Bolbaite - Valencia

Y eso está muy bien. Personas se han reunido, personas independientes qué
por una razón u otra, acabaron comprendiendo que "partir" no es lo mismo que "compartir".
Personas que ven que estancarse en un partido político; es declararse contrarios a otro partido con distintas ideas políticas... Personas sensibles que aman a Bolbaite y por ende a todos los bolbaitinos. ¿Por qué vivir en ese sin vivir, de sentirnos enemigos cuando podríamos ser amigos y vivir en hermandad?...
¿Por qué poner zancadillas y anular a hombres y mujeres simplemente porque tengan otras ideas?...

Eso lo he visto yo aquí...En el corazón de mi pueblo.
Todos tenemos mucho para aportar. ¿Cual es el problema?...
El problema es el sentido de superioridad. Sentirse superior a otros.
Cuando hoy; Viendo lo que vemos en nuestro pueblo...Valencia, España, Y el mundo entero. Viendo como hasta los mismos Elementos arremeten contra la injusticia y la degradación humana cual enfrentó vilmente a LA NATURALEZA DEL PLANETA. NATURALEZA que por su puesto: nosotros hombres y mujeres somos una "pieza", y a Ella pertenecemos.

¿Acaso no teníamos bastante cuando se nos dio La Vida con sus grandiosas potencias. Qué aún fuimos a saquear la tierra y a quitarles a los más débiles lo que por derecho les tocaba?....

¡¡BASTA YA DE HISTORIAS VANAS Y PONGAMOS MANOS A LA OBRA POR UNA SOCIEDAD MÁS SANA!! ¡Por ti! ¡Por mi! ¡Por nuestras infantes! ¡Por nuestros mayores! ¡¡Por todo el pueblo de Bolbaite!!


Por motivos más o menos como los expuestos. Se reunieron un grupo de hombres y mujeres de distintas "ideologías" pero con un mismo fin: Luchar por el bien de Bolbaite con un sentido de independencia y unidad.

¡No Partidista!... vuelvo a repetir: ¡De Unidad!.

Así que formalmente se le está dando forma y color a esta coalición democrática y social para la vida de nuestro pueblo.

La belleza, la voluntad y la entrega: está servida.

Belleza: Porque aquí no son partido sino, Bolbaitinos independientes.
Aquéllos que se atreven a dejar de lado lastres de altas políticas que todos sabemos hacia donde nos han conducido... cuales por el camino perdieron sus principios u orígenes; De lo que habría de ser gloria para todos los habitantes de La Tierra.

Las puertas de esta agrupación están abiertas para toda/os los hombres y mujeres de buena voluntad, que de verdad quieran trabajar por Bolbaite. ¡Independientemente de quienes sean y de donde vengan! Tan solo se pide: Voluntad, formalidad, y unidad.

Que paséis todos un buen día.

Si, ya se que podéis verme y sentirme entre variados sitios sociales de la vida de Bolbaite.
Yo siempre ayudaré a quién o quienes sean, a "mover el carro" que conduzca a nuestro pueblo hacia mejor calidad de vida.
Si en alguna ocasión viera intereses o estrategias limitadas, es decir: que no abarcan a todo la agrupación sea de la índole que sea...Me esfumaré como el humo alegando disconformidad. Comprended de una vez por todas que, nadie es más que nadie, ni tiene por qué ser más privilegiado dentro de la vida social de nuestro pueblo.

No soy más que una simple mujer de a pie, con sus gustos y disgustos: ¡Como la totalidad de los mortales!. Solamente que me atrevo a compartir con vosotros: Mucho de mi experiencia humana, a la vez que llamar la atención cuando veo que alguien desarmoníza y altera el orden.

No más lejos ayer...Cuando los jubilados pasaban la tarde del Domingo en el bar tranquíla y armónicamente. Unos jugaban la partida, y otros charlaban y miraban la tele. En eso que viene un mandado del Ayuntamiento, cual dijo que venía a llevarse la televisión para ponerla en el Centro de Día, que por cierto se inaugura hoy Lunes.

Los que estaban en el bar, se quedan con la boca abierta, pensando que era una broma, pero no, la tele se apagó, la cogió la metió al coche y se la llevo. ¿Acaso tanta prisa había que no se pudo esperar a que finalizara el servicio del Domingo?.... ¡Todos se quedaron a cuadros viendo tan "torpe misión". Perdonar la calificación pero... ¡A los jubilados más respeto!.

Esto no dice que yo esté en contra de nadie en particular. Pero si en contra del mal hacer...Como aplaudiré siempre y ensalzaré el buen hacer.

Bolbaite tiene inquietudes ¡Si señor! Y no seria buena guía en esta manera mía que tengo al comunicar. Si hoy no reconociera las impecables maneras que las mujeres del PP, tienen de colaborar en su partido. Hoy las quiero felicitar y dedicarles este escrito:

"Felicidades a todas las mujeres del PP; Por vuestra desinteresada, a la vez que gozosa aportación a vuestro partido político. Por la ayuda que le prestáis en cuestión de colaborar en cuanto sois requeridas".

Yo, no sería bien nacida en cuanto a mi se refiere, si os dejara de lado ocultando vuestro temple, y no decir que en el PP; se hace lo que se puede.

Bolbaite tiene inquietudes, y el aporte de sus gentes.
Cada cual en su lugar ofrendamos los presentes. Huellas que hacen de un pueblo: un mañana diferente.

Hola Teresa,
me parece muy buena la idea de formar un partido con el objetivo de trabajar por Bolbaite, pero cuando resaltas que el único objetivo es Bolbaite y no las ideologías, parece que digas que los demás partidos no tengan como único objetivo trabajar por nuestro pueblo.

Permíteme una pregunta..., esta coalición, ¿es entre gentes de diferentes partidos dentro de la izquierda, o también hay gente de derechas? Has dejado claro que la puerta está abierta a todos, y muchas gracias por la parte que me toca, pero me gustaría saber si en estos momentos hay algún componente del partido con ideología que no sea de izquierdas.

Ah, y en cuanto a lo de la televisión, yo no metería a todo el Ayuntamiento... apuesto que ha sido una persona que prefiere quedar bien delante de la mayoría (en la inauguración) que delante de las personas inocentes que pasaban su tarde entretenida. Una persona prepotente y arrogante que se hace notar y todo el pueblo lo sabe ya que por conseguir sus intereses es capaz de hacer lo que sea, aunque perjudique a los demás.

Que tengas un buen día Teresa.

Hola Roditraper; Cuando resalto que el objetivo es Bolbaite, quiero decir que, por encima de los partidos políticos hemos de poner a toda/os, los bolbaitina/os en general, cuales componemos y damos forma a nuestro pueblo. Por supuesto las ideologías o "Ideas" que cada cual lleva en su corazón: No hay el por qué eliminarlas. Tanto derechas como izquierdas se necesitan para convivir. Pero siempre que haya un centro para mantenerlas unidas y equilibradas. (No es bueno ni el fanatismo ni el desequilibrio).

¿Que importancia tiene si la Independencia por Bolbaite nos llegue desde la izquierda o desde la derecha?...Lo importante es que la "IDEA" concibió y se intenta materializar acogiendo a todos los que quieran llegar, teniendo un mismo punto de mira: BOLBAITE Y SU GENTE. Dejando la política partidista a un lado...Para pasar a sentir la Unidad del pueblo hermano.
Creo que si. Hay personas que se han interesado, de distintas direcciones. Y cada cual expone su "Idea" y punto de vista. Y eso hoy es un lujo que se puede permitir, y llevar a cabo si es posible: Abrazando al conjunto de la población ¿Por qué no?. ¡Alguien ha de comenzar a hacerlo!...INDEPENDIENTES DE o POR BOLBAITE puede ser un buen comienzo para la unión.


Por lo de la televisión que en la tarde del Domingo fue "requisada" en un momento en que había público...Fue una torpe acción cual llevará consecuencias.
Se puede comprender que no fue culpa de todo un Ayuntamiento, pero si de
alguien con "don de mando" para dirigir tal acción.

Que tengas un buen día tu también Roditraper.

Hola Teresa, está muy interesante esto que cuentas. Hablaremos de ello, pero te diré algo que algunas veces ya hemos hablado y es que las inquietudes de las que hablas sólo existen bajo un color político sobre todo en la forma de llevarlas a cabo.
Y el pueblo ya lleva 4 años moviendose y mucho, esto te lo digo como una opinión personal que ya he comentado muchas veces contigo.
Si se forma otro partido siempre he dicho que todo el mundo está en su derecho, pero de los motivos que te hacen adoran esta nueva opción ya hablaremos.

Que descanses colega.

¿Que tal Kempes?; Repito: Cualquier motivo es bueno si la causa es buena
y la "IDEA"; ayudar vale la pena.
...No hay por qué adorar nada ni a nadie. Este mundo es ilusión y con ilusion se crea.
Lo importante cuando nace una "IDEA" si su objetivo supera: La hay que materializar para ver lo que conlleva.
Cuando existe voluntad. Amor y buen contenido. Vale la pena ayudar y hacer crecer su cultivo.

Bolbaite tiene inquietudes. ¡No de ahora ni de 4 años atrás! Siempre los tuvo. Asociaciones y partidos políticos: dan vida y color a este pueblo de Bolbaite que en el mundo no hay dos.

Y si esta agrupación nace con independencia y se ajusta a LA JUSTICIA;
Ayudar a cultivarla será un buen punto de mira.

Kempes no me ha hecho gracia eso que dejas caer de que "pero de los motivos que te hacen adoran esta nueva opción ya hablaremos." Como insinuando que Teresa pueda tener intereses por ahi... Tiras la piedra y escondes la mano.

¿Es que hacen falta más motivos que la ausencia de alternativas, o la decepción que inspiran los políticos de hoy? Cuidado, no porque afanen más que los de ayer, sino porque hoy tenemos mucha más y mejor información.

Teresa, si formáis otro partido ya podéis contar con mi voto. ¿Motivo? pues que no seréis ni PPSOE ni CIU. No voy a votar a los que han aprobado la ley Sinde a instancias del gobierno USA y pasándose por el forro la voluntad popular.

www.nolesvotes.com
wiki.nolesvotes.org

Ideología? Ah pero, ¿es que queda algún político que tenga de eso? Quizá no todos, pero la gran mayoría de políticos no tienen más ideología que forrarse y vivir del cuento. Del cuento que es esta falsa democracia, más partitocracia y lobbycracia que democracia.

Mi fé en la democracia volverá cuando desaparezca esta mentira de democracia "representativa" y tengamos una verdadera democracia en que los ciudadanos, personalmente, podamos tomar parte. Una Democracia 2.0 que ya es posible gracias a internet... pero claro, no interesa a los que ahora cortan el bacalao

. . .

Y lo de la inauguración del lunes... Pues no sé ni si está terminado o no eso que inauguraron (que ni sé qué es), sin embargo Qué casualidad que tal evento ocurriese el último día posible. Pues el 28 de marzo, el gobierno convocó oficialmente las elecciones autonómicas y locales del 22 de mayo y por tanto quedaron prohibidas las inauguraciones...



Y eso que pasó con no sé qué televisor, lo que se cuenta en este hilo es la primera noticia que tengo, pero suena bastante feo.

Hola Edhelday, tienes razón en que ha sonado muy rara la frase. Lo digo en el sentido de que Teresa es una persona muy sensible y las decepciones que se puede haber llevado de los políticos de ambas orillas puede que le hagan tener interés en esta ópcion.
No ha dicho claramente que las inquietudes sean la creación de un nuevo partido, tú pareces más enterado del tema.
Para mí eso es un ejemplo de el tipo de democracia que tenemos, por lo menos existen opciones y cualquier grupo de personas está absolutamente legitimado para hacerlo.
En lo que dices de ideologías, pues creo que estoy de acuerdo en gran parte contigo...pero hoy día son muy determinantes.
Lo del lunes creo que era una guardería, y las nuevas instalaciones del hogar del jubilado, yo no las he visto, pero parece que están bastante bien. Hombre creo que será evidente nada más verlas.
También creo justo que si es legal, que me parece que entraba en plazo, el ayuntamiento muestre a los vecinos el fruto de su trabajo que ha sido mucho.

Hola Edhelday, Kempes; Una de las cosas más importantes para mi gusto es la comunicación y el saber star. Por supuesto que en alguna materia diferiremos y en otras comulgaremos juntos. (en secreto; Esta es la comunión que a mi más me gusta. Cuando somos capaces de comunicarnos sin tabúes, tal y como somos. ¡Nadie somos perfectos! Eso lo comprendemos. Y cuando tenemos un tropiezo, nos levantamos nos curamos y ya está. ¡A por otra!).
Cuando no comulgamos por según "IDEAS" e "ideales"; Yo aprendí a respetar a los demás. Otra cosa es que si no me gusta, con irme ya está. ¡Y otra cosa bien distinta es que si se hace alguna cosa que afecta a mi misma, a la familia, o parte de nuestra comunidad!!!!!!!! Ahí: hay veces que hasta perdí la compostura, cosa inusual pero si, la he perdido aveces. ¡Lo siento! Ya lo he dicho, no soy perfecta!!

La creación de un nuevo grupo en Bolbaite; Es la formación de una nueva alternativa y eso a pesar de lo que pueda parecer, ¡Es riqueza!. Una nueva alternativa que llegue con las pilas puestas hará que los demás se las pongan también.

Os imaginais lo bien que lo vamos a pasar todos con esa "chispa de ilusión", con un mismo punto de mira: Trabajar bien por Bolbaite y todos sus habitantes....Que si alguien se va "por los trigos de Ubeda", que haya una buena oposición que frene cualquier "desmadre". Al menos es eso lo que yo pienso.
Y por encima de todo...¡Pasarlo en grande! Ya que se trabaja: pasarlo en grande y en compañía de todos cuantos quieran sumarse a la fiesta de: LA JUSTICIA Y LA LIBERTAD. Porque en Bolbaite todos somos iguales.....

Yo no quería ir en esa lista, entre otras cosas porque no se si sabría estar a la altura. No conozco mucho de la política. Pero se cuando se hacen las cosas bien y cuando se salen de contexto
Y se respetar y demandar respeto.
Y tengo claro que lo que no quiero para mi, no lo quiero para nadie

Y el asunto de la televisión, Edhelday fue que: Mientras se preparaban para inaugurar el Centro de Día para nuestros MAYORES (Centro que me han dicho que ha quedado super; Pues que el Domingo en el bar de los jubilados en mitad del servicio de la tarde, cuando se pasaba como siempre se ha pasado allí, plácida y tranquilamente. Unos jugaban a cartas, otros charlaban o miraban la tele. En eso que llega un enviado del Ayuntamiento con el encargo de desenchufar y llevarse la televisión.
Y todos nos quedamos "a cuadros" ¿Donde está el respeto hacia estas personas mayores?.... Y claro Eso me contrarió bastante.

Contra estas cosas y otras...Son las que hay que poner los puntos sobre las íssss.
Y ahora tengo que salir zumbando al trabajo. Un abrazo para Edhelday otro para Kempes, Sandokanes y todos los que no nombro pero les guardo en mi corazón. Chau.

Tengo que decir que las dos caricaturas que puse arriba fueron de enfado y no las que han salido. Eso para el moderador!!

Teresa dices que lo que no quieres para ti no lo quieres para nadie.
Pues deja ya de criticar, por que si nos empezaremos a hacer contigo lo mismo, que verguenza te deveria de dar echar por tierra a los que te han dado trabajo durante mucho tiempo.
Respecto a lo de la tele, imagino que es porque desde el lunes tenemos un centro de mayores en unas condiciones espectaculares y creo que seria un gasto innecesario comprar otra.

Hay un centro de mayores (Estupendo) inaugurado que no está en servicio todavia. El bar de los jubilados si está de servicio y sin televisión. Y con jubilados molestos!!!

En cuanto a las críticas si; Doy gracias por el trabajo que tengo desde hace 4 años y medio con el Ayuntamiento Socialista. Pero por encima de ese trabajo soy bolbaitina y tengo voz,voto y LIBERTAD para expresar lo que me parece bien y lo que me parece mal.

No es plato de gusto criticar, pero alguien tiene que hacerlo seriamente
Es más: Si alguna vez se me pide ayuda (al Ayuntamiento me refiero) para cualquier cosa que sea para el bien grupal: saben que pueden contar conmigo. ¡Ellos lo saben! Y cuando algo no está bien, por su bien: también lo han de saber.

Si no esta en servicio todavia precisamente una de las causas era la tele y otros pequeños detalles, como volver a dejarlo todo en su sitio y limpiarlo, por que despues de toda la cantidad de gente que fue a la inauguración no estaba en condiciones, pero tranquila que el lunes estara en pleno rendimiento.
Respecto al trabajo, creo que estas un poco despistada con quien fue el ayuntamiento que te dio trabajo y te lo conservo,muyyyyyyyyyyyy despistada. Te lo tendras que mirar.

Eh john; me gustaría que si tenemos que debatir lo hagamos con el mayor de los respetos.
Ahora tengo el tiempo ajustado, pero será un placer responderte por lo que queda de día. Hasta luego.

Vamos a ver: En primer lugar mis críticas no las hago por hacer y ya está. Siempre hay un tanto como para que tengan en cuenta quién o quienes
van dirigidas.
En segundo lugar: jamás me habrás visto meterme en la vida particular de nadie ¡Ojo! Tenlo bien presente. Tu me has dicho arriba que no tengo vergüenza. Y luego continuas diciendo que estoy falta de memoria.
Por lo que se ve tu eres del PP y eso está muy bien.
Pero tener una persona que habla sin "tron ni son" como tu lo estas haciendo, en una agrupación de solera, como así tiene que ser: Eso si que es para avergonzarse.

Está muy bueno el que se haya inaugurado el Centro Lagares-Cabeza.
Lo que no es de recibo es: que en plena tarde de Domingo en el bar de los jubilados desenchufen la televisión y se la lleven para mostrar que hay hasta televisión en el Centro de Día. ¿Y tu ves bien esa acción? y arremetes contra mi porque lo he criticado seria y públicamente ante los vecinos de Bolbaite. ¿No crees tu que los jubilados de Bolbaite no se merecen esa acción? ¿O si? por lo que se ve.

Por cierto, voy a recordar: El día 2 de Noviembre del año 2006. El Grupo Socialista me entregó la llave del bar de los jubilados, para que yo lo regentara. En Mayo del año 2007 entro el Partido Popular en el Ayuntamiento y continué trabajando en el bar. ¿Me sigues?...
Así es que llevo en el bar: cuatro años, cuatro meses, y veintiocho días.
Eso está inscrito en mi agenda y en un documento que está en manos de la alcaldía.

Personas como tu camufladas entre un anonimato cobardemente sin que os importe mentir en tal de salvaguardar "un partido político", no son la esperanza de nadie. Porque anteponen el partido político por encima de LAS PERSONAS.
Esa es mi contestación a tu osadía. Y cuando te viera por la calle te lo diría en el mismo tono de voz.

Que pases muy buena noche, tanto como tu conciencia te sirva.

Borrado por Foro-ciudad.com

Yo votare , como lo hago desde que soy convocado a cualquier votacion en la que se me convoque .
A sido mucha la sangre derrramada y el sufrimiento infligido a los seres humanos para conseguir el sufragio universal, que por mucho que algunos se empeñem en arrevatarmelo , mientrs tenga uso de razon y facultades mentales suficientes .
No dejare de hacerlo,seria posicionarme al lado de mis enemigos y de quien sigue interesado en mantenerme al margen de la minima influencia que pueda ejercer sobre este tan imperfecto sistema .
Un hombre un voto.

Perdona Sandokanes pero has patinado sobremanera, tal como han intentado hacer los políticos del psoe que se han burlado de la iniciativa, identificando NOLESVOTES como un movimiento abstencionista, cuando lo que se está pidiendo es que no se vote a PPSOE ni a CIU
Rubalcaba que salió por la tele dando esta idea de NOLESVOTES=ABSTENCIÓN cuando él sabía perfectamente de lo que se trataba. Lo hizo por embrollar al electorado, a gente como tú.
O aún peor, porque la idea subyacente en su mensaje era que si no se vota a PPSOE es como no votar, es tirar el voto a la basura. Eso quisieran ellos, bipartidismo = Partitocracia = Lobbycracia = Una mierda para los pobres.

(Olvidaba algo más)

Lo que dices en tu post significa sencillamente que no te has leído el comunicado que he postedo, quizá te has limitado a contestar basándote en la propaganda de tu partido sobre NOLESVOTES.. te repito la última parte a ver si ahora te la lees.


[quote]Un voto – el tuyo – no puede ser un cheque en blanco para que un partido pueda despreocuparse durante cuatro años de la voluntad popular. La toma de decisiones políticas a la medida de grupos de presión financieros o mediáticos son el síntoma de que algo va muy mal en nuestra democracia: el resultado del divorcio entre la ciudadanía y los partidos mayoritarios que se alternan en el poder.

No te pedimos el voto por ningún partido o ideología en concreto, sino que te informes para comprobar si existen alternativas políticas que quizás representan mejor tus ideas, y lo que los ciudadanos concebimos como democracia. La democracia no son los grandes partidos: la democracia eres tú, y millones como tú. [/quote]


Precisamente porque Un hombre = Un voto, lo que no podemos hacer si queremos que cambie el sistema es darle el voto a los de siempre.

Parece que cargas contra mi por defender un derecho ,aunque celebro que tu, si lo tengas para decidir lo que significa la politica .
Pero si de verdad te preocupa tanto , manifiestalo con la misma ansia en otro escenario ,no te quedes en un simple post de un foro local y que se esta debilitando dia a dia.
Ya que constantemente y casi a diario se estan llevando a cabo otro tipo de alternativas distintas a esta y en la cual tu aportacion podria ser mas significativa.
Lucha de una vez , y no nos dejes con tan triste opinion de alguien que se declara como la liberadora del eso que supone para los votantes de a pie que es nuestra propia voluntad (libre y sin presion de nadie )ni siquiera la tuya.

A ver Sandokanes, lo diré todavía más sintetizado.
NOLESVOTES no propone la abstención, sino que no se vote a los mismos de siempre. El PSOE, el PP y CIU han aprobado una ley, la de Sinde, en contra de la voluntad mayoritaria del pueblo, pero a dictado de la embajada estadounidense y de los lobbys de la industria de contenidos (quienes tratan de monopolizar la cultura).

Yo critico la democracia representativa porque en realidad es una mentira, esto no es una democracia, porque mientras salgan elegidos únicamente PSOE o PP seguirán mandando los lobbys y seguiremos gobernados por mangantes. ¿para esto queremos el derecho a votar?





Debemos votar buscando una democracia participativa, una democracia donde seamos realmente los ciudadanos quienes tomemos las decisiones. Internet ha hecho posible esto que ayer era mera utopía, pero mientras sigan mandando aquellos beneficiados por el actual sistema, que son los mismos que "trucan" los sistemas de conteo para que sea dificilísimo que otros partidos tengan oportunidades, (que es a lo que se refiere Kempes), y que son los primeros que se oponen en cada ocasión a cambiar este sistema que les beneficia.

...

Por eso no cargo contra tí por defender el derecho al voto, sino por tragarte lo propagado por los grandes partidos, que NOLESVOTES promueve la abstención.

La corrupción en España alcanza niveles alarmantes. No se trata sólo de los casos de corrupción urbanística, cohecho, prevaricación, etc., que afectan de manera generalizada a los grandes partidos: hablamos de corrupción en los mismos fundamentos del sistema

Yo me quedo con esta frase de edhel. Hay que encontrar un método de que estas cosas se solucionen más rápidamente e infringir castigo al político que la hace, el que permite y el que los ampara. Buscar algo con el que penalizar al partido incluso con perdida de escaños en el parlamento si es un diputado corrupto. No cambiarlo, sino elegirlo de entre los que quedaron a las puertas de ser elegidos.

Creo que la corrupción de un sistema se basa en que los partidos que gobiernan no pierden el número de diputados durante la legislatura, si los sillones se pudieran mover tal vez sería distinto.
Lo más triste es que, nosotros, que los ponemos con nuestro voto, no los podemos quitar, pero ello si les interesa pueden transfugarse

En cuanto a votar diría, aunque habrá alguien que no opine así, que un bipartidismo limpio no es tan malo. Y otra cosa los casos de partidos como IU, UPyD, etc. no pueden estar en tan clara desventaja contra CIU, PNV y otros partidos nacionalistas y con electorado más concentrado.
Tal vez reducir el número de diputados sería la suplución y la posibilidad de que partidos más pequeños pudieran tener su oportunidad.

Elecciones generales 2008

CIU.....774000 votos.....11 escaños
PNV.....300000 votos..... 6 escaños
ERC.....295000 votos..... 3 escaños
IU..... 963000 votos..... 2 escaños
BNG.....200000 votos..... 2 escaños.

Todos ellos sumaron mças o menos el 10% de los votos en total.

Yo saco dos conclusiones, la primera es que hay casos sangrantes como que IU tenga 970 000 votos y solo dos escaños los mismo que el Bloque Gallego con 200 000, entre otros que podeis ver.
La otra es que estos partidos CIU y PNV están decidiendo a cambio de pasta lo que está bien y lo que está mal para España y para ellos, aunque algunos casos sean una verguenza.
En realidad millón y medio de votos gobiernan España. Mientras los dos partidos mayoritarios recogieron 20 000 000 de votos.
Los partidos que formas el millón y medio sólo se preocupan de su territorio y utilizan sus votos sin mirar el bien común.

¿Es justo? ¿Es mejor el bipartidismo? ¿Sería mejor una segunda vuelta?

Opinen uds. colegas.

Buscando "Bipartidismo" en wikipedia sale esto:

"
Un sistema bipartidista (o bipartidismo) es un sistema de partidos políticos que favorece la aparición de dos coaliciones políticas (por lo general antagónicas en el espectro político) para generar una exclusión o una discriminación positiva de minorías políticas, sucediendo en todas las elecciones que uno de ellos alcanza el gobierno de la nación y el otro ocupa el segundo lugar en las preferencias de voto, pasando a ser la oposición oficial al gobierno. [...]

Críticas al bipartidismo.

Respecto a la idoneidad o no del bipartidismo en la democracia, existen opiniones contrapuestas. Hay quienes piensan que es positivo porque ayuda a la estabilidad política y general de una nación, mientras que otros creen que supone una disminución poco saludable de opiniones representadas en los organismos del poder, y que no existe una verdadera oposición lo que fomenta la corrupción.

Estabilidad frente a representatividad han sido siempre los factores encontrados. La máxima estabilidad la representarían los regímenes unipartidistas, las dictaduras y monarquías absolutas y otras variedades de regímenes no democráticos. Por otro lado sistemas como el italiano donde se prima la representación de los partidos pequeños vendrían a ser los más inestables, ya que es casi imposible que ningún grupo parlamentario alcance la mayoría absoluta o una mayoría suficientemente clara, lo que obliga a realizar complicados pactos. Pero a juicio de muchos la incapacidad de realizar pactos estables de legislatura se debe más a la inmadurez democrática de quienes gobiernan que no por el pueblo, que simplemente vota a los partidos para que luego negocien con el peso que les ha dado la población a cada uno. Siguiendo esta teoría, en Italia dicha inestabilidad se debería más al gobierno de unidad nacional contra los comunistas, muy fuertes entonces, y por la gran corrupción que propiciaban unas instituciones mafiosas muy enquistadas en la vida política del país.

El bipartidismo suele realimentarse ya que muchos votantes, pensando que votar a otros partidos políticos es malgastar el voto (por ser muy improbable que consigan representación parlamentaria), acaban eligiendo entre una de las dos opciones mayoritarias. Es lo que se denomina voto útil y que los partidos grandes suelen usar como baza para atraer a los votantes de partidos minoritarios coartando así aún más el bipolarizado sistema.
"

Y buscando "Partitocracia" esto otro, que también es muy interesante:

"
La partitocracia o partidocracia se trata de un neologismo empleado para definir la burocracia de los partidos políticos. Según el filósofo Gustavo Bueno "la partitocracia constituye una deformación sistemática de la democracia. Cada partido tiene sistemáticamente que atacar al otro". Asimismo, para la teoría antiliberal, "la partitocracia es aquella forma de Estado en que las oligarquías partidistas asumen la soberanía efectiva", como lo enunció Gonzalo Fernández de la Mora.1 Su desarrollo suele venir aparejado con los sistemas parlamentarios.

Es un término que se utiliza para designar el sistema de gobierno en el cual, aunque teóricamente se vive en democracia, los actores principales y únicos del panorama político son los grandes partidos políticos. Estos a base de un sistema democratico de turnismo se van pasando el gobierno de forma consecutiva, coartando las posibilidades de que los ciudadanos expresen su voluntad real más allá de los partidos ya existentes. Partiendo de la base de que los partidos son un mal necesario, los ciudadanos se van apartando de ellos y buscan otros cauces para intervenir, lo que lleva a la creación de los llamados "grupos de presión". En muchas ocasiones también viene asociado a sistemas bipartidistas.
"


Naturalmente en ambas definiciones he dejado sólo lo más importante, si quereis una información más extensa sugiero que lo busquéis vosotros en wikipedia.

a ver espabila tu me dices que no vote , pero a quien a ti no te interesa, y ¿si decidiera hacerlo a quien a ti o vosotros os intereesa?
Eso si lo interpretarias como un acto democratico.
creo y no respeto tu decion de pensar eso, pero os estais definiendo con mucha palabreria (que por cierto ni me molesto en leer )como unos verdaderos intransigentes y decepcionados integrantes de un grupo minoritario con poca representacion parlamentaria y mucho resentimiento.

Teresa Acaba de explicar claramente de dónde sale el resentimiento, es curioso que tú no lo compartas.. Si no lees lo que escribo poco derecho tienes a llamarme intransigente u otras lindezas... A ver, ¿En qué momento he dicho yo a qué partido me interesa que votes? ¿En qué momento he dicho que votar al PPSOE no sea un acto democrático? ¿En qué momento me he alineado en algún nosotros? Las respuesta a las tres es en ninguno.
Haz el favor de leer mejor antes de opinar.

Teresa creo que has interpretado mal a Edhelday.
Me parece que hablaba con Sando, con el que comparto un poco, repito un poco, lo que dice. Lo de las ideologías y todo eso está muy bien, pero yo no he leído nada todavía que defina la ideología de esas inquietudes, porque alguna tendrá sino ya me suena de partida a pescar en aguas revueltas....
Lo del foco infeccioso en Bolbaite, creo que hasta ahora no ha habido ninguno, quiero pensar que no este incubandose ahora.

Despues de leer un poco creo que diré que se trata de muy buenas intenciones pero un único interés que es el de arrimar el ascua a mi sardina.

Hola Teresa, me pareció ver un mensaje tuyo ayer y ahora no veo ni rastro. Ya ha pasado varias veces.
?Porque lo haces?

Hola Kempes; Me percaté lo que había puesto detras del slogan con que yo había iniciado esta cadena. "Bolbaite tiene inquietudes" y alguien añadió: NO LES VOTES. Como no me había percatado de eso y yo seguí escribiendo, cuando lo percibí no me pareció bien y borré los mensajes que escribí bajo el slogan mio y...la añadidura consiguiente.

Saludos Kempes.

Entiendo, Teresa, a mi tampoco me parece bien. Es más veo algo muy raro en ese manejo.

Eso es cosa mía. Cuando contesté por primera vez en este hilo, en el asunto añadí NO LES VOTES, de modo que todos los que me contestaron a mí les salía en el Asunto, porque el asunto por defecto es "RE:" + el título del anterior post. Si os molesta poned lo que os parezca en el asunto.
Daos cuenta de que yo no tengo privilegios de administrador en este foro, y sin ellos no puedo cambiar lo que vosotros escribís en el asunto ni en vuestros post, otra cosa es que no os molestéis en cambiarlo.
...

Vaya, Kempes.. parece que tú también insinúas que tengo intereses en ese otro partido... Pues os equivocáis de medio a medio.

Mi motivación es la misma por la que se creó el movimiento NOLESVOTES, el detonante del cual fue la ley Sinde. Considero que los partidos que votaron para aprobarla han atentado contra la voluntad popular. (ya he explicado más arriba parte del porqué es una ley inútil, torticera, y liberticida.) Sin olvidar los motivos más conocidos (corruptelas varias, pasarse los programas electorales por el arco del triunfo... etc.) Ni el tema del voto útil (=hacerle el juego a la partitocracia).

Por eso opino que a estos partidos hay que destronarles, hay que negarles cada voto que sacaron en las últimas votaciones... Cada uno de vosotros puede votar lo que quiera, pero considero mi deber
explicar a quien quiera escuchar porqué no debemos votarles. Luego, naturalmente, podéis hacer lo que os parezca, no voy a llevar a nadie a la urna a punta de pistola.

En resumen, No voy a votar a PPSOE ni a CIU. Si no hay alternativas votaré blanco. Si aparecen alternativas las consideraré. Si sólo aparece una, en principio la votaré. ¿Es esto arrimar el ascua a mi sardina?

Hola Edhelday, por supuesto que todo esto es cosa tuya. Hablas de lo que opinas y me parece bien, pero no creo que solamente la ley Sinde te haga cambiar de sentido de voto. Pero insisto allá tú.
Si tienes o no intereses en el nuevo partido,(hoy me he enterado de algo ya algo más definitivo) a mi me tiene sin cuidado.
En estos momentos la perdiz ya está mareá y sí, de alguna manera me parece que estás arrimando el ascua a tu sardina.
Si me equivoco más adelante ya se verá, pero ya hace 20 años que tengo 20 años, y pico largo.

En cuanto a los del titulo del asunto y todo eso, pues no sabia que se podía camnbiar. Aún así me parece que es mucho más elegante respetar el título del que lo abre, y no darse el gustazo de cambiarlo.
Si prefieres cambiar algo empieza uno nuevo.
Esa es mi cosa

Hola Edhelday te sigo ya hace tiempo y perdona que no comparta contigo el que una ministra ya sea del partido que sea halla echo algo mal lo paguen los demás miembros de su partido...por que si a ello vamos que partido no ha errado alguna vez....creo que ya conozco tu forma de pensar y por ello me disgusta que seas tan rencoroso y te lo digo de buen rollo en serio...yo que soy de las personas que suelen cambiar su voto según me convenza el candidato o nó,yo síiiii voy a votar a quien yo crea..un abrazo Edhelday

Os envío un video de 3,5 minutos sobre la teoría económica que tiene nuestro Director de CEPADE, D. Julián Pavón (que es Catedrático de la UPM y Profesor de Economía en la Universidad) sobre El Modelo Parasitario chino. Es interesante y corto, por lo que lo podéis ver en un momento..


Os adjunto el enlace:


Interesantísimo.

Totalmente deacuerdo con este profesor,gracias Teresa!!!!!!!!!!!!!!

pues por muy profesor que sea ,yo no estoy de acuerdo.

Tu a llevar la contra como siempre,pufffff que cruz por Dios!!!!!!!!!!!!!!

Kempes, me parece notable, tras más de 1000 post en este foro no supieras que se puede cambiar el asunto...
Aunque me parezca cansino el tema, vuelvo a repetir que no sé nada sobre ese nuevo partido, no ya sobre sus dirigentes/miembros, ni siquiera sé nada sobre su ideología, ni su nombre, más allá de lo que se dice en este hilo. Puedo asegurarte que si fuera militante de este partido lo diría a las claras, a la vez que digo (y esto sí lo hago) porqué no deberíamos votar al PPSOE. Las únicas sardinas que me como las compro en el super y vienen en lata.

Que por cierto, ese insidioso argumento que usas "estás arrimando el ascua a tu sardina" también podríamos decírtelo nosotros.. podríamos argüir que estás en contra de ese nuevo partido porque temes que le haga perder demasiados votos al tuyo... (Y yo no afirmo tal cosa, sólo te planteo la posibilidad para que puedas apreciar la mala leche contenida en tal argumento.)
...

Yumi, lo siento pero me suena muy inocentón eso que dices sobre la ministra. Es significativo que la ministra más controvertida y peor valorada del gobierno haya sobrevivido a todas las remodelaciones del mismo desde que Zapatero la puso al frente de Cultura. (no estoy seguro de si es la única) Su nombramiento contradiría las prescripciones de la Ley 5/2006, de 10 de abril, de regulación de los conflictos de intereses de los miembros del Gobierno y de los Altos Cargos de la Administración General del Estado. (Lo primero que hizo al frente de cultura fue aprobar subvenciones para sus anteriores colaboradores cineastas, incluso a familiares suyos)
https://ww.enriquedans.com/2009/06/gonzalez-sinde-denunciada-por-conflicto-de-intereses.html
https://ww.enriquedans.com/2009/05/y-gonzalez-sinde-aterrizo-en-el-ministerio.html

Respecto a la ley Sinde, es más propio llamarla ley Biden-Sinde, debido a que esta ley no procede de la soberanía popular española sino, como demuestran los cables de Wikileaks, de la embajada americana. Este es un tema que tiene tela, más allá de si esta ley será beneficiosa o no. Recomiendo leer a Dans que se explica mucho mejor que yo:
https://ww.enriquedans.com/2010/12/preguntas-y-respuestas-sobre-la-ley-sinde.html

Si te vas a creer que Sinde ha hecho una barbaridad así sin conocimiento o beneplácito por parte de Zapatero y el resto de su gente, desde luego eres muy inocente.

Aunque no hubiera más motivos para negarles el voto, éstos son suficientes para mí. Por supuesto que tú puedes votar a quien creas, pero te conmino a que antes te informes bien, no sólo con lo que dicen el PSOE o el PP sobre sí mismos.
...

El vídeo ese del sr. Julián Pavón me parece bastante interesante... pero me llama más la reacción de Sandokanes.. ¿qué sabes tú que no sepamos nosotros, para no estar de acuerdo? puedes aportar algo aparte de tirar por tierra nuestros aportes?

También me gustaría recomendar otro vídeo, aunque éste es mucho más largo (77 min) que es una entrevista a David Bravo donde explica las consecuencias de la ley Sinde, y habla largo y tendido sobre el tema y sobre las entidades de gestión, desde un punto de vista legal:
https://imeo.com/16885080

Tus entradas me parecen interesantes edhelday: LO que no me parece correcto es que quieras reventar a toda costa el título con el que yo inicié esta cadena. Por lo que puedo percibir que tu: tampoco escapas a
la pretensión de manipular a tu antojo los designios o ideas ajenas.

Es verdad que aquí en el foro se ha "manipulado" algunas veces el título
o idea inicial de algún que otro/a compañero/a. acto poco ético. Porque significa falta de respeto a la idea inicial del prójimo, con la que viene exponer un tema. Por lo demás: correcto, y coincido contigo en el tema de la política actual de las altas y no tan altas esferas.

Dices que no sabes la ideología con la que se está creando el grupo: INDEPENDIENTES POR BOLBAITE.

INDEPENDIENTES POR BOLBAITE en principio: Se escapa de las viejas y caducas ideologías. Corrompidas por sus militantes dirigentes a lo largo de los años.

Una bocanada de aire fresco que ya necesitábamos acá y allá. Gente que comience a mirar a sus pueblos y ciudades; Con el único fin de trabajar única y exclusivamente para el bien de ellos, sin estar pendientes y dependientes de sus partidos políticos. Porque partir, es igual a no compartir.

Un Grupo que se crea para UNIR y No PARTIR.
Un Grupo que deja apartado: colores e idelogias que ya...En vez de apoyar a los pueblos y ciudades en las necesidades básicas de sus ciudadanos. Vemos como siguén expropiando y explotando. ¿Que hacemos al respecto si estamos militando y arropando a esos "ladrones de guante blanco" .....

Precisamente yo, aunque tenía mis ideas, no era muy política edhelday. Por eso no entiendo demasiado los entramados enredos por los que se conducen y quieren enredar a los demás.
Yo, poco se de política. Pero se lo que está bien y lo que está mal.
Se cuando están ayudando a los pueblos a crecer. Y cuando los están exprimiendo a beneficio de....

Se: de tanta gente que vive a expensas de los pueblos: porque se sacaron títulos de la manga entre ellos mismos. Por tanto dilucido claramente que hoy muchas cosas habrían de cambiar.

Se: Que una vez cada cual en el terreno laboral, hiciera el trabajo que hiciera. Una vez acabado y entrado en la edad de jubilación...Todos los hombres y mujeres tendrían que ser iguales y con los mismos derechos.
No hay que decir: que habría mejor calidad de vida muy bien merecida; Para nuestros últimos años en la Tierra.

Han podido decirme ignorante, por no saber más sobre el terreno político
pero no en otras áreas de la vida. Con lo que quiero decir: Cada cual nace y se curte para un propósito en la vida. Eso se debería: valorar, respetar, y apoyar por los demás miembros de su comunidad.

Esta noche he meditado mucho sobre las agrupaciones políticas de Bolbaite. Pueblo que nos interesa porque vivimos en el. Todos entraron al Ayuntamiento con un fin: Hacer todo cuanto sea posible para el pueblo y sus gentes. Sin embargo en varias ocasiones hemos visto como sacaron a flote: sus artes partidistas cuando se trató de empleo público u otras cosas. Esas cosas no ocurrirían si todos fuésemos: UNO PARA TODOS, Y TODOS PARA UNO.
Esto puede parecer una autopia, pero es mi ideal, y ojalá fuese el ideal de todos. Por lo tanto: esa es una de las cosas ¡Sencillas!... ¡Para nada complicado!... Por lo que quiero arrimar el hombro. Por lo tanto criticaré: cualquier asomo que sea contrario a esta premisa. Y si el Grupo Independiente que se está creando sirve como puente de UNIÓN para todos; Bienvenido sea.
Las cosas e ideas por el camino y entre todos se pulen.A la vez que nos aportan sabiduría para andar el CAMINO DE LA VIDA.

Que tengáis todos muy buen día.

Oye teresa lo que yo sepa es mio y permanece en mi, no te vayas a creer que quien mas renglones llena es el que mas sabe ni el que tiene mas razon ,respecto del comentario de ese señor , el cual considero incompleto y falto de toda la coherencia necesaria como para tener que tragarselo sin mas como parece que haceis vosotras,y te digo mas pues parece que se han puesto de moda este tipo de neogurus que con palabras biensonates y oidas por gente con poco o ningun criterio se cree con derecho a decir que son verdad .
Discrepo con su discurso en muchos puntos asi como tambien noto que faltan muchos detalles pues se hace una reflexion un tanto arbitraria y generalizando en su contenido alarmista , al fin y al cabo no es cierto que la culpa de todos los problemas sea a causa de china como aqui se dice pues tan listas que sois , teneis en vuestra mano no consumair productos de alli ,pues ellos el dinero que facturan no se lo roban a nadie .
O acaso olvidais, que vivimos en una sociedad capitalista de libre consumo (incluso de cosas ilegales)y en la que si te ciñes a cumplir sus reglas eres libre de ganar todo el dinero que puedas.
Resumiendo nos estan dando de nuestra propia medicina y quien tiene que regular lo deja en manos de la opinion publica (eso si condicionada y malintencionadamente parcial)y vosotras creyendo que la solucion al deficit de clarividencia de ideas esta en internet.

Tus razones no te faltan; Yo tan solo quise informar. Al menos los chinos se lo trabajan ¡Es verdad!, aunque por otra parte se ve que no escapan a la explotación de parte bde sus gentes. Por la insalubridad humana y el acinamiento en el que viven, aquellos cuales llamamos aquí: los más déviles de la poblacion.

Aquí en Europa se vive de otra manera, y se tiraniza de otra manera. Y
es ahí a donde quiero ir yo sandokanes. Que si me pongo a hablar de política puede que meta la pata (por no entender su laverinto). Pero como ya he dicho, vislumbro lo que está mal y las secuelas que deja en la población, o Seres-Humanos. Y así, a mi manera haré lo que pueda para correjir y hacerlo ver a los demás...Empezando por mi y forma de comportamiento.

Se que otros, podéis no hablar tanto y hacer más ¡No lo dudo!. Pero cada cual saca a la luz sus "propias herramientas", para operar con ellas ante sus familias, vecinos, y/o medio ambiente en el que vive y se mueve.
Probablemente estemos hablando del mismo idioma pero en distintas formas de expresión.
Todos somos alumnos y maestros en diferentes materias y maneras de expresarlas.

Los chinos actúan así, pero nos aleccionan en otras cosas. ¿No es eso a lo que te refieres? ¡Pues si!, cogamos de los chinos su parte positiva y denunciemos su parte "borde" (por decirlo de alguna manera).
Y quien dice a los chinos a nosotros mismos, y a quiénes nos representan dentro de las áreas sociales de nuestra sociedad.

Todos tenemos de "malo" y de "bueno". Y no hay mejor forma de aprendizaje que: la crítica y los tropezones y caidas que uno/a vivencia.
Los libros están muy bien, pero la mejor enseñanza nos llega: mediante las prácticas en LA ESCUELA DE LA VIDA. Saludos.

Respecto del asunto, si no te parece bien que se pueda cambiar has de reclamar al administrador del foro. Yo no he cambiado el título del hilo (que es el asunto del post con que se abre) que tú escribiste, sin embargo es natural derivar una conversación hacia otros temas, como mínimo tangenciales al de inicio por lo que es natural poder cambiar el título de los post.

Yo lo hice en un principio agregando el NOLESVOTES al título con que abriste tú, porque mi post hablaba de eso y en ese momento me pareció relevante, además de que pensé que las "inquietudes" de tu título reforzaban lo que yo quería comunicar.(de ahí que no lo cambiara directamente.)

Luego los siguientes post incorporaron la modificación porque contestaban al mío, no al tuyo, ...y seguramente porque no os fijásteis en los títulos, lo cual ya no es culpa mía.

Te comprendo edhelday. Más permite que difiera. Cuando me di cuenta yo estaba escribiendo bajo el añadido tuyo que sin quererlo: afeaba mi cuestión.


BOLBAITE TIENE INQUIETUDES; Y ahora es un llamado para la Asociación de Vecinos de Bolbaite.
Mañana hay reunión a las 22 horas, en la c/ Constitución nº 4.

Espero que circule la voz, ya que el Ayuntamiento de nuestro município, se ha negado a hacer este bando para la comunidad.

La próxima vez seguro que sí te fijas en el título...

Pues me dicen que al final sí que han puesto ese bando (parece ser) ¿que aducían para no aceptarlo?
También me comentan que el ayuntamiento ha puesto pegas con respecto a los trámites para crear el nuevo partido, eso de pedir los originales de los DNI de los firmantes, en lugar de aceptar las fotocopias ¿puedes confirmarlo?

No creo que los del Ayuntamiento sean tan tontos... más bien les interesa que se presente el partido este... ya que quitará votos a los socialistas...

No es que han desestimado las fotocopias del DNI sino que según ley de la
junta de elecciones, han tenido que pasar a firmar los 20 avalistas requeridos para el caso, con su DNI original.

Roditraper: Este no es un partido. Agrupa que no es lo mismo. INDEPENDIENTES POR BOLBAITE. Puente de enlace en todos los sentidos.

Lo que pretendían lo están consiguiendo. El que lleguen a agruparse desde otras direcciones, sin que importe color ni condición.

BOLBAITE PARA BOLBAITE.

Entonces, si al final se puso el bando de llamada a la Asociación de Vecinos de Bolbaite; retiro lo dicho después de pedir disculpas a los representantes de nuestro Ayuntamiento.

El vídeo del señor Pavón describe muy claramente como están las cosas.
Lo que pasa es que la forma en que se ha llegado a esto es, en gran medida culpa nuestra, todas las empresas de cualquier ámbito que han podido han fabricado allí todo lo que estaban haciendo aquí, les hemos enseñado nuestras preferencias, como hacemos las cosas, lo que no nos gusta, y ellos lo han fabricado.
El problema es que todo eso está llegando a España y otros países europeos por parte de empresas chinas que se establecen aquí y venden los mismos productos aún más baratos.
Son un pueblo muy laborioso, gregario, sacrificado y manejan dinero en efectivo para comprar todo lo que necesitan en España.
Todo esto se basa en la explotación atroz de los trabajadores, en una sociedad manejada por el partido comunista hasta limites insospechados.

Yo me pregunto porque los negocios chinos no pagan los impuestos que paga cualquier español en los primeros 5 años de existencia, que cuando pasan se limitan a cambiar de nombre.
La competencia es desleal en algunos aspectos pero nadie hace nada.

Edhelday, no, no lo sabía, además nunca me interesó esa posibilidad ni lo consideré necesario. ¿Sabes? soy una persona más sencilla que tú y aunque veas insidia en alguna cosa que escribo te diré que sólo la ves tú porque yo no la intento trasmitir.
Lo de las sardinas como si las pescas personalmente. Lo del arrimar el ascua no es ningún argumento, es un dicho popular que mantengo escrito donde lo hice.
Vale que no sientes un particular interés en el nuevo partido.
Tú puedes argüir y conjeturar ( por cierto me llama la atención que lo hagas en plural: pòdríamos, nosotros etc) que estoy en contra de ese nuevo partido pero sabes que he escrito varias veces que me parece bien que las gentes que quieran hacerlo lo formen. O sea que no estoy en contra.
Tambien he dicho muchas veces que yo no tengo ningún partido mío, sólo soy votante y simpatizante de uno. Y tambien esta claro que un nuevo partido tendrá votantes que saldrán de las dos listas hasta ahora presentes en las elecciones.

Bueno y todo esto yo si lo afirmo, por que es lo que pienso, no como tú que dices las cosas y luego conjeturas como que no las afirmas. El otro día me dijiste que tiraba la piedra y escondía la mano.
La mala leche que dices que aprecias en lo del ascua debes de reconocer que es porque te ha quemado un poco.

Salu2

Otra cosa es cuando haya que opinar del nuevo partido. He oído rumores de quién se presenta, pero como soy serio, aunque algunos no opinéis lo mismo, me abstendré de opinar.
Sólo te diré querida Teresa, que independientes no existen en la política. Al tiempo.

Otro que me quedaba. No creo que el ayuntamiento pueda poner pegas a la inscripción de un nuevo partido. Si para votar no se puede votar con fotocopia del DNI, me parece que para formar parte de un partido político es lógico que se presente el original también.

Perdón pero mi comentario era para Teresa Sales sin punto final, no para Teresa Sales con punto.

¿Politica?....Ni puñetera falta que les hace a los Independientes la política. Ellos solo se centran en las prioridades de Bolbaite y los bolbaitinos.

Se me ha subido el mensaje arriba, pero eso, hablaba con Teresa Sales sin punto final.

Para tu tranquilidad te digo, que soy la misma con punto o sin el.

Gracias Teresa, ya veo que me equivoqué con lo de los DNI originales. No era más que lo justo y lo legal. En ese momento no lo sabía ni tampoco la persona que me lo dijo.

Kempes, lo sigues haciendo. De nuevo lo de "nosotros", no es la primera vez que me lo dices aunque haga mucho tiempo de ello, tanto que seguro que entonces no tenía nada que ver con un nuevo partido, de hecho creo que insinuabas que mi "nosotros" se refería al PSOE..

En este hilo he usado "nosotros" y "podríamos" sólo en este post (06-04-11 01:19 #7460405) y me refería a "nosotros, los que participamos en esta conversación/hilo", ya que justamente estaba hablando de tu uso de ese dicho popular de las sardinas, el cual mantienes... El problema no es que sugieras que yo pertenezco al nuevo partido o que tengo interés en verlo al frente de la alcaldía, ya que esto sería claramente legítimo y podría decirlo a las claras. Lo que sugieres es que no sólo tengo tales intereses, además lo defiendo fingiendo que no soy del partido (quizá para causar mayor efecto), y este comportamiento sí es insidioso y es normal que me queme ser acusado de tal cosa, especialmente cuando es absolutamente falso. (Tú también pareces haberte quemado cuando he sugerido que podía darse la vuelta a la expresión, cosa curiosa si la expresión es tan inocente como sugieres.)

y por cierto, cuando he hablado de que lo de la sardina podía funcionar en ambas direcciones, dije claramente que no creía que fuese así, por tanto, no tiré la piedra.. sin embargo eres tan insistente con esa idea que empiezo a preguntarme si no habré puesto el dedo en la llaga.. ya ves, no escondo la mano.

Ya me estoy hartando de esta disgresión, con lo interesante que era el hilo.

Perdona pero el hilo del guión de la película lo estás escribiendo tú.
Te he dicho que si me he equivado en mi apreciación lo retiro todo y punto. No quiero que decaiga el hilo de la conversación porque yo no tengo ningún interés en acomodarte en ningún sitio ni partido ni nada.
Por eso quiero que sigamos departiendo por aquí.
Si he insistido en algo que te incomode no ha sido mi intención y tal vez tú lo has alargado más de lo que yo pretendía.

Nos seguimos escribiendo
Saludos.

Y.....punto.

06-04-11 14:33 #7463176
"Mañana hay reunión a las 22 horas, en la c/ Constitución nº 4."

Me dicen por ahí que la reunión es hoy y no sé si es la misma u otra o qué...
Teresa, si ocurrió ayer ¿nos puedes comentar como fue la cosa?

Hola a todos; La Asociación de vecinos de Bolbaite celebró anoche a las 22 hrs su reunión. Entre otras cosas se dijo que el Ayuntamiento no quiso hacer el bando para avisar a sus sesenta socios y vecinos. Así que retiro mis disculpas emitidas al Ayuntamiento en este sentido, reiterando mi protesta ante tan lamentable acción. ¡A ver qué es eso!.
Como también quiero amonestarles porque a la inauguración del Centro de Día fueron invitados todos los colectivos, menos a los representantes de La Asociación de los Vecinos de Bolbaite.

Que paséis todos una buena tarde-noche.

Eso si que es actuar como mandan los canones ,discriminando,menospreciando ,apartando y separando a quien ellos determinan como ciudadanos de otro escalon, mas bajo por supuesto en la piramide que constituyen los ciudadanos del lugar,luego diran (si es que tienen la decencia )que no han asistido por que no han querido que estaban invitadoS que aqui no se le cierra la puerta a nadie que apuestan por la unidad de sus vecinos y que lo hacen por bien etc
A VER, CUANDO NOS SORPRENDEIS CON ALGO VERDADERAMENTE ACERTADO.
Y NO CON VUESTRO TRISTE Y ESTERIL PROCEDER PUES A NADIE NOS SORPRENDE ESTE COMPORTAMIENTO, NI ESTA ACTUACION TAN PREVISIBLE Y CENSURABLE....

Tambien me resultó llamativo que sólo apareciera un concejal de la oposición en un acto tan interesante.
De sociedad piramidal sólo hablas tú Sando y que yo sepa no se cierran puertas ni se crean escalas sociales. Hay quién apuesta por la unidad y quién fomenta la desunión para pescar en aguas revueltas con fines esencialmente políticos.
La tristeza me invade al leer eso de estéril proceder. No sé a qúe me recuerda.

El Viernes subí al Ayuntamiento para verificar si parte de mi familia que vive en el extranjero está censada, para evitar sorpresas de última hora. No estaban las listas abajo en el cancel como siempre estuvieron y subí arriba. Para mi sorpresa una de las secretarias me dijo que yo puedo saber eso con respecto a mi, mostrando mi D.N.I. Pero que no es posible comprobar si está mi familia. Son ellos que se han de personar físicamente y identificarse con si D.N.I.
En ese momento sentí que vivimos en un mundo de locos. Pregunté a qué es debido eso: Y me respondió: para salvaguardar los datos personales de las personas. ¿Pero que datos, si allí en esas listas tan solo se ponen nombres y apellidos y lo justo?.....

Hoy, acabo de leer en el periódico de las Provincias: "Los Ayuntamientos
tienen la obligación de exponer al público las listas electorales de sus
respectivos municipios durante el plazo de 8 días, para poder comprobar los posibles datos incorrectos, y realizar las correspondientes subsanaciones". ¿QUÉ ES ESTO?....

A mi entender esto es un atentado contra la población y, hacer la vida de sus gentes más difícil todavía.
Esto no es para temblar, esto es para denunciar.

Ese tuyo es un mensaje tipico de campaña electoral.
Intentas descalificar y menospreciar pero te salen unas frases vacías de las que ni tú estás convencido.
Yo pensaba que no eras más de lo mismo pero veo que, aunque intentas estar un poquito por encima de los demás y de sus convicciones, sobreactúas y además bastante mal.

Hola kempes; Es de suponer que no me estas contestando a mi

Hablas de campaña electoral, no hemos entrado en ella. Más adelantándome
a ella digo a los grupos que están preparándose para realizar su campaña:

Todo partido o grupo que antepongan sus propios intereses partidistas por
encima del verdadero bienestar de Bolbaite y su gente; No son merecedores del voto, que a su vez: es la confianza de los hombres y mujeres del pueblo.

Bienestar es calidad de vida... Bienestar es sentirse arropado por quienes nos representan... Bienestar es sentir a nuestros mayores felices dentro de una zona de comodidad....Bienestar es sentir como se nos protege y ayuda en cualquier situación oficial u otras.....

Todos somos vecinos y necesitamos sentirnos cómodos y bien atendidos.
Son esas cosas que: Sobrepasan en importancia muy por encima; A todo lo material.
Ese es el máximo requisito que yo pediría a cualquier de los distintos grupos que se presentan.

Yo no se quien es Thender. Pero para quien escribe en la cadena de al lado que Bolbaite se ponga a temblar, yo le diría: Que temblar solo tiemblan "los miedosos" ¿Eh?. Tampoco vamos a ir a la guerra. ¡Entonces!
¿Que hacer, cuando el orden y la paz se alteran?. En mi caso denunciar. Denunciar lo denunciable. A ver si algunos se les cae la cara de vergüenza.

Teresa no te sorprendas , y sorprendenos a nosotros con tus descubrimientos, asi que haciendo propaganda de que habren el ayuntamiento por la tarde para ampliar servicios y luego les sobra todo el tiempo ,por que reducen deliveradamente los servicios ,como con todo,son los justos y transparentes que ofrecen los servicios a quien ellos quieren ,,

Es bueno escribir cívica y respetuosamente en Foro Bolbaite.
A lo largo de mi trayecto, yo aprendí mucho de todo lo que aquí se expuso. Sabemos que nadie es perfecto pero que cada día hay que volverlo a intentar por el bien nuestro y el de nuestro medio ambiente.
En mi caso no hay mayor trabajo que el ir puliendo cada día un poquito más.
Sé que si en ocasiones no actué bien!! Tampoco las cosas me fueron bien.
Luego aprendí qué "el pago es proporción a calidad". Y es cuando comencé de nuevo, bajo nuevas directrices internas.
La escuela nos enseña a tener buenas aptitudes. Más por encima de esas buenas APTITUDES, serán las ACTITUDES NUESTRAS las que conducen el timón de nuestras vidas.

No, no me permitiré hacer daño intencionadamente. Pero el que me busca me encuentra. De una manera u otra, ¡Pero me encuentra!.

¡Caramba! Esta tarde tenía ganas de explayarme

Que paséis buen fin de semana.

Tienes razón Teresa no te contestaba a tí, era a Sandokanes.
En cuanto a lo que dices sobre el censo, según la ley electoral las listas del censo ya deberian estar, de hecho lo está, a disposición de quien quiera ver si está censado previa muestra del DNI y accediendo personalmente


Hoy, acabo de leer en el periódico de las Provincias: "Los Ayuntamientos
tienen la obligación de exponer al público las listas electorales de sus
respectivos municipios durante el plazo de 8 días, para poder comprobar los posibles datos incorrectos, y realizar las correspondientes subsanaciones". ¿QUÉ ES ESTO?....

A mi entender esto es un atentado contra la población y, hacer la vida de sus gentes más difícil todavía. Esto no es para temblar, esto es para denunciar.

Tal como dices que has leído en Las Provincias creo que se cumple la legislacion vigente.
Como tú dices denunciar lo denunciable y no dar palos de ciego. ¿Que es un atentado contra el pueblo? Un atentado contra la inteligencia del pueblo de Bolbaite, no sé si hablas del pueblo de Bolbaite explicititamente, es hacer demagogía para intentar hacer creer a los ciudadanos de este pùeblo que están gobernados por gentes partidistas.
A los hechos me remito y al trabajo realizado.

Tambien quería decirte que lo de temblar me ha dado que pensar y entiendo un poco a Daikiri.
Y temblar temblamos todos por un motivo o por otro en nuestras vidas: por miedo, por aprensión, por preocupación, por las tormentas, de frío quizá.
Sobre todo hay que pensar en la independencia del nuevo grupo que va a salvar a Bolbaite de todas las cosas que le impiden ser feliz.

No amigo mio, no lo entiendo yo así. El periódico de Las Provincias dice que Los Ayuntamientos tienen el deber de mostrar las listas del Censo para subsanar posibles errores si los hubieran.
¿Por qué van a venir los que viven fuera o están en el extranjero a personarse para este menester, cuando en mi caso: la madre lo puede hacer por ellos?...¿Acaso no me reconocen? Esto en vez de ayudar a crear bienestar genera malestar en las personas.

Me he referido antes a los pueblos en general, pero en especial al nuestro. ¿Acaso estoy dando palos de ciego cuando emito una protesta o crítica?

¿Por qué sentís que hay que dar más prioridades a unos grupos que a otros? ¡No lo entiendo! ¿Acaso pensáis que en Bolbaite hay vencedores y vencidos?.

No creo que haya que salvar a nadie kempes. Creo que esto lo has dicho con algo de "maldad" ¡con perdón!.
Hay elecciones municipales y en estas al parecer se presentan tres grupos: Y los tres son merecedores de una buena y respetuosa acogida.
Porque todos los bolbaitinos tienen el mismo derecho a presentarse.
Y en las urnas se eligen los candidatos. Mientras tanto: no creo que haya que menospreciar a nadie sin haberlo merecido.

Si. hay muchas formas de temblar, y si eres lo que tienes que ser, ya sabes a que temblores se refería daikiri.

En Bolbaite somos felices, nadie nos impide eso. Incluso este último añadido me parece desfasado viniendo de ti.

Si han haido y hay críticas y protestas de buena parte de la población:
piensa que tendrán sus razones. Respetarlas sería lo correcto.

Si Teresa lo que estas contando es la pura verdad,se de alguien que le ha pasado lo mismo que a tí.....solo espero que cuando vengan a Bolbaite puedan votar.....por que si no se va a ver a las claras que pasa aquí...

Como haces casi siempre, Teresa, no me contestas a lo que te digo sino que lo interpretas y sacas conclusiones de lo que pienso en lo que escribo.
¿Donde he dicho nada de que en Bolbaite haya vencedores y vencidos?
¿Donde he menospreciado a ningún grupo de candidatos de vecinos que se presenten a las elecciones?
¿Tengo yo la capacidad de dar prioridades a unos grupos u otros?
¿La tienes tú?
¿Donde he faltado al respeto a opiniones y críticas ?
Nunca y en ningún sitio, aunque tú ya lo sabes.

Sólo dudo de la independencia ideológica del nuevo grupo, no dudo tengo clara cual es. En cuanto a discusiones sobre críticas, tú y yo hemos discutido muchas veces de muchas cosas pero esto ya no es una discusión .

Esto ya es acoso y derribo, y yo no acoso a nadie simplemente doy mi opinión de las cosas que pasan en nuestro pueblo y como comprenderás si tú consideras que en el pueblo se busca la confrontación y yo no estoy de acuerdo no me voy a callar si no estoy de acuerdo.
Las leyes electorales y todas las demás no están hechas a la carta para cada los intereses de cada uno, sino para todos.

Respeta tú un poco a los de la otra orilla.

Como este foro no permite hipervínculos, he tenido que pegarlos a continuación de las palabras que, en el texto original sirven de hipervínculo. El texto original está -> https://ww.enriquedans.com/2011/04/democracia-frente-a-partitocracia.html

09 abril 2011
Democracia frente a partitocracia

La partitocracia, un interesante concepto que refleja perfectamente la realidad española actual. Copio y pego de Wikipedia: https://s.wikipedia.org/wiki/Partitocracia

[me lo salto porque lo puse más arriba]

Plantéatelo: no vives en democracia. Vives en una parodia de ella, en la que partidos como PP, PSOE o, a escala catalana, CiU, han conseguido convencerte de que eran las únicas alternativas, “el voto útil”. Las elecciones, todo ese ceremonial de acudir al colegio electoral e introducir la papeleta en la urna, se han convertido en una absurda pantomima, en algo completamente irrelevante. Pase lo que pase, uno de los grandes partidos saldrá elegido y disfrutará de cuatro años más para hacer lo que sus verdaderos accionistas le hayan pedido que haga. Tu voluntad, tu voto, tus intereses… son completamente irrelevantes.

Partidos convertidos en grandes empresas ineficientes, sujetos a dinámicas de escalafón, que premian la obediencia, cuajados de casos de corrupción a todos los niveles, que negocian con otras grandes empresas como bancos, eléctricas o sociedades de gestión de derechos de autor para obtener apoyos y dinero, mediante esquemas oscuros de financiación, condonaciones de préstamos y favores de todo tipo a cambio de favores cuando llegan al poder. Ninguno de esos partidos va a defender tus intereses: defienden únicamente a quienes les pagan.

Partidos que violan abiertamente la Consitución Española https://oticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.html , esa que dice en su artículo 67 que

" 2. Los miembros de las Cortes Generales no estarán ligados por mandato imperativo "

¿Sabías que los diputados y senadores están obligados en prácticamente todas las votaciones a mantener disciplina de voto, y que en algunos partidos hay estipuladas incluso sanciones económicas para aquellos que no lo hacen? No, los supuestos representantes de la ciudadanía hace mucho tiempo que no la representan. Los grandes partidos se han blindado para que no sea así. Quien rompe la disciplina, quien escucha a los ciudadanos, quien se opone al abuso, es represaliado y no sale en la foto.

Partidos que consideran la opinión de los ciudadanos como una injerencia externa en el funcionamiento de la Cámara https://ww.elmundo.es/elmundo/2010/11/17/navegante/1289988204.html porque pone en riesgo su modo de vida, ese Versalles particular cargado de privilegios indecentes en el que escenifican la parodia de una democracia. Algo que la tecnología, a base por ahora de situaciones aisladas y anecdóticas https://ww.elmundo.es/elmundo/2011/04/06/union_europea/1302125157.html , empieza a poner en solfa. Va a ocurrir más, muchas más veces. Va a seguir ocurriendo. En dictaduras autoritarias, la tecnología ha servido para que los ciudadanos se coordinasen, saliesen a la calle y derribasen a los tiranos. En las partitocracias, la tecnología está sirviendo para escenificar el divorcio entre los ciudadanos y sus teóricos representantes.

La partitocracia, como el populismo, son cánceres de la democracia. Son formas que una generación de políticos aprovechados han encontrado para hackear el sistema, para retorcer supuestas democracias mientras siguen vendiéndolas como si lo fueran, como la única alternativa civilizada. La forma de luchar contra la partitocracia es volver a hackear ese mismo sistema, es lograr que los ciudadanos recuperen el poder sencillamente votando a otros. A otros que tengan claro la voluntad de quiénes tienen que representar. A los que rompan el sistema bipartidista, y de paso, modifiquen la ley electoral que lo provoca y posibilita, una ley electoral que pretende eliminar toda alternativa al bipartidismo. A los que estén de acuerdo en avanzar hacia sistemas de listas abiertas y hacia una democracia madura en la que los ciudadanos sean escuchados de verdad, en lugar de la triste parodia que vivimos hoy y que posibilita engendros como la ley Sinde amparándose en una teórica mayoría parlamentaria que absurdamente pretenden que representa la voluntad ciudadana. ¿Voluntad ciudadana? No me hagas reír. Sal a la calle y pregunta. No, con la ley Sinde superamos nuestra capacidad de aguante, de resistencia al absurdo.

La única opción que tenemos es que nos oigan. Abstenerse, votar en blanco o votar nulo no es más que una pataleta cuyas consecuencias no van más allá de un lamento, si es que lo hay, al día siguiente de la jornada electoral. Son excepciones ya contempladas por la partitocracia, neutralizadas, de efecto perfectamente controlado. Lo que hay que hacer es votar a otros. Votar a opciones habitualmente minoritarias, poco representadas, que rompan el bipartidismo y fuercen a negociaciones en las que tengan que escuchar a los ciudadanos. Que sientan el efecto, que lo vean, con cara y ojos, sentado delante de ellos durante cuatro años. Si esto ocurre, en las siguientes elecciones será distinto, ya lo verás.

Infórmate. https://iki.nolesvotes.org/wiki/Por_qu%C3%A9_no
Participa. https://iki.nolesvotes.org/wiki/Acciones
Hackea su campaña. https://iki.nolesvotes.org/wiki/Material_gr%C3%A1fico#Difusi.C3.B3n_offline_.2F_intervenciones_urbanas
Y sobre todo, #nolesvotes. https://ww.nolesvotes.com/

Gracias edhelday por el esfuerzo y tu aportacion en el foro. En estos comuicados existe gran verdad.

kempes: Fui dura contigo. Perdoname! Perdoname sin que tenga que retirar lo dicho. ¿Como voy a retirar una verdad?. Dices que no se puede hacer La Ley a la carta. Tienes razon. Lo malo es cuando la mayoría de los políticos se han saltado esa Ley, y la han corrompido.
Lo malo es cuando no se cumple con lo pactado...
Y lo malo es cuando en los pueblos se crean malestares provinientes de los mismos políticos de turno.

Dudas de que un nuevo y recien constituido grupo aquí en Bolbaite; No lo hiciera bien en caso de llegar al Ayuntamiento para hacerse cargo del
municipio. Eso no se sabrá hasta que no ejerzan. Así como ya sabemos como gestionó el Ayuntamiento el PP. Hasta que no entraron no lo podíamos saber. Ahora ya les conocemos.
Para saber: Conocer.

Tal y como estan las cosas amigos; Mucho hay que cambiar, El tiempo apremia y hoy: se reclama claridad , transparencia, además de gran dosis de comprensión humana.
Todos tratan de hacer lo mejor que saben. Todos merecen un gran aplauso y respeto al coraje por haber estado, y estar ahí.
Sin embargo todos: no sirven.

Teresa, los tiempos evolucionan. Ya no estamos en la edad de piedra. Y si el censo no está en papel es porque el Instituto Nacional de Estadística no lo envía ya en papel. Es más, el INE es el que da las instrucciones concretas a los Ayuntamientos de todo lo que respecta a las Elecciones Municipales. Por eso, verás que NINGÚN ayuntamiento lo tiene expuesto en papel.

Así que lo que te toca ahora es rectificar, como siempre. Aunque por lo que veo a tí te da igual pasarte la vida rectificando...

¿Quieres decir que el ayuntamiento de Bolbaite, o algún otro organismo ha publicado en web el censo? entonces deberíamos poder comprobar, a través de internet, si estamos en el censo ¿no?... si no es así, entonces seguimos poco menos que en la edad de piedra.

Exactamente!!. Yo expuse esto porque leí en Las Provincias que los Ayuntamientos tienen la obligación de exponer la lista del censo a la poblacion. A ver ¿Qué hacer? si las personas que quieren botar por correo están lejos...Y tienen un familiar que se puede ocupar de este asunto en su pueblo. Y se encuentra ante estas condiciónes?...Lo primero, sentir la impotencia ante la estafa política a la que estamos hoy expuestos.

Ah; Y si hay que rectificar: se rectifica.

Lo más que he encontrado es esto:
https://ww.ine.es/oficina_censo/presentacion.htm
pero te piden certificación electrónica. (el DNI electrónico creo que vale)

Sin embargo esto no cambia nada si es verdad que el ayuntamiento está obligado a exponer la lista del censo.

Las nuevas listas del censo electoral, cerradas el 1 de marzo de 2011, permanecerán expuestas hasta el lunes 11 en las oficinas del BAZ. Hoy sábado de 9.00 a 13.00 y el lunes de 8.30 a 19.00 horas. Estas listas serán las que se utilizarán para las elecciones municipales y Juntas Generales el próximo 22 de mayo. Aunque se haya figurado anteriormente, los ciudadanos deberán comprobar que figuran ahora. Las reclamaciones se pueden formular en el propio BAZ.

Esto es extraído de internet.

Los tiempos evolucionan, ya no estamos en la edad de piedra. Y las personas mayores qué? ¿Los ponemos como ceros a la izquierda?. ¿Acaso no se les debe ayuda y respeto?.
No creo que el Instituto Nacional de Estadísticas haya eliminado totalmente el papel. Aún existe muchísima gente sin acceso a la electrónica senoepmac. Y en esto precisamente no rectifico para nada.
Lo hago sin ningún reparo cuando lo creo necesario. Mejor reparar que meter la pata hasta el fondo ¿No crees?...

¿qué es el BAZ? porque no me sale ni en la wikipedia..

Dudas de que un nuevo y recien constituido grupo aquí en Bolbaite; No lo hiciera bien en caso de llegar al Ayuntamiento para hacerse cargo del
municipio. Eso no se sabrá hasta que no ejerzan. Así como ya sabemos como gestionó el Ayuntamiento el PP. Hasta que no entraron no lo podíamos saber. Ahora ya les conocemos.
Para saber: Conocer.

Hola Teresa, todo esto lo escribes más arriba y ¿sabes lo que te digo?
que ya estoy cansado de que pongas en mis teclas algo que no he escrito, y que sí, que ya conocemos a todos los ayuntamientos que han ejercido como tales.
Ale cuando llegue el día que cada uno vote según las conclusiones a las que llegue o sus preferencias o sus intereses.

[Para usar el link sustituir el cero "0" de "idi0tas" por "o", porque al tonto filtro de palabras ofensivas del foro no le gusta esa palabra... Es interesante si deseas seguir los links que yo no he copiado.]

Políticos corruptos, ¿ciudadanos idi0tas?

Me decía mi primo, que un colega de un país eslavo le preguntó recientemente: «¿Es verdad que estáis con casi 5 millones de parados? ¿Es verdad que no hay crédito para el pequeño y mediano empresario? ¿Es verdad que cada semana hay un nuevo caso de corrupción política?» A lo que él, muy resignado, contestaba: «Pues sí, es verdad». Y su colega, como si no entendiese nada, le hacía esta última pregunta: «¿Y no estáis en la calle, como en Túnez?»

Y es que lo que está pasando en España es insólito. Mientras el paro aumenta, vemos cómo muchos de nuestros políticos defienden sus sueldos vitalicios. Nos enteramos de tantos casos de corrupción que empiezan a dejar de ser noticia. Altos directivos de empresas rentables empiezan a ir en turista, pero nuestros eurodiputados, ¡que lo han hecho tan bien!, quieren ir en business. Algunas cajas mantienen los consejos de administración que las quebraron, mientras el FROB, con nuestros impuestos, les salva la cara. El gobernador del Banco de España reconoce que actuó tarde en la reforma de las cajas, pero no dimite. Y el partido gobernante piensa en sus luchas internas en vez de en el bien del país, con una oposición aletargada esperando a que el otro caiga, más que a aportar ideas nuevas.

Pérez Reverte, en un reciente artículo se preguntaba si somos idi0tas. Otros dicen que no, que estamos dormidos. Y yo me pregunto si no será que nuestros nuevos valores nos han dejado narcotizados, sin capacidad de responder a ningún estímulo. ¿Narcotizados, dormidos o idi0tas? ¿O las tres cosas a la vez?

«¡Indígnate!» Con este título, el diplomático nonagenario Stéphane Hessel ha escrito un ensayo corto que ha vendido millones de ejemplares en Francia. Hessel hace un llamamiento especial a la juventud, de la que formó parte como miembro de la resistencia nazi en París, en los años 40, cuando tantos europeos se sacrificaron por unos altos ideales. Para él, la indiferencia es la peor de las actitudes.

¿Se indignará nuestra sociedad? ¿Lo hará la juventud, como lo ha hecho en tantas ocasiones de nuestra historia? Cuando comparto esta inquietud con amigos, muchos me dicen que la juventud, que es la primera víctima de esta crisis, no va a hacer nada, porque no tiene hambre y está dormida.

Sin embargo, si yo fuera político, estaría nervioso. Como dice Hessel: “si hoy, como entonces, se encuentra una minoría activa, esto será suficiente, tendremos la levadura para elevar la masa.” Los sindicatos están comprados. Pero hoy hay mecanismos más rápidos, y más creíbles para movilizar a una población descontenta. ¿Qué analista político podría haber augurado lo que está pasando en el mundo islámico?

Es cierto que allí hay menos libertad. Es verdad que allí pasan hambre de verdad. Pero nuestros estándares son más altos y aquí la clase media se está destruyendo a marchas forzadas. Casi cinco millones de parados, una corrupción galopante, una juventud sin futuro, inflación, desorientación de valores… son ingredientes muy peligrosos.

La clase política debería tomar nota. ¿Se puede seguir manipulando a nuestra sociedad? ¿Es mejor mantenerla narcotizada?

¿No será mejor cambiar España ya?

Te lo resumo en pocas palabras ,no hace falta que menciones a Hessel, como si fuera el unico capaz de describir la realidad de la situacion occidental (europea en este caso).
Pues afortunadamente en nuestro pais tambien han habido desde hace mucho tiempo visionarios o intelectuales capazes de percibir semejante
proceder,pero la situacion y composicion de la juventud en Francia es muy distinta a la nuestra y alli estan mucho mas concienciados e informados de ciertos aspectos, en cuanto a los pasos que seguir en determinadas situaciones, que atentan contra los derechos y libertad de las personas , pero como creo que podemos observar los aqui residentes esta sociedad, de la que formamos parte no tiene el interes ni la honestidad necesarias para formar a los jovenes en este sentido,lo digo
como simple y objetivo testigo de el tipo de educacion que se imparte en este pais tanto por parte de la familia como del estado o de la sociedad en general.
Por desgracia la juventud de aqui no esta por la labor del empleo de sus fuerzas y mucho menos si no es a cambio de algo material.

En este caso, aunque sé que no te importará mucho, tengo que decirte que es un comentario muy acertado.

Yo también estoy de acuerdo con lo dicho en cuanto a educación se refiere. Y esto viene desde lejos y desde arriba.

kempes amigo; no veas el mal que me supo que te contrariaras con mi modo de expresión.A la próxima procuraré tener más en cuenta mi forma de expresión.

Bolbaite tiene inquietudes y todo no es política. Ahí va una bocanada de aire fresco para despedir la tarde y comenzar la noche con un ramito de ternura.

Descripción de como se aman dos Seres de Luz en sus cuerpos fisicos



La sexualidad desde la nueva consciencia



Los corazones comienzan a transformar su verdadero lenguaje de amor

Hacía muuuuuuucho tiempo que no entraba en el foro porque tenía la sensación de que da igual de lo que hables, siempre se termina, ofendiendo a la única que se ha atrevido a poner su nombre y apellido.
Entro en el foro, leo y aunque tengo cosas que decir no me vale la pena. Por fín, hoy, veo que alguien además de Teresa, escribe con solera y lo mejor de todo, da gusto de leerl@. Quizás es porque opino exactamente como tú y no sea objetiv@, pero creo que la vida y los años me han enseñado a diferenciar a la gente con principios. Estoy contigo.

¿CON KEMPES?

A tu pregunta Edhelday, de que si no es mejor cambiar España ya, te diría que no sólo es mejor, ES PRECISO.
Y creo que debemos empezar con los jovenes, no sabría decirte como, pero hay que empezar por ellos. Actualmente pasan de todo porque no les interesan las historias que llevamos entre manos los más mayores, las que llevamos y la forma en que lo hacemos.
´Debemos intentar ilusionarlos de alguna manera.

El camino a la felicidad no es recto.

Existen curvas llamadas EQUIVOCACIONES,

existen semáforos llamados AMIGOS,

luces de precaución llamadas FAMILIA, y todo se logra si tienes:

Una llanta de repuesto llamada DECISION,

un potente motor llamado AMOR,

un buen seguro llamado FE,

abundante combustible llamado PACIENCIA,

pero sobre todo un experto
conductor llamado DIOS!!!

....y un mecánico, a poder ser bueno y de confianza, podríamos llamarlo ESPERANZA.

"EL CUERPO GRITA... LO QUE LA BOCA CALLA"

"La enfermedad es un conflicto entre la personalidad y el alma".Bach.

Muchas veces...El resfrío "chorrea" cuando el cuerpo no llora.

El dolor de garganta "tapona" cuando no es posible comunicar las
aflicciones.

El estómago arde cuando las rabias no consiguen salir.

La diabetes invade cuando la soledad duele.

El cuerpo engorda cuando la insatisfacción aprieta.

El dolor de cabeza deprime cuando las dudas aumentan.

El corazón afloja cuando el sentido de la vida parece terminar.

La alergia aparece cuando el perfeccionismo está intolerable.

Las uñas se quiebran cuando las defensas están amenazadas.

El pecho aprieta cuando el orgullo esclaviza.

La presión sube cuando el miedo aprisiona.

Las neurosis paralizan cuando el niño interior tiraniza.

La fiebre calienta cuando las defensas explotan las fronteras de la
inmunidad.

Las rodillas duelen cuando tu orgullo no se doblega.

El cáncer mata cuando te cansas de "vivir".

Y tus dolores callados? Cómo hablan en tu cuerpo? La Enfermedad no es mala, te avisa que te estas equivocando de camino!!!

Debo decir, para que nadie piense lo que no es, que cuando encabezo un post con un link normalmente es que el texto procede del link, por lo tanto no lo he escrito yo. Este es el caso de mi último post, siento si alguien puede sentirse engañado, no fue mi intención. El texto procede de Julián Villanueva, como se puede ver en el link. Sólo quería citar su texto ya que me parecía muy adecuado para la conversación.

En otros foros se pueden meter textos dentro de etiquetas [Quote], de modo que quedan encerrados en cajetines y se hace evidente que es una cita, era lo que tocaba aquí.. pero este foro desgraciadamente no lo permite.

No lo permite o tu no lo quieres admitir ,pero este foro esta muy desvirtuado y no hace mas que reflejar el caracter del pueblo que lo emite .
La pasividad es total y de nada o poco pueden servir tus argumentos en estas circustancias , desde luego que se evidencia un pasotismo y falta de objetivos sobre todo por parte de la juventud y que al fin y al cabo son lo que refleja el futuro de la nueva sociedad , a ellos dale facebok , twentis y redes sociales, pero no les exijas otro tipo de cosas por las que no estan dispuestos a renunciar ni mucho menos defender ,por lo tanto independientemente de las opciones que puedan representar sus actitudes ,yo como componente de una unidad familiar y responsable de la educacion de quien tutoro opto personalmente por inculcarlo en mi casa y a quien de mi depende y seguir aplicando el tipo de valores que en la sociedad echo en falta desde que soy consciente, pero no quiero que se me pueda reprochar en un futuro, por parte de alguien que al analizar el tipo de sociedad o educacion recibida asi lo pueda pensar.
Pues si queremos que cambie el futuro tenemos que despejar las dudas del pasado y con este sistema en el que parece que se mueve la mayoria de jovenes , en la era del desarrolo y la informacion, es cuando peores pespectivas se otean de una nueva sociedad.

¿?

* Video ~ WAYSEER MANIFESTO Spanish subs VIDENTE DEL CAMINO





WAYSEER MANIFESTO Spanish subs VIDENTE DEL CAMINO

Me ha gustado mucho este video,gracias.Teresa a verlas venir.

Discurso titubeante de Rajoy y rotundo de Anguita:
https://ww.kaosenlared.net/noticia/video-rajoy-vs-anguita-dos-modos-entender-politica-propuestas-para-cre

Zapatero sin titubeos:

Aquí tampoco titubea:

No, con eldehay.

ESPERO QUE LO DISFRUTES TANTO COMO YO.

SALUDOS.

Si muy bonitos los animalitos. ¿pero quÉ dices de los videos del presidente por accidente?. bravo kempes.

Que desgracia de hombre, que ruina de persona, que manera de faltar a su palabra, que poca vergÜenza.

Como persona: merece mi respeto. Como Presidente, ya tiempo que perdió sus papeles. Al igual que Rajoy. Como persona, merece mi respeto. Como un posible Presidente de la Nación: me parecería ridículo y poco limpio.
Cuando tanto el PP, como sus superiores...Como sus seguidores arropan a todos los presuntos implicados en tramas corruptas. Arropan y esconden sus faltas. Igual para el Gobierno de España en funciones; El significado es: suciedad y "salpicaduras para todos" los que en vez de gritar ¡¡BASTA YA!!...Tratan de arropar y esconder "faltas graves" tanto de unos como de otros. A estas alturas de la alta política Española. Tanto los que gobiernan, como los que quieren gobernar a toda costa, como "los amiguetes de turno". Están de inmundicia hasta los ojos. Así que estamos todos metidos en un gran atasco.
Hoy he visto en las noticias a Aznar y, en verdad que me entró vergüenza ajena, de que tal "ejemplar" aún tenga la desfachatez de querer convencer a alguien. Lo peor es que siempre hay gente que se presta.

Ai Teresita de Jesús... mira, si de objetiva quieres ir, los ojos has de abrir. Tanto a izquieda como a derecha, la trampa está hecha, aunque a mi parecer, sólo a la izquierda dejas crecer.
Bueno, dejando las rimas a un lado, decirte que tanto que defiendes la verdad, venga de quien venga, etc, estás cayendo en un error, y es que sólo atacas a la derecha.... y sin embargo, del caso Faisán, el caso de los Eres, o el de los muebles de Bono y toda la gente que lo arropa, de eso no dices ni mú. (Claro, para eso estamos los no tontos).
En fin, que engañar solamente te engañas a ti misma, los demás sabemos muy bien lo que hay... ahora, si te sientes agusto escribiendo contra la derecha, y pensando que a alguien vas a cambiar su intención de voto, sigue así... aunque has de saber que no lo vas a conseguir.

Amiga Teresa, no ha perdido los papeles porque nunca los tuvo, tuvo circunstancias ajenas a el que lo hicieron, para desgracia de muchos incluso en su partido, presidente de nuestro país.
Dices que Rajoy es poco limpio, no estoy de acuerdo, será menos guapo que Zapatero y tendrá menos carisma pero si de algo peca es de excesiva limpieza.
Los videos que puse arriba no los grabé yo y me pregunto si este señor aún tiene la desfachatez de intentar convencer a alguien.

En lo de que los seguidores arropan y esconden las faltas se puede hablar largo y tendido, pero te puedo decir que hay cosas totalmente demostradas que no han tenido respuestas claras por parte del gobierno:
ERES, Faisán, demonización de la mejor atleta española de todos los tiempos por motivos políticos (ahora absuelta), liberacion de Troitiño, ¿a cambio de que lo han soltado? ya está en busca y captura.

Los seguidores no arropan, ven y callan, como tú y yo Teresa, y cuando lleguen las soluciones ya hablaremos, y el que la haga que la pague pero no te ciegues con una mano porque afortunadamente tenemos dos.

Vaya Roditraper!! Creo dejar bien claro mis palabras de repulsa, tanto para la izquierda como para la derecha. Siento mucho que tu entendimiento no lo haya captado.
Como también siento mucho el claro asomo mal educado al llamar con ese tono chascarrillero a una mujer mayor; que jamás se atrevería a tratarte a ti de ese modo.

¿Acaso no viste lo que dije tanto de los que gobiernan como de los que quieren gobernar?...

Ahora: Aunque intente siempre ser lo más imparcial posible. No renegaré nunca de mis sentimientos. Y mis sentimientos son lo que son.

Esperando que de hoy en adelante me trates con el mismo respeto con el que te traté y trato yo a ti: Roditraper. Recibe un cariñoso saludo.

Hoy estoy de acuerdo contigo, Amigo. Tenemos dos manos y hay que respetarlas. Siento que digas de Rajoy que es trigo limpio cuando ve dentro del seno de su partido tanta corrupción, y: O es tonto o no quiere verlo.
Igual para los que nos gobiernan.
Por haber perdido el sentimiento de la Verdadera Ley de la Institución Española y sus Estatutos: Mi repulsa para las dos partes. Lo siento por la gente que queda, tanto en el PP, como en el PSOE; honesta y trabajadora, que están "pillados" y tienen poco espacio de movimiento y libertad de acción. (siempre hablando de partidos políticos) ¡Claro!.

Y como la cara es el espejo del alma. El otro día al ver a Aznar en un discurso televisivo. Pude ver en sus ojos y su rostro, mentira tras mentira. No es de extrañar que en su fealdad se refleje su maldad.
Asi es para ellos y para todos nosotros.

Afectuosos saludos, Amigo.

Para el compañero que me escribió un anónimo.

Yo no se si si Roditraper es un facha o no, ni quiero cuestionarlo.
Pero el hablarme con el calificativo que empleó con el desdén que lo hizo, ya dice mucho de si mismo.
Sin embargo, siempre hay que dar a las personas más oportunidades para "desfacer sus entuertos", como diría Don Quijote de la Mancha,
¿No crees?

Buenas noches para todos, y no me olvido de nadie.

Hola Roditraper; Como a mi no me agradó mucho el calificativo ni la forma en que lo hiciste, como supongo que tampoco te agradaría mucho la respuesta a tu... Te propongo algo para subsanar los "agravios": Si tu retiras lo dicho. Yo haré lo mismo. ¡Lección aprendida!, y a otra cosa...
La Vida está llena de sorpresas y oportunidades.
Cada día trae lo suyo.
Vivir cada momento a tope: es una aventura apasionante que merece la pena explorarla. ¡Traiga lo que nos traiga! Lo importante es gozarla y reconducirla a su máximo esplendor. (a la aventura, me refiero).

Que paséis todos un buen día.

Hola Teresa.

Dices que Rajoy debe ser tonto cuando ve tanta corrupción a su alrededor, pues a lo mejor ver tanta presunta corrupción no le hace feliz, pero creo que la maquinaria de los grandes partidos políticos tiene su propio timón.
Zapatero tampoco a llamado a su amigo Manolo Chaves y le ha dicho:
pisha, tendrás que borrarte porque 800 millones de € en ERES son muchos porque Chaves le habrá contestado que los millones de votos de Andalucía que ha comprado con esos 800 millones son muchos tasmbien son muchos. Así que todos callan hasta que se resuelva el tema lo más claramente pòsible, cosa que personalmente deseo.
Y mientras tanto nosotros aquí departiendo para tratar de entender algo.

Feliz semana santa o pascua como quieras llamarla.

Supongo que será así. Zapatero tampoco está a la altura de lo que representa hoy en España. Dices que esperan a resolverlo de una manera tranquila. Pero si nadie hace algo por salir del "meollo" donde se han metido por el afan del doble poder, tanto material como de dirigir al pueblo, sea de la manera que sea...Pues ojala que pronto se den cuenta de donde están aparcados si es que no se han dado cuenta todavía...Y tengan un asomo de dignidad y comiencen a barrer toda la m..... de sus
"sedes políticas".
Y mientras Zapatero es y concede indulgencias...Y Rajoy hace lo mismo...
Yo haré mis críticas según manera de ver. Es un derecho a mi libertad de espresión que me puedo permitir ¿O no?.

Felices Pascuas Amigo.

¡Muy buenas, estimados!:

Ya veo que seguís "en la lucha". Hoy, después de un buen tiempo sin aportar nada en este foro, retorno a las andadas con alegría. Y es que al fin en Bolbaite ha aparecido un grupo que con un buen par de... lo que hay que tener para hacer lo que han hecho, se han desligado de ideologías obsoletas que ya huelen a rancio y podrido en muchos ámbitos, para erigirse como el primer partido político INDEPENDIENTE que nace en Bolbaite... ¡Ole, ole y ole! Muy Feliz . Ojalá hubiera podido apoyar de manera más intensa a este grupo. Ojalá hubiera podido estar en su lista porque, la hubiéramos liado buena .

Pero no os preocupéis, aún podemos liarla y este proyecto promete jejeje...

Tengo motivos más que suficientes para pensar que tanto el PP como el PSOE han robado, mentido, estafado y... asesinado (¡Ups! ¿Sonó demasiado fuerte eso último? ¿Alguien querrá preguntarme por qué lo digo o saltarán los acérrimos defensores de uno y otro lado para apalearme como más puedan?). Por supuesto, no esperemos que la justicia o los medios de comunicación ayuden a aclarar las "sospechas" (evidencias para algunos) que se vierten sobre la cúpula política de nuestro país. Por eso me pesa y me preocupa que todavía haya tanta gente que crea de manera tan ferviente en este gremio.

Ánimo IxB, que mientras los españoles no nos unamos en agrupaciones independientes, seguiremos estando seguros de que seremos movidos como marionetas en este gran teatro (¿Alguien lo duda? ¿Lo hablamos? )

Un abrazo a todos, foreros. Que si me he alegrado al ver "caras nuevas" por aquí, también me he alegrado mucho de volver a "ver" a viejos amigos virtuales. ¡Felices fiestas!.

En mi modesta opinión nuestro amigo ORIGEN no entiende mucho el significado de la palabra INDEPENDIENTES, porque conociendo esa magnifica lista que él dice, de INDEPENDIENTES tienen bien poco. Más bien diría yo que son los rescoldos de la antigua Izquierda Unida. Un grupo variopinto donde los haya.

¿Algo así como El Ave Fenix que resurge de entre sus propias cenizas?...

¿Un grupo variopinto de hombres y mujeres salidos de los "rescoldos", pero con ansias de comenzar desde el kilómetro (0). con la ilusion puesta en Bolbaite y para Bolbaite?...

Esos hombres y mujeres dejaron a un lado sus tendencias y apostaron por "Idear" y llevar a cabo, otras nuevas donde: NO SE HABLE NI DE DERECHAS NI DE IZQUIERDAS; Pueden dar mucho de si, Porque el empeño fue grande y su intención muy buena.
INDEPENDIENTES POR BOLBAITE; Tienen mucho que hacer y qué decir.

Bienvenido al foro Origen, ya tenía ganas de sentir tu energía por aquí.

Buenos días para todos.

¿OMD?
IKEA: republica INDEPENDIENTE de mi casa?

Me kedo con Media Markt: Por que yo no soy tonto.

Hola cidoncha... te aseguro que no me hace falta tirar de wikipedia para entender lo que significa "INDEPENDIENTES". Si bien es cierto que la idea ha partido de gente con reconocidas tendencias izquierdistas, también lo es que está abierto a cualquier persona que quiera empezar a tener una visión objetiva de la sociedad y que quiera dejar de ser manipulada. Es hora de despertar y darse cuenta de que bajo el palio de cualquiera de los partidos mayoritarios de nuestro pais, no podremos nunca dejar de ser marionetas.

Un abrazo, Teresa.

Daikiri1968, perdón pero me perdí en eso de "OMD" ¿Qué quiere decir?. Un consejo si me lo permites: ten cuidado con los eslóganes publicitarios. Suelen ser demagógicos y tendenciosos. Es posible que quien se rija por ellos, sí se haya convertido en un tonto (espero que no sea tu caso, daikiri). Sea como sea, lo dicho: me alegro de "conocerte" en este medio.

Estoy totalmente de acuerdo contigo cidoncha y totalmente desilusionado (por poner una etiqueta, un nombre a lo que siento) con lo que dice origen. Pensaba que éste tendría unas ideas más progresistas que lo que sus últimos mensajes dejan ver a las claras, y nunca me hubiese imaginado (y eso que origen puede pensar, desde su libre albedrío, lo que le de la gana y apoyar lo que se le antoje, por supusto)que daría una visión tan idílica de una candidatura hecha a medida del resentimiento de algunos por no estar en primera línea de otras opciones políticas. LLamarles independientes a ese puñado informe de gente me parece (desde mi modesta opinión) un atentado contra la razón. Son más bien un puñado de personas que lo único que tienen en común es que son del pueblo (y aún así no todas): antiguos comunistas, gentes de derecha, añoradores de otros tiempos y algún que otro fantasma que quiere de esa forma tener protagonismo (cuando en otros grupos se lo han negado). También hay alguna persona honesta y válida (por supuesto) que hubiese tenido cabida en las otras candidaturas ya existentes.
Me recuerda a los antiguos indenpendientes; la candidatura de EVOLUCIÓN Y BIEN de los años 75-80 que gobernaron el pueblo como "independienes" o como Unión de centro democrático o como Centro democrático y social, por miedo a llamarse lo que realmente eran: derecha pura y dura..(y...eso que....también tenía gente competente en su seno).
Las agrupaciones de electores como éstas, históricamente llamadas independientes, se basan en las ganas de protagonismo y en un vacío de programas e ideas que sólo son suplidas con la crítica a los otros y la chabacanería.
la teoría del divide y vencerás no estará detrás de este grupo de independientes?? A la candidatura de PP no le interesa la formación de otro grupo para restar votos a PSOE ?? Podrái ser. Siempre es posible ver más allá de lo que las apariencias nos ponen al frente.
Esto simplemente es una opinión más dentro de este Foro que languidece por momentos y que sólo se alimenta de filosofías baratas en las mayor aprte de sus comentarios.

Cuanta rason tienes mante.

¿Orchestral Manoeuvres in the Dark?

Tontiko, lo justo y a veces.

Hombre Origen, por eso has tardado tanto en aparecer, por que has tomado carrerilla.
De todas formas apareces ya como parte interesada en uno u otro bando y ya era hora de que te mojaras.
La conversación habla de las inquietudes de Bolbaite por eso hablaremos de eso y de la paz mundial y del orden político u la opresión que sufrimos los españoles hablaremos en otro sitio.
Si, la verdad es que ha sonado fuerte, tu sabrás los motivos que tienes, pero no, no me interesa saberlos.
En lo del nuevo partido estoy bastante de acuerdo con lo que dice Perdut, no es el primer partido independendiente que aparece en Bolbaite y cuando lo hizo fue para enmascarar sus verdaderas siglas o ideología. En eso y en la mayoría de lo que dice.
No olvides que tanto los partidos de izquierdas, de derechas o independientes pertenecen todos al gremio de partidos políticos y todos huelen igual. Otra cosa es hablar de los componentes de cada lista y opinar sobre ellos o de sus obsoletas preferencias ideológicas.
En cualquier caso hace falta echarle un par para formar una lista, del partido que sea, para presentarse a las elecciones de Bolbaite, repito de cualquiera de los tres.
En este tema hay cosas que dan que pensar pero me imagino que seguiremos por aquí.

Que bueno que volviste, viejo.

Hola Perdut . Lamento mucho haberte desilusionado aunque, no sé de dónde te sacaste que mis ideas eran "progres". Lo cierto es que "mis ideas" (o mejor dicho: mi ideología), son las más antiguas y repetidas que conozco. Son las mismas ideas que ya cita el antiguo testamento católico, el corán musulman o el talmud judío. Son las mismas ideas que la gran mayoría sabemos a ciencia cierta que si las aplicáramos como sociedad conjuta, conseguiríamos arreglar un gran montón de situaciones a resolver que tenemos en este nuestro planeta. Son esas ideas que, a pesar de que como digo, la gran mayoría sabemos que son las correctas, muy pocos las ponen en práctica. Como tú, perdut, que te dirijes a mí como "éste" (lo cual me parece una falta de respeto). O que defines a este nuevo grupo como "puñado informe de gente" y te atreves a juzgar sus intenciones y su programa sin ni siquiera conocerlo (demostrando así que sigues faltando). Y conociendo un poco tu corta pero "intensa" historia en este foro, cualquiera se da cuenta de que vas de "faltón", atentando contra mis "viejas y manidas ideas no-progres" que dicen: ama al prójimo como a tí mismo.

Pero como yo soy acérrimo de mi ideología "no-progre", con mucho gusto me repongo del golpe que me has pretendido dar con tu actitud hacia mí y te ofrezco mi otra mejilla, Perdut. Te ofrezco mi mano por si quieres estrecharla y que entre tú, yo y quien quiera que sea nos unamos para luchar por algo que verdaderamente valga la pena. Por algo que podamos construir juntos desde el principio y que, cada cual pueda aportar su grano de arena. Aunque supongo que, conociéndote ya un poco, lo que cabe esperar es que me abofetees la otra mejilla también.

A tí, Campeones (espero que no te moleste que te llame así. Es que me viene mejor que escribirlo al revés: "Senoepmac"), a tí que te unes a lo dicho por Perdut al darle la razón. A tí te ofrezco lo mismo. ¿De verdad no os interesa dejar de estar manipulado? ¿Creéis que no lo estáis?.

¡¡Kempeeeees!! ... me alegro de charlar contigo de nuevo. Ya te estaba extrañando. Es cierto que empezó el post con las inquietudes de Bolbaite. ¿Me he ido un poco por las ramas? ... Bien, podemos hablar entonces de la paz bolbaitina, el orden político bolbaitino y la opresión que sufrimos los bolbaitinos. El problema, lo enfoques a mayor o menor escala, proviene siempre del mismo lado. Pero parece ser que, como decías arriba, no te interesa averiguar mucho sobre el tema y, Kempes, con todos mis respetos te diré que eso me parece andar como caballería con las anteojeras puestas y la zanahoria delante.

Es verdad que todos los partidos políticos huelen igual. Ya sabes que yo desde siempre me he autodefinido como apolítico. No obstante, trabajo con todos los medios que se me ocurren y que se me ponen al alcance para cambiar las cosas que no me parecen bien (que son muchas). Un grupo independiente, que más allá de ideologías políticas pretenda cambiar lo que nos parezca mal, me parece un arma buenísima que utilizaré para seguir luchando por lo que creo. Ojalá quisiéramos todos abrir los ojos y ver quienes son realmente los partidos a los que apoyamos. Pero supongo, Kempes, que es preferible no querer enterarse y "que me den pan aunque me llamen tonto" ¿No? .

Y dale con los independientes. ¿pero independientes de que??????. En primer lugar son independientes porque no los han querido en la lista del PSOE, ¿o ya no nos acordamos cuando alguna se vanagloriaba aquí de "los Socialistas"?, ¿ahora de repente ya son malísimos o qué?, ¿o es que más de la mitad de esa lista de independientes no ha intentado entrar en la del PSOE?. ¿Independientes de qué?. Lo que son es una garbillá de resentidos me parece a mi. Otra cosa es que alguno de los que va en la lista se crea que son independentes. Eso no lo discuto. Pero que no nos lo quieran hacer creer a los demás.

Yo tambien me alegro, aunque te veo muy agresivo y al mismo tiempo un poco falto de respeto a mi moderada inteligencia, lo digo por lo de caballería con anteojeras (aunque has puesto caballería en vez de burro, que ya es algo), pero dame pan y dime tonto a mi no me lo achaques porque si no vamos mal, porque el pan y lo que va dentro, lo elijo yo y lo pago con mi dinero.
Hablaremos de la paz, el orden político y de la opresión, que según tú sufrimos los bolbaitinos, pero no me trates como un simple sparring, ni creas que voy a torear todos los toros que sueltes a tu manera, tal como tú haces.
Los ojos los tenemos abiertos y sabemos mirar, el problema es procesar los datos de lo que vemos y comprenderlos. Tal vez deberías habrir los tuyos y ver realmente el interior del partido al que tan vehemente y felizmente te has adherido por lo menos, según tú, de corazón.

Que barbaridad es llegar las elecciones y os convertis en verdugos de los demás....yo no creo que el que quiera entrar en gobernar un pueblo y digo pueblo, lo haga en otro plan que no sea por el bien de nuestro Bolbaite..sea del partido que sea...PP,PSOE,o INDEPENDIENTES,....gane quien gane que actue de buena fé y no para otra cosa..un saludo a todos

Hay cosas SENOEPMAC, que de no saberlas bien como tu dices saber...Crean malos entendidos y hasta pueden hacer daño. Y aunque así lo has pretendido y me doy por aludida; Veo que hablas por hablar por falta de contenido. Y no voy a entrar al juego cuando sucio, el juego empieza. No es ni modo mi manera: Ni mi ser, ni mi actuar.

Una cosa puntualizo, si. El Grupo Socialista de Bolbaite me sigue pareciendo: igual que antes. Su gente es pueblo llano, pero superior. Otra cosa es la cúpula política de su partido, que está de corrupción y otros...Hasta los ojos.
El PP de Bolbaite tiene, el mismísimo problema con su cúpula de partido.

¿Que hacer?.... Pues sencillamente a mi parecer: tanto los unos como los otros: tienen que ir separando de sus centros políticos, el trigo de la cizaña. ¡¡Y YA ES LA HORA!!
¿Como hacerlo?...Agrupándose y dejando de lado el "foco de infección".

¿Que se a creado un nuevo grupo en el marco de la política de Bolbaite?
¡Pues CHAPÓ!.
¿Que no tienen "Ideales? Esperar a verlos...Esperar a leer su programa.
¡¡ESOS SON SUS IDEALES!!!......................

Lo que no está de recibo: Es que antes de ver y leer; Queráis desprestigiarles. ¿Por que? ¿Acaso es, que unos están mejor o más preparados que otros?...

¿Acaso en Bolbaite hay gente con más privilegios que otros, para que alguien se atreva a llamarles: "puñado informe de gente", y no ser un fanático?... Lo triste es que se de donde vienen los tiros... Personas que se creen educadas y porque esconden la cabeza como buitres debajo de una máscara anónima, creen escapar al faro de su conciencia y pueden decir sin tron ni son, todo lo que les apetezca.
¡Pero eso no es así!...¡Así no es la evolución humana!... ¿De quién creéis escapar?...

(continuo abajo).

Por supuesto tu estás en el lado del trigo limpio y los demás somos cizaña ¿Te crees con derecho a hablar de foco de infección?
¿En el programa que hay penicilina?. Cuando salga el programa lo que podemos hacer es bebernoslo con agua y todo el pueblo estará curado.

Venga mujer, Bolbaite es un pueblo sano, y te repito que la politica y la gestión no tiene nombres propios, es para todos igual.

Llevamos demasiado tiempo en España; Tolerando muchas injusticias. Muchas fugas de dinero público. Mucha corrupción y evasión de fondo público.
Nos quejamos mucho en nuestras casas y en los bares. Pero no hacemos ningún movimiento al respecto. Quizá por temor a quedarnos sin pan, como se ha dicho por ahí arriba. Pero yo os digo que lo que nos están haciendo es mil veces peor, que el pan que nos pudiera faltar. a falta de políticos corruptos.............. Ya se arreglaría una nueva modalidad de vida ya.

Una cosa me llama mucho la atención: Cuando hay algunos que dan un paso adelante y dicen: ¡¡BASTA YA!!... Y deciden hacer algo por el pueblo o los pueblos; Y comienzan a transmitir "ideas". Y se ve muy a las claras que están al lado de La Justicia. Al lado de La Paz. Y luchan para que todos: hombres y mujeres de la Tierra seamos iguales; como así lo somos, a imagen y semejanza de Dios. ¡Y el mismo pueblo, o pueblos, comienzan a criticarles su manera de pensar y de actuar
Pero no es de extrañar ¿Verdad? Hasta el mismo Jesús recibió esos impropios de su pueblo. Justamente estos días hemos visto algunas escenas de estas.

¿Y por qué digo yo esto?... ¡Esté yo acá o allá. Me encuentre donde me encuentre. Y con la gente que me encuentre: siempre tendré una razón por la que luchar: LA JUSTICIA; LA PAZ; Y POR MI PUEBLO;!
Espero que lo tengan claro.

Kempes; ¡Por favor no me malinterpretes! No está en mi intención
decir que yo soy trigo limpio y los demás cizaña. Ni que el programa escrito por el Grupo INDEPENDIENTES POR BOLBAITE sea "agua bendita". Sino que: Un programa merecedor, y a la altura de cualquier de los otros programas... Y lo he dicho por lo de "puñado informe de gente". ¿O es que apruebas tal indecencia, y me sales por los trigos de Ubeda?...

Y si hablo de foco de infección. Lo he dicho lo más claro que puedo: es para las altas cúpulas políticas que hoy tenemos en España. Pero no me cortaría un pelo si algún día lo veo por Bolbaite y venga de donde venga.

¿Hablar sin saber bien?, me acusas a mi de lo que haces tú sin parar. ¿Tú quieres que te diga cuánta gente de tus independientes quería ir o mangonear en la del PSOE?, ¿entre ahora y el pasado?. Pues unos cuantos.

Vamos a ver, despues de decir que los dos partidos, PSOE y PP, están de corrupción hasta los ojos has añadido esto:


¿Que hacer?.... Pues sencillamente a mi parecer: tanto los unos como los otros: tienen que ir separando de sus centros políticos, el trigo de la cizaña. ¡¡Y YA ES LA HORA!!
¿Como hacerlo?...Agrupándose y dejando de lado el "foco de infección".

Por supuesto lo puedes repetir tantas veces como quieras pero no negarlo.

Yo no he leído que nadie critique sus maneras de pensar o de actuar, primero porque no sabemos nada de su programa, tan lícito como el que más, segundo porque aún no han actuado y no sabemos, aunque algunos pensemos cosas, cuales serán sus intenciones. Sólo se ha hablado de sus inclinaciones políticas, por lo menos de la gran mayoría de sus componenentes.

TODOS los partidos trasmiten ideas, las llevan a cabo cuando pueden por el bien de sus pueblos, de mejor o peor manera , del lado de la justicia y en manos de unos y otros tenemos que haya paz mientras se encuentra nuestro camino para vivir juntos.(te suena de algo?)

¿Mis Independientes? Cuando me auno a un grupo o asociación es para hacer algo o llevar alguna idea hacia adelante. Pero yo no soy propiedad de nadie, ni nadie me pertenece. Las personas somos y debemos conservar nuestra libertad.
Por otra parte: si quieres hablar por alguna razón de peso, o porque vale la pena tener en cuenta, habla.
Pero ¡Por favor! No hablemos por hablar o para mal meter.

Tu sabes que nadie es perfecto. Que por el camino y aveces a puro de golpes aprendemos... Y que todos merecemos de muchas oportunidades, que nos permitan lebantarnos y comenzar de nuevo. ¡La Vida nos apoya siempre! ¿Por qué nosotros en vez de apoyarnos ponemos zancadíllas?...

¿Por qué tu y yo nó nos damos la mano e intentamos empezar de nuevo a ver si enderezamos nuestra relación?. Quizá encontremos mejores formas de entendernos y llebar el debate con más elegante educación. ¡A mi me gustaría! ¿A ti no?...

Yo se lo que he dicho y por qué lo he dicho, y no niego lo que he dicho.

TODOS los partidos transmiten ideas, las llevan a cabo cuando pueden por el bien de sus pueblos, de mejor o peor manera, etc...Todo me suena de algo. Y lo apoyo Kempes.

Más lo que he dicho es que hay mucho mal que eliminar de altas sedes políticas, porque son sedes sociales que nos están afectando de contínuo. ¡Pero esto es una forma personal de ver las cosas!. Que por supuesto lo comparto cuando sale la ocasión.

Mientras haya paz y justicia en Bolbaite: estamos bien. Porque como tu dices, vivimos juntos y en cualquier momento podemos necesitar los unos de los otros. Más te confieso que sin saber ni conocer lo que en un momento dado se puede dar de si sea solo o en compañia; Se juzgue antes de hora para tirar por tierra un proyecto que se está haciendo con mimo e ilusión. ¡Como los otros! Eso si: Todos merecen estar en primera fila y el pueblo que decida.

Recuerdas Amigo: Por aquéllo de saltar pasarelas me éncontré haciendo política,¡yo! que estaba entre otras cosas...
Lo digo por los cambios que las personas tenemos que hacer en la vida.
No me importa estar o ayudar a cualquier grupo o asociación cuando se trata de llevar adelante algo constructivo para todos. Se que en Bolbaite hay muchas personas que sienten como yo, con el corazón y actúan en consecuencia. ¡Pero de eso a faltar a otras personas...Va mucha diferencia.

Me gustaría si puede ser. Que nos demos cuenta de lo expuesto ¡Yo la primera! y lo llevemos a cabo.
Si hemos de debatir una campaña de elecciónes municipales: A ver si podemos hacerlo como Seres avanzados en cibilización y respeto. Siempre por el bien nuestro y de todos los que nos lean. Porque el pueblo es Soberano y tiene mucho que decir.
Quiero acabar hoy, estrechando las manos de todos los que hemos entrado hoy en el foro, tanto los participantes como los visitantes. Y desearos
FELICES PASCUAS.

Campeones (senoepmac) ¿Qué te hace pensar que un grupo que no se acoge a ningún grupo político establecido, no son independientes? Porque, vamos, digo yo que, más allá de la intención con la que cada uno apoyamos a este grupo, el mero hecho de no pertenecer a ningún otro ya los define como independientes. Ahora bien ¿Cómo es posible que te atrevas a tildarnos de "garbillá de resentidos"?. Mira, yo quiero apoyar y ayudar en lo que más pueda al grupo socialista de Bolbaite (PSOE). Este grupo me abrió sus puertas en su día y yo les agradeceré mucho su acogida. Si en algún momento ha surgido alguna diferencia en el modo de hacer las cosas, no significa que mis ideas no estén muy acordes a la mayoría de ese grupo y, por eso mantengo la esperanza de trabajar juntos por lo mismo algún día.

Con el PP de Bolbaite no he tenido el gusto de tratar (aún). Ojalá tenga la ocasión porque, te aseguro que con ellos quiero lo mismo: trabajar juntos y en paz. Lamentablemente considero que han habido gestiones mal realizadas y tengo decidido pelear por enderezar lo que me parezca incorrecto. Cuento que eso me va a hacer poco "popular" en este seno (muy a mi pesar). Aunque soy bien consciente de que la popularidad que tiene este servidor como personaje de este foro (Origen) y la que tengo como persona (ya que muchos saben quien soy), se verá muy afectada al ponerme de parte de esta minoría recién surgida en este pueblo.

A pesar de eso, seguiré diciendo lo que me parezca mal y seguiré luchando por lo que me parezca lo mejor para Bolbaite. Y la agrupación desde donde me siento más a gusto haciéndolo es esta que se ha desligado de las podridas cúpulas políticas y donde se pretende aunar a todo un pueblo hoy dividido por fanatismos ideológicos que nada tienen que ver con la naturaleza afable del carácter de nuestra gente (con la salvedad de algún "puñado" de ignorantes que creen que pelear les hará más fuertes )

Ché, Kempes . Sabes que te respeto mucho. Admiro tu valor en muchas de las conversaciones que hemos tenido y, me encanta el talante que sueles mantener. Discúlpame si te he ofendido pero no era para nada mi intención. Puse lo de la caballería (no burro, que es algo que no me atrevería a llamarte jamás), porque me parece una imagen que retrata muy bien el carácter de mucha gente que no quiere enterarse de lo que pasa, seguramente para no tener que admitir que les estaban engañando de flagrante manera. Muchas de esas personas lo hacen por algún interés y, de ahí esa otra frase del "dame pan y llámame tonto" (que tampoco creo que lo seas ni con mucho). Entiendo que ha podido sonar feo y me disculpo por ello.

Lo que pasa es que me causa mucha indignación el hecho de que tanta gente no quiera ver lo que está pasando en nuestra sociedad. Suelen preferir mirar hacia otro lado y, eso es una cuña muy grande que no nos deja avanzar. Quizá me precipité al decir refiriéndome a ti lo del "dame pan...". Quizá a tí no te interese saber por otros motivos de los que a mí me habían parecido y, eso me causa curiosidad. ¿Te importaría decirme porqué acuso a la cúpula política del PP (y la del PSOE) de ladrones, estafadores y... ASESINOS y no te interesa saber mis motivos?. Imagina por un momento que yo tuviera razón o, al menos tuviera datos que pudieran aportar serias sospechas al resecto. ¿Te sentirías a gusto apoyando al PP, al PSOE o a cualquier partido que estuviera involucrado aunque fuera a nivel municipal?.

Yo no me siento a gusto haciéndolo. Para nada. Lo intenté para tratar de hacerme escuchar y contar con el apoyo de un buen grupo de gente (el PSOE). No dió resultado y la verdad es que, me alegro de que a raíz de aquello haya surgido este grupo independiente porque, es la única manera que me dan ganas de luchar con todo lo que tengo por algo que podemos fabricar todos juntos. Los de derechas, los de izquierdas y los del centro. Da igual. La cuestión es que nos demos cuenta de la manipulación y engaños a los que estamos sometidos y nos unamos para luchar contra eso.

Como rezaba aquel famoso grito después del atentado que marcó tan nefastamente la historia de España: ¡BASTA YA!... ojalá esas muertes no hayan sido en vano.

SE PUEDE, SE DEBE.

Cuanta demagogia. Qué forma tan ruin de meterse con los dos únicos partidos que hasta ahora ha habido en Bolbaite. Acaso no han sido ganadores de unas elecciones democráticas? Acaso no les ha votado una mayoría del pueblo? Me parece muy triste la forma de pensar de algunos de los que escribís en este foro, porque es muy fácil hablar. Pero hablar de ladrones, estafadores y hasta asesinos, creo que es pasarse de la raya. Siempre que gobierna un partido hay personas afines a él que salen beneficiadas, y el que diga lo contrario miente; o es que creéis que si gobernasen los Independientes no lo harían. Ver para creer, apuesto a que sacan un concejal y con él, harán pasar por el aro al PP o al PSOE, sino tiempo al tiempo.

Hola Origen, para nada creo que haya que tener valor para compartir impresiones aquí en el foro.
En cuanto a tus motivos para acusar a las cúpulas de los partidos políticos de ladrones, estafadores e incluso de asesinos, tengo una ligera idea de por donde vas, incluso a nivel municipal. Datos u dudas al respecto puede que no seas la única person@ que los tiene.
De eso te quería hablar, creo que tendremos que abrir dos post distintos, en uno de ellos hablamos de nuestro pueblo, cosa que ya teníamos pendiente y en el otro de la situación de nuestra sociedad en general.
Lo digo porque me parece que mezclas dos campos muy distintos y eso induce a liar la madeja y confundir a la gente.
Y no, nunca apoyaré ni he apoyado a gente ladrona, estafadora y menos asesina, pero este tipo de gente tiene nombre y apellidos y unas siglas.

Salu2

Quería decir que tienen nombre y apellidos y No unas siglas.
En cuanto a lo de podridas cúpulas políticas y fanatismos ideológicos no estoy de acuerdo si lo aplicas a lo que tenemos en Bolbaite.
Tenemos una situación reciente muy distinta a como había sido hasta ahora pero de eso ya opinaremos.

Ni te he faltado al respeto ni mi intención era esa (relee bien, si quieres, el mensaje....está en un castellano muy comprensible y creo que con corrección ortográfica y gramatical, salvo error u omisión.

No soy un "faltón" como tu dices de forma insultona. Tú si que intentas faltarme a mi en al respeto....pero no te lo tengo en cuenta ya que pienso que es muy atrevida la ignorancia (y esto tómalo como te de la gana, como falta o no).

Dejaté ya de hablar de bofetadas que te doy, que te daré, que no sé qué....en las mejillas y demás chorradas que pareces un populista más de esos que criticas a veces y otras defiendes....llama de una vez por todas pan al pan y vino al vino, y no emplees discursos llenos de retórica y vacíos de contenido.

De todas formas recibe un saludo y aprovecha para dar otro discursito contestando a mi mensaje.

el mensaje anterior va dirigido a ORIGEN

Hombre... para lo que hay por ahí escribes de maravilla... pero alguna tilde sí que te dejas...

Buenas noches tengáis todas/os

jajaja Gracias REPARTIDOR no se si el mensaje tuyo es un cumplido, un comentario sin más o lo que sea (no me importa ni lo más mínimo).....para eso tengo estudios jajajajaja¡¡¡¡¡ y si alguna tilde (qué bien suena.....otros hubiesen puesto "acento" incorrectamente) se queda sin poner, o la pongo en otro lugar, es por que voy bastante rápido (350 ppm) jejeje ¡¡¡¡ y no me paro para corregir ni ni mucho menos para adornar lo que digo ni cómo lo digo....(para eso soy dueño de mis propias palabras).

Lo mismo digo yo, lo importante es expresar el sentimiento. ¡Claro! Si la actitud va acompañada de una buena aptitud: mejor que mejor. Yo me sentí aludida, pero a estas horas...Mi resistencia al estudio de la Gramática es tal...qué prefiero espresarme como mejor pueda. Pero no deja de estar simpático el comentario

Las palabras no tienen dueño, y si las escribes mal, es una falta de ortografía, quieras tú o no.

Ah, y si es cierto que tienes estudios, será de la rama de ciencias, porque si en una carrera de letras, pones hasta los signos de exclamación del revés.... jeje vaya tela.

Origen, ¿tu querias hacerte escuchar y contar con el apoyo de un buen grupo (PSOE) como tu dices?, ¿o querías llegar, besar el santo y liderar el grupo?.

Campeones: ambas ¿Por?

Hola Perdut:

Mira, yo creo que referirse a alguien como "éste", es una falta de educación y por ende una falta de respeto. Referirse a un grupo como "un puñado informe de gente" y seguir hablando de ese grupo en tono despectivo, a mi me parece lo mismo por más que lo leo y lo releo. Es por eso que dije que me parece que vas de faltón pero, de verdad que lo dije sin ánimo de ofender. De hecho, si quieres ser un poco objetivo te darás cuenta que "faltón" es un eufemismo que he empleado para que te siente menos mal decirte lo que pienso.

Me tildas de ignorante, me dices que parezco un populista, sugieres que no hablo claro (con lo del pan y lo del vino) y me acusas de usar sólo retórica en mis mensajes y que no tienen contenido . De todo eso no tengo ni que defenderme, todo el que siga el foro sabe que nada de eso es cierto... hasta tú .

Por otra parte, me ha encantado lo de "Repartidor" , no había reparado en esa (curiosa coincidencia de estilos entre foreros ).

Perdut... ¿Por qué no dejamos de perder el tiempo con tonterías y nos hechamos una mano mutuamente? ¿No te gustaría hacer algo grande más allá de estúidas rencillas?. Si hay algo que te parezca mal en las acciones de los independientes ¿Por qué no te unes y tratas de ayudarnos? Es bien sabido que cuatro ojos ven más que dos y, por supuesto que estás invitado a aportar tus ideas, críticas o lo que te plazca siempre que sea con respeto. El verdadero espíritu de este grupo va más allá de ser un puñado de resentidos, te lo aseguro. Y en la respuesta que guardo para Cidoncha lo vas a poder ver.

Hola Cidoncha:

Sí, supongo que debo parecer un ruin y demagógico. Hasta entiendo que es fácil pensar que pretendo la desunión entre bolbaitinos pero, ten en cuenta que si juzgas a alguien, es probable que te equivoques en tu veredicto.

Tengo bien presente que las anteriores elecciones las ganaron los dos partidos que estaban hasta ahora pero, también tengo muy claro que se ha mentido al pueblo, se le han ocultado datos y pruebas que son trascendentales a la hora de decidir por quien votar (o si votar siquiera). Creo firmemente que eso no es democracia, Cidoncha. No me hables de "elecciones democráticas".

Entiendo que te indigne el tono que empleo al acusar a las cúpulas políticas de ladrones, estafadores y asesinos. Ahora te voy a poner un video para tratar de que me entiendas tú a mí. Después de ver este video (que es el primero de una serie de 5 que no tiene ni un minuto de desperdicio), si no te hierve la sangre como me hierve a mí cada vez que pienso en estas atrocidades, es que no eres humano/a. Dices que es muy fácil hablar (acusando sin pruebas)... es cierto. Ahora va una parte de las pruebas:

Hola Kempes:

Ahora puedes repetirme eso de que no es lo mismo las cosas del pueblo que las cosas de ámbito nacional pero, yo creo que sí hay siglas y no sólo nombres y apellidos detrás de estos acontecimientos tan deleznables.

Si los representantes de los partidos están hasta las cejas de mier.a, que los apoye quien quiera (a nivel municipal o nacional, me da igual)... YO NO LO HARÉ... y pido encarecidamente que todos nos unamos para luchar en contra de esto. No sólo de unos hechos tan aberrantes como los del 11-M, sino de toda la basura que nos hechan encima y que tantas veces recibimos tan alegremente (a veces hasta aplaudiendo el acto).

ah muy bien. me alegro que seas tan claro. Pues creo que no se puede llegar a un grupo de repetente y querer mandar. Y como no mandas, me montó otro ¿no?. Pues no dice mucho de ti.

Hola Origen:

Te lo repito las veces que quieras no estamos hablando de lo mismo cuando hablamos de las cosas del pueblo que de las de ámbito nacional.

...la palabra precisa
la sonrisa perfecta.

Ya soy mayor y tengo muchas cosas vistas y esto lo veo como una culminación de tus ambiciones políticas. Quisiste, según leo, dirigir al PSOE y formas un grupo independiente, según dices, porque los partidos políticos están todos podridos. ¿Entonces que pretendías cambiar al PSOE totalmente? ¿Ahora ya no son válidos para tí?

Creo que este post ya está un poco quemado, se puede formar un partido independiente a nivel nacional como hizo Rosa Díez con el fin que tú más menos indicas o bien otro a nivel municipal para cortar el bacalao. Tú mism@.

Por que yo tampoco soy tonto.(por lo menos no mucho).

Dado que ambos partidos se pasan el tiempo sacando trapos sucios del rival, los ciudadanos podemos elegir entre creernos la corrupción que nos cuentan nuestros afines y desconfiar de las trolas de nuestros rivales... dado que no creerse los pufos de ninguno de los dos es risible, y que creer del todo a una parte y no creer nada de la otra, (como si unos fueran "los buenos" y otros "los malos"), es infantiloide, lo lógico es considerar que hay porquería en ambos partidos.

Por tanto la solución tiene que ser votar a cualquier otro.. ya que los políticos "honrados" no echan a los fulleros de la política, o no pueden hacerlo... (bueno, eso de políticos honrados si que ha sonado infantiloide....)

El video del 11-M es muy interesante, origen.

No cfeo que haya partidos que no tengan trapos sucios, ni que unos sean buenos ni otros malos. Cada uno sabe lo que hay o puede haber en cada lado. Y debemos creernos la corrupción que hay o que nos cuentan pero de hay a pensar que por ser afines alguien la apoye o la defienda hay un trecho.
Y porquería la hay en todos los partidos: ...y si no la hay sin duda la habrá.

Diferenciar buenos de malos es lo mismo que diferenciar honrados de fulleros. ¿Donde está cada cual?

Campeones:

No puedes hablar sin saber, hombre. Bueno, sí puedes. Pero si atacas como atacas sin tener datos, lo más probable es que hagas es ridículo.

1º) El planteamiento con el que llegué al PSOE, así como el motivo por el que lo hice, son cosas entre ellos y yo. Si algo me tienen que decir, deberían de ser ellos, no tú (vamos, digo yo). Y si hubiera algo que aclarar porque algo les pareciera incorrecto de mi proceder, sería con ellos y, con todos mis respetos, no contigo porque no te tendría ni que importar.

2º) Es obvio que tenemos conceptos diferentes de lo que significa "liderar". Te aseguro que para mí no es sinónimo de "mandar".

3º) Atreverse a afirmar que yo he montado el grupo independiente ha sido lo más desacertado que has hecho en tu último mensaje hacia mí .

Si quieres acusar a alguien de algo, deberías de informarte primero de lo que vas a decir. Si no, corres el riesgo de que te pase como ahora .

aún en el supuesto de que yo no fuera parte interesada, porque crees que tú puedes entrar aqui a opinar, hasta del 11 M y yo no puedo decir lo que quiera sobre tu intento de manipular el pSOE?. Osea que ni me tendria que importar dices?, pues claro que me importa. Y mucho.

Ché Campeones, disculpa. Se me había quedado este mensaje por leer y por eso no te lo contesté. No obstante, mi contestación es que mires bien lo que escribes. Ya de paso mira bien también lo que te escribí yo y verás que lo que dices no tiene ni pies ni cabeza. No busco pelea, Campeones... todo lo contrario.