Bolbaite - Valencia

La verdad es algo que sucede porque, fue creada antes por cada cual, con intención propia y, o participación de uno, dos, o más personas.
Por eso la verdad, es una verdad a medias, y cada cual la vive bajo su punto de vista o sistema evolutivo.

Como digo, cuenta mucho, mucho, el caracter de uno mismo. Pues desde esa perspectiva...Enfrentará esa verdad y cualquier otra experiencia que en si tenga que afrontar.

Una verdad se le llama a un hecho que sucede, y ese hecho ahí está.
Nosotros nos quedamos paralizados ante ese hecho saboreando su buen o mal sabor... Porque una verdad puede ser dulce o amarga. ¡Forma parte de la vida!. Podemos quedar atrapados en ella por un tiempo o no...O quedar atrapados por el resto de la vida. ¡Según!.

¡Por citar un ejemplo!: La verdad que yo viví en la fiesta de Santa Barbara, cual con vosotros compartí; Para mi fue una verdad amarga cual sacó de mi: "rayos y truenos", y así fui a reaccionar. ¡De otra forma...No sería bueno (por lo menos así lo sentí yo). Para parar un avasallamiento que venía hacia mi; sin quererlo ni beberlo. ¡Hay veces que las cosas suceden así!.

Esta verdad aún estaría sumando veneno en mi corazón si yo no hubiera hecho nada para cambiarla.
Cierto que lo que pasó no podía cambiarlo. Más tengo el poder (todos lo tenemos), y la posibilidad de cambiar los ingredientes, para transmutar esa amarga verdad, por otra verdad más dulce y pacífica, porque nos dulcifique a todas las partes implicadas en el caso.
(Tanto las verdades o hechos amargos, tenemos que tener el valor de transmutarlos lo antes posible, para que no echen raíces en nuestro fuero interno y empeoren las cosas. Eso es como un veneno que va minando nuestro fuero interno creando enfermedad en nuestro organismo.
Lo primero a hacer:

1º- Pedir perdón. (El perdón es una gran herramienta cual todos podemos acceder. (Y pedí perdón desde aquí en la parte que me tocaba...Por ese feo vocabulario que salió de mi, en un momento de cabreo.

¿Tenemos derecho a cabrearnos? ¡Si!.
¿Tenemos derecho a expresar nuestro sentir? ¡Si! También. Pero a ser posible hay que deshacerse de esto por lo que nos pueda atraer: lo antes posible. ¡Sintiendo compasión por nosotros mismos y por todos los implicados. (Ya sabéis: Amad al prójimo como a vosotros mismos). Esa frase encierra en sí un gran y complejo mensaje, que en otra ocasión podremos debatir).

2º- Perdonar y perdonarse...Aunque de afuera no nos llegue.

3º- Intentar borrar las huellas lo antes posible...Y llenar ese vacío de

de nuevos brotes de AMOR...O Respeto a si mismo. Y en la misma proporción a los demás. Creo que AMOR y RESPETO es lo mismo.

En mi caso personal; Pudiera ser que vuelva a la carga, si viera pasar por delante de mis narices injusticias y atentados contra la Democracia y los derechos humanos. ¡Me conozco bien!. Más siempre procuraré arreglarlo lo antes posible, en la medida de mis posibilidades; para bien mio y el mismo bien para las otras partes implicadas.
Porque entiendo que las personas todas, tenemos el mismo derecho a La Vida y La Libertad. Son los detalles e intereses creados; lo que nos trastocan.
Así que sabiendo esto y otras cosas...Se actúa en consecuencia.

(Volví a escribir de nuevo para que se entienda mejor lo que quiero decir, y compartir con vosotros. ¡DE MI VIDA COMPAÑEROS!
Que paséis un buen día de fiesta.

"EL ECO DE LA VIDA". Un hijo y su padre, estaban caminando en las montañas. De repentte, el hijo se lastima y grita:"Aaaaahhhhhhhh!!".
Para su sorpresa oye una voz repitiendo en algun lugar de la montaña:
"Aaaaaahhhhhhhh!!". El niño mira a su padre y le pregunta: ¿Que sucede?
El padre sonrie y le dice: EL ECO DE LA VIDA.

"Hijo mio, presta atención". Y entonces el padre grita a la montaña:
"TE ADMIRO". Con curiosidad el niño grita: "¿Quien está ahí?". Recibe una respuesta: "¿Quien está ahí?". El niño estaba asombrado pero no entendia. De nuevo el hombre grita: "Eres un campeon" Y la voz le responde: "Eres un campeon". Enojado con la respuesta el niño grita: "Cobarde" Y recibio la respuesta: "Cobarde".....

La gente lo llama ECO pero en realidad es la Vida!.
Tu Vida no es una coincidencia, es un reflejo de ti.

Si deseas más Amor en el mundo, crea más Amor a tu alrededor.
Si deseas Felicidad, da Felicidad a los que te rodean.

Esta relación se aplica a todos los aspectos de la Vida. La Vida te dará de regreso, exactamente aquello que tu le has dado. (Y todos formamos parte de LA VIDA UNA. Donde vivimos, nos movemos, y tenemos nuestro Ser.) Y te devuelve todo lo que dices o haces. Nuestra "Parcela de Vida" es simplemente un reflejo de nuestros pensamientos y acciones.
Si quieres una sonrisa en el alma, da una sonrisa al alma de los que conoces

Alguien dijo: "Si no te gusta lo que recibes de regreso, ¡revisa muy bien lo que estás dando!

HABLAR oportunamente, es acierto.

HABLAR frente al enemigo, es civismo.

HABLAR ante una injusticia, es valentia.

HABLAR para rectificar es honradez.

HABLAR para defender, es compasión.

HABLAR para ayudar a otros, es caridad.

HABLAR con sinceridad, es rectitud.

Pitagoras.

Una verdad es en principio, algo sutil como una Idea (sentimiento); Pensamiento o Palabra; cual hacemos que se convierta en realidad. Y a eso se le denomina: Hecho. Una verdad dulce o amarga que tendremos que explorar y experimentar; tanto si sus ingredientes saben a dulce o amargo.

Es realmente cierto que esa verdad, hoy no podemos cambiarla. Pero también es cierto que podemos transmutarla y dulcificarla (si nos resulta amarga, y hace daño, a una o más partes de la comunidad; osea: Nosotros.

Y Esos-Nosotros, tenemos poder y herramientas para cambiar cualquier verdad o cosa indeseable.
Y como bien dice Origen al cual yo me aúno a el por esta causa...
¡PODEMOS! ¡DEBEMOS!...Porque si no hacemos algo, cada vez nos tendran más oprimidos y esclavizados; Aquéllos que antepones el "sistema capitalista", al AMOR-RESPETO. O lo que viene a ser lo mismo: LOS DERECHOS HUMANOS.
Pasando y arrasando por donde quiera que sea, en tal de obtener sus objetivos.

¿Acaso no lo estamos viendo ya en pantalla jigante?...
¿Aun necesitamos más pruebas?.....

Meditad, meditad en ello. Yo creo que es la hora de unirnos como una piña y hacer frente a esos sistemas dañinos, que llevan pisoteando desde siglos, a los niños, hombres y mujeres de buena voluntad. Y violando los derechos que les corresponden por LEY DE VIDA.

(Soy una mujer poco docta en la gramática, y puede ser que cometa faltas de ortografía y, o a veces resulte difícil entenderme. ¡Lo siento!
Me esfuerzo todo lo posible para ello. Incluso hago rectificaciones aquí. Porque, viendo como se ven llegar cambios muy importantes para los pueblos. ¡Y TODOS TENEMOS MUCHO QUE DECIR Y HACER!... Me siento en el deber de animar a hacerlo).

Antes se esclavizaba a la gente de una manera. Ahora se está esclavizando de otra.
LLegó un momento que respiramos todos un aire de democracia. Y eso nos gustó. Pero hoy se ve llegar deprisa. Opresión y violencia, queriendo llegar a esclavizar a los pueblos: Ese "Sistema del Capitalismo" que,
mediante el consumismo, nos quieren a todos cegar.

Y esto hay que pararlo....TODOS UNIDOS, JAMÁS SEREMOS VENCIDOS.

UN ABRAZO.

Estaba leyendo un libro, metida de lleno en el. Sentada en mi escritorio en el ocaso del día. "LA CATEDRAL". de Vicente Blasco Ibañez.

Y absorta como yo estaba, de pronto pensé en vosotros; ¡Mis compañeros de vida! cada cual con sus quehaceres. -Voy a compartir con ellos este pasaje, porque interesante, lo es.

-¿Sabe usted?-dijo el joven cura- por qué el catolicismo conserva sus apariencias de poder?...Porque desde muy antiguo tiene tomadas en los países latinos todas las avenidas por donde ha de pasar necesariamente La Vida humana (Procuro ponerle mayúscula, al referirme a la Vida; por parecerme La Magna Presencia, como lo es a mi entender).

-Es verdad. Ninguna religión a sido tan cautelosa como ésta. Ninguna se ha emboscado mejor para salir al encuentro del hombre.
Ninguna ha escogido con tanto acierto, en los momentos de dominación, las posiciones para hacerse fuerte cuando llegase la decadencia.
¡Imposible moverse sin tropezar con ella!.
Sabe desde muy antiguo que el hombre mientras se ve sano, en la plenitud de su fuerza vital, es, por instinto, irreligioso. Cuando vive bien, le preocupa poco la llamada existencia eterna. Únicamente cree en Dios y le teme en la hora de la suprema cobardía, cuando la muerte le abre la oscuridad sin fondo de la nada, y él, en su orgullo de bestia racional,
se subleva contra la completa supresión de su ser.

Quiere que su alma sea inmortal, y acepta las fantasías religiosas de cielos e infiernos. La iglesia, que teme la irreligiosidad de la salud, ocupa, como usted dice, todas las avenidas de la Vida, para que el hombre no se acostumbre a vivir sin ella, llamándola únicamente a la hora de la muerte. Los muertos le producen mucho dinero, son su mejor finca; Pero quiere igualmente reinar sobre los vivos. Nada se escapa
a su despotismo y su espionaje.
Se ingiere en todas las cosas de los humanos,desde las grandes a las insignificantes; Interviene en la vida pública y en la íntima; bautiza al que viene al mundo, acompaña al niño a la escuela, monopoliza el AMOR
declarándolo vergonzoso y abominable cuando no se somete a su bendición.
Y divide la Tierra en dos categorías: la sagrada para el que muere en su seno, y el estercolero al aire libre para (al que llaman) el hereje.

Interviene en el traje, declarando cual es el porte honesto y cristiano,
y cuales las galas escandalosas.
Da reglas para las secretas e íntimas expansiones en el lecho matrimonial, y hasta se introduce en la cocina, creando un arte culinario del catolicismo que reglamenta lo que se debe comer; ciertos manjares que, siendo buenos el resto del año, resultan el más horrendo de los sacrilegios en determinados días........
Acompaña al hombre desde el nacimiento, y no lo abandona ni después de depositado en la tumba. Lo conserva agarrándolo por el alma haciéndole peregrinar por el espacio ascendiéndolo camino del cielo, con arreglo
a los sacrificios que se imponen a sus sucesores en beneficio de la iglesia.
Mayor y más completo despotismo jamás lo imaginó ningún tirano.-

Siempre lo mismo. Los parásitos son los que más ruido meten y mas brillan (con luces de artífício que no natural). Lo que no pueden prestar en utilidad lo dan en estruendo.

"Gracias Vicente Blasco Ibañez; por lo que yo ya sabía y tu me has recordado tan brillantemente".
Pero ¡Ojo! ¿Que se yo? ¡Que yo se!....Ante tanta inmensidad, solo se; Que no se nada... ¡Pero eso no me asusta! ¡Nada! ¡En absoluto! ¡Siento que estoy protegida por el amor de la misma vida!.

Se muy poco, ya lo he dicho arriba. Pero dentro de ese poco; me mantengo
o ¿me mantiene La Vida?.... O, soy-somos: una Partícula de esa Misma Vida que conocemos también con el nombre de Dios....
¿Una, Partícula de Conciencia quizás?...
Alguien poderoso debemos ser; Algo se nos está ocultando en esta travesía, ¡Pero una cosa os diré!: Desde que comencé a dejar estas muletas que me ofrecía la iglesia. Las cúpulas gubernamentales. coronas y demás. Y comencé a confiar en La Misma Vida, dentro y fuera de mi....
Se me quitaron los miedos.
Un hombre es, como otro hombre, otro y otro. ¿Como arrodillarme ante Un;
¿unos intereses creados para dominar los pueblos?... Yo no, cada uno puede hacer lo que quiera con su Vida. Si quiere regalarla por unas migajas...¡Puede!...

¡Úy! es la hora de preparar la cena. Escribir sabiendo que estáis cerca;
me hace sentir bien. Este Foro a tomado un buen rumbo. ¿Sabéis lo que hago yo?, imprimir y guardar hasta hacer un buen libro. Tiempo tendré de repasarlo algún día.
Buenas noches a todos.

La verdad es aquello que se corresponde con la realidad.

La realidad ,no es lo que tu puedas ver , sino algo mas complejo que escapa a la percepcion humana en la mayoria de las veces ,es decir que lo que tu consideres real puede ser facilmente manupulado y ser relativo.
Lo verdaderamente importante es que tu seas consciente de hasta que punto puede ser todo manipulado y dejes que te convenzan facilmente .
Especialmente por los conceptos y prejuicios malintencionados provenientes de los politicos y mas concretamente de los llamados de derechas.

No me lo puedo de ceer
Iba a contestarte, Sandokanes, pero creo que es una trampa para descoj.narte y haré como si no hubiese leído nada.

Que uno tenga 3 euros y se compre un bocadillo de chorizo y se lo coma es real. Otra cosa es que un chorizo te diga que tendrás bocadillos de idem dentro de tres meses, eso es relativo.

Mi definición sigue siendo válida. La verdad es aquello que se corresponde con la realidad, aunque eso sí, como dice sandokanes, el objeto cognoscente puede estar condicionado (ya sea por políticos, por la cultura, etc) y eso puede hacer que tengamos una visión alterada de la realidad, y por tanto, al no verla tal y como es, no poder ser conocedores de la verdad.

Pues se lo haces saber a kempes ,que bastante tiene con un bocadillo de chorizo,hasta le da risa ,y cree saber a ciencia cierta nuestros mas intimos pensamientos.

Estoy de acuerdo Rodri, con lo que dices, incluso con la puntualización de Sandokanes. Con ella y con lo que dices despues la definición creo que está perfecta.
Sandokanes no intentes hacerme creer que estás despistado, sólo quería decirte que me parece de risa que des por hecho que los prejuicios y conceptos malintencionados sean patrimonio de los políticos de derechas con lo cual ya estás condicionando la realidad y manejando el criterio de la gente.

Perdona kempes si me entrometo. Jamás en Bolbaite sin ir más lejos...Se podria imaginar que pagariamos el agua tan cara como la estamos pagando.
Incluso el mínimo, PAGAMOS más, que en otros pueblos, incluso ciudades.
No sabemos "por donde anda el carro" por carecer (el colmo de los colmos), de un contrato bien definido donde poder leer nuestros derechos y obligaciones. ESTA VERDAD SE REALIZÓ Y FUE ACEPTADA PARA LOS VECINOS DE BOLBAITE POR LOS POLÍTICOS DE DERECHAS.
GESTIÓN QUE DESDE YA, HAY QUE MIRARLA CON LUPA. Y buscar la forma de pagar menos. En un bien común y derecho universal que todos tenemos referente al consumo de AGUA.

Soy consciente de que la alta política española, tanto de derechas como de izquierdas, han abusado mucho y que de los contribuyentes. No sé hasta que punto le pueden llegar hasta ellos nuestras denuncias y quejas. Pero, EN BOLBAITE; SE DEBE EXIGIR TRANSPARENCIA Y BUENAS GESTIONES.

Tanto las grandes empresas de AGUA como las ELECTRICAS se tienen que mirar con LUPA, puesto que tal y como llevan su política están tiranizando a los pueblos de España.
Asi que hay que exigir a aquellas Instituciones como ayuntamientos que representan a todos los pueblos de España, que luchen y bnos protejan de tales vandálicas tiranías hoy consentidas y apoyadas por los gobiernos.

Tanto al LUZ como el AGUA es un bien Universal para TODOS.

Personalmente estoy de acuerdo que hay unas instalaciones y servicios que hemos de tener y apoyar. Pero siempre que sean: Justos, homologados y cumplan todas las normativas vigentes. Así sean los contratos como los contadores y demás servicios de la empresa contratada.
En este pueblo de Bolbaite fueron instalados, y por nuestros representantes del PP en el Ayuntamiento aceptados, sin más preambulos.
Nadie ha visto todavía un contrato. Solamente sabemos que estamos pagando recibos abusivos que escapan a nuestro control.

Hola Teresa, no te entrometes sólo que tu respetable, aunque discutible, afirmación está un poco fuera de la conversación que llevavámos entre manos.
Parece que al aparecer la palabra derechas se mueve el suelo, cosa que no ocurre con la palabra izquierdas.
Que tenemos que hablar del agua otra vez, pues hablemos.
- Yo sigo pensando que el sistema actual es mejor que el antiguo.
- Las personas que viven solas o son mayores no tienen que pagar como yo de agua.
- Yo sigo pagando más o menos lo mismo.
- Antes tampoco tenía contrato de agua.
- Es totalmente natural que cada uno tenga en su caso un contador para pagar el agua que gasta, dado que es un bien común quien más consume que pague más.

Por otra parte tengo entendido que el contrato vigente es para 5 años y que pasados estos se volverá a estudiar por si algo falla.
Te recuerdo que en algunos pueblos los contratos son pàra 25 años, como el proyecto que tenía en manos el anterior equipo de gobierno en Bolbaite.
Y lo de lupa me parece extraordinario y muy necesario, la lástima es que no la teníamos hace 12 años.

Si el contrato con la empresa del agua no está homologado y cumple con las normativas vigentes me parecería muy mal, no, creo que sería escandaloso. ¿tu dudas de que es ún contrato correcto?.
¿Has visto alguna vez algún contrato de recogida de basuras ?

Del asunto del agua y de los contadores se ha hablado mucho ya. Los de derechas como tú dices, y por lo que veo y sé que ha pasado en otros ayuntamientos, han gestionado la necesidad de contadores y de ingresos para pagar deudas con un contrato bastante corto para no equivocarse y prolongarlo en el tiempo excesivamente.

En otra conversación podemos hablar de abusos si quieres.

Son los contadores los que no presentan óptimas condiciones.
Y cuando se instalaron, debian de ir formalmente bajo contrato. Nadie sabe hasta donde llegan sus derechos y sus obligaciónes, a falta de contrato.
Se dice que es el Ayuntamiento quien hizo el contrato con la empresa instaladora ¿....? ¿De qué? Puesto que el pueblo ya tenia instalado tuberias y alcantarillado. ¡Teniamos agua corriente y abundante!.
Si había que instalar contadores; Los usuarios tienen mucho que decir,
¿O no?. Y buscar siempre la mejor solución para el bien comun.

No me cabe la menor duda, de que nuestros administradores en el Ayuntamiento, quisieran hacer las cosas bien hechas. Pero los proyectos que no llevan un minucioso estudio...¡Malo! ¡Malo!.

Lo cierto es que este asunto del AGUA y de los contadores; no tiene buen color. Y como es extenso y largo de contar.. No hay que extenderse aquí por el momento.

Y más que nada kempes: Porque me "ennervia" ver a la gente pasiva. Que habla y habla, y no es capaz de mover un paso, por averiguar lo que está pasando, y que le está costando más dinero de lo que debiera.


No, no he visto nunca un contrato de recogida de basuras kempes. Pero la empresa de basuras solo recoje la basura del contenedor. No me ha instalado un contador en mi puerta, ni manipula el AGUA que entra y sale de mi casa. No entiendo porque me comparas una cosa con otra.
Tienes que saber que las empresas del AGUA; están obligadas a hacer contrato a cada usuario.

¡Uy!..No había visto este primero mensaje.

Dices que apareciendo la palabra de derechas se mueve el suelo; Pero no. No se ha movido. Lo que trato de decirte te lo digo desde la imparcialidad. Ya que quiero recordar: que lo justo y bien aprovechado es bueno venga de donde venga. Y si te crees que viniendo de otra dirección no lo diría; es que no me conoces bien.
¿Pagar?, no se paga lo mismo, de mucha gente se oyen quejas.
Pero es que venimos a lo mismo. Que se hable donde se tiene que hablar; ¡¡jolín!!...Lo malo es, que yo tengo puesto en mi puerta un contador y no tengo contrato...¡Y no se cuales son mis derechos ni mis obligaciones!.

Nunca es tarde para mirar con lupa.

En mi caso, el estar los contadores me beneficia. Yo tengo una casa en Bolbaite que apenas uso, y me sale más rentable que antes. Claro que las personas que llenan sus piscinas de agua potable notan que la factura les sube....
Teresa, tú pagas lo que gastas, al igual que todos... sin embargo, todos pagamos en su día comidas que los socialistas se permetían invitar con el dinero de TODOS.

Estimado compañero; Estoy de acuerdo en que hay que pagar los servicios de mantenimiento que lleva el AGUA a nuestras casas. Como también una adecuada tarifa del AGUA. Y el que llene su piscina o gaste más: más.
Yo oí a gente quejarse, incluso de lo que se paga de mínimo. Y eso es lo que hay que verificar. ¡Otra cosa muy importante es el contador del AGUA!
Si está completamente dotado y garantizado, tal y como marca la ley de las Aguas de España.

Con un contrato en tu mano tu: lo sabrías, incluso podrías denunciar en caso de fallo del contador, o que le faltase algún pequeño complemento. O si estás obligado a algo que hasta ahora no supiste. O cuales son tus derechos. Hay muchas cosas que sabrías en caso de tener contrato.
Porque: no puedes exigir a la empresa de basura un contrato, porque no entran en tu casa.
Pero lo tienes o lo tenemos con el gas...Y lo tenemos con la electricidad...Y lo tendríamos que tener con la empresa que nos proporciona sus servicios.

Esto lo podemos debatir incluso investigar como debería ser, para que todo funcione bien en nuestra comunidad. ¿Estas de acuerdo?.

Pienso que el desviar una cuestión tan seria, para sacar fantasmas del pasado, no está bien. Espero que nadie pierda las formas y mantengamos el Foro con distinción y respeto.

Los administradores de cualquier Ayuntamiento estan para defender los intereses de los pueblos y vecinos. Y no los intereses de su partido.
Cuando hay tendencias partidistas (que por desgracia las hay aquí, allá y en muchos ayuntamientos)...No son dignos de gobernar su pueblo o ciudad.
Se puede pertenecer a un partido incluso ser partidista, cada cual hace de su capa su sayo. ¡Pero desde esa posición querer gobernar a todo un pueblo; No es ni ético ni posible! La tendencia está en ayudar a su partido por encima de todo, y se cometen errores e injusticias que perjudican a muchos, Pero a la larga se vuelven en su contra.

LA JUSTICIA no es una palabra y ya está!. Es una LEY UNIVERSAL;y nadie puede escapar a ELLA.

Que paséis un buen día.

UNA GRAN VERDAD ES ESTA:

Solo si amas serás feliz, y solo serás feliz, si amas. Porque EL AMOR es un estado, que no elige a quien amar sino que ama; ¡Porque no sabe hacer otra cosa! porque es EL AMOR. (del cuento de Antony de Mello).

Por eso a veces creemos, que El AMOR es caprichoso. Y es que aún es incomprendido. ¡EL AMOR no entiende de historias ni formulismos, ni mucho menos de intereses creados!.

EL AMOR es libre como el viento, y eso a muchos les asusta y por ello, le sofocan en su "mazmorra interior"...No atreviéndose a aflorarlo: en su total esplendor. Y eh aquí un gran misterio: DIOS ES AMOR...Y muy pocos son los atrevidos que se atreven a dar rienda suelta a esa Partícula de Ese: Su DIOS AMOR; Porque en su más íntimo Ser saben, que sus vidas cambiarían. ¡Y CAMBIARÍAN PARA BIEN! (Aunque probablemente, cambiarían muchas cosas de su vida íntima, familiar y de amigos. Ya que a veces lo que parece bueno: no lo es. T.S.

Porque EL AMOR ama; Es auténtico, risueño e incondicional. Sabio y experimental. ¡Amar con EL AMOR: necesita bravura. Para alcanzar el Sol, hay que escalar la Luna. ¡Es el Poder más alto que existe en El Universo!. Por énde el poder más grande: que en nosotros escondemos.

¡DIOS ES AMOR!. Y no hay otra forma de ponerse en relación con EL que a través de nosotros mismos. ¡Interiorizando!. ¡Meditando! ¡Creyendo! ¡Creando!.
¿Es sencillo verdad?. De tan sencillo, parece imposible ¿No?.
Pues ya véis, no tiene porque ser: ni complicado, ni imposible. ¡PORQUE YA ES!...¡FUE! Y ¡SERÁ!.

Pero esto no cuesta dinero ¿Verdad?. Y la persona que lo dice no tiene ofício ni beneficio ¿No?.
Nos han adiestrado tanto para la vida material que, incluso en las cosas más sagradas creemos que si no cuestan dinero no hay nada de nada.

Siempre estuvo todo a nuestro alcance, continua estando, pero la decisión es nuestra. EL AMOR respeta siempre nuestro libre albedrio...
Porque a la corta o a la larga, todos lo iremos descubriendo.
DIOS ES AMOR.

¡Uf! Qué bonita pregunta lleva este post como título, Teresa:

Lo cierto es que si llegáramos a un consenso sobre "qué es la verdad" en este foro, podríamos estar dando con la solución a uno de los dilemas que lleva de cabeza a muchos filósofos, teólogos y lógicos de todos los tiempos. ¿Acaso sabe alguien a ciencia cierta si la verdad es objetiva o subjetiva? ¿Acaso me podeis decir si es relativa o absoluta? ¿Cual es la definición de "verdad"?

Rodritraper, intentas definirla asociándola a la realidad pero, más abajo reconoces que la realidad de cada persona también es "relativa" luego, verdad=realidad en cuanto a subjetividad se refiere ¿No?. Queda por lo tanto sin definir "qué es la verdad".

La acepción que haces, Sando, me gusta mucho. Lástima que al final del mensaje te vas por derroteros que a mi parecer afean el resto del contenido. De cualquier modo en tu acepción también queda como indefinida.

La tuya me ha hecho reir, Kempes. Me encanta tu sencillez pero, creo que si usamos tu ejemplo para definir un concepto como "verdad", aunque todos entendemos lo que dices, deberíamos entrar en cosas como qué es exactamente "tener 3 euros" o qué es para cada cual un "chorizo". Supongo que quedo expuesto a que me digas que le doy demasiadas vueltas a las cosas .

Teresa, resumiendo tu definición de verdad yo me quedaría con esta parte: "Una verdad se le llama a un hecho que sucede, y ese hecho ahí está." pero, me recuerda bastante a la de Rodritraper por cuanto que un hecho que sucede, sucede relativamente a la visión de cada cual y eso hace tu definición "indefinida".

Disculpad por favor si parezco arrogante al analizar vuestras definiciones. Me encanta la filosofía y la lógica y disfruto con este tema . Para exponerme yo también a vuestras críticas, aquí aporto mi definición de "verdad" aunque, por supuesto que también se quedará "coja":

Yo creo que la verdad es aquello que cada cual afirma como realidad desde su honestidad y sinceridad, después de depurar cualquier atisbo de autoengaño que pueda deformar dicha realidad.

Es por esto que puede que lo que te aconteció en Sta. Bárbara, Teresa, puede que desde tu realidad haya sido una negligencia por parte del ayto. pero, puede que desde la realidad de quien supuestamente la cometió, te estés excediendo en tus afirmaciones al respecto. Al final ¿Quién se siente con la potestad de poder juzgar esto? ¿Cómo podemos saber cual de las verdades es la correcta si no tenemos mas que una de las dos versiones de lo que pasó? .

No así pasa con el tema de las aguas. La "verdad" es que hay unas leyes que habría que cumplir y, ni el ayto. ni EGEVASA las ha cumplido. De ahí puedo decir que, independientemente de si a unos les viene mejor o peor, a mí me parece una gestión incorrecta por parte de ambos. Ojalá haya alguien que me haga ver que estoy equivocado al decir esto porque, me parece muy fuerte lo que ha pasado en todo este asunto y prefiero estar equivocado a que pasen estas cosas "realmente".

Un saludo a todos, foreros.

Pues yo sigo manteniendo mi definición. La verdad es aquello que se corresponde con la realidad, pero no la realidad de cada uno, que está condicionada, sino la realidad universal que en muchos casos nos es imposible conocer.

Vaya Origen; LA VERDAD es que disfruto mucho, tus entradas en el foro.
(Por cierto que quiero contestarte en cuando pueda, para debatir algunas cosas contigo). Como ves, esta VERDAD: es subjetiva-objetiva y relativa.
Esta VERDAD entra en el fondo de mi corazón como experiencia personal y la relato como tal. ¡Decir otra cosa sería falsear LA VERDAD!
Lo expongo como ejemplo.

Y otro ejemplo sería:
Referente de lo que pasó la víspera de Sta Barbara, entre el Ayuntamiento y yo en el bar de los jubilados: pienso que fue una "calamitosa gestión" que se pudo haber evitado fácilmente mediante el diálogo. Esta fue y sigue siendo mi VERDAD. Y el que tenga otra versión de esta VERDAD y tenga gusto de debatirla o compararla, gustosamente y mediante un correcto diálogo, se puede confrontar e incluso puede que entre dos versiones distinta; en vez de salir un cardo, saliera una rosa. (hipotéticamente hablando, claro).

Me parece muy bien que la mantengas, Rodritraper. Tu definición es bastante buena (como la de los demás)pero, lamentablemente seguimos sin establecer una definición cerrada de lo que es la VERDAD porque, ya que ahora basas tu definición en otro concepto como "REALIDAD UNIVERSAL" ¿Podrías definir qué es ese nuevo concepto?.

Amiga Teresa. Creo que ese es el mejor medio de esclarecer cualquier altercado entre dos personas: el diálogo. Muy probablemente tendrías que limitar el diálogo con quien quieras aclarar cualquier cuestión ¿No?. Dispensa mi atrevimiento si digo que, quizá el foro no sea el mejor medio si tienes intenciones de aclarar algo con alguien sin llegar a enfrentamientos innecesarios.
Un beso enorme, Teresa. Y ánimo, que muchos sabemos que eres muy valiente .

La Realidad Universal es la realidad que existe, que se da, sea o no cognoscible.

Estoy de acuerdo en que el diálogo es la mejor herramienta que existe para liberar conflictos, pero cada asunto conlleva un "Tao", (o camino distinto).
Cada VERDAD lleva una historia. Y cada historia se resuelve de variadas formas. Cuenta mucho el carácter de la persona y los ánimos del momento.

Siempre procuro arreglar mis asuntos lo más natural y elegante posible pero: (Te confieso que hay veces que no puedo remediarlo). ¡No soy perfecta!.

De Wikipedia, la enciclopedia libre
El significado de la palabra verdad abarca desde la honestidad, la buena fe y la sinceridad humana en general, hasta el acuerdo de los conocimientos con las cosas que se afirman como realidades: los hechos o la cosa en particular así como la relación de los hechos o las cosas en su totalidad en la constitución del TODO, el Universo.

Personalmente enfrento la verdad a la falsedad.
Luego hay infinitos matices, incluso tantas verdades como individuos a nivel personal y claro está ahí es donde se puede discutir, pero discutir sobre la verdad verdadera porque sólo hay una lo otro es falso.
Pero ¿quien dice lo que es verdad y lo que es falso?

Roditraper, me quito el sombrero. Fabulosa reflexión.

Podríamos decir entre tu aportación y la de kempes que, seguramente lo que pasa aquí es que nuestra rica lengua se ha quedado un poco "coja" en este aspecto. A lo mejor habría que inventar palabras para poder diferenciar entre "la verdad verdadera" (como dice Kempes) que nadie tiene al completo y la "verdad individual" de cada uno ¿No?.

Kempes ,¡¡aleluya ¡¡reconoces que lo de tu pueblo NAVARRES con el agua fue un desastre de parte de el pp CRACIAS

Hombre Tomillo, de nuevo pienso que te sigues confundiendo conmigo, pero da igual.
Mejor no sigas fumando eso que fumas por que ya dices hasta palabrotas.

Querido kempes
Nosotros bien g. a. d. ¿y tÚ, cÓmo estas?
No estarÍas mejor porfiando para que tu partido (el pp llegase al poder en tu pueblo?)
Vete por ahÍ a defender tus propuestas allÍ.
¡y dÉjanos en paz de una puÑetera vez!
¡que creo que ya estÁ bien!

Queridos compañeros del Foro de Bolbaite;

Aunque respeto y mucho, vuestros pensamientos y formas de expresión y aquí estamos para debatir o apoyar cualquier cosa que os guste o no...
Os pediría un mínimo de reflexión y respeto a la hora de entrar a este recinto. Más que nada para honrarlo y respetarlo, y no hacer de el: un "lugar de escupidera". Sino más bien UN CENTRO DE TERTULIA en el que podamos entrar a debatir cualquier evento. o denunciar cualquier mal-tiento.

Tiento; Balancín de los equilibristas ( según el diccionario de la Real Academia Española). Al cual nos acogemos para equilibrar cualquier asunto que esté en nuestras manos y en cada momento de nuestra vida.

Si es que queremos hacer de BOLBAITE un pueblo digno; Empecemos a trabajar y a trabajarnos en ese sentido.
No es digno ni adecentado entrar a este "magistral recinto donde todos tenemos cabida; Para ensuciarlo con necedades poco serias, hasta llegar al insulto. Eso no está de recibo.

Ojalá que en estas próximas elecciones municipales, demos aquí la talla del cívico respeto y comportamiento que todos nos merecemos. Para ser merecedores de ese galardón de: HOMBRES Y MUJERES DIGNOS.
De todos es sabido, lo que aquí se "coció" en el pasado. Cosa que hizo que la gente de buena voluntad se apartara del Foro, ¡No luchara! por volver a RE-CONDUCIRLO y armonizarlo. Para que volviera a brillar con luz propia, ¡DE CASA!, ¡POR UN BOLBAITE DIGNO!.
Esas cosas que se consiguen poco a poco con pertinente paciencia, y son dignas de recibo y gozo de propios y extraños

¡Por ejemplo!...y continúo abajo.

¿Que es una verdad?. Una verdad es una serie de circunstancias o efectos que suceden, porque antes las hemos causado...Cual todos nos tenemos que ceñir o acercar lo más posible nos guste o no y más cuando somos responsables. A la Causación de cualquier verdad me refiero. Porque esa causa o verdad...Irremediablemente va a atraer un efecto cual no podremos eludir). Y para este caso: también hay remedio. Contamos con la Herramienta del PERDÓN; Y es preferible pedir perdón que cubrir o disfrazar cualquier verdad-mal-intencionada. Porque por mucho que uno quiere esconderse a ella, nadie puede escapar a Una Ley Universas llamada:
LEY DE CAUSA Y EFECTO.

Hoy es Domingo. Y tengo ganas de confesarme y comulgar con todos vosotros
¡Mis compañera/os de Foro! (Nada nuevo bajo el Sol ...)

De esto hace mucho tiempo. Yo vivía tranquila, sumida en mi trabajo, mis meditaciones e investigaciones. (os dije que siempre me interesé por investigar y conocer la realidad interior del Ser-Humano. ¿...? Todos los ríos tienen sus salidas.

De pronto oí un bando de un comunicado del Ayuntamiento en el que decía:
¡LA PLAZA DE JUEZ DE PAZ ESTÁ VACANTE! Qué, el que quisiera pudiera pasar por el Ayuntamiento a ver las bases y rellenar la solicitud.
Esos eran los pasos a dar, y así lo hice.
Yo sabía que esa profesión no era para ganar dinero, pero si, para dar un buen servicio. Y como a mi eso de La Ley y La Justicia me gustaba y me sigue gustando: me venía como anillo al dedo.
Me puse a investigar a través de Internet, derechos y obligaciones de un Juez de Paz.
Era consciente que quizá si había más personas que optaban a dicha plaza, democráticamente podía ser elegida cualquiera.

Las cosas sucedieron de la manera siguiente: Hasta bien adelantado el plazo...Estaba yo sola como aspirante a la plaza. Y nuestros representantes del Ayuntamiento de esta legislatura y del P.P. No se les ocurre otra cosa que ir a buscar a una persona de su partido político.
Y así fui yo apartada por ser de izquierdas "como indeseable ante ellos mismos", y hasta se atrevieron a decir algunos miembros públicamente:
¡Esa, no es buena para el cargo! ...

Naturalmente el caso fue llevado al pleno, y se parafraseó de tal manera
(cosa que hoy no viene al caso. Pero que se puede debatir cuando se quiera). Total: Que aún disfrazado de "lagarterana", este asunto fue un insulto para mi persona como miembro de este pueblo de Bolbaite. y una huella indecente para la historia de nuestro pueblo, llevada a cabo por el Partido Popular. Puede parecer más o menos grave. Para mi lo fue y mucho, ya que esto hizo que cambiara mi modo de ver y sentir la política social a nivel de nuestro pueblo, nacional e internacional. ¡Algo cambió en mi vida!.
Perdonar, Perdoné. Pero no olvidé. Esa huella al igual que muchas otras,
son las que quedan marcadas a fuego, en LA HISTORIA DE BOLBAITE.

Si con esto y otras VERDADES...Causas y Efectos, vamos caminando y todos aprendiendo; el resultado es: que no hay nada perdido. Entre penas y alegrías recorremos el camino.

Feliz día de Domingo.

´´La verdad no es más que un conjunto de generalizaciones, ilusiones, que el uso y la costumbre han venido imponiendo y cuya naturaleza hemos olvidado: "las metáforas ya olvidadas que han perdido su fuerza sensible, monedas que han perdido su imagen y que ahora entran en consideración como metal, no como tales monedas".

Cuando utilizamos la palabra "árbol" en un sentido metafórico (por ejemplo, para hablar tanto de los pinos como de los manzanos) suponemos que en lo que llamamos pino están presentes también las cualidades fundamentales descritas con dicha palabra, y que en lo que llamamos manzano están presentes también las mismas cualidades. Pero si son dos cosas distintas esto que llamo manzano y esto que llamo pino ¿cómo es posible que también sean iguales? La tradición filosófica resolvía este problema indicando que en ambos, el manzano y el pino, encontramos dos formas de ser: la esencia o conjunto de propiedades básicas, presentes también en otras entidades individuales (en este caso, en todas que reciben el nombre de árbol), y los rasgos accidentales que dan lugar a las diferencias entre individuos de un mismo género.
Se pretende que el concepto sirva para expresar y significar una multiplicidad de cosas o
realidades individuales que, rigurosamente hablando, dice Nietzsche, "nunca son
idénticas", en Sobre verdad y mentira en sentido extramoral. (Un ejemplo: el concepto
"hoja" se ha formado prescindiendo arbitrariamente de las diferencias individuales, de
esta forma se provoca "la representación de la hoja" como si en la naturaleza hubiera
algo fuera de las hojas, una especie de forma original que sirviera de "modelo" para
conocer todas las hojas.

En el mundo no existen esencias, no existe un rasgo (o varios rasgos) que se encuentre en todos y cada uno de los individuos; ni siquiera existen los objetos, pues la identidad que nosotros les atribuimos, su ser los mismos con el paso del tiempo, es una consecuencia de nuestro modo substancialista de representarnos la realidad. Como dice en Sobre verdad y mentira en sentido extramoral, formamos los conceptos de las cosas al abandonar las diferencias individuales, las notas distintivas.

Todo el conocimiento humano es mera interpretación del mundo, depende de la
perspectiva vital en la que encuentra el individuo que lo crea.

Los hombres hemos olvidado el verdadero origen de los conceptos -la metáfora, la
intuición- y los tomamos como verdaderas, como exactas, representaciones de la
realidad, como un trasunto de la realidad misma. Hemos olvidado que todo concepto
"falsea" la realidad, y tanto más la falsea cuanto más abstracto -más universal, más
común- es. Es decir, el "olvido" de la naturaleza "metafórica" del concepto ayuda a
representar no solamente a un grupo de cosas, sino que se pretende hallar o recortar ahí
mismo la mismísima forma de ellas.

Nietzsche va a poner en duda el que con los conceptos aprehendemos la verdadera realidad del ser, que es devenir y cambio. Existiría la Verdad si fuese posible una percepción exacta. Pero esto es imposible para Nietzsche porque entre el mundo del sujeto y el del objeto no caben correspondencias "lógicas" (causalidad, finalidad etc.).

Ese olvido ha hecho posible toda la Metafísica tradicional, ha hecho posible que "yo",
"mundo", "Dios", "causalidad" y tantas otras abstracciones se hayan tomado como
signos que denotan una realidad verdadera que está detrás de ellos: "Donde nuestra
ignorancia empieza, donde ya no llegamos con la vista, ponemos una palabra: por
ejemplo, la palabra 'yo', la palabra 'acción', la palabra 'pasión', que son quizá las líneas del horizonte de nuestro pensamiento, pero de ninguna manera 'verdades'.

No existe ningún dato, ninguna experiencia, no contaminado por un punto de vista,
por una interpretación. "La característica del mundo del devenir es la de ser
informulable, falso, contradictorio. El conocimiento y el devenir se excluyen. Así pues,
no existen hechos que no sean dados inmediatamente; sólo manejamos
interpretaciones.

No es posible un "criterio de verdad", no existen los datos puros a partir de los
cuales podamos construir un saber objetivo. Y no podemos encontrar datos o
verdades primeras ni en nuestro conocimiento del mundo exterior, el mundo que
llamamos físico, ni tampoco en el mundo interior.

El orden en el mundo es una creencia infundada, nosotros creemos en ese orden para hacer más soportable la existencia, para sentirnos más cómodos ante el entorno hostil.

Nietzsche es el autor de estas frases en su libro sobre verdad y mentira en sentido extramoral, estoy de acuerdo con lo que dice.

Amigo Chuski 37,esas frases son profundas y me plantean dilemas y controversias que me gustaria hablar contigo,¿puedo hacerte una pregunta que posiblemente mueva un poco la base de esa teoria sin que te lo tomes como algo personal?,posiblemente pueda estar yo equivocado...

Pregunta lo que quieras pero esto simplemente son frases de Nietzsche con las que estoy de acuerdo, o mejor dicho, son frases bastante interesantes para el tiempo del que es este filósofo.

Gracias.
Veras,lo que me pregunto en el final del escrito sobre Nietzsche donde dice: El orden en el mundo es una creencia infundada,nosotros...etc.¿Como puede el orden ser una creencia infundada cuando todo nuestro universo se nos manifiesta con toda su infinidad de facetas en un perfecto orden?

''La filosofía de Nietzsche no presenta significados sino que los sugiere, deja abierta la posibilidad al oyente o lector de que él mismo complete el significado a partir de su propia
experiencia del mundo. Por esta razón, es perfectamente comprensible el estilo que
emplea Nietzsche para expresar sus ideas filosóficas: no demuestra ni argumenta pues
no cree en la demostración, no expone sistemáticamente su filosofía pues no cree que el
mundo sea un sistema o totalidad ordenada, no emplea con precisión ni rigor los
conceptos, emplea la sugerencia, la metáfora, el aforismo

La teoría del conocimiento se podría explicar así: el proceso de la formación del
concepto va desde la sensación hasta el producto como tal: se pasa desde la sensación
a la imagen mediante metáforas intuitivas, y de la imagen al concepto a través de
la "fijación" de una metáfora o conjunto de metáforas. Esta fijación la produce la
costumbre. Como se ve, se niega todo tipo de proceso "lógico" en la formación de los
conceptos y esta "acción" -dice Nietzsche- es lo racional, producido por la capacidad de
abstracción que posee el hombre: en primer lugar, generaliza las impresiones, las
convierte en "conceptos" y, después, refiere a ellos su vida misma (en el concepto
realmente sólo está lo que nosotros ponemos en él -lo que hemos decidido que exprese-.
De ahí su antropomorfismo, pues el concepto provoca "una comprensión del mundo en
tanto que cosa humanizada"). Y gracias a esta abstracción es como puede el hombre
hacerle frente al devenir que le arrastraría de intuición en intuición sin posibilidades de
sobrevivir, creando un orden piramidal por castas y grados, un mundo "nuevo" de leyes,
privilegios, subordinaciones y -sobre todo- "fijaciones de límites", mundo totalmente
contrapuesto al mundo primitivo de las primeras intuiciones.

Los hombres hemos olvidado el verdadero origen de los conceptos -la metáfora, la
intuición- y los tomamos como verdaderas, como exactas, representaciones de la
realidad, como un trasunto de la realidad misma. Hemos olvidado que todo concepto
"falsea" la realidad, y tanto más la falsea cuanto más abstracto -más universal, más
común- es.

Ese olvido ha hecho posible toda la Metafísica tradicional, ha hecho posible que "yo",
"mundo", "Dios", "causalidad" y tantas otras abstracciones se hayan tomado como
signos que denotan una realidad verdadera que está detrás de ellos: "Donde nuestra
ignorancia empieza, donde ya no llegamos con la vista, ponemos una palabra: por
ejemplo, la palabra 'yo', la palabra 'acción', la palabra 'pasión', que son quizá las líneas
del horizonte de nuestro pensamiento, pero de ninguna manera 'verdades'.

la lógica, la razón son invenciones humanas, "no
nos es posible afirmar y negar una misma cosa; se trata de un principio de experiencia
subjetiva que no expresa una "necesidad", sino simplemente una incapacidad", las cosas
no se someten a regularidad alguna, el mundo es la totalidad de las realidades
cambiantes, esencialmente distintas unas a otras, y acogen en su interior la
contradicción.

La filosofía tradicional confiaba en la posibilidad de utilizar la
razón desprendida de cualquier motivación personal distinta a la de la propia
pasión por la verdad, de cualquier elemento subjetivo que pudiera afectar a su
imparcialidad; en definitiva, creyó posible un conocimiento objetivo del mundo.
Nietzsche considera que la confianza en la posibilidad de este tipo de conocimiento
descansa en una creencia aún más básica, la creencia en algún tipo de realidad absoluta
(el Mundo de las Ideas de Platón o el Dios cristiano); sin embargo si esta realidad
absoluta es un construcción de la fantasía humana, si realmente Dios no existe, la
confianza en este tipo de conocimiento carece de sentido. Si aún queremos hablar de
conocimiento, concluye Nietzsche, debemos aceptar su carácter relativo, subjetivo; todo
el conocimiento humano es mera interpretación del mundo, depende de la
perspectiva vital en la que encuentra el individuo que lo crea.

Nietzsche considera imposible el conocimiento de la realidad en sí misma, pues toda
afirmación, toda creencia, toda teoría del mundo depende del punto de vista de la
persona que la ha creado. Más aún, todo ser dotado de algún grado de conocimiento,
de alguna capacidad para representarse el mundo, es tan buen testigo del mundo
como nosotros, los seres humanos. Nuestro punto de vista no es mejor para una
correcta descripción de la realidad que el de otras especies animales (sencillamente
porque no hay ninguna descripción mejor ni peor, todas valen lo mismo). "Abstraer al
sujeto equivale a pretender representarse el mundo sin sujeto; es una contradicción:
¡representar sin representación! Quizá existen cien mil representaciones subjetivas. Si se
abstrae la nuestra humana, queda entonces la de la hormiga, y si se abstrae toda vida
menos la hormiga, ¿de veras ésta sería el hilo del que pendería la existencia? Sí, el valor
de la existencia pende del hilo representado por los entes dotados de sensibilidad".

El mundo es algo que se puede conocer ,tiene algún sentido; pero, al ser susceptible de diversas
interpretaciones, no tiene un sentido fundamental, sino muchísimos sentidos.

La posición de Nietzsche es tan
radicalmente contraria a la posibilidad de encontrar una verdad absoluta que ni siquiera
cree posible lo que podría parecer la verdad más verdadera, el cogito cartesiano:
tampoco el mundo de la mente se nos muestra en su pureza, nuestro conocimiento de la
mente propia está tan influido por prejuicios como lo está el conocimiento del mundo
exterior.


En el mundo no existen leyes, las leyes que el científico cree descubrir son
invenciones humanas; no existen regularidades en el mundo, no hay leyes de la
Naturaleza. Si entendemos por leyes de la naturaleza supuestos comportamientos
regulares de las cosas, Nietzsche rechazará la existencia de dichos supuestos
comportamientos regulares y necesarios: ¿por qué las cosas iban a comportarse
regularmente?, ¿en virtud de qué necesidad? Siguiendo un planteamiento parecido al de
Hume, Nietzsche considera que las relaciones entre las cosas no son necesarias (son
contingentes), son así pero perfectamente podrían ser de otro modo. Las cosas se
comportarían siguiendo leyes o necesariamente si hubiese un ser que les obligase a ello
(Dios), pero Dios no existe; las leyes y las supuesta necesidad de las cosas son
invenciones de los científicos. Si creemos en las leyes naturales es porque nos interesa
creerlo, no porque realmente existan; el orden en el mundo es una creencia
infundada, nosotros creemos en ese orden para hacer más soportable la existencia,
para sentirnos más cómodos ante el entorno hostil.



La filosofía presenta una idea del mundo totalmente inadecuada: en primer lugar y de modo fundamental por considerar al mundo como un cosmos y no como un caos, por creer en la racionalidad intrínseca de la realidad. La invención del Mundo Racional
trae consigo la invención de los conceptos básicos de toda la metafísica tradicional:
entidades "racionales" como esencia, substancia, unidad, alma, Dios, permanencia, ...;
estas entidades son puras ficciones, nada nos garantiza su existencia, como no sea el
prejuicio y el poder fascinador del ejercicio de la razón. Dado que el mundo que se
muestra a los sentidos no presenta estas características pues éstos nos ofrecen la
corporeidad, lo cambiante, la multiplicidad, el nacimiento y la muerte.''

Estos datos son de la filosofía de de Nietzsche y de otro autor que hace el comentario.

Lo que puedo decir yo según esta teoría, es que las personas hemos creado ese orden para darle sentido al mundo que nos rodea, para que no fuese todo un caos. Las personas intentamos racionalizar lo que en muchas ocasiones es irracionalizable; esto es para dar una explicación lógica a lo que no la tiene, es decir, dar sentido a la existencia y al mundo cambiante que nos rodea. De esta forma las personas se podría decir que tenemos la necesidad de ''ordenar'' todo lo que nos rodea de tal forma que se haga la vida más cómoda.

Hola chuski 37; He disfrutado mucho con la exposición que has hecho sobre
la teoría de Nietzsche. Porque el está rallando el principio original de
La Vida, donde EL TODO ES NADA y desde ese origen parte todo...

Cuando en el foro entran estos y otros temas interesantes como vi anoche y esta mañana... Cuando hay debates con buenos argumentos como vi anoche. Es un gozo para mi. Y a la vez pienso en ser más espectadora que participante, pues los que vienen detrás de mi: Son gente de bien y mejor preparada (gramaticalmente hablando). Yo, últimamente no estoy muy fina y me quiero regalar un poco de descanso. ¡Y a la vez!...No quiero que decaiga el foro de Bolbaite.

Que paséis todos un buen día. Y como dice Edhelday en su participación cosa en que yo estoy muy de acuerdo; Olvidemos a los partidos políticos o altas cúpulas gubernamentales...Porque los hombres y mujeres de a pie
se merecen el mayor de los respetos. Cosa que ellos no lo han cultivado.
¿Ahora que quieren de nosotros?....

Hola Chuski, tus conclusiones me parecen sencillamente muy acertadas y cercanas a mi modo de ver, con nuestra realidad cotidiana.
Bienvenida al foro, será interesante que siguas participando.


Lo que puedo decir yo según esta teoría, es que las personas hemos creado ese orden para darle sentido al mundo que nos rodea, para que no fuese todo un caos. Las personas intentamos racionalizar lo que en muchas ocasiones es irracionalizable; esto es para dar una explicación lógica a lo que no la tiene, es decir, dar sentido a la existencia y al mundo cambiante que nos rodea. De esta forma las personas se podría decir que tenemos la necesidad de ''ordenar'' todo lo que nos rodea de tal forma que se haga la vida más cómoda.

gracias también aunque no soy mujer.

Un saludo.

Gracias Teresa.
Un Saludo.

Mis disculpas, la verdad es que no sé porque saqué esa conclusión.

Ante todo: Bienvenido seas chuski 37. Desde luego y de ayer a hoy: hay para quitarse el sombrero cuando visitamos el foro de Bolbaite por la calidad en información. Incluso yo misma me digo: Ya puedes descansar tranquila. Pues por que no decayera y se apagara el foro, escribí, escribí
hasta la hartura. Y quien entraba aguantando mi escaso saber ortográfico, y alguna que otra "metida de pata" por no saber bien expresar.

Gracias a todos por vuestra paciencia. Ahora que sea yo quién se deleite por visitar el for

Hola Chuski37 (bienvenido, muy interesante tu aporte. Gracias):

Suena muy técnico y puede impresionar leer a Nietzsche pero, a mí me resulta muy mental... yo creo que incluso llega a perder el sentido de lo que dice porque, la pretensión de ordenar las ideas como las pretenden "ordenar" muchos filósofos, da de frente contra lo que suelen promulgar acerca de ese mismo "orden" (los que dicen que no existe). Es decir: todo lo que tratemos de ordenar con nuestras ideas y conceptos mentales, no será más que una mera "traducción" de nuestra mente, la cual no está desarrollada ni preparada para comprender la grandiosidad que nos rodea.

Personalmente, me encanta la filosofía pero no me ocupo de dar demasidas vueltas a las cosas. Considero que hay una parte de nosotros que es analítica y otra que es observadora. La analítica trata de "explicarse" todo (para ella sí existe el orden e incluso es necesario). La observadora solo ve... y siente (en este estado el "orden" es sólo un concepto mental que no puede llegar a definir "la realidad" de lo que acontece). Ver y sentir es lo que permite adquirir una comprensión más allá de lo meramente mental y, estoy convencido que merece la pena permanecer en nuestra parte "observadora"; usando nuestra mente como la fantástica herramienta que es, pero no creyendo que somos ella.

¡¡¡Mamma mia!!!,te agradezco Chuski 37 el tiempo que te has tomado en aportar una explicacion asi. Me ha costado un poco porque es muy intenso lo que pone,pero me parece que entiendo en lo que puedo y comparto lo escrito referente a la mente humana y acerca del orden que ella intenta definir.
Ahora veo la diferencia entre la percepcion del orden del que habla Nietzsche y del orden del que hablo yo,o al menos de lo que buenamente he podido comprender.
Creo que Nietzsche habla hacerca del afan de la mente humana por intertar dar un orden a las cosas (sobretodo humanas), pero que aun así no se consigue porque la mente humana en sí todavía es un caos, ahora sucede algo interesante,si aplico lo que hablé a esto que he entendido de Nietzsche,parece que se combine como algo así: la mente humana busca constantemente poner un orden a las cosas desde el entendimiento humano que es todavía caótico, luego el orden desdde lo humano, es imposible puesto que está visto desde el caos (Nietzsche).¿Pero que ocurriria si aprendieramos del orden o gracia o como cada cual quiera llamarlo, en que se nos manifiesta el universo en sí?.
En el universo parece que solo sigue adelante todo aquello que ha sabido adaptarse y salir de su propio caos encontrando su sitio, pero todo lo demas que ha seguido en el caos ha acabado extinguiendose y desapareciendo por no adaptarse a los constantes cambios que hay en el universo en sí, no importa lo que sea, seres vivos, planetas, galaxias enteras, esto lo ví en el canal Discobery

Comparto realmente lo de Nietzche pero, reconozco quizás por mi ignorancia, que me cuesta un poquito de entender en algunos puntos.

Hola origen, estoy de acuerdo con lo que dices, a mi también me gusta la filosofía; hace que nos planteemos cuestiones que van más allá de lo que está ''establecido'', es decir, nos hace pensar y según mi opinión pensar por nosotros mismos es lo que nos permite utilizarnos y no ser utilizados por los demás.

Se puede aceptar lo que hay y volverse parte de ello hasta el punto de no verlo, o se puede buscar y saber reconocer quien y que en medio de lo que hay se puede cambiar o mejorar empezando por nosotros mismos y acabando poco a poco en la sociedad o contexto sociocultural cambiante que nos rodea.

Buenas noches.

Buenas noches ziezte, no se si te he entendido bien, pero, según mi punto de vista, las personas hemos ido aprendiendo a lo largo de los años a percibir de forma más o menos adecuada el mundo que nos rodea.

Las personas, a través del egocentrismo,de los sentidos, de los sentimientos y emociones,del afán de conocimiento, de la capacidad de pensar o inteligencia (que es lo que nos diferencia de los animales, y, lo que nos permite representar ''la realidad'' en ausencia de ella por medio del lenguaje, y así, transmitir los conocimientos que tenemos),hemos dado sentido a lo que nos rodea, nos hemos adaptado.

Bajo mi punto de vista, nos hemos adaptado, pero según esta opinión, no podríamos 'ver' como se nos manifiesta el universo en sí sino percibirlo cada uno a nuestra forma conforme viene dado.

Por esta misma razón, ese orden lo hemos creado nosotros a través del conocimiento y de la experiencia para que precisamente no fuese todo un caos, para dar explicación a las cosas que nos rodean y, de ese mismo orden hemos aprendido y seguiremos aprendiendo para adaptarnos de nuevo debido a que todos estamos sometidos al cambio.

Todos podemos cambiar y mejorar y ese cambio hace posible que paralelamente puedan cambiar y mejorar los demás, nosotros hemos de decidir el camino que queremos:cambiar a mejor, a peor o estancarnos.

El pasado está escrito y el mañana es futuro, asi que hemos de aprovechar las pequeñas cosas del presente, las pequeñas cosas de la vida que, a la vez son las mas grandes.

Me he ido un poco por las ramas pero bueno...

Un saludo a todos.

¿Me permites que te acompañe a andar por las ramas?...
Intenté explicar estas y otras teorías balbucenado entre mis palabras.
¡No por que dudara de mis sentimientos! sino, porque, nunca me supe expresar bien gramaticalmente hablando.
Tu, y otros pensadores que hoy tenemos en el foro; Expresáis muy bien la calidad de vuestros pensamientos y sentimientos, a los que en su mayor parte, me solidarizo con ellos.

Me identifico y comulgo con esos pensadores que llegaron a la conclusión
de que: El destino de sus vidas lo tienen es sus manos. Así como el destino de las naciones también...Siempre que se sumen a ello los hombres y mujeres de buena voluntad, con idénticos pensamientos y sentimientos.

En la presente, el destino de las naciones, no arribó a buen puerto
porque la materia fué antepuesta por encima del AMOR y Los Derechos Humanos.
Un gran puñado de depravadores desalmados. Quisieron vivir muy ricamente mediante el esfuerzo de los demás.
Por eso fueron inventadas Leyes de dudosa procedencia...Ya que castiga al ignorante, y al pudiente lo premia. ¿Qué es esto?...
Por eso a mi entender: mi Amada Justicia; los ojos vendados lleva. ¡Para no ver! la barbárie cometida y aún se lleva: aquí en La Tierra.

Gracias...Gracias a todos los hombres y mujeres de buena voluntad que se aúnan para empujar el carro del destino; Hacia nuevos y mejores horizontes. Que hombres y mujeres de todas las razas sean Libres en igual de condición.

¿Castigo para los culpables: ¿Hasta qué punto?... ¡Pero si señalarles y apartarlos de sus puestos de mando...Porque fueron, y son los culpables, de lo que estamos pasando.

Hola
me gustaría decir dos cosas.

La primera es para CHUSKI, y es que los humanos tenemos una adaptación activa, es decir, lo que hacemos para poder vivir es transformar a la naturaleza, no adaptarnos nosotros, como afirmabas anteriormente. Los animales tienen una adaptación pasiva, y ellos sí que se van mutando de forma que adaptan sus características a sus necesidades, para poder sobrevivir en el medio natural

Lo segundo es para ORIGEN, en el mensaje de las 22:28, que decías que la mente no está preparada para conocer ese mundo de lo abstracto, o algo así has dicho... yo creo que la mente sí está preparada, sólo que no sabemos trabajarla para que pueda alcanzar ese estado en el que lo abstracto da esencia a lo empírico de nuestra vida cotidiana. Quiero decir que todo lo que vemos y tocamos participa de los respectivos conceptos abstractos. No sé si me explico...

Hola Roditraper, respeto tu opinión, aunque no la comparto. Según mi punto de vista, como tu has dicho el ser humano tiene la facultad de modificar el medio ambiente, adaptándolo a sus propias necesidades,pero asi es como nos adaptamos, transformando la naturaleza en la que, una vez está transformada, nos adaptamos también a ella y asi sucesivamente.

Un saludo.

Esas ramas son fuertes.

"Todos podemos cambiar y mejorar y ese cambio hace posible que paralelamente puedan cambiar y mejorar los demás".

Esto merece una ovación como la de todo un estadio rugiendo un gol decisivo Chusky.

Chusky sigo sin pensar como tú. Nosotros adaptamos la naturaleza a nuestras necesidades, y esa no es la misma adaptación que tienen los animales, que es a la que creo que tú te refieres.

Uich... a partir de ahora creo que me voy a cortar un poco más a la hora de escribir .

Entiendo lo que me quieres decir, Rodi. Y decimos lo mismo. Yo digo que nuestra mente no está desarrollada (por lo tanto no está preparada) para comprender TODO pero, por supuesto que creo que la capacidad para lograrlo sí la tenemos.

En cuanto a lo que le dices a Chuski sobre que "adaptamos la naturaleza a nuestras necesidades": ¿Es que crees que estás por encima de la naturaleza? Un pájarillo hace su casa con ramas y briznas de hierba ¿Ha adaptado la naturaleza a sus necesidades? Yo creo que no. El pájaro forma parte de la propia naturaleza y no tiene capacidad para someterse a él mismo y a todo lo que le rodea (puesto que todo es "naturaleza"). Así ocurre con el hombre. Somos parte de la naturaleza y la usamos para nuestra "comodidad" pero, nuestra adaptación no depende de lo que hagamos con la naturaleza, sino de lo que haga la naturaleza con nosotros. Si no ves lo que te quiero decir, entonces puedes plantearte a ver si es que incluso lo artificial, es un resultado evolutivo de lo natural.

Hoy en día se ha abierto un campo tecnológico tan apasionante, como tremendamente peligroso. La nanotecnología puede lograr que nuestros miembros sean reemplazados por miembros robóticos. También ofrece la posibilidad de inocular nanobots en la sangre que detectan las neuronas cuando pasan por nuestro cerebro, enraízan en ellas y podrían dotarnos de una mayor agudeza visual, mayores reflejos, mayor inteligencia, etc... suena todo muy bonito y de ciencia ficción pero, yo creo que vamos a asistir al nacimiento de la deshumanización del hombre y, eso es altamente peligroso. Jugamos con fuego... pero eso es otro tema. La cuestión es que, incluso aunque fueramos mitad hombres mitad máquinas, seguiríamos siendo el resultado de un proceso evolutivo natural y, aunque acabásemos de esta manera con el planeta (que no me sorprendería nada tal y como van las cosas y lo poco activos que estamos para cambiar), el morir del mundo seguiría siendo un proceso evolutivo "natural".

Si así ocurriera, seríamos un planeta que ha suspendido. No se ha adaptado a la naturaleza y ha acabao muriendo. Pero somos tan increíblemente minúsculos con respecto a esa naturaleza que pareciera que crees "dominar" que, carecería de toda importancia que nuestro mundo pereciera puesto que el Universo, puede (como comprenderás) prescindir totalmente de nosotros.

Saludos para todos.

Hola Origen,

yo no creo que el hombre esté por encima de la naturaleza, porque si así fuera, no habrían catástrofes naturales, por ejemplo. Yo digo que modificamos la naturaleza a nuestro gusto, si no, fíjate en la destrucción de bosques para construir carreteras...

En cuanto al tema de los animales no racionales, estamos de acuerdo. Yo no pienso que los animales modifiquen la naturaleza, sino que son ellos mismos los que se van adaptando a la misma. (Los osos polares tiene pelo para protegerse del frío... las aves tienen alas porque sus patas no son lo suficientemente fuertes para desplazarse en largas distancias... los gatos tiene afiladas uñas para defenderse... etc, etc, etc). A ver si consigo explicarme de una vez: los animales no modifican la naturaleza, sino que son ellos los que a lo largo del tiempo van mutando para adaptarse, acoplarse a la naturaleza. Y sí, todos somos naturaleza, pero cuando yo hablo de naturaleza me refiero al medio natural, al terreno, no a los individuos.

No entiendo a qué te refiernes con eso de "a lo que haga la naturaleza con nosotros". Excepto por las catástrofes naturales (terremotos, etc..), la naturaleza no nos domina.

En la última parte de tu mensaje has generalizado demasiado: "lo natural", "lo artificial".... ahí te has comido muchos matices, pero bueno, si quieres hablar en líneas generales, te diré que para nada pienso que lo artificial sea un proceso evolutivo de lo natural, sino que lo artificial es una posibilidad que tiene lo natural (el hombre) de aplicar lo artificial a la naturaleza, todo gracias al desarrollo del intelecto del hombre.

Un saludo.

Bien, maticemos: como veo que haces distinción entre "hombre" y "naturaleza", entiendo que para tí son dos conceptos diferentes. En ese caso, si lo que ves como naturaleza es el puñado de árboles que tiene nuestro planeta y los seres vivos que lo habitan (a excepción del hombre), tengo que diferir de tí.

El pájaro usa la naturaleza (la "modifica") para su comodidad cuando fabrica sus nidos. Los mamíferos construyen sus madrigueras, e incluso los árboles y plantas "modifican" la naturaleza cuando enraízan y se abren paso en la tierra. Pero esto para mí no es una "modificación" (ni siquiera lo que hace el hombre), sino el resultado de una interacción. La única diferencia que podría apreciar por lo que dices entre los animales y el hombre, es que ellos son muchos más respetuosos y de manera más sabia mantienen una relación simbiótica con el resto de seres vivos.

El hombre, por el contrario, se comporta como un cáncer que enferma al planeta y, como cualquier cáncer que no se trata, acabaremos por matar al ente que nos sustenta, que es ni más ni menos que la globalidad de nuestro planeta.

La naturaleza no nos domina, por supuesto. Nos modela y nos da unas pautas a seguir. Si suspendemos esta asignatura como seres humanos, si llegamos a tal punto que dejemos morir a nuestro planeta (evidentemente esto ya está pasando), entonces vendrá un gran caos y, ya veremos si queda alguien para contarlo.

El gato se ha adaptado con sus uñas que le defienden, el oso polar con su pelaje, las aves con sus alas... y los humanos con su morfología y con su activo cerebro. No somos más que animales que han desarrollado ciertas cualidades que nos hacen pensar que somos "más" que ellos. O que tenemos "más derecho" a disponer de lo que se nos ocurra pero, yo creo que son los animales los que están en disposición de enseñarnos una muy válida lección. El hombre, como los animales, somos parte de la naturaleza y deberíamos de interactuar simbióticamente con ella para lograr mantener una relación armoniosa. Si somos parte de la naturaleza, tanto el hombre como todas las acciones que haga serán lo que ha dispuesto esa misma naturaleza, aunque el final fuera la destrucción del planeta, como cuando culmina un cáncer que, de manera "natural", acaba con el cuerpo de una persona.

Tú mismo has dicho: "lo artificial es una posibilidad que tiene lo natural (el hombre) de aplicar lo artificial". Si lo artificial es una posibilidad que tiene la naturaleza (aunque sea en forma de "hombre"), es un claramente un proceso evolutivo. Siempre funciona así: la naturaleza prueba muchas posibilidades. Algunas se adaptan a ella y se perpetúan, y otras no se adaptan y se extiguen. Resultado: la evolución.

Para mí, la cuestión más importante y la que creo que todos deberíamos plantearnos, es si el proceso que lleva el hombre servirá para hacernos evolucionar, o para acabar autodestruyéndonos.

Entonces también tú mismo entras en contradicción, porque planteas como diferente al hombre de la naturaleza cuando dices: "lo que la naturaleza haga con nosotros" en el penúltimo mensaje que has escrito.

En lugar de darle tantas vueltas, vamos a ir por la vía rápida. Si para ti todo lo que has dicho del nido de un pájaro, de la construcción de carreteras, etc, no son modificaciones, es que tienes un problema conceptual. Y de ahí, lo tergiversas todo, y le das vueltas y vueltas, lo que pasa es que como tienes labia te queda bonito, a pesar de no tener razón, y a parte, lo que podría ser muy fácil de entender, lo complicas de tal manera que has de montarte bastante película para lograr entenderlo a tu manera.

Me encanta la forma en la que intentas quitarle importancia a la gran diferencia de los animales con los humanos, y es muy importante, ya que las personas somos animales RACIONALES. (con capacidad de pensar). Así que es grave que digas que la única diferencia con los animales no racionales es que "ellos son muchos más respetuosos y de manera más sabia mantienen una relación simbiótica con el resto de seres vivos".
En cuanto a lo que dices que nos creemos con más derechos que los animales, digo yo que será porque tenemos una Constitución que nos los otorga, al igual que nos asigna unos deberes. No vale la pena caer en comparaciones tan banales de animales racionales VS animales irracionales.

Para finalizar, no has acabado de comprender el significado de mis palaras. Cuando hablo de posibilidad, me refiero a que es algo que el hombre puede elegir hacer o no hacaer (lo artificial), mientras que cuando tú hablas de proceso, yo entiendo que es un proceso (valga la redundancia) que acaba por antonomasia en lo artificial.

PD: para la gente que se haya perdido: con posibilidad me refiero a que se da la opción a elegir de acabar o no en lo artificial, y con proceso, entiendo que de forma obligada se acaba en lo artificial.

Para mí el proceso evolutivo del que hablas no lleva a la destrucción, ¿sabes por qué? Porque somos materia, y ésta ni se crea ni se destruye, sino que se transforma.

Bien acotado, Rodi. Si llegamos a autodestruirnos, nuestra energía se transformaría para dar lugar a... "otra cosa"... no sabemos qué. Pero yo, quizá por un primitivo instinto de supervivencia, creo que merece la pena intentar que no nos autodestruyamos como raza humana. La única posibilidad que veo ante esto es variar la trayectoria del hombre para alcanzar un grado de respeto que nos lleve a interactuar con nuestra "mamá Tierra". Si llegáramos a ese punto, sí que demostraríamos que lo hemos logrado de manera consciente y no como el resto de animales, que se adaptan mediante instintos de manera inconsciente.

El hombre ha adquirido conciencia de su entorno pero, seguimos muy enganchados a nuestros instintos animales. Por el instinto de supervivencia siempre queremos abarcar más (más comida, más tierras, más riquezas...). Por el instinto de mejoría de la raza siempre queremos ser mejor que los demás (mejor coche, mejor casa, más poder...). por el instinto de procreación siempre estamos pensando en... en fin, ya sabes, en practicar cómo se procrea. Todo ello lo hacemos sin tomar conciencia del alcance de nuestros actos o, de nuestros "no actos" (lo que deberíamos hacer y no hacemos). A mí me gusta ver a nuestra especie como seres pseudohumanos. Daremos un paso en nuestra evolución hacia una humanización más completa cuando, de manera consciente, pongamos nuestros instintos a nuestro servicio en lugar de ponernos nosotros al servicio de ellos.

casi hemos escrito a la par, Chuski. Totalmente de acuerdo. Veo que hemos escrito más o menos lo mismo .

Hola Origen, igual me he expresado antes mal, pero estoy de acuerdo contigo. No estamos por encima de la naturaleza aunque creamos que si en muchas ocasiones.Lo que hacemos es aprovechar al igual que los demas animales, lo que nos ofrece, lo que en muchas ocasiones en vez de aprovecharla la ''explotamos''. Por ello es que si la sobreexplotamos al final tendrá consecuencias como ya está teniendo y no nos podremos al final adaptar. ya que nosotros provocamos que la naturaleza cambie aunque por supuesto, no estamos por encima de ella y si que seguiría sin nosotros perfectamente.

Se me ha borrado antes el mensaje, lo dejo otra vez.
Un saludo.

Si lo que decís está muy bien, pero en los tiempos que corren, la mayaría de las personas lo que quieren es ganar dinero a costa de lo que sea (malo o bueno para el futuro de la Tierra).
A cualquier persona que le propongas dejar de ganar algo por respetar la naturaleza, y a fin de cuentas, su propia salud, se te ríe en la cara, porque vemos que los problemas que ocasionamos al medio ambiente van a tener consecuencia a largo plazo y no nos van a perjudicar. (gran equivocación). En ocasiones ni siquiera se es consciente de las consecuencias.

Quizá no has leído bien mi mensaje, Rodi. O no me expresado bien. Cuando dije "lo que la naturaleza haga con nosotros" no me contradigo. Lo que digo es que la naturaleza nos ha modelado como parte de ella que somos. Así pues, en los lugares del planeta donde hace más calor la gente es de color, en los más fríios más blancos y de ojos más claros, estamos preparados para ser anfibios, etc... Todos esos son rasgos que la naturaleza nos ha otorgado ¿No crees?.

También creo que me has entendido mal en el segundo punto. Te cito las palabras que dije: "La única diferencia que podría apreciar por lo que dices entre los animales y el hombre...". Por supuesto que entiendo que nosotros tenemos capacidad de raciocinio y eso puede ser una gran diferencia. Lo que sí creo es que nosotros no dejamos de ser animales que se creen con derechos porque, nosotros mismos hemos confeccionado una "constitución". Esa sí es buena. Parece que crees que tienes más derechos que ellos porque te riges por una constitución, confeccionada por nosotros y para nosotros.Mmmmm...

Yo creo que, si entendiéramos al conjunto de seres vivos (incluyendo planetas, galaxias y demás) como un ente. A sus ojos no tendríamos ningún derecho más que cualquier otro animal. Puede que a tus ojos sí, Rodi; y a los ojos de muchos más. Pero también creo que esa es una postura soberbia que está haciendo mucho daño en demasiadas áreas de nuestra enorme casa.

Cuando aprendamos a respetarnos a todos por igual (tanto a los semejantes como a los que no lo son), habremos dado un paso sustancial hacia lo que considero una correcta evolución.

P.D.: Gracias por decir que mi "labia" hace que quede bonito lo que escribo . Pero creo que te precipitas en decir que lo tergiverso todo. No lo necesito. Si aparece alguien que tire mis ideas por tierra con argumentos, lo aceptaré agradecido. Aún no ha ocurrido esto...

Ese es el punto, Rodi. Totalmente de acuerdo en tu último mensaje.

Yo estoy de acuerdo en que se haya de respetar a todos los seres vivos por igual, pero creo que no podemos hablar de derechos de animales y personas comparándolos porque sería mezclar el tocino con la velocidad.

Los animales no tendrían derechos sin que las personas se los otorgáramos, pero tampoco es justo que nosotros hayamos de imponer unos derechos a seres vivos que no dan la aprobación. No sé, es un tema complejo, del cual todo lo que hable no tengo ni idea, porque ni he estudiado para eso, ni he leído nada relacionado. Lo único que puedo aportar es mi opinión, y es que defiendo un total respeto a los animales y penalización a quien no lo haga, pero no podemos equiparar los derechos humanos a los de los animales.

Pues yo no opino igual Roditraper. Nada ni nadie dentro de LA MADRE NATURALEZA; Tiene más derechos que otros. Dígase Elementos o elementales.
Minerales; Vegetales; Animales o Humanos. Estrellas o Galaxias. ¡Dioses u hormigas! Todos con distintas cualidades pero que en origen son: LA MISMA NATURALEZA.

El Ser-Humano es la creación más perfecta de LA NATURALEZA. Más no por eso
LA NATURALEZA repudia: al Reino Mineral...Ni al Reino Vegetal...Ni al Reino Animal. Ni a los otros Reinos Sutiles de arriba. Porque todos los Reinos con sus diferentes formas y cualidades sirven para fines diferentes; Donde viven, se mueven, y son-somos: parte de LA NATURALEZA.

Y siendo el Ser-Humano la criatura más perfecta; Significa que el acabado fue perfecto, porque ademas de la belleza del cuerpo, se le asignó las cualidades del alma, y una mente-pensante.

Si...Perfecto en cuerpo y alma, pero al parecer: nuestros estados mentales, no son lo suficientemente perfectos y armoniosos para poder materializar y atraer hacia si: la grandeza de nuestros sueños tal y como desearíamos que fueran.

Se dice que esto lo lograremos. Pero hoy por hoy: en vez de avanzar parece que retrocedamos. Y en lugar de atraernos por la calidad de nuestros pensamientos, la gloria...Atraemos la discordia y lo encontramos natural. ¡PERO QUE DE NATURAL, NADA!. Un acerbado instinto nos mueve en vez de hacia El Amor; hacia la guerra.
El AMOR es nuestro estado natural. Y la guerra, una insana invención de
los mortales egoistas y vanales que: así como Rodi cree que hay ·clases y privilegios dentro de LA NATURALEZA... Yo creo que se confunde.
Sin embargo; Dentro de esa Misma Naturaleza existe el derecho a la ascensión. A mayor ascension: más sabiduría.

Tu puedes ser más sabio que yo, pero eso no te da más derecho a la vida que a mi. (por citar un ejemplo). La Naturaleza de La Vida lo abarca TODO...Junto a sus incontables y distintas criaturas dentro de cada Reino.

Una vez sabido esto. Uno actúa de manera diferente con TODOS los REINOS VIVOS DE LA NATURALEZA DE LA VIDA.

Teresa, tu opinión es una cosa, y la realidad es otra. La realidad es que los hombres tenemos más derechos que los animales, y si no me crees, muéstrame el número de derechos que tienen los animales y los que tenemos los hombres, a ver quien tiene más...
Así que por favor dejar de discutirme que los hombres no tienen más derechos que los animales.
Buenas noches!

Una cosa es tenerlos o aplicar la ley que el hombre a inventado para su propio beneficio,y otra merecerla.
Total, un abuso de poder, la demostracion una vez mas, de que lo bueno para el hombre, no es lo mejor para el planeta.

Exactamente. No hay reino de LA NATURALEZA con más ni con menos prvilegios que los demás. Los unos sirven a los otros pero nada más. LA NATURALEZA los atiende a todos por igual por pertenecer y ser parte de Ella. Otra cosa es creerse y ejercer con más derecho...Y no respetar al planeta en su TOTAL belleza y múltiple explendor.

Además, mi opinión va en pareja con mi realidad y actúo en consecuencia.
Tu puedes opinar otra cosa y yo te la respeto aunque no la comparta.

¿Como saber cuando se está en posesión de la verdad?...Cuando las respuestas nos llegan de La Misma Vida; de una u otra manera.
Estamos asistiendo a la "Escuela viva del Sistema Universal". Instalada en la Tierra para Todo su "arsenal". (Por llamarlo de alguna manera).

Las asignaturas llegan del Interior de cada uno. Las prácticas se realizan en el exterior. Dentro del "Retablo vivo" junto a otros compañeros que han de practicar más o menos similares situaciones; Para aprender de ellas.

Así que, cuando estamos entre armonía actuando con La Verdad por delante: todo marcha sobre ruedas. Y si no, nos topamos con des-armonias y conflictos.
Al menos este concepto, lo tengo para mi entender bastante claro, y en mi caso lo practico.

Yo creo que no es cuestión de más derechos ni privilegios.
La verdad va cambiando según se desarrollan las especies.
Cuando apareció el primer ser humano era uno de los más débiles y quizá el único que no se podía defender por si mismo al nacer. Casi todas las especies tenían más posibilidades que nosotros.
Fuimos evolucionando y nos pusimos encima de la cadena evolutiva y nos fuimos distanciando de las otras especies hasta hoy en que disfrutamos del privilegio de manejar la naturaleza y las demás especies a nuestro antojo, incluido nuestro entorno natural sin tener derecho a ello puesto que no respetamos ni la vida ni el espacio vital de las demás especies.

Hay un reportaje de televisión, que trataré de buscar, que tiene un título más o menos como: El mundo sin nosotros, o algo así.
Y es curioso que con el paso de muchos años desaparecería cualquier rastro de todo lo que hemos hecho en el planeta y la vida resurgiría sin nosotros. Es curioso porque con nosotros lo que ocurrirá es todo lo contrario.
Da que pensar ¿no?

hablando de que es una verdad me pregunt yo si es verdad que el corso se presenta de alcalde