Casas-Ibáñez - Albacete

Me gustaría saber en este foro, vuestra opinión sobre la iniciativa del director del periódico italiano “Il Foglio”, Giuliano Ferrara, que a elevado a la ONU una moratoria internacional sobre el aborto, como la gran lacra del siglo XXI, habiendo manifestado que tras la moratoria sobre la pena de muerte, que reconoció que “la vida es un derecho sagrado”, era necesario considerar que “si la vida es sagrada, 1000 millones de abortos en 30 años y 50 millones de abortos al año, son demasiados”.

Esta iniciativa ha tenido una buena acogida en Italia y sin embargo en España esta siendo silenciada por los medios de comunicación (a pesar de que Ferrara ha explicado su propuesta en Madrid recientemente) ; y ello a pesar de que recientemente hemos visto horrorizados las barbaridades y el negocio de muerte de determinadas clínicas abortistas de Barcelona y Madrid, donde extrabajadores de las mismas han denunciado que se han llegado a practicar abortos de siete meses de gestación, habiéndose triturado los fetos y tirados a los desagües.

Personalmente me posiciono contra el aborto, porque el derecho a la vida está por encima de cualquier otro.

Para el que no lo sepa, Giuliano Ferrara es un ex-comunista italiano, que ha llegado a decir que desde de la consideración del “aborto legal”, el aborto se ha convertido cada vez más en un “hecho moralmente indiferente” y que es urgente “redefinir el concepto de vida humana de forma racional y no confesional”.

La iniciativa de este señor consiste en una enmienda al artículo 3 de la Declaración Universal de los Derechos Humanos, que señala que “todo individuo tiene derecho a la vida, a la libertad y a la seguridad de su persona”, y pide que se añada “desde la concepción hasta la muerte natural”.

Aprovechando que estamos en campaña electoral, da mucha pena que los políticos no den importancia alguna al problema del aborto (que en España en 2007 ha superado los 100.000 abortos "legales") y que nadie haya hecho propuesta alguna al respecto.

Un saludo.

Mio_Cid

Me adhiero incondicionalmente a la propuesta del director de "Il Foglio".Estoy totalmente en contra del aborto.
Pero soy muy consciente de lo que ello implica: debido a la perversión no solo del lenguaje sino tambien de las ideas, el actual hedonismo que impera en las sociedades avanzadas como la nuestra hace que esta practica antihumana sea considerada como uno de los DERECHOS DEL HOMBRE y ni los partidos de derecha ni los de izquierdas se atreven a tratar el tema en toda la extensión filosófica que merece porque inmediatamente serian tachados de fachas retrogrados (como seré tachado yo a partir de este escrito, no me gusta, pero no me importa).
Parece que con el avance de la ciencia y de la cultura debiamos ser mas respetuosos con las cosas importantes de la naturaleza y nada hay mas natural e importante que una vida humana, pero o se hacen oidos sordos a la llamada de la naturaleza o es que se ha perdido la capacidad de escucharla.
El tema me deprime porque conozco todos los argumentos de los que están a favor y se que son inamovibles.
Saludos
Pero Grullo

Totalmente de acuerdo con lo que habéis expuesto los dos. Lleváis toda la razón.

Totalmente de acuerdo!

¿Y qué pensarán sobre este tema los/las del movimiento rural cristiano?
Se hacen llamar cristianos/as pero después estan a favor del aborto. creo que entre las integrantes de este movimiento está la anterior alcaldesa socialista Pilar nohales.

Esta debe ser de la cuerda de Bono y Zerolo, que acuden a las Misas sacrílegas de la Parroquia de San Carlos Borromeo de Madrid, a comulgar con magdalenas. Esta gente tiene una doble moral y quieren una religión a la carta.
Desconocía que Pilar Nohales estuviese a favor del aborto ; pero de ser cierto, a mi me produce escándalo que una persona que ha ostentado cargos públicos, se posicione a favor de este crimen y luego vaya a Misa a tomar la Comunión.

Pues no te quepa la menor duda, ella es socialista y ya sabes la posición de ese partido con respecto al aborto. Esta es de las que tiran la piedra y esconden la mano. Verguenza le tenía que dar ir a tomar la comunión.

MAS LE VALIA A ESTA PILAR NOHALES RECUPERAR LA MEMORIA HISTORICA DE SU PADRE.

QUE BUENO!!! JAJAJJAJAJAHJAJ. LA FALANGISTA!!!!!!!!!!!!!

Vaya un atajo de fachillas que escondidos en el anonimato que les ofrece un foro aprovechan para poner verde a los que no piensan como ellos y que incluso se permiten insultar a personas decentes, que PUBLICAMENTE HAN DEMOSTRADO SU DECENCIA Y SU HONESTIDAD, por el hecho de que "suponen" (creo que Pilar ha sido siempre muy prudente con ese tema y no creo que haya declarado nada publicamente sobre el particular) que está favor cel aborto.
No se si Pilar lo estará. Yo si lo estoy. ESTOY A FAVOR DEL ABORTO IGUAL QUE LA GRAN MAYORIA DE PERSONAS DE ESTE PAIS ¿Y qué?
¿Sois tan raritos que no sois capaces de verlo?
Con todo, y aunque a alguno de vosotros pueda pareceros que por ser partidario del aborto soy un demonio, no soy partidario de obligar a nadie a abortar. Recordad: NO SE OBLIGA A NADIE. Si tu no eres partidario de abortar no abortes nedie te va a obligar. Eres tu el que quiere obligar a los demás a que hagamos lo que tu piensas.
Nada, tranquilos, follad y tened mucho cuidado de no embarazaros pero si da la casualidad de que pasa eso no aborteis. Ya vereis como nadie se mete con vosotros.

Un saludo. Os regalaría un poco de libertad pero me temo que no la querríais.

Mucha salud y menos tópicos.

El intolerante eres tú, que insultas a los que opinamos libremente y no coincidimos contigo ; eso si es de "fachas".

Respecto a tu posicionamiento a favor del aborto, solo te voy a decir, que tú tuviste la suerte de que tu madre no pensaba como tú.

Quisiera decirles algo a los partidarios del aborto. Sin ninguna acritud, sin juzgar ni condenar, puesto que yo no soy quien para hacerlo. Hablo por mí, que lo digo libremente sin atender lo que dicen partidos o religiones: cuando se produce un aborto me produce dolor, el mismo dolor que cuando conozco que ha sido asesinado alguien en el pais mas lejano, alguien a quien no conozco, con el que no tengo ninguna relación de cariño o amistad, solo por solidaridad humana. La diferencia entre esta muerte y la de un feto es que aquella causa dolor a sus inmediatos y esta parece que no causa dolor a nadie.
Ya sé que no he agotado el tema y quedan muchos matices o razones, pero haria falta escribir un libro muy gordo para tratarlos todos.
Lo dicho anteriormente el tema me deprime.
Saludos
Pero Grullo

HE ESTADO REPASANDO Y NO VEO POR NINGUN LADO QUE SE LE HAYA INSULTADO A ESA PERSONA "DECENTE" DE PILAR NOHALES. ASI QUE CUIDA TUS PALABRAS... TU TAMBIEN ESCRIBES EN ESTE FORO BAJO EL ANONIMATO, ASI NO HABLES DE LOS DEMAS. ESO QUE DICES DE QUE LA GRAN MAYORIA DE ESTE PAIS ESTA A FAVOR DEL ABORTO, CREO QUE NO ES VERDAD. ¿QUE ARGUMENTOS TIENES PARA DECIR ESO TAN A LA ROTUNDA? UNA COSA ES ESTAR A FAVOR DEL ABORTO Y OTRA ES ABORTAR, EL QUE ABORTA, BAJO MI OPINION, ESTA COMETIENDO UN CRIMEN YA QUE DEJA SIN VIDA UN SER HUMANO QUE TIENE EL MISMO DERECHO QUE TU Y QUE YO A VIVIR. ¿QUIEN ES QUIEN PARA DECIDIR QUIEN VIVE Y QUIEN NO? ¿TU?

Si has estado repasando y no eres capaz de ver que han insultado a Pilar es que andas bastante perdido.
Creo que el que asegura que la mayoría del país está a favor del aborto tiene más argumentos que tu para creer que no es así. ¿Por qué se aprobó en su día? ¿Porque sólo una minoría lo quería?. ¿Por qué no lo quitó el PP en sus ocho años de gobierno? ¿Porque sólo una minoría lo quería?. No te engañes; será más o menos penoso para los que no estais de acuerdo con él pero la mayoría del país no está en contra del aborto.
Bajo tu opinión el que aborta comete un crimen. Bajo mi opinión y la de la mayoría del país (porque ahí está la ley y nadie la quita) no se comete ningun crimen. Pensamos que no se mata a un ser humano; si fuera así tambiém estaríamos en contra.
Afectuosamente

No piensas como yo Pero Grullo pero tú si que opinas verdaderamente sin acritud y sin rencor.
Ojala que aprendieran de tí otros muchos foreros que llenan de malos modos y de cerrilismo muchas de sus intervenciones.
Saludos

Mira, lo mejor es que no digas nada. Y si eres hombre y machista como supongo, menos. Dejad que sean las mujeres las que decidan.
Además, y ya se sabe, con todo el lio este de las clínicas abortivas y su persecución, la gente sigue abortando, pero como durante el franquismo en Londres u otros paises de Europa. Y son las mujeres que pueden pagarselo, mayoritariamente personas conservadoras y de dinero; seguramente, muchas de ellas votantes del PP. Respetemos su voluntad.
Yo he abortado y no tengo la sensación de haber cometido ninún crimen.
RESPETO! RESPETO! RESPETO!

Que los políticos de turno no modifiquen o deroguen una ley, no significa que esta ley sea buena.

El antigüo argumento feminista radical de que las mujeres son las que deciden, esta ya superado por argumentos puramente científicos.

De nada sirven las justificaciones de abortos en el franquismo, ni después. Por desgracia hoy España es la cuna del aborto en Europa, y tan detestable me parece que lo practiquen o apoyen gente del PP, como del PSOE, como de cualquier otro partido.

El aborto es el crímen mas miserable de todos los posibles, porque se realiza a personas indefensas e inocentes.

Si es cierto que has abortado y dices no tener sensación de haber cometido un crimen ; solo se me ocurre decirte que lo siento por ti y por la criatura que has asesinado. Por ti, porque lo peor es la falta de conciencia de hacer el mal, y porque en la inmensa mayoría de los casos las mujeres que han abortado sufren impartantes secuelas psicológicas ; pero lo tuyo es peor, porque tu falta de conciencia te ha llevado a perder la humanidad, te has asalvajado, ningún animal mata a sus crías. Respecto a tu hijo asesinado, lo siento porque no ha tenido el derecho a nacer y decidir sobre su vida, aunque estará en un lugar mucha mejor, al que tú nunca irás.

Lo dicho, tú has abortado porque tu madre no pensaba como tú ; y para que conste, la mujer es un mero instrumento de transmisión de la vida, pero eso no le da ningún derecho a decidir sobre la vida de sus hijos.

Finalmente, resulta paradójico, que pida respeto, quién reconoce haber asesinado a un ser indefenso. ¿A quién respetas tú?

El único que habla de asesinato eres tú. Por tanto te dejo bien claro que las personas que abortan no reconocen, como tu dices, haber asesinado a nadie. De modo que no tergiverses las cosas y digas que reconocen lo que no han reconocido ni pueden reconocer nunca porque no es así.
Supongo que sabrás algo de la polémica del aborto.Fundamentalmente, se trata de que al feto (hasta determinado número de semanas)
no se le considera persona y, por eso, se permite.
De modo que si quieres tener un mínimo de respeto no hables de asesinato ni de crimen.
Respeto, educación, tolerancia. Sólo con esto podrás convencer.

POR FAVOR ELISA GIL, DIME DONDE SE LE INSULTA A PILAR NOHALES, DESCRIBEME EL INSULTO. LA QUE DESCALIFICA ERES TU DICIENDOME QUE ESTOY BASTANTE PERDIDO. ¿NO SERÁ QUE LA PERDIDA ERES TU, QUE NO SABES DONDE PONER EL HUEVO? PARECE QUE TE HA DOLIDO QUE HAYA GENTE QUE ESTEMOS EN CONTRA DEL ABORTO, PUES TENEMOS EL MISMO DERECHO A OPINAR QUE TÚ.QUITAR LA VIDA A UN SER HUMANO SIN QUE SE PUEDA DEFENDER, NO ES UN CRIMEN? QUÉ ENTIENDES TÚ POR CRIMEN, ASESINATO? DICES QUE NO SE MATA A UN SER HUMANO, ¿A QUIEN SE MATA ENTONCES? LO QUE PARECE CLARO ES QUE TÚ MISMA RECONOCES QUE SE MATA.

Pues tú, creo que opinas con acritud y con rencor, mucho rencor. Ojalá y aprendieras de otro forero como es "Mio Cid", por lo menos éste puede opinar mejor de Casas Ibáñez que tú, que no vives aquí.(Por cierto, hay que ver las tildes que no pones, y pones sin tener que poner en tus escritos, jajajaja)

Me alegra que te hayas preocupado por ver si soy del pueblo e incluso si vivo allí o no. Veo que llevas un policía dentro de tí y un policía culto por lo que dices de las tildes. Me alegro de que tengas cultura. Veo que también tienes la suerte de conocer a " Mio Cid" y ya veo que sabes que éste puede opinar mejor que yo.
Así me gusta ver gente con respeto, educación e independencia.
Por cierto ¿estas seguro de que no soy de Casas Ibáñez? ¿Estás seguro de que no vivo en Casas Ibáñez?
A lo mejor hasta me conoces y no eres tan buen policía como te crees.
Con todo te haré caso e intentaré aprender del forero ese para tratar de ser respetuoso y tolerante.
Gracias por hacerme mejor.
Un saludo afectuoso.

Díce "alguien" de ella que debe ser de la cuerda de Bono y Zerolo que acuden a misas sacrílegas...

Dice "alguien" de ella que esta gente tiene una doble moral...

Dice "alguien" de ella que ésta es de las que tiran la piedra y esconden la mano...

Dice "alguien" de ella que verguenza le tendría que dar ir a tomar la Comunión...

En fín, sólo mirando por encima esto es lo que he visto que me parece insultante, máxime tratándose de una mujer muy educada y comedida que nunca se ha metido con nadie.

Eso es opinar no es insultar.

no se quien seras y la verdad tampoco me interesa mucho,pero hay que ver la mala leche que t corre por las venas,ya quisieras tu hacer todo lo que a echo pilar por el pueblo,papanatas que eres un papanatas

LA MALA LECHE LA TUYA, QUE TE JODE QUE OPINEMOS DIFERENTE A TI, ES LO POCO DEMOCRATICO QUE ERES, ERES LO QUE ERES, NADA TOLERANTE CON LOS QUE OPINAN DIFERENTE A TI, Y POR ESO INSULTAS DE LA MANERA QUE LO HACES, SIMPLEMENTE PORQUE NO TIENES OTROS ARGUMENTOS, ES LA FORMA MAS FACIL DE EXPRESAR TU DESACUERDO CON LO QUE OPINAMOS OTROS. ESE ES EL TALANTE QUE TENEIS, PERO VOSOTROS MISMOS, Y TU EN CONCRETO TE CALIFICAS. LA MALA LECHE SEGUN TU ES PORQUE HE DADO UNA OPINION DE UNA PERSONA QUE FUE EDIL DEL AYUNTAMIENTO DE CASAS IBAÑEZ Y QUE TENGO DERECHO A EXPRESAR LO QUE PIENSO, QUE TU PIENSES DIFERENTE, VALE, TE LO RESPETO, PERO RESPETA LA DE LOS DEMAS. CUALQUIERA CON POCAS LUCES HACE LO QUE HIZO PILAR, ES DECIR NADA. EL PUEBLO SIGUE COMO ESTABA HACE 30 AÑOS, ES DECIR IGUAL, Y ESO PARA CUALQUIER IBAÑES ES UNA VERGUENZA

mirar parece que no os enterais de nada,cada uno es libre de hacer lo que quiera con su cuerpo y su vida y todos deberiamos ejercer el derecho puesto que estamos en un pais democratico y no porque esa secta que es la iglesia diga que es pecado abortar todos tengamos que obedecer,y si pilar nohales esta a favor del aborto pues muy bien que lo veo esa es su opinion y es muy respetable.

Supongo que también estarás en contra de las guerras y de la pobreza, que mata millones de niños al año.

El aborto es un asesinato, le guste o no le guste a la que dice que ha abortado.

Vergüenza le debería de dar, confesar semejante barbaridad. Hay muchísimas parejas que estan intentando adoptar porque no pueden tener hijo, y en cambio se asesina a los niños antes de nacer.

Como se nota que la que ha abortado no es madre, cuando hayas parido una vez y sientas lo que es, tendrás conciencia del crimen que has cometido.

No llames feto a un hijo que es sangre de tu sangre ; es un ser humano como tú, indefenso.

Curiosamente antes los hijos concebidos y no nacidos gozaban de plena protección desde el Derecho Romano, y con el paso del tiempo, en vez de reforzar sus derechos, lo que hace esta sociedad enferma, es egoistamente permitir el aborto.

Sabes que en los últimos cuatro años, han caído en un 90% los nacimientos de niños con síndrome de Down ; ¿no te recuerda esto a los nazis?

ESTA PILAR NOHALES ES UNA DE LAS QUE LES LLEVA EL VOTO PREPARADO A LOS ANCIANOS, NO DE LA RESIDENCIA,SINO DE PERSONAS MAYORES QUE VIVEN EN SUS CASAS. INCLUSO EN LAS MUNICIPALES, LES DECIA QUE ELLA SE PRESENTABA A LA ALCALDIA. LO SE PORQUE SE PRESENTO EN LA CASA DE MIS ABUELOS A LLEVARLES EL SOBRE Y ESO FUE LO QUE LES DIJO. NO HAY FORMA DE DENUNCIAR ESTE HECHO, YA QUE LO QUE ESTABA HACIENDO ERA PROPAGANDA ELECTORAL DENTRO DEL TIEMPO DE CAMPAÑA, ESO SI, SE APROVECHA DE LAS PERSONAS MAYORES. ESTA ES LA MUJER DECENTE Y COMEDIDA, QUE DICEN ALGUNAS POR AHI. DECIRME, ¿QUE TENIAMOS QUE HABER HECHO NUESTRA FAMILIA ANTE ESA SITUACION? LO QUE HICIMOS FUE CALLARNOS, PORQUE SI HUBIERAMOS HECHO ALGO LA HABIAMOS LIADO CON ESTA SEÑORA Y NO TENIAMOS GANAS DE LIOS, PERO ASI FUE.

Un asesinato y una total falta de sensibilidad y solidaridad es permitir que en el siglo XXI, personas en nuestro pais pasen hambre o incluso lleguen a morir por falta de cuidados... ¿Qué haces tú para aportar aunque sean pequeñas soluciones?
Estoy harta de un debate que lleva en la calle tantísimos años. No quiero dedicarle más tiempo a todo este asunto. Respeto tu opinión y la de todos los que estais a favor. Dejadnos en paz a los que opinamos de forma diferente y, sobre todo, no nos compareis con los nazis... Ellos mataron a muchos indefensos de carne y hueso. Yo tan solo elegí abortar por toda una serie de circunstancias que no voy a contar aquí. Solo espero que nunca te veas tú en situación parecida, tal vez, no solo acabaras con la "vida" de tu feto, si no con la tuya misma.
Mucho respeto y más información. Yo nunca haría daño a nadie... Estoy en esta vida para vivir, dejar vivir y ayudar a que seres humanos, de carne y hueso, de esos que están a nuestro alrededor, puedan seguir haciéndolo con toda dignidad...

En cualquier caso el fin, nunca justifica los medios.Lamento tus circunstancias, pero el derecho a la vida es prioritario.

Yo estoy contra la pobreza, y no deseo a nadie que pase hambre. Te recuerdo que en España, es Cáritas (organización dependiente de la Iglesia Católica) la que está asumiendo la ayuda a los necesitados, a los ancianos, a los que pasan hambre y a los enfermos de SIDA, asumiendo una función que debería corresponder al Estado y que este delega bochornosamente. Yo colaboro con Cáritas, economica y personalmente.

Personalmente, yo ya te dejo en paz, pero has sido tú la que has entrado al trapo en este foro, sobre el tema sangrante y escandaloso del aborto. Aquí hemos opinado sobre la moratoria propuesta ante la ONU por una persona laica y excomunista.

Yo me mantengo en mi opinión contra el aborto, y en la lucha contra el mismo ; y puedo considerar a la mujer que aborta, tan víctima como el niño asesinado. Lo que pasa es que eres tú la que has escrito que no tienes conciencia de haber hecho nada mal.

Saludos.

Y QUÉ HACES TÚ, APARTE DE ABORTAR PARA SOLUCIONAR EL PROBLEMA DE LA POBREZA QUE EXISTE EN ESPAÑA?, PARA PERMITIR QUE EN EL SIGLO XXI PERSONAS DE NUESTRO PAÍS PASEN HAMBRE?. LOS NAZIS MATABAN PORQUE CREIAN QUE LOS JUDIOS NO TENIAN DERECHO A VIVIR. ES LO QUE PIENSAS TU, QUE UN SER HUMANO INDEFENSO-PORQUE TÚ LO DECIDES- NO TIENE DERECHO A VIVIR Y VAS TÚ Y LO MATAS, QUE ES LO QUE HAS HECHO, QUIERAS O NO.

joder, el tema es duro y ha conseguido que algunas que escribian mucho en este foro se hayan quedao mudas

yo digo si a la vida

Pero desde cuando tiene que elegir nadie por cada uno, yo estoy a favor del aborto por el hecho de que todo el mundo puede cometer errores, o sino poneros en la situacion de una persona con 14 años que se quede embarazada, esa persona no va poder criar a ese hijo. Seamos sensatos y seamos nosotros mismos los que decidamos que hacer con nuestras vidas. Yo evidentemente estoy a favor, pero no estoy a favor de lo que han estado haciendo todas esas clinicas de Barcelona, eso me parece salvagismo y un atentado contra la vida, porque si realmente quieres abortar tienes los suficientes medios medicos actualmente para poder detener ese embarazo. Pero esta claro que lo que ocurre es que hay mucha desinformacion acerca del tema y que cada vez mas los jovenes son mas precoces y se piensas que no pasa nada, pero si antes de llover chispea y hay que tomar precauciones pero en esta vida todos cometemos errores y gracias a dios actualmente se pueden subsanar y al que diga que un embrion con 10 semanas de vida es una persona esta totalmente equivocado, no se puede considerar a eso persona. Es solo un ebrion o feto ya esta.

LA QUE ES MADURA CON 14 AÑOS PARA TENER RELACIONES SEXUALES ES MADURA PARA CRIAR. LO QUE ESTA CLARO -Y TU LO RATIFICAS- ES QUE CON 10 SEMANAS DE EMBARAZO HAY VIDA, VIDA HUMANA QUE SE MATA, Y LLAMALE COMO QUIERAS EMBRION O FETO.

He estado leyendo cada uno de vuestros mensajes, yo es la primera vez que escribo en este apartado, y la verdad es que si en lugar de querer quedar unos por encima de otros leyerais lo que cada uno de vosotros escribís veríais como un poquito de razón tenéis todos.
Haber yo pienso que si eres lo suficiente mayorcita para acostarte con alguien, deberías de serlo para asumir las consecuencias, y que lo ultimo seria para mi parecer abortar.
Pero bien hay niñas con 13 y 14 años que por el simple hecho de ser mayores o querer serlos mejor dicho, por ser más populares en su círculo de amigos etc... Mantienen relaciones sexuales con niños (pongo niño y niño porque a mi parecer con esa edad son niños.)Sin pensar en ningún momento del riesgo que corren ya no por quedarse embarazadas sino por posibles enfermedades.
Que hacen esas niñas con un hijo cuando ellas todavía necesitan que sus madres estén pendientes de ellas las 24 horas del día, no es que esté de acuerdo con el aborto pero hay situaciones en las que el interrumpir que un feto (que todavía no es persona) crezca y se reproduzca es mejor que dejar a un niño a cuidados de una criatura lo insuficientemente madura como para no saber tomar precauciones, también hay embarazos peligrosos para las madres, por que seguir adelante con algo que todavía no se ha formado, violaciones y miles de casos.
Que nosotros no estemos de acuerdo con el aborto no nos da derecho ni a insultar ni a poner nuestras opiniones por encima de las de nadie más que nada porque algún día alguno de nosotros igual nos vemos en el lugar de muchas mujeres y nos toca tomar una decisión así.
Cada uno es libre de elegir, yo nunca abortaría pero si tuviese una hija, hermana, amiga o prima que se haya quedado embarazada porque hay cosas que pasan, hay gente que pone medios pero fallan tener muy claro que sería su gran apoyo, antes de que nazca un niño no deseado, sin medios para mantenerlo o en un ambiente no adecuado para un bebe interrumpo ese embarazo.
Habláis de asesinato, yo no lo considero asesinato, yo considero que se interrumpe el embarazo. Creo que es un tema interesante pero que no hace falta insultarse ni picarse unos con otros a y se puede estar deacuedo con el aborto y comulgar que no es un pecado

Para los católicos es un pecado mortal, el pecado mas grave de todos : matar a un inocente.

Para todos, es un pecado contra la naturaleza, contra la vida, contra la razón y contra la inteligencia.

y mantener a un niño sin medios, sin educacion si una madre que se preocupe por el, que no piense en otra cosa que salir de fiesta eso que.
Hay veces que tenemos que dejar a un lado lo moral y pensar friamente no siempre lo correcto es lo mejor.
Que hay niñas en el pueblo con hijos que menos ellas los lleva todo el mundo. Seamos sensatos y catolicos tambien es pecado mentir, y no mentis,hablar en vano etc... todos cometemos pecados y no me digas que es matar a un inocente por que cientificamente el aborto antes de los 3 meses se puede realizar por no considerarse todavia persona.
Lo que es un pecado contra la inteligencia que por una noche incontrolada tanto un bebe como su madre tengan que sufrir las consecuencias toda su vida, lo que es un pecado contra la razon es que personas que tienen hijos sin querer los maltraten para eso antes de empezar a sentir dolor que interrumpan el embarazo.
cuando tengas un argumento propio dejando aparte la iglesia, la razon etc.... dime lo que piensas pero dimelo con la sensatez y el razonamiento de que te venga una hija de 15 años que solo piensa en salir que ni siquiera esta con el padre de la criatura. Eso de yo lo crio no vale ponte en el lugar de esa niña.O de la mujer que se queda embarazada de un hombre que la maltrata haber que harias tu en su lugar

Se pueden hacer muchas cosas antes de matar a un inocente. No justifiques los problemas de los demás (la madre) para matar. Hay otras alternativas para que la madre pueda vivir en paz y no matar a la criatura, y eso lo sabemos todos, pero somos demasiado egoistas.

EL QUE DARLO EN ADOPCION?

El aborto es un crimen, y me da lo mismo la situación de la madre. La madre es un instrumento de transmisión de la vida, pero no puede decidir sobre la nueva vida del que lleva dentro.

Es una cuestión de derecho natural, y me da lo mismo que tenga un día, que tres meses, que siete meses. Es vida humana desde el mismísimo momento de la concepción.

El derecho positivo de los hombres, que hacen leyes a la medida, puede permitir el aborto hasta determinadas semanas, pero en el derecho natural el aborto es un crimen, sin importar el tiempo de concepción.

El derecho romano, ya reconocía derechos al concebido y no nacido y el código civil español también, y eso también es derecho positivo.

Saludos

Mio_Cid

mira mio_cid es tan aburrido que te bases en normas de moral continuamente, la verdad es que yo tu opinion la respeto mucho, pero la mujer tiene todo el derecho del mundo a decidir sobre la persona qeu se forma dentro de ella si sus medios no le permiten darle una vida digna.
Y segun ley el aborto es legal dependiendo de la situacion de cada una, por lo que por mucho que acuses a muchas mujeres de asesinas o criminales baja un poco los humos, que bastante desesperacion tienen ellas ya con el echo de tener que someterse a un aborto como para que tu la juzguez llamandolas asesinas

Cómo se le llama al que mata? creo que asesino. La mujer tiene todo el derecho del mundo a decidir sobre su persona, pero parece que se trata al embrión o feto como un tumor que tiene dentro la mujer y que hay que extirpar, porque le va a hacer daño en su vida.Creo que lo que dice Mio-Cid no es nada aburrido, es la verdad que no queremos ver porque no interesa.

Si alguien lo ha llamado tumor has sido tú, y sabes que no es que este aburrido de sus comentarios te he dicho y he dejado muy claro que respeto su opinión haber si tu aprendes a hacer lo mismo con las demás opiniones,
Al que mata asesino, pero y al que interrumpe un proceso de reproducción que todavía no se ha formado y carece de vida propia, por que como tú dices la mujer puede decidir sobre su persona, pues hasta que ese feto (por que solo es eso un feto), no se forme, forma parte de la persona de la mujer, por lo que tiene todo el derecho del mundo a decidir, y que no se os olvide a vosotros los hombres que nadie puede acusar a una persona que aborte de ser un asesino porque primero las ampara hasta hoy la ley y segundo no sois nadie para juzgar, porque no tenéis ni idea de lo que ellas sienten.
Y si tan desacuerdo estáis poneros un cartelito, y que todas las mujeres que no puedan mantener a sus hijos pero estén embarazadas os lo den a vosotros, criaturas morales, exentas de pecado, con derechos a insultar y a juzgar a los demás y capacidad para decir quién debe comulgar y quien no, me parece que os hace falta un poquito de todo eso que reprocháis a los demás.
Dejad que cada uno asuma sus problemas y tome sus decisiones

Cuando hablas das a entender por tu forma de expresarte que las mujeres estamos a favor del aborto y que los hombres son los que están en contra.
No creo que puedas pensar así pero por si acaso quiero decir que no es asi, que hay partidarios y contrarios del aborto tanto entre los hombres como entre las mujeres. Ser partidario o no del aborto no es una cuestión de sexo por más que la principal afectada sea la mujer, por razones obvias.
Personalmente creo que más bien es una cuestión ideológica, de respeto y, si me aprietas, hasta de sentido común.
No creo que sea un tema que, hoy por hoy, valga la pena tratar porque es muy mayoritaria la aceptación de la Ley tal como está ahora y muy poca gente se plantea su ampliación o su derogación. Es por eso que soy partidaria de aparcar el tema, tal como solicitó hace tiempo alguna otra forera, pues su discusión no nos conduce a nada más que a pelearnos e insultarnos unos a otros sin posibilidad de sacar nada en claro.
Un saludo a todos y a todas.

Al final va a resultar que biólogos, médicos y científicos estab equivocados. Lo que la mujer lleva dentro durante los tres primeros meses no es vida humana, son melocotones, ¡vamos por favor, un poco de seriedad!

P.D. Al expresidente Aznar se cansaron de llamarle asesino, los titiriteros y compañía, por hacer en Irak lo mismo que Felipe González y lo mismo que Zapatero en Afganistan ; eso sí, a la que aborta, encima paños calientes. Doble moral progre.

A la venga vamos a prohibir el aborto todo por la moral

Esto es un poco cansino ya no creeis que cada uno actue segun el crea correcto, no podemos combencer a nadie de que haga lo que nosotros pensamos que es lo correcto. Y esto no se trata de politica aqui expresamos nuestras opiniones fuera queda el partido politico al que cada uno pertenecemos, igual deberias comerte un melocoton y relajarte y te lo digo con mucha seriedad palabrita

Convencer es con " V " y nunca me callaré ante la injusticia del crimen a inocentes.
El relativismo perverso que propones es un atentado a la inteligencia, a la ética y a la naturaleza.
A mi desde luego no me cenvences (y además pones la M delante de la B, con dos coj..es).

Uno de los principales temas que se esgrimen para justificar el aborto es el de poder ofrecer al hijo que viene las mayores condiciones de seguridad y dignidad es decir estamos ante una cuestión económica; por esta regla de tres ni yo ni el 90% de mi generación habriamos nacido.
No te enfades con el mundo Mio_Cid, porque esto no es nuevo y si ocurre ahora mas que nunca es precisamente porque se dispone de mas medios económicos y técnicos para llevarlo a la práctica, y si las autoridades lo permiten es por el gran miedo que existe a la enorme explosión demográfica mundial.
En el juego de la democracia y la libertad no vamos a convencer a nadie con palabras gruesas gruesas de que un embrión,feto,nasciturus,etc. es alguien no algo. Esperemos que la divulgación científica y el verdadero respeto a los derechos humanos nos lleve a mejor puerto.
Saludos
Pero Grullo

Vale venga insultar, juzgar y hacer lo que queráis que vosotros seáis los sabios del pueblo.
Que vergüenza de gente te metas donde te metas siempre están los mismos dando consejos de moral y ética que plastas, que mier... porque no dejáis a la gente? porque tenéis que juzgarlo todo? vosotros pensáis que sois perfectos, que todo lo hacéis bien, que tenéis derecho a opinar los actos de otras personas, pues no eres nadie para dar clase, ni de moral, ni ética, ni comportamiento, ni de ortografía, ni de educación ni nada de nada, por lo que te agradecería que pongas tus opiniones basándote en el respeto y la tolerancia de los demás foreros, cosa que a ti no supondrá ningún esfuerzo puesto que cumples todas las normas de educación y saber estar.

Creo que deberías ser tu el primero/a en no juzgar. Tú en tu mensaje estás opinando, igual que opinamos los demás, así que ve respetando tú el primerao/a. Aquí podemos opinar todos independientemente de que no te gusten las opiniones que aquí se expongan. Así que ve aprendiendo un poco de tolerancia chico/a. Quíen eres tú para decir lo que se debe decir?

Si por ti fuera callarías todas laS voces que no piensan como tú. Menos mal que tenemos libertad de expresión. y seguro que te las das de izquierdas, pero tolerante poquito. Y somos personas -algunas bien preparadas- para dar clases de moral, ética y comportamiento. Y aquí estamos los que queremos estar, los que piensan como tú y los que piensan como yo, aunque te fastidie.

"Si por ti fuera callarias todas las voces que no piensan como tú". Esto se llama juicio de intenciones. Es decir suponer las malas intenciones que lleva el que discrepa de ti y que no manifiesta en ningun momento. ¡Esto es tener mala leche, eeeeh!
Yo por mi parte te aclaro que si escribo en el foro es porque me gusta discutir (no son pocas las cosas que aprendo de mis discrepantes y que hacen que cambie mi punto de vista)y malamente podria discutir si todo el mundo opinara como yo, seria el aburrimiento padre.
Ea, después de la discusión te invito a un café y hasta la próxima.
Saludos
Pero Grullo

Pero Grullo:

Me gusta lo que dices y como lo dices. Tienes una rara pero muy buena cualidad para los tiempos que corren: SENTIDO COMUN.
Gracias por ser así y gracias por escribir en el foro.
Un saludo.

Y TU "ELISA GIL" HAZ EL FAVOR DE FIRMAR TODOS TUS MENSAJES (NO UNOS SI Y OTROS NO), PORQUE SOLO FIRMAS EN LOS QUE QUIERES QUEDAR BIEN, PERO TU ESTILO ES INCONFUNDIBLE : ERES LA QUE QUIERES IMPONER LA CENSURA EN INTERNET Y EN ESTE FORO.

No me digas esas cosas Elisa, que me pongo colorao. Es que en el fondo soy mas timido que la puñeta.
saludos
P.Grullo

Una pregunta:
si el aborto es un asesinato por no permitir el posible desarrollo de una vida ¿la masturbación masculina es un genocidio por no permitir el posible desarrollo de miles de vidas en función del nº de espermatozoides perdidos?

Posible desarrollo de una vida no. Ya hay vida.

Me alegro de que me conozcas tan bien y de que tu inteligencia te haga distinguir mi "inconfundible estilo".
Muchas gracias por el piropo. Me halagas porque no creia que tuviera estilo propio.
Alabo también tu perspicacia, pareja a tu inteligencia, que te ha hecho ver que soy yo, precisamente yo, la que quiere imponer la censura en internet y en este foro.
No te mando besos por si eres tu el que me los rechaza pero, de verdad que te enviaría unos cuantos.

Respuesta a una pregunta:
Ni mucho menos. Un espermatozoide igual que un huevo u óvulo no son mas que medias células genéticamente hablando. Hasta que un espermatozoide traspasa la membrana del óvulo (uno y solo uno) y se fusionan las cargas géneticas de ambos ( bien sea de forma natural o modernamente en laboratorio)creando una sola célula con toda la informacion que se necesita para definir a una persona,y una vez implantado (agarrado)a las paredes del útero, es cuando podemos decir que existe un embarazo.

Esta célula implantada, tiene totalmente definido el sexo, color del pelo y de los ojos, y hasta las enfermedades hereditarias que puedan tener los progenitores. Es un ser humano diferente a cualquier otro. Si nadie lo impide, y en nuestra sociedad del bienestar, tiene todas las probabilidades de morir a los ochenta y tantos años o mas de cualquier enfermedad senil.
Perdón por lo técnica que me sale la respuesta. Yo no soy profesional de la materia y probablemente hayan errores en la exposición que escribo de memoria, sin copiar de ningun sitio, solo que como siempre me ha preocupado el tema he procurado informarme cuando he tenido ocasión.
Así es como yo entiendo que se desarrolla este milagro de la Naturaleza.
Saludos
Pero Grullo

¿entonces el aborto espontáneo es un suicidio?
En el caso de absorción de un feto por otro, caso de la niña hindú con 4 brazos que salió hace poco en la tele, ¿es un asesinato?
Seamos serios a la hora de definir vida y no lo hagamos desde el punto de vista ético-RELIGIOSO

1º Un aborto espontáneo, como la muerte de cualquier ser vivo se produce por multitud de causas( accidente, malformación del útero o del feto, enfermedad de la madre, etc, etc.)pero en cualquier caso no deseadas ni provocadas voluntariamente por nadie.No procede hablar de suicidio.
2ºNo conozco el caso de la niña hindú pero desde luego hablar de absorción no tiene ningun sentido (un feto no se traga a otro). Cabe pensar que se trata de un defecto en los genes, de por sí o provocado por la exposición a alguna sustancia tóxica a la que hayan estado expuestos el padre o la madre. Decirle asesinato yo creo que seria estúpido.
3º Todo lo que he escrito con respecto al tema que nos ocupa lo he hecho con la mas absoluta seriedad pasando de cualquier doctrina de partidos o religiones y si te refieres a la expresión "milagro de la Naturaleza" es fácil deducir para cualquier lector que se trata de un término poético que no religioso, igual podia haber escrito reglas de la Naturaleza (porque la Naturaleza tiene sus reglas, igual que la Física, la Química o las Matematicas)

No he firmado con mi seudínimo el escrito anterior por que se me ha olvidao.
Saludos
Pero Grullo

Después de los ataques del PSOE a la vida, esta conversación conviene recordarla en el foro.

En España hay 3 situaciones en las que está permitido el aborto, estas son:

- Violación.
- Malformación del feto.
- Puesta en peligro de la vida de la madre.

En cualquiera de esos 3 casos estoy a favor del aborto. En cualquier caso que no sea ninguno de los 3 anteriores el aborto me parece un asesinato.

P.D.: Con esto no estoy diciendo que sea de izquierdas o de derechas. Creo que no todos los de derechas estén en contra del aborto y todos los de izquierdas a favor.

P.D.2: Me parece un golpe sin sentido criticar, como en este caso a nuestra ex-alcaldesa Pilar Nohales porque ella es de izquierdas y su padre de derechas. Cuando uno es mayor de edad, tiene el derecho de decidir su ideología política. Me parece lamentable hacer ese tipo de críticas. Yo diría que eso es tener poca capacidad de discusión y tirar por el camino fácil, que en este caso, es un camino incorrecto.

si pero ahora muy progres, y queriendo hacer memoria histórica, pero resulta que siempre han estado en el lado de los que mandan

En efecto, hay esas tres causas para un aborto legal aunque todos sabemos las dervaciones que surgen en la práctica para realizar multitud de abortos. En todo caso ¿no te parece incogruente tachar de asesinato un caso que no esté entre los supuestos y no hacerlo en los otros?
- En un caso de violación, el niño es tan inocente como podria serlo Pilar N. de la ideologia de su padre. En todo caso tendria sentido abortar al violador.
- No seria en todo caso asesinato abortar a un niño porque es mongólico, pongamos por ejemplo.
- En el tercer supuesto y hablando con seriedad son poquisimos los casos que se dan debido a los avances de la ciencia médica pero en los pocos que se den, seria la madre la que tendria derecho a decidir si sigue adelante con el embarazo o no. Seria cuestión de elegir entre una vida u otra y todas son igual de valiosas.
Saludos
P.G.

Muy bien razonado P.G.

m_c

Por supuesto, si se da uno de los 3 casos de aborto, son los padres (o la madre en caso de violación) los que tienen la última palabra para tener al niño o no.

Pero como tú dices, la ciencia avanza y es posible tratar al feto de enfermedades mientras está dentro de la madre, o de tratar a la madre para que no le suponga un riesgo, por lo tanto se están minimizando los abortos por estas causas.

Otra cosa es el embarazo por violación, un embarazo que proviene de una agresión.

Y digo yo, que lo mismo de inocente será una criatura producto de una violación, que con una enfermedad, que con los ojos azules ¿o no? en todo caso es un crimen a un inocente.

Ahora a Zapatero le van a llamar Herodes.

P.D.
Perdón por escribir tan mal.
Aparte de las reiteraciones, no he puesto los interrogantes del segundo supuesto y se da a entender que me parece bien que se aborte a inocentes niños con síndrome de Dowrn.
Deberia haber quedado así:"¿No seria en todo caso un asesinato abortar a un niño porque es mongólico, pongamos po ejemplo?"
Saludos
P.D.

CORRECTO, COMPARTO LO QUE DICE MIO_CID Y PEROGRULLO. EL ABORTO ES UNA VERGÜENZA, DE LA QUE NO TARDAREMOS EN AVERGONZARNOS COMO LO HEMOS HECHO DE LA ESCLAVITUD O DEL GENOCIDIO NAZI

El aborto es una decisión libre e individual

Decide libre e individualmente sobre tu vida, pero no de la de un inocente indefenso, asesino...

Sigo diciendo, que el aborto es una decisión libre e individual

Al final, que curioso, el partido popular , en la única ocasión que ha gobernado en España en democracia, no ha derogado las leyes sociales anteriores aprobadas por el gobierno socialista.

El partido dopular ,solo ha podido gobernar en democrcia porque antes no existia,y tus ironias te las metes en donde te quepan.

SIEMPRE ESTAIS CON LA POLITICA EN LA BOCA,QUE CADA UNO HAGA LO QUE QUIERA Y YA ESTA........

Espero que pronto se legalice también la eutanasia activa.

Si, y que legalicen también las armas de fuego para que cada uno tenga su propio arsenal en casa. Ya puestos a legalizar...

ESTO YA SE PASA

Mira lo que ha pasado en Finlandia.

Demasiado internet

LLEVAS RAZON

EL ABORTO TIENE QUE ESTAR LEGALIZADO

Estoy a favor del aborto,aunque yo nunca abortaria,pero pienso que cuando una mujer toma esa decisión -que no será nada facil- sea con las máximas garantias sanitarias y no en manos de algun carnicero. CANELA

Para garantizar lo que tu cuentas se tiene que hacer en la sanidad publica.

LLEVAS TODA LA RAZON

quereis hacer con los niños indefensos lo que no hicieron vuestras madres con vosotras ; que culpa tienen los inocentes niños, la madre no es dueña de la vida de su hijo

No se puede consentir que hagan eso con los niños indefensos

NOSOTRAS PARIMOS NOSOTRAS DECIDIMOS

Ahí estas tu

me gustaria q vierais este video , gracias
www.adorasi.com/videos/aborto-dura-realidad-verastegui.php

os invito a que entreis en esta dirección. www.nomasaborto.org
os advierto que es bastante duro y que hay que tener est´mago para terminar de ver este vídeo, pero es la triste relidad. saludos

Por favor Elisa Gil, mira la dirección esta última de este vídeo y después das tu opinión, a ver qué te parece. Estoy casi seguro que estás en contra de las corridas de toros y a favor de lo se ve en este vídeo. Pero dímelo tú.

Los que estan a favor del aborto tienen pelos en el corazón ; luego se escandalizan por la guerra de Irak, por las corridas de toros y por llevar a los perros atados.

Cuanta razón llevas...

He visto el vídeo e la dirección www.nomasaborto.org y la verdad me ha impresionado, no he podido terminar de verlo. Es aberrante que un ser humano pueda estar favor de estos crímenes.