos de nosotros el antídoto (como desahogo a veces con rabia) es el foro para no morir de apatía y dejadez, cayendo en un pozo de ignorancia.

Naturalmente, esto implica que los dirigentes políticos, tomen el ejercicio democrático y no sea ya motivo de discusiones baldías, y cierren caminos a la exasperación. Tu arbitraje, es posible que no satisfaga a ciertos foreros, pero estos deben de respetar y a si se hace aunque tu creas que no.
El ambiente del pueblo (como YO lo siento), la favorecen los gobernantes y estos deben de meditar la realidad de Ontur. Ahora el estímulo, por encima de interpretaciones o acusaciones de unos contra otros, es comportarse como auténticos demócratas, y no aprovechar esta situación para manipular o para echar en cara actitudes pasadas que no ayudan para nada y contribuir a la mejor convivencia. Queda bien, pero resulta tan idílico.

Seguro que los vecinos de a pie no tenemos más remedio que actuar con sentido común y con atención observar y criticar.
Gracias y hasta que te encuentres con ilusión. Yo aunque desilusionado aguanto por el momento.

DESILUSIÓN

Amigo DESILUSIÓN:

Nuestros mensajes se cruzaron por el puente del Baico; el tuyo cogió la maltrecha carretera de Tobarra mientras el mío se dirigía derechico a la plaza de Ontur. No te ví, ya sabes que mi vista anda peor que la carretera citada y por eso no te mencioné en mi mensaje.

Y me supo mal, me sentí en deuda contigo porque me hubiese gustado en esta ocasión, estar tu lado e ir asintiendo mientras alguien leía en voz alta tu correo. Ya lo sé amigo, antídotos los hay de varios laboratorios, unos son de efecto rápido con reacciones impulsivas y otros lo son retardados con respuesta visible pero sin apenas aspavientos. Y en ese intento de respetar que cada cual se inyecte el que crea oportuno, a mí me queda poca cosa más que decir, sino respetar, entender y tolerar.

No ha sido llevado por u influjo DESILUSIÓN, yo solico me he adentrado en ese bosque oscuro que apenas deja que los rayos del sol penetren por entre las copas de los árboles. La situación, circunstancias, impotencia e incapacidad para ayudar, me ha empujado sin que pudiera impedirlo a ese bosque que tú conoces mejor que nadie y que se llama DESILUSIÓN.

Yo solo quise tender un puente y derribar el muro, más parece que soy un abañil chapucero porque lejos de conseguir mi propósito, el muro sigue consolidado y el puente se hundió antes de poner la primera piedra. Iluso de mí, yo pensé que era mucho más lo que nos unía que lo que nos separaba.

De ahí y como último recurso, solo me quede hacer una llamada desesperada a la Corporación, para que traten de cortar de raíz esta descabellada y absurda situación por la que atraviesa nuestro querido pueblo. Y si no es apego al poder, al sillón presidencial, a egoísmos personales, a ocultos intereses y sí tienen amor a Ontur, sanas intenciones de hacerle progresar, empeño en eliminar enemistades, impartir justicia sin pensar en las urnas y escuchar la voz de sus vecinos, como digo, si todo eso es así, no tendrán más remedio que escucharme y empezar a gobernar como todos esperamos de ellos.

Saludicos para todos.

Pedro Higuera

Totalmente de acuerdo con Pedro:

... Y en última instancia, como acción de buena voluntad, no estaría mal que el propio Alcalde o una persona autorizada, redactara un manifiesto claro y conciso y lo diera a colgar en el foro contándonos sus impresiones. Dejarnos con la duda, la especulación y las verdades a medias, solo es síntoma de poco interés, despreocupación y carencia de las responsabilidades que emanan de su cargo....


Maya

AMEN Y AMEN