Casas-Ibáñez - Albacete

El presidente por accidente, mejor dicho por atentado, José Luis Rodríguez Zapatero, está empeñado con su amigo el "juez" Baltasar Garzón en volver a saquear las arcas públicas en época de crisis, para indemnizar a costa de la memoria histórica a sus afines. Y digo que volver a indemnizar, porque a lo largo de la etapa democrática ya ha habido iniciativas legislativas que han resarcido en exceso las posibles situaciones injustas que se hubieran podido producir en una contienda civil, que es mas motivo de vergüenza que de cualquier otra cosa.

Precisamente son muchos los autores que culpan a la II República en general y al PSOE en particular de provocar la contienda, por cuanto la persecución religiosa a los sacerdotes, monjas, religiosos y católicos practicantes comenzó en 1931 y no cesó hasta acabada la guerra, y el detonante del levantamiento militar lo fue el asesinato de Calvo Sotelo (jefe de la oposición como hoy sería Rajoy), precisamente a manos de un capitán de la Guardia de Asalto próximo al PSOE y de dos militantes del mismo partido.

Dicho lo cual, no parece de recibo que ahora 72 años después de la guerra y 33 años después de la muerte de Franco, estemos todavía con estas aventuras, donde además solamente se pretende abrir nuevas heridas cuando solo es uno de los bandos el que se beneficia de las medidas legislativas.

Santiago Carrillo, responsable de la matanza en Paracuellos del Jarama de mas de 10.000 personas - la mayoría mujeres y niños -, ni siquiera ha sido citado por el "juez" Garzón.

Hoy es 4 de Octubre, y además de la festividad de S. Francisco de Asís, se celebra la del Beato Alfredo Pellicer Muñoz, asesinado por los miliacianos republicanos en Gandía (Valencia) el 04-10-1936. Aquí esta su biografía :

Fray Alfredo Pellicer Muñoz.

Nació el día 10 de abril del año 1914, en el pueblo de Bellreguart, situado en la provincia de Valencia. Recibió en la familia una esmerada educación cristiana. Ingresado en el Seminario menor franciscano de Benissa, hizo la profesión simple y fue enviado a la casa religiosa de Onteniente para realizar los estudios sacerdotales, donde estudió Filosofía y Teología, haciendo la profesión solemne el 5 de julio de 1936.

Al estallar la guerra, los religiosos abandonan el convento y se marchan con sus familias. Fray Alfredo se refugió con sus padres aceptando y previendo el posible martirio. Destacó por su bondad, su talante abierto y alegre, la fidelidad a la vocación, la piedad, la humildad y el amor al trabajo.

Capturado hacia el mediodía del día 4 de octubre del año 1936, fiesta de San Francisco de Asís, los milicianos entraron en su casa preguntando quién era el fraile ; antes de que sus hermanos salieran a defenderlo, él se identificó. Consoló a su familia y se fue con los milicianos quienes lo fusilaron pocas horas después.

Fue beatificado por el Papa Juan Pablo II el 11 de marzo de 2001.

LA VERDAD ES QUE DESPUES DE TANTO TIEMPO, ESTO SOLO GENERA ODIO Y RENCOR. LA MAYORIA DE LOS ESPAÑOLES NO HEMOS VIVIDO LA GUERRA Y LO QUE QUEREMOS ES MIRAR HACIA EL FUTURO SIN VOLVER LA VISTA ATRAS. ZAPATERO PARECE SER QUE NO PIENSA LO MISMO Y LA VERDAD NO CREO QUE ESTA SEA UNA DE LAS PREOCUPACIONES DE LOS ESPAÑOLES EN ESTE MOMENTO DE CRISIS.

LO DEL FRANCISCANO ES UNA DE LAS MUCHAS HISTORIAS TRAGICAS DE ODIO QUE HA DEJADO LA GUERRA CIVIL. NO ACABO A ENTENDER LOS MOTIVOS POR LOS CUALES LA IZQUIERDA SIEMPRE LA TIENE TOMADA CON LA IGLESIA CATOLICA Y EN CAMBIO COQUETEA CON LOS MUSULMANES.

UNA IBAÑESA INTERNAUTA

a ver listillo y lo de fraga cuantas sentencias de muerte a firmao?lo raro es k no le hayan enchironao por fascista-asesino,igual k muchos ministros de ese pekeño personaje k hizo una guerra por k el kiso como se llamaba ese hombre?asi francisco franco,por cierto ese dictador se lo estan comiendo los gusanos hace mas de 30 años,mas vale k alguien se hubiera preocupao por ponerle algo de comer dentro del ataud para k los gusanos no comieran solo k mierdaaaaaaaa.

Mira chavalote a mi bisabuelo lo condenaron a muerte por ser comunista como a muchos,lo sacaron de su casa,le kitaron todo lo k tenian,su casa,sus majuelos y estuvo mas de 20 años de carcel en carcel,a mi bisabuelo no ha recuperado lo k los fascistas le kitaron en su dia,y todo el daño k le hicieron,asi k no me cuentes la historia de ese fray alfredo,k para historias ya tenemos las azañas del dictador-fascista de franco k lo unico k ha echo fue hacer una guerra para propio beneficio,por cierto lo de la iglesia con la izquierda es porke se supone k la iglesia debe de ayudar al pobre no enriquecerse a su costa,CURATOS MIRA SI ARDIERAN,los fascistas y los curatos han firmado muchas penas de muerte,asi k no me cuentes la historia del tal fray ese.

un saludo de un ibañes

Estos dos últimos mensajes - que son del mismo -, dan la razón al primero, este tema solo genera odio y rencor, quizás lo que ahora necesita Zapatero para desviar la atención de la grave crisis económico-financiera que sufre España.

Por otro lado, aunque estamos en el siglo XXI, todavía queda mucho lerdo indocumentado, que es incapaz de hacer el mas mínimo razonamiento y presos de su ignorancia se atreven a decir las mayores barbaridades.

Para el lumbreras del mensaje anterior : ¿Dime un solo sacerdote o religioso que haya firmado una sola pena de muerte?

Para opinar objetivamente y no decir barbaridades, procura leer un poco, y no veas solo La Sexta.

Mio_Cid

LA SEXTA SOLO PAL FUTBOL MIO-CID,LOS CURATOS FUERON CONFIDENTES DE LA DERECHA DURANTE LA GUERRA Y POSGUERRA,Y NOMBRARON A DEDO KIEN ERA COMUNISTA,ALOMEJOR NO FUERON LA MANO EJECUTORA PERO TUVIERON MUCHO K VER EN MUCHOS FUSILAMIENTOS,POR CIERTO LO DE LUMBRERAS TE LO METES EN EL CULO PAYASO,EL K TIENES K INFORMARTE MAS ERES TU Y NO LEER TANTO EL PAIS

Se te ve el plumero
No es necesario que firmaran penas de muerte, con no dar la fé de "buen católico" valía para fusilar.Entonces ¿Quién es el lumbreras?¿El que da informacion sesgada y por lo tanto demagogica,como tú?

ANTES DE LLAMAR CHAVALOTE A NADIE, PRIMERO DEBERIAS IDENTIFICARTE, PARA QUE SEPAMOS QUIEN ES EL TROGLODITA QUE APARECE EN EL FORO ACUSANDO AL ANCIANO FRAGA DE FIRMAR SENTENCIAS DE MUERTE.

FRAGA PUDO SER UN MINISTRO DE FRANCO, QUE LO FUE, PERO NO FIRMO NINGUNA SENTENCIA DE MUERTE, COMO DE CONTRARIO SI HIZO SANTIAGO CARRILLO SOLANES. EL LIBRO DE CESAR VIDAL "PARACUELLOS Y KATIN" TIENES LAS PRUEBAS DOCUMENTALES.

POR EL CONTRARIO, EL SEÑOR JUAN LUIS CEBRIAN, ACTUAL DIRECTOR GENERAL DEL GRUPO PRISA Y EX-DIRECTOR DEL DIARIO "EL PAIS", FUE JEFE DE INFORMATIVOS DE TVE CON FRANCO VIVO. EL MINISTRO BERMEJO ERA HIJO DEL JEFE LOCAL DEL MOVIMIENTO DE SEGOVIA. EL PADRE DE LA VICEPRESIDENTA DEL GOBIERNO SRA. FERNANDEZ DE LA VEGA, ERA JEFE DE FALANGE ESPAÑOLA EN VALENCIA. EL PRESIDENTE DEL CONGRESO D. JOSE BONO ERA HIJO DEL JEFE LOCAL DEL MOVIMIENTO DE SU PUEBLO. EL MINISTRO PEREZ RUBALCABA ERA HIJO DE FALANGISTAS.

A NIVEL LOCAL, TANTO LA EX-ALCALDESA Dª PILAR NOHALES, COMO LA ACTUAL ALCALDESA Dª CARMEN NAVALON ERAN HIJAS DE CONOCIDAS FAMILIAS DE DERECHAS DURANTE LA DICTADURA DE FRANCO.

POR TANTO, CALMATE UN POQUITO Y RECONOCE QUE ECHARSE EN CARA LOS MUERTOS DE LA GUERRA CIVIL ES UN TREMENDO ERROR DE ESTE PRESIDENTE DEL GOBIERNO QUE LLEVA A LA RUINA.

UNA IBAÑESA INTERNAUTA

K NO FIRMO SENTENCIAS FRAGA,JUA,JUA,JUA,ESO LO SABE HASTA UN NIÑO DE PRIMARIA A K VIENE LO DE LAS ALCALDESAS?TU CUANDO HAS VIVIO MEJOR DIME?EL PP TAMBIEN ACUSO AL PSOE DE METERSE EN LA GUERRA DE LOS BALCANES PARA GANAR UNAS ELECCIONES,Y LO DE LA CRISIS YO NO LA VEO

Este analfabeto que no para de cometer faltas de ortografía y que escribe el pronombre QUE como K en todos sus mensajes, dice que no ve la crisis. Además de analfabeto es autista o mentiroso.

jua,jua,jua te jodes si tienes crisis en tu casa,

t jodes tu xk io

estoi mu bn asesk...

lo de analfabeto,autista y mentiroso,sera tu p.m.lo de la crisis k dices k ves sera en tu casa,yo e doblao mi sueldo en 1 año asi k si tienes crisis en tu casa te jodes

El señor K pierde los nervios, insulta y se alegra del mal del vecino. Eres un pobre hombre.

Ese fraile que mataron en la guerra civil murió pobre pero feliz, perdonando a sus verdugos y seguramente ahora estará en un lugar mucho mejor. Tú en cambio, puedes haber doblado tu sueldo en un año - yo me alegro -, pero eres un infeliz.

QUE SOY INFELIZ....JUA,JUA,JUA,MIRA TENGO TODO LO QUE ME HACE FALTA EN LA VIDA,MI MUJER,MI HIJA,MI CASA,MI TRABAJO.......Y MAS COSAS QUE NO TE VOY A CONTAR A TI,TODO ESO ME LO HE GANADO,NO ME LO HA REGALADO NADIE,¿CUAL ES TU SUELDO 1000 EUROS DE MIERDA......?QUE QUIERES QUE TE DIGA YO GANO CASI EL DOBLE QUE TU,ASI QUE ME PARECE QUE EL INFELIZ ERES TUUUUUUUUUU

ese que dice que ha doblado el sueldo en un año ,lo a hecho robando o sacandose el carnet del regimen. Y el qoe se rie de la crisis es un caradura sin escrupulos que deberia estar en mi lugar.
HIJO P--A

jejejejejee

JUA,JUA,JUA,JUAAAAAAAAAAA.Que quieres que te diga que te jodas,jodete.
Mas vale que no pierdas el tiempo por aki y busques soluciones como he echo yo,SEGURAMENTE TENGAS UN SUELDO DE MIERDA,como lo tenia yo,no te creas que a sido robando o con no se que carnet mi mejora de sueldo,a sido cambiando de trabajo,ademas a ti no te voy a dar explicaciones,buscate la vida.
Por cierto payaso el insulto no te lo contestare porque tengo mas educacion que tu,lo unico que te dire es que por supuesto que no me pongo en tu lugar.
Dejate esto del foro que luego te vendra la factura y no la podras pagar....JUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJAUAJUAJU

hola ibañesa internauta,mira estoy a favor completamente de lo dicho por el compañero en lo de fraga,ese abuelo como tu lo llamas firmo sentencias de muerte y eso lo sabemos todos,otra cosa es demostrarlo,en cuanto a lo de carrillo pasa lo mismo,el libro ese que tu mencionas esta escrito visto desde la parte fascista o anti-comunista,seguramente algun libro escrito por un comunista diga lo contrario asi que esa exposicion que has echo a mi no me vale.chao un saludo ibañeses

la guerra la hizo franco por que queria llegar al poder,el asesinato de calvo sotelo solo fue lo que el necesitaba......lo de carrillo habra que documentarlo no?igual que lo de fraga,por mucho que quieran indennizar a las victimas de la guerra nunca les devolveran todo el rencor que hay en sus vidas y nunca sera suficiente.....¿por que no preguntas a las victimas como ven ellos ese tema?seguro que hay historias de todos los colores,pero los perjudicados fueron los republicanos que perdieron la guerra y fueron perseguidos y asesinados,no des lecciones de moralidad hacia el gobierno y callate la boca

Quién manda callar es porque se le han acabado los argumentos. ZP ha sacado un tema muy doloroso para todos los españoles para tapar la crisis económica y encima dice que va a regalar 135.00 euros a sus amigos.

La izquierda en general y el PSOE en particular, mas concretamente el sector de Largo Caballero habían iniciado un movimiento revolucionario prosovietico desde 1931, que intentó un golpe se estado con los levantamientos de Asturias y Barcelona en 1934 y que acabo en la guerra civil de 1936.

Antes del 18 de julio de 1936 las víctimas de la violencia política en España se contaban a cientos, y la quema de iglesias y conventos estaba a la orden del día.

TODO ESTO ES NEGOCIO. ZAPATERO ESTA REGALANDO EL DINERO A MANOS LLENAS A LAS ASOCIACIONES AFINES AL GOBIERNO, QUE LAS MONTAN ELLOS MISMOS PARA LLEVARSE LA PASTA. IGUAL QUE LAS CLINICAS ABORTISTAS, SON ELLOS LAS QUE LAS GESTIONAN Y SE FORRAN.

SOLO TIENES QUE MIRAR POR EL PUEBLO Y VERAS QUE HAY GENTE QUE LLEVA TODA LA VIDA VIVIENDO DEL CUENTO DE LA POLITICA.

No es la primera vez que lo digo, si empezamos a tirarnos los trapos sucios a la cara, perderemos todos. Asi lo comprendieron los buenos politicos de la transición (de los dos bandos) cuando dejaron a un lado sus errores para llegar a un acuerdo de convivencia que se plasmó en la constitución.
Saludos.
Pero G.

¿digo yo que si hubiera sido al contrario y los de izquierdas hubieran ganado?¿el gobierno actual daria indennizaciones a los de derechas?
hay lo dejo.

Yo lo que digo es que agua pasada no mueve molino. Zapatero dedicate a sacar España a flote y dejate de chorradas. Ya esta bien de saquear las arcas públicas. El gobierno ha dado 88 millones de euros para las ayudas al cine, pagando los favores de la campaña electoral a su amigos de la ceja.

Estos solo quieren que llevárselo a la saca, y si no mira por el pueblo. Solo se lo llevan los socialistas y los extranjeros.

Mira como se lo llevan :

(Libertad Digital) La austeridad presupuestaria no ha llegado a la sede de la Presidencia del Gobierno en el Palacio de la Moncloa, a las afueras de Madrid. La partida presupuestaria que se contempla en los Presupuestos Generales del Estado (PGE) para 2009 crece un 3,3 por ciento hasta situarse en los 49,3 millones, una cantidad que contrasta con la de los últimos presupuestos de Aznar, en los que no llegaba a 28 millones de euros.

Uno de los apartados más llamativos es el de los gastos de personal, que han pasado de 16 millones en 2004 a 28,3 en estos PGE, que contemplan nada más y nada menos que la presencia de 644 asesores, tan sólo una docena menos que el año pasado.

Tampoco parecen haber llegado a Moncloa las recomendaciones del ministro de Industria, Miguel Sebastián, sobre el ahorro energético, ya que la factura de la luz del complejo presidencial llegará a superar los 800.000 euros, un 60 por ciento más de los 510.000 que se gastaron en el último año de Aznar.

Las cuantías de otros recibos resultan también impactantes: 189.000 euros para agua; 55.600 de combustible; 59.400 de vestuario o 569.150 para "atenciones protocolarias". Sin embargo, la partida más llamativa es la de "gastos de Palacio y Consejo de Ministros", a la que se destinan 355.360 euros sobre los que no se dan más explicaciones.

El presupuesto global del Ministerio de la Presidencia será de 275 millones de euros, un 3 por ciento menos que en el año anterior, un descenso, no obstante, que esconde según el PP "disimulos y engaños", ya que acontecimientos como la Expo de Zaragoza ya concluidos suponieron un sobrecosto en 2008.

Cuanta razon llevas ,pero eso se lo debemos decir a una serie de politiquillos del tres al cuarto(en este pueblo hay alguno)que por un puñado de votos no les importa remover la mierda con las manos.


Cristobal Colon

Estos de la memez histórica se llevan la pasta a espuertas y luego hay tienes el pensionazo para los funcionarios.

¿Qué dicen los síndicatos UGT y CCOO del pensionazo?

En una guerra se cometen atrocidades por los dos bandos,lo malo es cuando acaba, y el bando ganador se dedica a firmar penas de muerte de manera compulsiva y a gente inocente,sólo por no pensar como ellos.
Si el papa ha beatificado a cientos de martires del bando vencedor,que menos que los otros reciban una sepultura digna y que su familia pueda llevarles una flor.

Porque creo que un santo con boina no gusta.

La guerra empezó porque Franco se levantó en armas contra un gobierno legitimado por las urnas.Fué un golpista y un asesino que nunca le tembló el pulso para firmar penas de muerte,por eso a su entierro sólo vino Pinochet,otro que tal baila.

Perdona que te corrija, pero sin ánimo de defender al régimen de Franco (eso deberían hacerlo los que han vivido a costa del mismo y ahora se posicionan en la progresía socialista, como la vicepresidenta del gobierno, como el ministro Bermejo, Bono o la propia ex-alcaldesa de Casas Ibáñez Sra. Pilar Nohales, entre otros) ; pero las penas de muerte que se firmaron después de la guerra lo fueron todas con juicios y en virtud de sentencias por hechos concretos, no por discrepancias de opinión (según reconocidos historiadores), no como a sensu contrario, donde las checas realizaban ejecuciones sin previo juicio, y por el mero hecho de ir a misa.

Dicho lo cual, demuestras ignorancia superlativa cuando hablas de las beatificaciones mártires del bando vencedor. Las beatificaciones o canonizaciones que ha hecho la Iglesia Católica no lo son por pertenecer a uno u otro bando, sino porque se exigen dos premisas :

1ª) Que la causa de la muerte sea la Fe en Jesucristo
2ª) Que se muera perdonando a sus verdugos

Por tanto, la Iglesia no entra en política, sino en las causas y circunstancias de la muerte para que sean declarados mártires.

Respecto al general Franco, no hay que olvidar que él fue el primer general de la República, el general más importante de la República, salva la República en 1934 del golpe revolucionario, esa es la realidad. Cuando ganan las izquierdas ven en él un enemigo, precisamente por esa razón, porque él había impedido la revolución que ahora van a llevar adelante. Pero en ningún momento Franco parte de la idea de que hay que realizar un alzamiento o cosa parecida, le parece que eso puede llegar a ser un error porque no hay cosa peor que una guerra civil. Y lo que él defiende en un primer momento es una entrevista, que le niegan, con Casares Quiroga para que, reuniéndose un grupo de generales representativos de todas tendencias políticas, se tomasen las medidas oportunas para evitar que la revolución triunfe después de las elecciones, eso es lo que le niegan. Y sólo en el último instante Franco acepta formar parte del alzamiento que habían preparado otros. Franco no es miembro del primer consejo que se organiza, él llega después. Lo que pasa es que llega un momento en el que los militares sublevados piensan que van a perder la guerra y no había más que un general, que era el más capaz de todos, y hay que entregarle el poder. Y es entonces cuando él exige el poder completo.

Además no hay que olvidar la actitud de la izquierda previamente al 18 de julio de 1936, con el asesinato e incendio de iglesias y conventos, asesinato de falangistas y finalmente el asesinato de Calvo Sotelo, lider de la oposición, el cual fue amenazado previamente en el Congreso de los Diputados.

Menos sectarismo y mas estudiar.

Para estudiar y ser menos sectarios hemos tenido 38 años de dictadura pura y dura.Y eso que no queria mandar el asesino fascista,aun queria mandar despues de muerto ya que, segun el lo dejaba (todo atado y bien atado).
Es chocante por no decir otra cosa,la hipocresia que pueden llegar a tener algunas personas que hasta pueden negar la evidencia.
Sigue estudiando mucho, que se ve que estas muy bien adoctrinado.

¡Ay.......!
P.G.

No me rebates ni uno solo de mis argumentos, porque son ciertos. No seré yo quién defienda a Franco, pero cada palo que aguante su vela y a cada uno lo que lo toca. Repito, los hijos de la gente que ha vivido del régimen de Franco, están hoy en el PSOE y eso es una evidencia, en el pueblo tienes muchos ejemplos.

Por el contrario la gente que estaba en el PCE como Federico Jiménez Losantos, Pío Moa, etc., son los que están haciendo la oposición a este nuevo régimen zapaterista, con apariencia de legalidad.

Por cierto, Pío Moa (ex-comunista y ex-GRAPO), tiene un libro : "1934, comienza la guerra civil : el PSOE y la Esquerra emprenden la contienda" donde reconoce la realidad de las causas de la guerra civil. Y otro libro : "La guerra que ganó Franco" de Cesar Vidal, te hará tener una visión mas plural de la historia de España.

Por mucho que insultes a Franco, - que por cierto lleva 33 años muerto y enterrado -, la historia no la cambia nadie, por mucho que pretendan algunos.

insultarlo?no que va¡¡¡es que es lo que es¿regimen zapaterista?ya te he dicho k vivi la dictadura,naci en el 51 asi que fijate.¿y tu?no me hace falta leer ningun documento o libro,SEGURAMENTE MANIPULADO POR EL REGIMEN,QUE SOLO QUERIA HACERNOS VER LO QUE FRANCO QUERIA Y CENSURABA CUALQUIER OPINION CONTRARIA AL REGIMEN,lo he vivido en mis propias carnes.
No te puedes imaginar el descanso que dejo cuando murio y lo bien que entre todos,el primero nuestro rey,hicieron posible que españa fuera democratica,por mucho que te pese a ti,puesto que demuestras lo anti-democrata que eres.
Tus argumentos se basan en libros y en decir que si fulano o mengano eran hijos de tal y luego se cambiaron......y a mi que me importa eso¡¡¡¡yo te digo que vivi 26 años el regimen,por cierto el pce(aparte de que no existe)no tiene por que apoyar a zapatero,puesto que aunque sean de izquierdas no suelen coincidir en muchas cosas.

A mi Franco me da lo mismo, yo prácticamente no he vivido el franquismo y por tanto lo que me interesa es mirar al futuro. Solo te digo que estas lleno de rencor y de eso el culpable es Zapatero.

Desde la restauración democrática y la Constitución de 1978, todas las diferencias de la guerra civil habían sido superadas, se habían pronunciado leyes en todo este tiempo que habían resarcido con creces las injusticias que se hubiesen podido cometer, por tanto volver ahora otra vez con la guerra civil, es un error.

Por cierto el PCE existe, integrado en Izquierda Unida, pero existe - de momento -, porque Zapatero se ha radicalizado tanto que ha fagotizado el voto radical de izquierdas y a los separatistas.

el sociata no lee mucho

Menos mal que no querias defender el regimen de franco...me has corregido,me has llamado ignorante,sectaria y me mandas a estudiar.

Yo solamente he dado mi opinión que creo para lo que es este foro,sin entrar en descalificaciones personales -cosa que tú si has hecho-que pienso no llevan a ningun sitio.

De lo que escribí,me reafirmo en todo,y te puedo asegurar que no todos los fusilados tuvieron juicio,y de lo que dices que la iglesia no entra en politica...sólo tienes que ver que se atreven a pedir el voto para un determinado partido,que por supuesto no es de izquierdas.

Las asociaciones islamistas pidieron el voto para el PSOE en las últimas elecciones generales ; por el contrario la iglesia católica no pide el voto para ningún partido.

Que la iglesia que????Es que no escuchas la COPE????estaran los demás locos.

Vamos a ver, so mendrugo, la iglesia no va a pedir que sus fieles voten a favor de un partido abortista, pro eutanasia, etc. ; pero al margen de esto hay muchos partidos que están posicionados en contra de esta legislación de muerte. Por otro lado, no creo yo que la iglesia este muy contenta con el PP, donde el liberalismo del "todo vale" se ha implantado mayoritariamente. Hay muchos católicos en otros partidos al margen del PP, como CiU, PNV, PAR, CV, Familia y Vida, etc.

vaya con el juez garzon

Este Garzón ha perdido el norte, sospecha que Franco esta en la residencia de ancianos de Albacete

Si unos "cerdos comunistas" se hubieran sublevado a un gobierno de derechas DEMOCRATICO ELEGIDO POR EL PUEBLO (legal), y hubieran impuesto una dictadura (ilegal), represion, adoctrinamiento ... a todo el pueblo español. Tras una transicion de vuelta a un estado democratico (legal)¿no creeis que se les hubiera pedido cuentas?.

¿Sabeis por que se ha tardado tanto en llegar a esto?, es el tiempo justo y necesario en el que la gente que lo ha sufrido ha perdido el miedo, el terror, y ha encontrado la dignidad necesaria para remover este tema.

¿No va a decir alguien de derechas que esto fue un disparate?.

La verdad, si yo pego a alguien(querra) para mandar sobre el, ademas de ganarle en la primera pelea he de tenerlo controlado, teniendolo aterroriazado, despreciado y humillado (dictadura). Cuando el otro se hace mas fuerte, pero yo sigo teniendo el control y hacemos las paces diciendo "aqui no ha pasado nada" (transicion), con el tiempo el que tuve oprimido querra devolverme la paliza, o pedirme cuentas (¿estado actual?).

¿Entonces que hacemos?

Derecha: Me quejo de lo que yo siempre he hecho.
Izquierda: Hacer las cosas de las que siempre nos hemos quejado que nos hacian.

Tenian que decir

Derecha:
A:Hemos sido mala gente, reconocemos lo que hemos hecho, que nos juzguen con normas democraticas.
Becir Nada.

Izquierda: Habeis sido unos cabro.es, pero bueno lo hecho hecho esta.

Y así poder tirar hacia adelante tos.

Pero piensan

Derecha: Hay demasiado en juego, a lo hecho pecho, y a tener que vivir con este descaro (el ataque es la mejor defensa).

Izquierda: No digo que han sido unos cabronazos vaya y pierda el mando (cobardes).


Bueno, ante la ley de memoria historica, no se como hay gente que se le ocurre pensar que es una cosa que no se deberia haber hecho.

A los que dudan, no les cabe el arrepentimiento publico, ¿piensan que se los comerian?....

Demasiado gordo.

Como decia aquel: ¿que hacer?

Por que la verdad unos y otros parecemos tontos.

¡Líbreme dios de querer quitarte la razón!(ni de dártela), pero hay que hacer muchas consideraciones para poder juzgar todos los hechos que concurren aquí.Veamos unos pocos.
En una época turbulenta se produce un levantamiento que provoca una guerra "incivil" con numerosas injusticias propias de todas las guerras que en el mundo han sido.La ganan los levantados y produce una dictadura de casi 40 años en la que vencedores y vencidos llegan a poder convivir y consensuar una constitución democrática justa para todos, para lo cual es necesario que el régimen creado por los ganadores de 1939 se haga el hara-kiri. Y va el régimen y se hace el hara-kiri y comienza a funcionar una democracia en la que poco a poco y no sin defectos se llega a conseguir un estado que no envidia (en derechos para los ciudadanos) a ningún otro.
Una vez reconocidos todos los derechos de los que en su momento fueron sometidos, suena a revanchismo querer juzgar los hechos del pasado y considerar a las fuerzas politicas actuales de forma maniquea(buenos y malos), seria como juzgar(en el juzgado no por la Historia) a los españoles actuales por las tropelias que se dieron en la conquista de America.
Como ves no salvo a nadie de sus defectos ni le quito a nadie sus virtudes pero me parece poco ético aprovechar una situación pólitica para poner en peligro un estado que ha sido dificil alcanzar. Faltan muchas cosas por decir pero de lo dicho se pueden sacar muchas conclusiones.
Saludos
Pero Grullo

Yo tengo 2 hijas y me consuela ver que en su educación, tanto escolar como
en casa, no aparece nunca la palabra "rojo" o "facista".
Creo que la memoria historica no solo se trata de lo que se hizo o se dejo de hacer durante la Guerra Civil y su posguerra, es la Historia de un pueblo desde que empezó a existir; no etapas de una vida, sino toda ella.
Gracias a la lucha de las gentes hoy tenemos una democracia, que es el regimen "menos malo" de los que conocemos y la memoria historica que tienen que saber nuestros hijos es como hemos llegado hasta eso, pero desde que existe la Historia no desde que a cada cúal le interese.

saludos:
del mundo

A los partidos políticos y sindicatos se le devolvió el patrimonio incautado después de la guerra civil.

¿Quién devuelve a la Iglesia Católica todos los bienes incautados con la Desamortización de Mendizabal?

Recientemente he viajado por Galicia y he visto en la Ribera Sacra auténticas aberraciones contra el patrimonio histórico y cultural que provocó esta medida y nadie ha resarcido a la Iglesia de estas salvajadas.

Santiago Carrillo : para Garzón este individuo no puede ser responsable de nada, porque para eso se hizo una ley de amnistía ; y sin embargo esta perdiendo el tiempo buscando la partida de defunción de Franco, mientras en su Juzgado todavía sigue sin conocerse el chivatazo del bar Faisán que puso en alerta al entramado financiero de ETA. ¿Hay separación de poderes?

Mio_Cid

POBRE IGLESIA

EL PATRIMONIO DE LA IGLESIA ES INCALCULABLE.

¿COMO HABRA CONSEGUIDO EL DINERO LA IGLESIA PARA COMPRAR TANTOS BIENES?

¿POR EL CEPILLO? ME PARECE QUE NO.

LA INMENSA PARTE DE LOS BIENES HAN SIDO DADOS POR LOS ANTIGUOS ESTADOS, O DONACIONES.

A:¿COMO RECONPENSA POR TENER A LA GENTE CON LA MENTE NUBLADA Y CAGADA DE MIEDO PARA QUE EL CONTROL DE UN PAIS SEA MAS FACIL?

B:¿COMO RECONPENSA POR SU LABOR SOCIAL, AYUDANDO A LOS DESVALIDOS, DANDO DE COMER A LOS NECESITADOS, OFRECIENDO COBIJO, INTENTANDO DAR SENTIDO A LA VIDA DE LAS PERSONAS...

CREO QUE POR AMBAS


¿NO HA SIDO SIEMPRE INDIVISIBLE LA RELACION IGLESIA-ESTADO?

Y SIEMPRE A ADOCTRINADO LA IGLESIA AL PUEBLO PARA QUE SE CAGEN DE MIEDO ANTE ELLA Y EL ESTADO.

AHORA A LA IGLESIA VA QUIEN QUIERE, LA PRACTICA QUIEN QUIERE, Y CREE EN ELLA QUIEN QUIERE, PERO HASTA HACE 40 AÑOS, CUIDADO CON OFRECER OTRA VISION DE LA VIDA, DEL MUNDO, Y DE LAS PERSONAS.

LA BIBLIA ES COJONUDA, CONJUNTO DE ENSEÑANZAS MARAVILLOSAS, Y QUE HALLA IGLESIAS ES COJONUDO, SON LUGARES DONDE LA GENTE, CREYENTE O NO, SE REUNE Y ESCUCHA PASAJES Y RAZONAMIENTOS QUE PRETENDEN ENRRIQUECER SUS MENTES, Y SUS RELACIONES CON LOS DEMAS.

EL FALLO NO ES NI LA BIBLIA, NI LA IGLESIA, SINO LAS GERARQUIAS SUPERIORES.

VALLANSE USTEDES A MADRID Y VEAN EL PODER, LOS TERRENOS, LOS NEGOCIOS QUE LLEVA LA IGLESIA.

ME PARECE PATETICO QUE ALGUIEN LE QUITE ALGO A LA IGLESIA, PERO ME PARECE AUN MAS PATETICO QUE ELLA MISMA NO SE HALLA DESECHO DE SEMEJANTE PATRIMONIO.

VEAN LA PELICULA "LUTERO" Y VEAN COMO HAN CONSEGUIDO TANTO PATRIMONIO.

¿Cómo ha conseguido el patrimonio que tiene la UGT? asaltando al Estado y a los trabajadores, como con la cooperativa PSV, que robo el dinero a sus afiliados. Espabilao

Sería curioso que Garzón sentase en el banquillo a antiguos falangistas que sigan vivos todavía.

madre mia menudo tio el garzon este, quiere pasar a la historia como el juez mas destacado y desde luego q lo va a conseguir removiendo toda la mierda de hace 40 años, por dios hombre x dios

¿Lo dices por Juan Luis Cebrian (director general de PRISA y ex-director de El Pais)o por el padre de algúm ministro de ZP?

y que tendra que ver una cosa con otra

pues claro que si

Algunos comunistas y socialistas del pueblo no les vendría mal algo de memoria histórica.