Ugena - Toledo

Hola foreros, estos viendo hace unos dias por aqui diferentes opiniones sobre nuestrso gobernantes en diferentes hilos, pero yo que soy consciente como todos que estamos en crisis, no entiendo como en otros pueblos esto no se detecte a simple vista como aqui, me explico, hoy estuve en Yeles a visitar a un amigo, y me impacto la cantidad de luz que alli hay, es más aun no han quitado las luces navideñas de la fachada del ayuntamiento y de su plaza, creo que es derroche, pero si lo hacen demuestran de alguna forma que no hay crisis alli ¿no? o que la gestión es totalmetne diferente a la del nuestro. Otra cosa que me llamo mucho la antención, es que el propio ayuntamiento tiene un autrocar propio como el de Illescas que es un pueblo grande, pero es que Yeles es más pequeño que Ugena, y tiene mucho comercio hasta un supermercado Dia. Alguno seguro que pensara, si tanto te gusta vete alli a vivir, no yo quiero vivir aqui porque elegi este pueblo para hacerlo, y con la cantidad de impuestos que pago me gustaria vivir al menos dignamente en mi pueblo y estos señores no se donde han metido tanto dinero que entro en su dia en las arcas municipales pues no luce por ningún lado. Por cierto en Carranque tampoco se detecta crisis como en Ugena.

estoy contigo yeles y carranque son dos pueblos atractivos y bien aministrados

Yo no quiero incidir más en el tema porque ya he dicho bastante y no quiero aburrir más.
En el año 2006 (al siguiente elecciones) en Ugena el presupuesto era de 16,638.000 euros y el de Illescas no llegó por poco a 21,000,000 euros.
ahora comparar pueblos y que cada uno saque sus propias conclusiones.

Illescas: más de 12.000 habitantes 17 concejales
Ugena: menos de 5.000 habitantes 11 concejales

sigo estando contigo y chapo

No creo que Ugena sea un ejemplo de gestión, ahora que no creo que por los alrededores haya muchos buenos ejemplos de gestión, de hecho habéis ido a poner dos ejemplos que son de risa. Que en el inicio de una crisis no se note y que una administración aparente que la vida sigue igual, es muy sencillo solo hay que hipotecar el futuro de un pueblo. Especialmente llamativo es el caso de Carranque.
Nos hemos preguntado los vecinos lo que nos va a costar los desarrollos del presente y del pasado. ¿Cómo piensan pagar los municipios que hoy poseen una deuda de por ejemplo 7 millones de euros sus hipotecas? ¿Con los crecimientos que están por venir?
Pero si es así, cuando los nuevos vecinos residan y empiecen a solicitar los servicios que necesitan ¿Como piensa el ayuntamiento construirles las dotaciones y suministrar los servicios?, el beneficio que ha producido al municipio estos desarrollos se utilizará para pagar las deudas de hoy, ¿Qué se hará entonces, volver a hipotecarse para cumplir con la ciudadanía con nuevos crecimientos?
Como veis es una cadena que puede no tener fin, pero por raro que parezca es la situación de muchos municipios cercanos, uno de ellos Carranque.
Otra cosa Kaipipo no seamos hipócritas, si el Ayuntamiento de Ugena se gastó en el año 2006, 16 millones de Euros y esto lo logró sin aumentar el endeudamiento público es por una razón obvia, porque lo tenía, parece una tontería verdad, pero voy al caso, me vas a decir tú que hay en este país un concejal, grupo político, alcalde, presidente de comunidad, (de vecinos o de la otra) que teniendo 16 millones de euros el año antes de unas elecciones diga “espérate vamos a ahorrar un poquito no sea que en el futuro”, pues no mentira todos independientemente de su signo político dirán, “vamos a fundir hasta el último duro que hay que repetir como sea” y podemos darnos con un canto en los dientes si solo se gastan lo que tienen, no lo que tendrán. Rigel

Amigo Rigel, por muy que te expreses no quiere decir que este en la posesión de la verdad, si que es así que nadie guarda nada y se lo gastan todo, pero a las pruebas me remito, Yeles como dice el forero que abrio el hilo, se le ve que funciona como siempre, ¿estara hipotecado? no lo se pero no se ve patente la crisis como aqui, porque no se si sabras que Ugena si esta hipotecado, solo haces mención a Carranque, Ugenaq tambien tiene hipoteca y buena, además como dice kaipipo ha tenido años anteriores unos presupuestos impresionantes, a lo mejor lo que tendria que haber hecho seria haber gestinonado bien ese dinero no solo en cuatro cosas, me refiero aql asfaltado de todas las calles del pueblo, terminación del solado de aceras porque si te das cuenta muchas aceras las hyan dejado de cine pero otros vecinos que pagan igual sus impuestos o más que los que vivien en el centro del caso, tienen unas calles y unas aceras tercermundistas, eso si tenemos una piscina que no esta costando un ojo de la cara, tenemos un ayuntamiento que costo una autentica fortuna y que es el que nos esta acarreando el no tener ahora ni un euro, y tenemos un equipo de gobierno que no da un palo al agua y estan cobrando un sueldo de lujo para nada que hacen, este es el verdadero cancer de nuestro municipio, pero lo peor es que presagio un futuro muy crudo mientras que no se presenta alguien a las elecciones de nuestra alcaldia con verdadera vocación, y eso hoy por hoy no existe en Ugena.

Respuesta al mensaje de apertura.

En mi humilde opinión respecto a lo de que si en otros pueblos se detecta o no la crisis, independientemente del caso de Yeles (que si tiene luz, de otra cosa no dispondra).
Lo primero yo no vivo, ni trabajo en Ugena. Estaba leyendo en distintos foros de la zona sagreña. Y a lo que iba, no sabeís la suerte que teneís de tener un foro tan activo, muchos pueblos ni se acercan a la cantidad de opiniones y conversaciones que aqui se escriben.

La palabra es muy fuerte si se sabe utilizar, en cambio es peligrosa si permite que el pueblo se entere de lo que ocultan los políticos.

Si todos los pueblos de españa tuviesen un foro asi, sería mucho mas posible que no fuesemos engañados como lo somos, recibiendo una información demasiado resumida de las cosas que nos afectan directamente.

Suerte y que sigaís expresandoos para informaros mas feacientemente de todo.

Un abrazo

fdo. visitante

ejemplo de yeles si te das una vuelta veras por todas las calles policias mantenimiento de todotipo un monton de gente trabajando
en el ayuntamiento y muchas mejoras por que aqui no pueden hacerlo
¿abra manos largas ?

Por mi trabajo desgraciadamente, no puedo dar más datos, pero si os voy a aclarar varios puntos.
Carranque gobernado por el PSOE hoy en día es el municipio de la Sagra que tal vez tenga peor gestión administrativa de todos. Su situación financiera es tan mala que dudo mucho que sean capaces de salir de esta sin que en el futuro se viva un drama de penurias en esa localidad.
Esto nada tiene que ver con ideologías, Esquivias gobernada por IU se encuentra en una situación muy similar, y sin embargo Illescas, también gobernada por el PSOE es uno de los pocos pueblos que pueden presumir de tener una gran gestión, se nota que las personas que dirigen ese municipio están más cualificadas.
Hay pueblos de los que no dispongo de datos económicos, y uno de ellos es Yeles, no se el estado de sus cuentas, sin embargo no creo que debamos de copiar mucho de él, en mi humilde opinión es junto con Chozas de Canales el municipio de nuestra comarca, con el peor desarrollo urbanístico de la ultima década. Lo que se ha hecho con ese pueblo es atroz, y debería estar tipificado como delito en el código penal, (responsabilidad del PP, que era quien gobernaba).
Ugena por lo que yo se, apenas se encuentra hipotecada, lo cual es de agradecer, infraestructuras que se desarrollan como sistemas generales sino me falla la memoria es lo único que se debe, (yo no obtengo esta información por via municipal, así que si alguno de los foreros posee más datos os agradecería los aportaseis para debatirlos), es muy normal el hipotecar los sistemas generales ya que los desarrollos urbanísticos futuros son los que pagarán estas infraestructuras junto con los intereses, no creo que haya nada más en debito.
Mi opinión ¿Cómo ha sido la gestión administrativa de Ugena?
Yo la calificaría de mediocre, no es que sea una porquería pero desde luego no es brillante,
¿Cómo han sido los desarrollos urbanísticos de Ugena?
Aquí tengo un problema y es que mi opinión es muy profesional, el crecimiento inmobiliario en nuestra comarca es inmundo, un horror, desastroso. Yo los dividiría en dos apartados por categorías que se entremezclan : los legales o ilegales, y, los malos y pésimos.
Así en nuestra zona los hay de las cuatro combinatorias posibles por parejas, malos y legales, malos e ilegales, pésimos y legales y pésimos e ilegales.
En el peor de los casos, en el de los pésimos e ilegales está Chozas de Canales y en el mejor de los casos en el de los malos legales están Ugena e Illescas por poner dos ejemplos.
¿Significa que según esta teoría el crecimiento de Ugena ha sido bueno?
No, significa que ha sido de lo mejor de la zona, lo cual no impide que sea horrendo, pero no debemos contentarnos nunca con esto, sería un “mal de muchos consuelo de tontos” hay que luchar porque el futuro sea mejor, no por ser el mejor de los peores.
Con respecto a los sueldos ya discrepamos una vez Kaipipo y yo sobre este tema, desde luego hay gente que no se merece ni 100 euros, pero una cosa si hay que reconocer, que el sueldo de los tres primeros es una porquería, sobre todo si se compara con lo que cobran los vecinos, Kaipipo lo dijo y yo estoy de acuerdo con él, lo que cobra nuestro alcalde no es dinero para la responsabilidad que asume, (esto es independiente de la gestión y de si lo merece o no), lo cual resulta un poco raro no.
De todas formas no querría que este debate acabara centrándose en el tema de los sueldos, sino en el tema de la situación real de Ugena, no desde un punto de vista sesgado, partidista o pesimista, sino desde el análisis realista del estado actual.
Creo que en Ugena no estamos mal, sobre todo si nos comparamos con el resto, ni desde el punto de vista económico, ni de servicios locales y ya digo los mejores entre los pésimos si analizamos el crecimiento urbanístico. No quiero decir que la situación sea magnifica y hay cientos de cosas que pueden mejorar, (políticas de juventud, tercera edad, política cultural, desde luego políticas Urbanísticas etc.), pero lo que si os quiero decir es que para que la critica sea constructiva y tenga valor, la debemos de centrar en los temas importantes y en comparaciones validas, porque si no carece de fundamento y lo único para lo que vale es para desvirtuar la imagen del vecino que realiza la critica. Rigel

Rigel, los datos de que tu dispones por tu trabajo, evidentemnete nosostros no los tenemos, pero nos basamos en la evidencia actual, mañana ya veremos si como tu dices Carranque tiene un drama economico, pero actualmente, su campo de futbol, su polideportivo funcionan al 100% con sus focos a tope que se ven desde la carretera, sus policias patrullan como se debe hacer, es más ayundan alguna que otra vez a Cesar por lo que tengo oido. Yeles, se ve alegria, otra cosa que su gestión inmobiliaria no sea la más correcta, algo que no estamos hablando en este hilo, lo sacaste tu, aqui lo que estamos hablando es si los demás pueblos no sufren la crisis como Ugena, y yo no se los demás vecinos, pero desde luego en la actualidad no puede detectar por los sintomas de los demás que esten padeciendo esto, como se ve claramente en Ugena. Si quieres hablamos de urbanismo, de infraestructura, etc etc, pero la crisis yo de momento solo la veo en Ugena.

Pues te equivocas, hay pueblos que están en la más completa de las ruinas utilizando créditos para pagar nominas y con respecto al tema de Carranque lo vamos a ver, va a ser muy difícil que puedan aguantar hasta las próximas elecciones y la solución muy complicada. Pero tu dices que estos municipios están mejor, es tú opinión, para mi un municipio donde se deben más de dos mil millones de las antiguas pesetas con apenas 5000 vecinos no creo que sea un ejemplo de administración como vosotros habéis dicho, pero esa es mi opinión, a lo mejor a ti te gustaría vivir en un municipio y deber 15 millones de euros con luces hasta en las plantas del parque, como esa no es mi opinión la expreso; (de Toledo capital ya ni hablamos)
Por último que tú solo veas la crisis en Ugena no significa que no exista tal vez es que no sabes mirar. Rigel

Hombre ver veo bien de momento, y lo que yo veo creo que lo ve todo el mundo, si que es verdad que no veo tanto como tu que dices que tiene una deuda tan grande Carranque, pero eso es tu opinión que perfectamente es critacable o cuanto menos dudosa, a mi me parece demasiado dinero ese que dices y como tu siempre dices sin pruebas no tengo porque creerlo. Tampoco quiero luces en todas las plantas como tu dices, y bien digo eso lo dices tu porque me he repasado todos mis textos y por si me falla la memoria, pero no, no puse nada de lueces en plantas.Solo pretendo estar prefectamente iluminado, ¿ porque sabes una cosa? pagamo unos impuestos de los más altos de la comarca y los servicios que me dan no corresponden con lo que pago, si eso es ser critoco, pues lo soy, tambien quiero seguridad, y no solo me refiero a la de la policia, si no a que por la circunstancia de tener menos alumbrado público a mi, a ti , a mi familia, a la tuya o cualquier vecino de mi pueblo, le puedan atracar en penunbras, o algo peor, si eso es critico, pues lo soy, solo quiero lo que pago y si mis gobernantes no me lo dan los tengo que criticar con respecto a lo que veo en otros municipios, porque swi es verdad que tienen tantas deudas, los gobernantes tienen unpar de pelotas que con esas deudas no merman los derechos y servicios de los ciudadanos.

Si yo no te digo que aquí las cosas estén bien y que no se pueda estar mucho mejor y que los gobernantes no sean unos ineptos, lo que ocurre es que pecas de un mal muy común en España, y es que todo lo de fuera es mucho mejor, luego sales, y hombre hay de todo, pero salvo la limpieza de otros sitios (centroeuropa y el norte espectacular) tampoco hay nada que deslumbre y por debajo ni te cuento. Mira hoy los municipios de la zona están en la ruina, algunos desgraciadamente para todos completa, hay gente que para pagar las nominas está tirando de créditos, que deben millones en agua y energía eléctrica, que han cobrado y gastado aprovechamientos lucrativos que aún están sin urbanizar, que deben facturas de hace un año, que llevan desde las elecciones sin construir una obra pública, que han gastado en el primer año los planes provinciales de la diputación de cuatro años y de las presiones para que se desarrollen suelos ni hablo, algunos aprueban programas de actuación sin construir los sistemas generales. Estas cosas no pasan en Ugena, tan poco estaremos tan mal, no hay que ser derrotistas, lo dicho no es que seamos un ejemplo de buena gestión pero tampoco somos el peor pueblo de la provincia, tú prefieres creerlo, pues peor para ti. Rigel

si me lo permitis como vecina de ugena y soy repesentante y viajo por todos los pueblos de esta zona cuando vas viendo por las calles la alegria de otros pueblos y la amargura y tristeza de este se ve todo estoy segura que si cambiaran de goberniantes y los pusieran mas jovenes da igual del pp.psoe o otros pero que tengan ideas de jovenes
que maravilla de pueblo seria

Si pero Rigel eso no lo ve, se va por los cerros de Ubeda, que si centro Europa o no se que, estamos hablando de Ugena y sus alrededores y se ve lo que se ve, no y hay nada más no nos valen milongas de creditos y deudas, si eso pasa y hay una ecatombe economica, pues sera el momento de hablar de eso, ahora solo vale que no tenemos los servicios que pagamos y en otros sitios si, si tu no lo ves así Rigel ese es un problema tuyo, pero si haces una encuesta solo de Si o NO tenemos menos servicios de lo que pagamos seguro que gana el Si en el foro, pues la realidad es esa. es más voy a proponer esta encuesta, que cada persona que quiera votar en serio ponga con su voto Si o No el número que corresponda. Yo "SI" Nº1 pago más impuestos que lo que mi ayuntamiento me ofrece en servicios.

Sois de risa, proponer una votación en un foro donde escribimos veinte en un pueblo de 5.000 habitantes.
Yo conozco más pueblos y ciudades seguro que ninguno de vosotros y no me pavoneo de ello.
Vosotros podéis pensar lo que queráis, yo tengo mi opinión en base a lo que veo, la verdad por ningún sitio veo ese brillo y pulimento del que habláis. Yo no voy a criticar a otros pueblos ya que no es mi responsabilidad, es la de los vecinos. Si en algún pueblo vecino nuestro del que hemos hablado acaban de despedir a quince personas para recortar gastos, es por la crisis, pero ya os digo que yo no voy a criticarlo.
Ahora que me hace gracia que habléis de un pueblo como Yeles, yo la verdad me molesta enormemente tener que comentar los trapos sucios de otros pueblos, pero vasta que insistís, no me dejáis otro remedio y eso que no es mi estilo, pero bueno para que tengáis elementos de juicio os paso un informe, (es público así que no temáis que cometa ningún delito), Lo leéis y luego me comentáis si a Yeles a llegado la crisis o es un ejemplo de buena gestión.


INFORME ECONÓMICO-FINANCIERO


La estructura económica- financiera, recogida en el presupuesto para el ejercicio de 2008, muestra una Hacienda Municipal con unas graves carencias de ingresos frente a un elevado nivel de gastos de personal que de mantenerse en su situación actual llevará a una situación muy preocupante en un breve plazo de tiempo. La falta de adecuación de las ordenanzas fiscales por prestación de servicios a los ciudadanos, en concreto la de recogida y tratamiento de basuras implica un déficit inicial de mas de 120.000Eur., de otra parte respecto a la determinación de las cuotas que se recogen en la misma, este funcionario considera que son ilegales , por cuanto que un servicio público de prestación obligatoria debe de tener el mismo coste para los vecinos, así como recibir el mismo servicio, la realidad es distinta.

La falta de una RPT que sirva de manera inexcusable para la contratación de personal ocasiona ciertas quiebras del ordenamiento jurídico, la contratación pública de personal debe regirse por los principios de igualdad, merito y capacidad, junto con el de publicidad, con estos principios se obtendría personal cualificado capaz de desempeñar de una manera eficiente sus puestos de trabajo, con ello se lograría una mayor eficacia en el gasto público. Respecto al presupuesto previsto de no incluir las “Bolsas de Revisión” sería inevitable, por cuanto los ingresos corrientes serían inferiores a los gastos de la misma naturaleza en 550.000 Eur., aproximadamente. La carga del personal, sin incluir los servicios de agua, alcantarillado y recogida de basuras, implica un porcentaje que se puede considerar desproporcionado, por lo que de no revisarse las ordenanzas el Ayuntamiento camina directamente hacia un ERE, debido a la falta de ingresos. Por ello deberá de acometerse de una manera decidida la revisión de varias ordenanzas fiscales, tales como las de basuras, IBI y la de IAE para evitarse la situación de quiebra técnica en el próximo ejercicio, pues no se podrá contar con los ingresos procedentes de las denominadas “bolsas de revisión” y que en principio en la previsión de los ingresos ascienden a 850.000 Eur. Aproximadamente.

Respecto a la tradicional forma de financiación del Ayuntamiento, con la enajenación de bienes y el cobro de una “cuota” para financiar futuros e inciertos sistemas generales y que en realidad han servido para financiar gastos corrientes debe de ser abandonada para siempre, con ello se evitará incurrir en financiación ilegal del gasto corriente del Ayuntamiento, la enajenación de patrimonio solo puede financiar gastos de inversión que esté expresamente recogido en el presupuesto.

Se acompaña de las Bases de Ejecución, que contienen a mi juicio las disposiciones necesarias para una adecuada gestión presupuestaria.

Informar, finalmente, que la prórroga de un presupuesto municipal lo es solo respecto a los gastos corrientes, nunca respecto a los de inversión.

Yeles, 14 de julio de 2008

EL SECRETARIO-INTERVENTOR
Fdo. Antonio Zamarro Jiménez.


Bueno como se os queda el cuerpo, como veréis está firmado por el secretario y l fecha es de hace bien poco, no seáis cabezones, aunque se le tenga mucha manía al alcalde, o a la corporación, o a quien sea, hasta para criticar hay que hacerlo con inteligencia, me ponéis el ejemplo de Illescas y os digo que si, que es un pueblo donde se ve que los responsables están más preparados, (también es normal es mucho más grande), pero hay que ser realistas, en Ugena no estamos tan mal, estamos como todos, que hay cosas que se pueden mejorar, pues por supuesto, pero que no hay que ser derrotistas y pensar que todo lo nuestro es una porquería y que lo del resto es lo mejor, si nos vamos a Carranque y preguntas a un vecino descontento dirá lo mismo que vosotros, que su pueblo es una porquería que en Ugena si que se vive bien y que suerte que tenemos. Rigel

yo no soy cabenona pero no estoy deacuerdo contigo pero si con el forrero anterior por que lo veo piensa que las estadisticas nunca son reales sin embargo la realidad si

Qué estadísticas? Rigel ha presentado un informe del secretario del ayuntamiento de Yeles, ¿no? No es una estadística. Claro que tenemos crisis, claro que nos han subido los impuestos; como en todas partes.
En otras localidades empiezan a cobrar impuestos que no se cobraban, por ejemeplo recogida de basura (me lo acaba de contar mi madre). Que nuestros gobernantes gestionan mal, pues no los votamos y punto. Pero creo que es un mal momento para todos los gobernandes (central, autonómicos y locales).

Estoy detectando últimamente, que en Ugena hace peor clima que en los pueblos vecinos, no lo habéis notado, aquí nieva, hay heladas todas las noches, llueve hace, viento, sin embargo en Yeles, Carranque y demás pueblos de la Sagra, hay un clima semitropical, las palmeras datileras florecen, los cocoteros progresan, las draceas alcanzan alturas asombrosas, el sol reina durante todo el año, así como una media de 24 grados con agradables lloviznas que refrescan el ambiente seco de la meseta.
Lo tengo claro la culpa es del alcalde y el equipo de gobierno que son los responsables del cambio climático local.
¿A que es una chorrada?, pues lo vuestro sobre la crisis que solo afecta a Ugena lo mismo.
Están todos los pueblos que no saben como pagar las nominas, y ahora va a resultar que somos los únicos en crisis. Rigel

Perdona si te ofendo maja, pero o te falta una coción o te caiste del tacata de pequeña, no me jodas que comparación me haces. En cuanto a Rona, en otros sitios estan cobrando impuestos nuevos como la basura ¿no?, aqui no tenemos impuestos nuevos porque los tenemos de siempre lo que han hecho fue subirlos y mucho además.

joer como siga la conversacion en este ritmo mequedo flipada con todas las toterias que leo aqui

Ya me he cansado de esta conversación, no decís más que cuatro tonterías y encima a la mitad hay que entenderos por traducción, así que una vez que ha quedado demostrada que la situación afecta a todos los pueblos por igual no tengo mucho más que decir.
Únicamente una critica, la situación actual no es mala, es muy mala, peor de lo que muchos os podéis imaginar. Salir de estas va costar mucho esfuerzo y sacrificio y os puedo asegurar que el fin de la crisis no se va a deber al paso del tiempo, ni a decir paridas , ni al pesimismo, sino a las acciones que se realicen.
Kennedy en su discurso inaugural pronuncio la que tal vez sea su mejor frase por ser la más trascendental, “No preguntes lo que tu país puede hacer por ti,pregúntate lo que puedes hacer tú por tu país”.
En estos momentos muchos españoles y vecinos no pueden hacer nada, pero otros muchos si podemos, es así pues el momento de actuar, hagámoslo y olvidemos el camino de la charlatanería. Rigel

Cierto es lo que dice riguel, estamos empezando con la crisis y lo peor esta por llegar (posiblemente de dos a 6 años) y lo de subir impuestos este año, va a parecer un juego de niños en años que vienen, por lo cual dejar las quejas para años venideros. un saludo a todos.

yo trabajo en yeles y no vivo en ugena y estais equibocado respeto a yeles hay una forera que tiene toda la razon yeles es un gran pueblo
que tiene praticamente de todo

soy de ugena pero trabajo en carranqué y no comparto el criterio de algunos por que en carranque siguen construyendo y en ugena no hay esta el crecimiento y las mejoras del pueblo

Concretamente que criterio es el que no compartes, el de Rigel?

si

Como muchos.

Yo no quería volver a incidir en el tema, pero es que parece ser que, 1º si los que gobiernan lo hacen mal pero son de los “míos”, no importa, que sigan, que me suban los impuestos, que me quiten servicios, me da igual y 2º si los que gobiernan son de “los otros”, entonces si importa, son unos ineptos, nos llevarán a la ruina, nos fríen a subidas. Conclusión, ni lo uno ni lo otro, pero tendréis que convenir conmigo que el que gobierna en Ugena es el PP, son los responsable y son quienes administran nuestros impuestos, entonces es a ellos a quien estamos obligados a pedir todo tipo de responsabilidades, con lo cual mi opinión es que ni han gestionado ni gestionan bien nuestros recursos, porque si lo hubieran hecho, no habríamos llegado a esto, es decir, si admitimos que estamos en crisis y que no nos pueden dar ni más ni mejor servicio que antes, yo me pregunto ¿Cuál es la justificación para esas abusivas subidas?, anteriormente ¿ no teníamos alumbrado, agua, servicio de limpieza, seguridad, cheque escolar, ayuda a domicilio, subvención pago guardería, vado, cobro de IBI, personal ayuntamiento, etc, etc? sí, ¿el Ayuntamiento ha perdido dinero en la Banca, se queda sin trabajo, le han subido las hipotecas? no, entonces ¿qué justificación hay para esas subidas tan abusivas?.
Podemos entender que para mantener estos servicios nos suban el IPC, incluso el doble si exageramos, pero no admitir estas subidas abusivas- 10%, 40% y hasta más del 60%- para además recortanos servicios principales. Entonces ¿qué es lo que ha cambiado?, pues simplemente, que hemos crecido por encima de nuestras posibilidades, y se ha roto la gallina de los huevos de oro – construcción masiva- porque no han sabido crecer pensando en mantener o sostener. Sigo pensando que en tiempos de crisis, lo superfluo se cierra o se "alquila" y si no, que se lo paguen solo quienes lo usen, pero los servicios principales no se recortan y si es necesario endeudarse, se hace, ¿poqué no?, ¿no nos endeudamos nosotros para comprar casa, coche, etc?
Rigel, sobre el tema de si los demás pueblos no tienen crisis, te diré que a mí me importa Ugena, después los demás, tu mismo alabas a Illescas y deberíamos tener en cuenta que Yeles viene de legislaturas anteriores del PP, pienso que es pronto para sacar conclusiones, pero si de verdad gestionan mal, opinaré lo mismo que de los nuestros y particularmente creo que no es sitio éste para sacar informes de secretarios, pero me voy a permitir reseñar solo como anécdota un punto de un informe del secretario en los famosos presupuestos del 2006, (el de la enajenación de suelo por valor de 735.000.000 de las antiguas pelas), en uno de sus puntos decía:
No se ha consignado el 5% del presupuesto de inversiones prevista en el art. 76.1 del texto refundido de la LOTAU (decreto Legislativo 1/2004, de 28-12-2004) para constituir el Patrimonio del Suelo que es de obligado cumplimiento en todos los municipios de la Comunidad.
También es cierto que es difícil que éste secretario se moje demasiado pues suele terminar así muchos de los informes: No obstante, la Corporación acordará lo que estime procedente.
Tú como experto que eres, ¿cómo lo ves?

Buenas noches, contestaré a Kaipipo que es de los pocos que dicen algo que interese.
Tienes razón en bastantes cosas que dices, desde luego lo que pase en otros pueblos no es nuestra responsabilidad y no podemos criticarlo.
La responsabilidad de la gestión municipal en nuestro pueblo la tiene sin lugar a dudas el equipo de gobierno, para lo bueno y para lo malo, no Zapatero o Solves, sino nuestros concejales de gobierno, para hacer un análisis correcto cuando votemos cada cuatro años deberíamos analizar los medios de que ha dispuesto nuestra corporación, las dificultades derivadas de la situación no particular y la respuesta de los concejales con los condicionantes mencionados, a partir de aquí cada uno tome sus decisiones y vote a quien le de la gana.
Lo único que me ha hecho mucha gracia, es que por criticar queremos hacer blanco lo que es negro, los municipios cercanos están fatal económicamente, unos mejor y otros peor, pero en general muy mal y algunos en la ruina, esto no puede servir de disculpa para nuestra corporación, no debe de servir de eximente, es su responsabilidad como gestione la crisis, hacerlo bien en época de bonanza es muy fácil, toca ahora ver como se comportan en época de crisis, pero los vecinos que no están de acuerdo con la gestión lo que tampoco deben hacer es deformar la realidad con mentiras o tonterías, que lo único que hacen es desvirtuar el verdadero problema.
Quiero aquí explicarme, la crisis no es culpa de nuestra corporación, pero si es su responsabilidad las acciones que tomen para solventarlas y si estas son más sensibles o no con la ciudadanía, incluso si estamos mejor preparados o no que nuestros vecinos para afrontarla, lo dijo ayer El Boolo queda muchos años de crisis y ojala me equivoque pero vamos a ver muchos dramas en las administraciones públicas, así que el tiempo nos dirá como gestiona cada uno y tendremos la oportunidad de debatirlo.
Con respecto a lo que has comentado del endeudamiento, creo que es un poco delicado, en principio un ayuntamiento no podría o mejor dicho no debería endeudarse para financiar servicios, (démosle gracias al legislador que se acordó del contribuyente), puede endeudarse para financiar infraestructuras. Yo por principio soy partidario de la política del déficit 0, con lógicas excepciones propias de las necesidades de desarrollo, la deuda condiciona el crecimiento y esto en una ciudad puede no tener demasiada importancia, pero en una localidad tan pequeña como la nuestra es vital, es la diferencia entre la calidad y la forma de vida.
Con respecto a tu última pregunta te pido que me disculpes si cometo alguna imprecisión, te escribo desde casa y tengo la LOTAU en el estudio, así que te hablo de memoria, si me equivoco en algo mañana lo corrijo.
El articulo 76 hace referencia a la constitución de los patrimonios públicos de suelo con carácter de patrimonio separado del resto del patrimonio de la administración titular y de su gestión.
En el apartado 1 habla de la responsabilidad de los municipios y la junta de incomodidades de Castilla La mancha para crear los patrimonios públicos de suelo con el fin de crear reservas de suelo para las actuaciones públicas.
Con este fin obliga a estas administraciones a que destinen un 5% del presupuesto destinado a inversiones con este fin.
Lo primero decir que esto no lo cumple ni Dios, es lo que tiene el hacer leyes tan difusas, pero por lo menos la junta lo que ha hecho durante años es destinar la partida en presupuestos aunque nunca se ejecute por falta de liquidez, de esta manera lo que la corporación deja patente es que no piensa destinar esta partida al patrimonio público de suelo.
Lo curioso es que luego el articulo 79, interpreta los fines del patrimonio público de suelo, y de aquí se puede desprender que nuestro municipio a destinado durante estos últimos años mucho más de un 5% a la gestión de dicho patrimonio, con lo que no me explico como no pudieron casar esto en presupuesto.
De todas maneras interpretaré lo que el legislador quiso decir con el articulo 76. Creo que este articulo estaba destinado a la creación de suelo con el fin de influir en el mercado inmobiliario, (vivienda pública) así debíamos de entender el 76 y su punto 1, pero bien es cierto que luego el articulo 79 elabora un catalogo del destino de los patrimonios públicos de suelo dando algo más de libertad.
De todas maneras este articulado va a quedar mucho más claro a partir de ahora gracias a la modificación de la TRLOTAU que está a punto de aprobarse, especialmente con la eliminación del 11-4 que va a impedir la compensación en metálico de los aprovechamientos lucrativos municipales.
Mi opinión, saltarse la ley nunca está bien, pero esto es una chorrada sin importancia para lo que se ve por hay, si esto es lo único que se salta el equipo de gobierno sería para darlos una medalla. De todas formas esto nada tiene que ver con el informe del secretario de Yeles, lo que está diciendo el secretario es infinitamente más grave, está explicando que el municipio se financia para el gasto corriente con la venta del patrimonio público de suelo y todavía peor con el dinero de tasas destinado a servicios generales, traduciendo para los que no entiendan, se cobra un dinero en las promociones urbanísticas con el fin de destinarlo a la construcción de una obra, por ejemplo un colector de desagüe, después se coge ese dinero y en lugar de realizar la instalación se utiliza para pagar el alumbrado público o las nominas con lo que la obra se queda sin hacer. La diferencias entre estas actuaciones es abismal, esperemos que en Ugena no se llegue nunca a esto porque hay que estar muy mal para tomar estas medidas, la alcaldesa de Yeles se está jugando su puesto y aunque haya recibido una pésima herencia, (hecho que desconozco), no es excusa para actuar de esta manera, (no quiero extenderme más ya que se trata de otro pueblo).Rigel

Puedo estar de acuerdo contigo en bastantes cosas, no en todas pero no importa, cada uno tiene su propia opinión, aunque me axisten varias dudas y solicito respuestas si alguien quiere darlas.
1ª Si el ayuntamiento de Ugena tiene crisis, ¿a qué es debido?
2ª Alguien sabe en que se gastaron los setecientos treinta y cinco millones en el 2006?.
Me permito recordar para el que no lo sepa los art. 76.2 y 79 de la LOTAU:2. Cada patrimonio público de suelo integrará un patrimonio independiente, separado del restante patrimonio de la Administración titular.
Los ingresos obtenidos mediante enajenación de terrenos incluidos en los patrimonios públicos de suelo o sustitución por su equivalente económico de la cesión relativa a la parte de aprovechamiento urbanístico perteneciente a la Administración deberán aplicarse a la conservación y ampliación de dichos patrimonios.
Artículo 79. El destino de los bienes integrantes de los patrimonios públicos de suelo.
1. Los bienes de los patrimonios públicos de suelo, una vez incorporados al proceso urbanizador o edificatorio, deberán ser destinados a:
a) La construcción o rehabilitación de viviendas sujetas a algún régimen de protección pública o destinadas a ser alquiladas por precio tasado e, incluso, subvencionado, con derecho a acceder a la propiedad, en los términos que se determinen reglamentariamente.
b) Usos de conservación o mejora del medio ambiente.
c) Usos de interés social.

Por otra parte, Rigel, si a ti te parece una chorrada incumplir la Ley porque los demás lo hacen, yo discrepo y esto no es lo único que se salta el equipo de gobierno, si quieres hay más.
saludos.

Kaipipo estas mezclando dos cuestiones.
La primera es la referente al articulo 76-1, lo que dice este punto es que una cantidad equivalente al 5% del presupuesto destinado a inversiones, tendrá como fin, la constitución de reservas de suelo para actuaciones públicas.
Como te dije esto no lo cumple nadie, y la razón es clara, es una normativa ilógica, si resulta que en un municipio se destina la totalidad del aprovechamiento lucrativo municipal a inversión pública ya que la ley lo permite, que sentido tiene pedir luego que un 5% de esa partida presupuestaria se destine precisamente a incrementar el patrimonio público de suelo. ¿no parece muy lógico no crees?, pues lo mismo han debido de pensar el resto de alcaldes de la provincia.
Eso es una cosa que no tiene importancia y que como te digo es una chorrada y que además en la modificación que se va a aprobar de la TRLOTAU se va a modificar para evitar, la disparidad de criterios que la ley permitía.
La segunda cuestión si es más grave, de todas maneras te informo para que lo sepas, el articulo 79 se modificó en el D.O.C.M. del 31 de diciembre de 2005, y se permitieron otros 10 usos posibles del patrimonio público de suelo, solo era para informarte.
Bueno al grano, ya lo comenté con anterioridad en otro hilo, lo que dice el 76-2 en relación al articulo 79 y referido como creo que quieres a la financiación municipal, es traducido a nuestro caso local, que la monetarización del aprovechamiento lucrativo municipal (el dinero que se obtiene en los PAU, por la cesión del derecho de suelo público), se debe destinar a las mejoras de los patrimonios públicos de suelo. Es decir este dinero se puede destinar a hacer una piscina, o un ayuntamiento o un CAI, pero no podría destinarse a gasto corriente, (pagar la luz, nominas etc)
Si se hace esto último, se pagan las nominas o se financian servicios, con el dinero del patrimonio público de suelo se incurre en financiación ilegal, que era de lo que el secretario de Yeles acusaba a su alcaldesa.
¿A pasado esto en Ugena? Pues yo no lo se, pero no os andéis con rodeos hombre, si alguien sabe algo, que lo diga y no le deis tantas vueltas, que ojo lo que cuesta entenderos, así lo sabremos todos. Rigel

Vale Rigel, si cambian la norma es porque estaría mal, pero mientras esté vigente es lo que hay que cumplir, no?
De todas formas el fondo de mi escrito y mi interés estaba en estas dos preguntas:
1ª Si el ayuntamiento de Ugena tiene crisis, ¿a qué es debido?
2ª Alguien sabe en que se gastaron los setecientos treinta y cinco millones en el 2006?.
Es simple curiosidad, alguien sabe responderlas?

No si hay tienes toda la razón, si una ley o norma es ilógica se cambia y solucionado, pero mientras está en vigor se debería de cumplir, solo existe un eximente y es que nuestra ordenación evoluciona muy lentamente, pero es un eximente muy pequeñito.
Con respecto al tema principal, querría hacer primero una apreciación, con respecto a la partida de 735 millones, por lo que os he leído se trata de una partida presupuestaría, es decir una suposición de lo que el Ayuntamiento piensa ingresar en ese concepto, luego la realidad puede ser bien distinta y recaudar mucho más , mucho menos o lo mismo, y si no que se lo digan al pobre de Solves con los presupuestos de este año, a ver quien se los cree.
Por tanto lo primero que deberíamos conocer es la cifra que realmente alcanzó esta partida en las cuentas del año 2006, supongo que amablemente algún concejal podría suministrarnos esta información.
Bueno suponiendo que sea una cifra parecida, decir que en todo caso como ha comentado Kaipipo el dinero de esta partida solo podría haberse usado para inversiones, no tengo muy claro que obras se construyeron este año, pero supongo que sería el polideportivo, o la piscina cubierta, o el ayuntamiento, o obras así, todo, en parte o acabando de pagarlo.
Con respecto a la crisis pues nada le echamos la culpa a ZP y solucionado, bueno hablando en serio, supongo que nadie estaba preparado para conocer la crisis que venía y yo no voy a culpar a la administración local de falta de previsión, porque como tuviese que hacer lo mismo con el resto de administraciones fíjate que panorama, pero este tema si tiene para mi una faceta muy interesante.
Me explico: supongamos que el ayuntamiento está en una mala situación económica, cuesta hacerse a la idea, verdad. ¿Cuál es el motivo por el que determinados servicios y tasas se han incrementado muy por encima del IPC?
Pues solo se me ocurren tres posibilidades.
Primera- con anterioridad estos servicios, agua, basuras, alcantarillado, deportes, etc., se encontraban subvencionados por la corporación gracias al dinero que entraba de los aprovechamientos urbanísticos, (no quiero repetirme supondremos que mediante licencias de obra y tasas, no mediante el patrimonio publico de suelo).
Alguien puede decir si esta opción es la correcta, que esto que nos hemos encontrado. A mi personalmente no me gusta, porque si los vecinos desconocemos el valor real de los servicios no los valoramos y surge el derroche, un ejemplo, si el agua se regala las personas no la valoramos y regamos sin control.
Segunda- en años anteriores se estaba subvencionado los servicios y dotaciones y a día de hoy estamos pagando por ellos lo que de verdad cuesta. Esta es para mi la política correcta, los servicios no se pueden dar ni mediante el endeudamiento, ni mediante la subvención de otras partidas.
Lo que yo creo que se debe hacer es considerar servicios esenciales y prioritarios que si pueden subvencionarse con un carácter social gracias a otros servicios no prioritarios siempre que la cuenta final de ingresos y gastos sea 0.
Un ejemplo, un servicio esencial como el agua puede poseer un modulo muy bajo en el que incluso se pierda dinero, (lo que sería una gran ayuda para las familias menos pudientes) y a cambio los mayores consumos frutos de un derroche se verían grabados para soportar a los módulos que podríamos calificar como sociales.
Tercera- los servicios y tasas se han encarecido para hacer frente a los gastos que ahora el ayuntamiento no puede sufragar con los ingresos de la construcción.
Me explico, supongamos que la administración tiene interés en mantener abierta la piscina cubierta. Sin embargo en esta dotación se pierden 20.000 Eur., mensuales. Como a pesar de las subidas de este servicio el déficit continua al equipo de gobierno no le queda otro remedio que subir por ejemplo la basura o el agua y con lo que se incrementa la recaudación por estos conceptos, subvencionar el uso de la piscina.
Esta es para mi la peor de todas las opciones posibles, si es que, es esto lo que ocurre en Ugena es una vergüenza en cualquier época, pero en una crisis como la actual no tendría nombre, o a lo mejor si pero estaría tipificado en el código penal. Rigel

.Amigo Kaipipo, han publicado en mi pueblo, el acta del pleno del día 18 de diciembre. Desde luego dale un toque a tus colegas, que te meten en cada lio, ¿Que hago, sigo confiando en mi vecino? Rigel

Rigel, como casi siempre totalmente de acuerdo en lo que dices, aunque con algún pero, también como casi siempre.
En cuanto a las subidas escandalosas, D. Manuel ha venido subiendo siempre las tasas e impuestos muy por encima del IPC anual - a pesar de decir en sus programas electorales que no subiría los impuestos- y siempre lo ha justificado alegando que los costes de los servicios hacían necesarias esas subidas, lo cual sería normal como tu dices. Estando de acuerdo contigo en que algunos servicios esenciales como el agua podrían ser deficitarios en su primera escala -que es la imprescindible- y en los demás a precio normal o de coste y aquí es donde está el quiz de la cuestión, ¿PORQUE NO PONE EL PRECIO DE LA PISCINA A PRECIO DE COSTE COMO LOS OTROS SERVICIOS?, yo considero que puede ser un buen servicio, pero ahora no es necesario. No concibo que el agua, la seguridad, la limpieza, la basura, etc, - servicios esenciales- tengan que subvencionar una piscina de invierno siendo éste un sevicio superfluo, bonito ,caprichoso, en cualquier caso no esencial y menos en tiempos de crisis.
Por otro lado tu sabes que las Instituciones, antes de la crisis ya aconsejaban no basar los presupuestos abusando demasiado de la construcción, y como éste ayuntamiento no hizo caso, es por lo que siempre he dicho que creció sin pensar en mantener y repito si te compras un BMW, además de pagarlo hay que mantenerlo - gasolina, revisiones, seguro, etc - Es decir el crecimiento de Ugena era ficiticio, no tenía una base sólida, porque las licencias y las acometidas se pagan solo una vez, lo mismo que el aprovechamiento y cuando no se construye o se construye menos bajan los ingresos, pero no los gastos porque hay que mantener las infraestructuras creadas.
Por esa misma razón el pueblo que haya crecido paulatinamente y pensando en sostener lo realizado, será el que mejor afronte la crisis.
?Sabes que están pendientes de construir en Ugena mas de 3.000 nuevas viviendas?
En cuanto a tu vecino, primero me enteraré y después te contestaré.

Rigel no me acuerdo muy bien de lo de tu vecino, pero si me dices qué hilo era te contestaré en cuanto que me informe del tema.

Deja lo del hilo, no tiene importancia.
En esto si que coincido contigo, todos estos temas, se deben al oscurantismo de la administración, ellos sabrán pero creo que se equivocan, en este momento los vecinos somos muy sensibles a cualquier subida de impuestos o tasa, así pues creo que cualquier subida de un servicio o dotación debería estar muy bien informada, explicando a los vecinos los costes de ese servicio y su recaudación, motivando de esa manera la obligación de la subida.
Lo que aquí ocurre está mal, se nos informa en un panfletillo, que no se llega a fin de mes y de ahí el motivo de incrementar la recaudación. Pero ¿Porqué no se llega a fin de mes?, ¿Qué servicios son deficitarios?.
Lo que no puede pasar jamás, es que se incremente la tasa de basuras para subvencionar una piscina. Está fácil si la piscina cuesta mantenerla más de lo que se recauda se sube la entrada hasta que el déficit se equilibra con los ingresos, si eso conlleva que el bono del trimestre vale 200 Eur., por poner un ejemplo y no va nadie se cierra y ya se abrirá cuando estemos mejor.
Yo no se si estas cosas ocurren, pero al ayuntamiento no le costaría nada el informar que no deformar y explicar el balance de ingresos y gastos de cada dotación, de esta manera disiparíamos cualquier suspicacia.
Con respecto a la política de crecimiento creo que los que mejor lo pasarán será como siempre los municipios que hayan sido más prudentes, y hayan invertido en dotaciones necesarias para los vecinos , pero que tengan un coste de mantenimiento bajo.
Pondré varios ejemplos, no es lo mismo un bosque que un parque, ni una pradera que un jardín. Evidentemente un jardín puede ser muy bonito, pero sin tener en cuenta los costes ecológicos, es mucho más caro de mantener que la pradera, que también puede ser muy bonita y sostenible.
Una piscina cubierta es carísimo de mantener, un carril bici o una ruta ciclista de tierra y paseo es muy barata de crear y de conservar.
Y así se podría seguir con un sinfín de dotaciones, las administraciones que hallan ponderado los costos de construcción y los de mantenimiento, junto con las necesidades de un servicio y hallan desarrollado sus dotaciones bajo estas premisas, lo pasarán mal como todos, pero no se verán obligados a incrementar ni los impuestos ni la deuda, y el que no, pues a morir por dios, veremos dentro de un año muchas luces de polideportivos apagadas, desgraciadamente aunque la verdad que es un despilfarro. Rigel

un pueblo bien gestionado no necesita vivir de la construccion
simplemente según estructura así de impuestos lo que pasa es que este pueblo tiene demasiada estructura y la única manera de equilibrar
es quitar gastos como hacemos todas las empresas para aguantar el tirón
¿porque no lo hace este ayuntamiento?

Totalmente de acuerdo contigo.
Pero te diré más, según la Junta de CLM a Ugena teniendo en cuenta el nº de habitantes le correspondía un polideportivo de la clase B por ejemplo como el de Carranque , que tendría una subvención de la Junta del 80%, el 20% a costa del ayuntamiento (si me equivoco me rectificáis), pero para éstos no era suficiente, tenía que ser más grande, mejor, aumentando considerablemente el coste con lo que la subvención de la Junta también bajó considerablemente, lo cual yo no lo veo mal si se hace pensando en que después hay que usarlo y mantenerlo.
El tiempo dirá si se está usando lo suficiente y si será también deficitario o no.
Lo mismo estuvo a punto de pasar con el campo de futbol nuevo que se construiría en la Royá -en su zona dotacional- el campo tendría hasta pista de atletismo, después rectificaron ¿sabes porqué?, porque el psoe les advirtió que no había espacio suficiente en el terreno y querían tirar de zona verde, rectificaron y quitaron del proyecto dicha pista, pero como llegó la crisis del ladrillo, actualmente esta parado y no hay campo decente. Hace años quitaron el mejor campo de futbol de tierra de la comarca, alquilaron suelo rústico (mas de 3.000€) para hacer otro que es un barrizal, casi no se usa y estaremos esperando hasta que empiecen en la Royá a construir los 221 chalet para poder tener otro campo de futbol en condiciones. ?hasta cuando estaremos esperando?. ?Sabes que por el año 2000 o 2001 no recuerdo exactamente, consensuaron con el psoe y prcm hacer una grada lateral en el campo antiguo con sus dependencias necesarias en su interior y que estaba dotado de una partida presupuestaria de 40.000.000 ptas. de entonces?, esto no se hizo, ?en que se empleó ese dinero?.
Todo esto demuestra la mala gestión de D. Manuel y no mirar más allá de sus narices. Es muy fácil construir cientos o miles de chalets, coger mucho dinerito, hacer muchas cosas -algunas innecesarias, que no se usen o sean deficitarias- y no pensar en el día de mañana. Es una forma de hipotecar a un pueblo y hasta arruinarlo posteriormente.
Es como si quemamos los bosques para hacer fogatas y barbacoas y a las generaciones venideras que les den por el cul...

Los políticos le dan a los vecinos lo que ellos creen que el pueblo demanda y seguramente será así, ya que gobiernan con mayoría absoluta, así que dudo que atacar infraestructuras o dotaciones como son el consistorio (el edificio) o la piscina cubierta, en realidad sea muy popular, dudo que la mayoría de los vecinos consideren estos servicios como innecesarios, superfluos o sobredimensionados, por lo que si esta hipótesis fuese cierta el equipo de gobierno habría actuado con lógica política tratando de satisfacer las aspiraciones de una mayoría de la ciudadanía.
Esto de por si puede no ser malo, depende de los “sueños” vecinales, pero en esta hipotética posibilidad de actuación se echaría de menos la faceta pedagógica que todo líder político debería poseer, y aquí radica el punto de interés para mi. ¿Cuál es el motivo por el que nuestros representantes, locales, regionales y hasta nacionales, renuncian a esta faceta didáctica o pedagógica?
La verdad no lo se, pero tal vez es que sean como el resto de nosotros, no se diferencian en nada, de ahí la incapacidad de enseñarnos algo o tal vez es que estemos de vuelta de todo y sea imposible el condicionar el pensamiento de la sociedad, existen múltiples posibilidades.
Lo que quiero decir es que se echa de menos, una alternativa real de gestión, vosotros podéis creer que otros pueblos tienen crecimientos mejor pensados o más cuidados o respetuosos, pero la realidad es que el desarrollo ciudadano apenas se diferencia de unas zonas a otras, hasta el punto que dentro de una comarca es enormemente difícil encontrar diferencias, es como si los pueblos se clonasen unos sobre otros, en una enorme copistería.
La clave se encuentra, en que en realidad nadie se ha planteado otro modelo de gestión o crecimiento, de tal forma que el desarrollo se entiende cómo la repetición continua de un modelo aceptado popularmente como icono de calidad de vida.
No estoy en contra de crecer, el derecho a un hogar es un de las principales necesidades que el ser humano tiene en nuestra sociedad, por tanto este derecho no se debe restringir ni limitar, sino fomentar.
Pero ¿Cómo se debe crecer?, ¿Es lo mismo un medio rural que un ambiente urbano?,¿Qué características se deben mantener en el desarrollo de un medio rural? Y ¿es compatible el crecimiento rural con la incorporación de por ejemplo 8.000 nuevos vecinos?
Estas preguntas que me hago, son no solo las que debían de hacerse nuestros políticos, sino las que deberíamos de hacernos toda la sociedad, (amen de otras muchas, que cada uno aporten) y de las respuestas y razonamientos que se obtuviesen obtener un nuevo modelo de gestión. Rigel

puede ser verdad lo que dices pero kaipipo tiene razón en lo que ha escrito anteriormente.
fdo: humo

No estoy muy de acuerdo en lo que escribió Kaipipo.
El resume su concepto de gestión en la imagen de ruina económica y yo no estaría de acuerdo con esos parámetros que él emplea, es más no los considero de especial relevancia.
Si me decidiese a analizar nuestro presente y futuro en función de las dotaciones construidas, su importancia estratégica de uso, su aceptación social así como los costes de desarrollo y su balance económico de resultados, no tendría más remedio que decir que la trayectoria general es positiva, el presente bueno pese a la crisis y asumiría sin temor un futuro esperanzador a nivel local.
Esta postura la basaría en el nivel de servicios públicos, comparable al de cualquier localidad e incluso mejor que muchas cercanas, con una, prácticamente nula hipoteca económica de las arcas municipales.
Desde el punto de vista de Kaipipo nunca podría estar de acuerdo con su razonamiento del estado actual de la localidad, es más creo que bajo esos planteamientos, él se equivoca y si tuviese que juzgar la situación de nuestro pueblo sobre supuestos de economía el resultado es positivo.
Resumiendo, muchos servicios que los vecinos usan y aceptan, (solo hay que ver el nivel de uso), costes relativamente reducidos, (comprobar nuevamente el nº de usuarios), y todo ello como he dicho antes con un endeudamiento mínimo.
Sin embargo no estoy de acuerdo con que el camino emprendido sea el correcto, es más no considero una época esplendorosa de crecimiento los recientes tiempos de desarrollo urbanísticos, o por lo menos no en calidad, aunque si en cantidad.
Lo que os quiero decir es que el crecimiento de un pueblo no puede basarse en la creación de estándar de calidad por muy grabados que se encuentren como imagen icónica en nuestras retinas, no es ese un buen sendero, deben partir de una filosofía de vida, ¿Cómo vivimos?, ¿Cómo queremos vivir? Y ¿Qué les ofrecemos a nuestros futuros vecinos?
Las soluciones a este tipo de preguntas deberían generar modelos de crecimiento distintos a los históricamente empleados, con parámetros totalmente nuevos que los nuevos residentes comprendiesen y aceptasen como su modelo de vida, de tal forma que la limitación al desarrollo residencial vendría condicionada por el riesgo de desaparición del aceptado modelo social.
Europa con su sociedad laica tiene ese defecto sobre América, una sociedad mucho más religiosa. Poseemos un aspecto práctico de la vida y sus objetos, desapareciendo el concepto espiritual que las sociedades americanas si poseen gracias a su religiosidad.
Y esto es un error, el hecho de que nos constituyamos en una sociedad laica, (curioso por cierto en un país donde la mayoría de la población no solo se considera creyente, sino que acepta y colabora en los ritos religiosos), no debería de ser un impedimento para que esa espiritualidad que durante milenios ha convivido con nuestros ancestros, desaparezca hoy en día de nuestra manera de vivir, no deja de convertirse en una alienación de la condición humana que inevitablemente tendremos que recuperar en el futuro. Rigel

en cuanto al crecimiento no entiendo muy bien lo que dices, pero si kaipipo dice que tienen aprobado construir más de 3.000 o 4.000 viviendas más, eso sera como unos 12 o 15 mil havitantes, mas 5.000 que somos nos bamos a convertir en la mayor ciudad dormitorio de España, el ayuntamiento tendrá que construir una autópista para salir y volver del trabajo.
y creyentes si haberlos haylos es que la tradicion de miles de años no cambia así como así pero no todos los creyentes son católicos y menos creen en la Iglesia, el domingo en la iglesia que puede haber 150,200 personas como mucho eso es el 3 o 4 %, y eso no es una mayoría de poblacion que colabora en los ritos como dices.
yo creo que si se proibieran celebrar los bautizos las comuniones las bodas y los entierros y aseguraran que no existe el infierno me gustaría saber el porcentaje en ugena.
que conste que yo soy cristiano pero es lo que veo.

Pero la base del desarrollo no puede basarse en cifras, ¿Cuánto es bueno que crezca nuestro municipio? ¿3000 Viviendas, 1000, 500?
No es esta la formula, puedes desarrollar 100 viviendas y ser una pifia de imposible resolución, así como construir 500 hogares y convertirse en espejo social a imitar, depende de la filosofía y de los resultados obtenidos.
Para mí, todo radica en las cosas cotidianas que queremos conservar y las que queremos cambiar.
Esto es lo primero que deberíamos tener claro, ¿Lo tenemos?, yo creo que no, a la vista de las criticas que hacemos a la gestión de gobierno. Me explico, criticamos si, pero que ofrecemos a cambio, pues la misma versión de la canción solo que digitalizada y remasterizada, para que suene mejor, más fresca, nos parezca mas actual.
No digo que esto se haga aposta o que sea un intento de manipulación, digo que en definitiva lo que se nos ofrece como alternativa, si puede serlo de personas o carácter de gestión, (y esto en algunos casos ya es algo), pero en definitiva no es alternativa, es la misma moneda solo que con algo más de brillo.
Deberíamos preguntarnos si existe de verdad algo distinto a realizar. Cuando vemos los programas electorales (locales o no), todos tienen características identitarias comunes, hasta el punto en que si eliminamos las carátulas del partido en cuestión y leemos los programas, sería imposible salvo el azar, adivinar de que grupo político hablamos, (si queréis hacer la prueba), y máxime desde el abandono de las ideologías por el pragmatismo, (y esto último no lo digo yo, lo ha dicho nuestro presidente Barreda).
Por tanto el verdadero cambio social, vendrá motivado por la concienciación de todos, pero muy especialmente de las personas que se supone están llamadas a dirigir los destinos locales, de tal forma que esa alternativa que se nos ofrece no sea únicamente de personas, sino de maneras de vivir.
Con respecto al hecho religioso, es cierto que la mayoría de las personas en España se considera católica, (seguramente sin saber lo que esto significa realmente), o como mínimo creyente, y en parte no se puede dudar, ya que los ritos como la navidad, los bautizos o comuniones, tienen un seguimiento mayoritario sobre todo en comparación con los que no lo siguen.
Es curioso que partiendo de esa base, nuestra sociedad sea laica, pero lo más curioso, es que lo que distingue a un creyente es su sentido espiritual de la vida y esto en nuestro mundo cotidiano prácticamente ha desaparecido, en la vida social ha desaparecido por completo, y que decir de los que dirigen la sociedad, carentes de todo interés por estos aspectos. Rigel

Rigel, primeramente te diré que ya me acuerdo del tema de tu vecino y una vez leída la copia del pleno te reconozco la razón, yo no la tenía, pido disculpas a tí y a todos los foreros, me informaron mal y pequé de ingenuo, aunque normalmente suelo estar bien informado.
Por otra parte, en cuanto a la ciudad que queremos para vivir yo ya lo he dicho en otras ocasiones, por naturaleza el hombre fue en sus orígenes nómada, es decir buscaban lo que necesitaban allá donde existiera, pero afortunadamente, o no, nos hemos vuelto sedentarios, es decir nos movemos menos y creamos raices buscando lo que necesitamos lo mas cerca posible de donde vivimos, o si lo prefieres al revés, hechamos raices y vivimos lo más cerca posible de donde conseguimos lo que necesitamos, muy importante ésto a mi forma de ver, no se nos escape que los logros conseguidos hace años sobre la movilidad geográfica en el trabajo lo estamos perdiendo.
Dicho esto, pienso que nuestro pueblo debería de componerse de todos aquellos que su forma de vida la consiguieran en nuestro mismo pueblo o sus cercanías, al menos en un 80% de la población activa, suponiendo que tengamos una población activa de unos 2.000 vecinos, necesitaríamos unos 1.600 puestos de trabajo, utópico en Ugena verdad?. Sobre ésta base debería crecer nuestro pueblo y crear a la vez, o antes si se puede las bases para ello – industria, servicios, comercio, ocio, etc, facilitando las infraestructuras necesarias para vivir con calidad. Hombre, lo ideal sería viviendas y puestos de trabajo a la vez, muy difícil por cierto, pero crear y crear viviendas solamente, aparte de "expecular o qué se yo" no se que sentido tiene, lo llenamos de habitantes sin más y después la experiencia nos enseña que empezamos a pedir de todo y a quejarnos de todo como siempre, ejemplo, todas las ciudades dormitorios de Madrid.
La experiencia general no solo en Ugena, nos ha demostrado que vamos al revés, no aprendemos, vivimos en un lugar, nos vamos a trabajar a 20-30km, perdemos 2-3h. en ir y venir perdiendo calidad de vida, no tenemos tiempo ni para estar con nuestros hijos, es más nos vamos a comprar y disfrutar del poco tiempo de ocio a otros pueblos más grandes, donde hay de todo porque en el nuestro escasea, es más caro y no conocemos ni a nuestros vecinos, casi no nos da tiempo ni de relacionarnos con nuestra propia familia. He descrito lo que es Ugena en realidad, una ciudad dormitorio, a mi me gustaría trabajar aquí o cerca, consumir aquí, crear riqueza aquí consumiendo y pagando los impuestos necesarios para tener las infraestructuras necesarias aquí.
No estamos preparados para esperar una posible población de más de 15.000 vecinos – como pretende el PP- si antes no se ponen los medios adecuados que lo puedan soportar y me vuelvo a repetir, se puede crecer pero no demasiado y a la vez creando el soporte necesario para no perder calidad de vida, mas bien mejorarla.
En cuanto a lo religioso, veo normal que nuestra sociedad sea laica, aunque nada más sea porque somos más tolerantes, y creyentes somos todos - pienso que hasta los ateos creen en algo- pero a nuestra manera y coincido con el otro forero, si se prohibiera celebrar y no fuera un acto social bien visto, los bautizos, comuniones, bodas, etc, me gustaría saber cuantos católicos irían o estarían de acuerdo con la Iglesia y los curas. El sentido espiritual de la vida no se tiene o se practica solo por ser católico, más bien al contrario, normalmente cuanto más católico veo a alguien, no se porqué me parece peor persona. En nuestra cultura occidental casi todos los caciques, dictadores, bigotitos, ricachones, banqueros, gobernantes, poderosos, etc, son en su mayoría muy religiosos, por no decir católicos casi todos ellos.
Siento extenderme tanto, será que se me pega de Rigel y conste que es mi opinión y solo mía, que nadie vea en mí a un concejal del psoe porque ya he dicho que no lo soy.

Pues eso es una posibilidad, un deseo, que si se convierte en mayoritario debería de marcar la trayectoria de un pueblo.Hay otros modelos de vida posible, el que se elija, debía de ser el resultado del consenso entre los vecinos.
Perdonar pero antes no hablaba de religión sino de un sentimiento que las personas poseemos aunque se encuentre olvidado hoy en día. Rigel

OK.

veis como no esta este pueblo en crisis seguimos invirtiendo en vallas y lo que haga falta

Pues a ver si lo que haga falta tambien es iluminación, porque da verguenza que vengan visitas a verte y todo el mundo pregunta que si el ayuntamiento no tiene dinero para pagar la luz, además es que todos los que vienen de vista coinciden en la misma pregunta, por algo será.

ba las bombillas que son de los chino

que ba si semos los popios bicinos dicen por haí

vente a vivir a un pueblo que sigue creciendo en crisis en servicios y
alegria te esperamos

perdona me refiero a carranque

estuve en yeles esta mañana vaya pueblo mas chulo y alegre os invito
a que vengais a verlo

carranque dulce cuidad para vivir viva viva carranque

Dado que el debate ideológico, es abandonado y el técnico carente de sentido, me limitaré a expresar mi opinión sobre un hecho futurible, por si a alguien le sirve de utilidad.
No es mi animo, decirle a un vecino donde debe de fijar su residencia, por lo tanto cada uno que se tome esta opinión como le apetezca.
Acabamos de atravesar un periodo donde los municipios han crecido partiendo de un pueblo hasta convertirse en una pequeña ciudad o un gran pueblo, (me refiero al tamaño y la población).
En este tiempo estos pueblos han crecido en servicios, apenas poseían gastos y competían en calidad y cantidad de dotaciones.
Ha sido una etapa de crecimiento continuo, donde los nuevos residentes debían de preocuparse únicamente de su vivienda y del numero de dotaciones que su nuevo pueblo les ofrecía, la calidad en términos de status económico estaba garantizada.
Sin embargo, entramos en una nueva época, donde ciertos servicios que antes se nos ofrecían ya no están garantizados, el concepto de impuestos que anteriormente carecía de relevancia, bien por la buena situación económica, bien por una mínima presión fiscal, hoy adquiere su verdadera importancia.
El papel de los analistas, debía ser teóricamente analizar el pasado y el presente para predecir el futuro, es decir anticiparse, sin embargo muchos técnicos realizan una labor contraria, analizar el presente, para comprender el pasado, es decir historiadores, también tiene su importancia esta faceta, pero a mi modo de ver de utilidad algo menor que la de la predicción.
Cuento esto porque hoy al leer las alabanzas sobre pueblos como Carranque, me he quedado pensando y he tratado de imaginarme como será la vida y la sociedad de estos pueblos en un plazo de 5 a 10 años.
El caso de Carranque, un pueblo que a principios del año 2008 arrastraba una deuda reconocida de 5 millones de euros. A día de hoy ni se conocen las cuentas de 2008 ni los presupuestos del 2009, pero se puede estimar entre 7 y 8 millones de euros, para el caso da igual.
Este déficit financiero, antiguamente se conseguía equilibrar con los desarrollos urbanísticos hoy inexistentes, por lo que será difícil el poder reducir deuda en un plazo breve de tiempo, salvo milagro, que de producirse volvería creyente a muchos de los grandísimos ateos que aquí escribimos, (Yo ante un milagro así no dudaría de la existencia de Dios).
¿Cómo piensa actuar un municipio que posea esta deuda con la actual coyuntura económica?
Y aquí viene la labor del analista.
Pues no le quedan muchos caminos, empezará por eliminar personal de sus más de cien trabajadores, reducirá sus servicios al mínimo, se paralizaran las nuevas obras de infraestructuras y se subirán los impuestos, la verdad es que en una situación así, no se puede hacer mucho más.
El resultado, que es lo que a mi me preocupa, es que los pueblos con estas características serán en general malos pueblos, con dotaciones de mala calidad, malas infraestructuras etc., con unos impuestos que trituraran al ciudadano, no para mantener servicios sino para amortizar la deuda, sin animo de ser elitista pero para que se me entienda un chozas de Canales no un Griñon.
En una situación así y de carácter prolongado en el tiempo, el mercado inmobiliario local, se arruinará, la oferta superará con creces a la demanda, no ya fruto de la crisis financiera, sino de la huida de los vecinos que se lo puedan permitir a la búsqueda de su deseado paraíso social.
Esto atraerá a nuevos pobladores que ya no basarán la compra de su hogar en los parámetros de calidad mencionados, sino únicamente en la posibilidad de adquisición de su nuevo hogar por el bajo precio que poseerán, es decir “compro esto porque es lo que puedo“.
De continuar esta línea la población de un municipio así, acabaría siendo formada por un extracto social de poca capacidad económica, con menor exigencia de servicios y con muy poca capacidad para sufragar impuestos, por lo que a partir de ese momento la recuperación de los antiguos deseos de prosperidad y calidad se convertirían en poco menos que en una utopía.
No quiero entrar en un debate de que pueblos están en circunstancias parecidas y cual no, si Ugena está mejor o peor, esto serán reflexiones personales de cada uno, lo que quería contar se resume en algo muy concreto, y es que en un pueblo como el que os he contado la vivienda como inversión, (la cara contraria, pero que también debemos valorar, a la de hogar) no sería rentable, es decir si compramos nuestra casa y comenzase a producirse ese rosario de desgracias que he enumerado, la caída de nuestro activo financiero particular (nuestra casa), podría no tener suelo, independientemente de la hipoteca con la que se encuentre gravada la media de viviendas nuestra casa podría valer muy poco.
Pensarlo.

Pues todavía he leído recientemente un comentario que dice que dónde esta el dinero del ayto. de Ugena, ¿es que no ven las infraestructuras de que ha venido dotando al pueblo asi como las renovaciones de edificios anticuados? otra cosa es que unos estemos de acuerdo con la forma de emplear el dinero y otros no pero diferencia de opiniones habrá siempre, y no me parece mal.-Es un pueblo saneado y con crisis como en todos los sitios pero saneado, de esta forma nos será mucho mas fácil el ir asomando la cabeza sin arrastrar miserias de atras como en otros sitios.Saludos.

rigel,eres futurologo o adivino?
sin querer ser elitista como tu dices, me puedes decir que era griñon hace unos años?
yo te lo digo, nada.
sabes que es ahora?
un pueblo que gracias a las urbanizaciones se ha convertido en un pueblo de alto nivel y no ha sido gracias al alcalde sino a la buena administracion.
donde el ayuntamiento no llega, dejan meterse empresas privadas que si bien son mas caras dan mejor servicio.

Ya,planteatelo como tú quieras, con un deficit de 7 millones de euros ¿puede haber buena administración ya sea pública o privada?
como se consiga un gran pueblo no es la cuestión, el tema es si se puede tener un desarrollo ejemplar con una base de partida tan mala como tienen muchos municipios.

Eres un enterao, majete.
Si tiene mas de 100 empleados, ole sus huev.... porque ha sabido crear con menos presupuesto que ugena muchos mas puestos de trabajo que éste.
En carranque se ve que siguen construyendo , por algo será. ademas van a construir mas de 600 vivienadas pegado al coto del zagal, so enterao.
Aquí tienen previstas hacer mas de 3500 viviendas, pero de momento esta todo parado, y en ugena no , ya veremos hasta cuando.
veremos si aqui no tienen que salir en desvbandada, estos van a dejar ugena como un solar, es mas los dos hermanos ni se presentarán, dejaran el muerto a Emi o a los del psoe.

no se quien eres pero tienes toda la razon un
10 para ti ok

Ya estamos como siempre. Yo no he criticado a nadie, lamento haber tenido que cimentar mi explicación en un ejemplo concreto, creo que es la única manera de que se entienda.
Lo he dicho claro, no quiero entrar si Ugena está mejor o peor, si ole los cojo… del alcalde de Carranque, que si allí si que crece y aquí no, no es ese el debate y para mi carece de interés, cada uno que piense lo que quiera.
Yo he hecho una reflexión, el tema es si el futuro de un pueblo X está condicionado por su nivel actual de deuda, y si es el caso, si una pésima situación financiera podría llegar a afectar al valor de los inmuebles de dicha localidad.
Para mi entrar en debates estériles, comentar temas políticos, criticar siquiera, una vez comprobado el desinterés real y el erial de cultura en el que vivimos carece de sentido, vamos que paso.

pues tu pasa lo que quieras, pero el debate SÍ es este: ¿otros pueblos no tienen crisis?. lee el titulo del hilo y lo sabrás.
Si aquí hay erial de cultura, no se que haces tu aquí en un pueblo como éste. Ugena no es pueblo para catedráticos.
pareces elitista, nuevo rico o como se diga, te has equivocado de pueblo o es que despues de todo no te alcanza para ir con los de tu clase.

Pero que chorradada es esta.
Cada uno puede hablar de lo que quiera, lo que yo he dicho es que a diferencia de vosotros, no tenía intención de criticar a nadie, solo es una reflexión de como el presente puede, (o no), condicionar el futuro.
Cada cual que hable de lo que quiera, pero dado que los elementos politizados de oposición han utilizado como practica el insulto en vez del debate, me he limitado a explicar el sentido apolítico de mi escrito para que no sea interpretado como un mensaje partidista.

Rigel, tengo una curiosidad, vives en Ugena?

no es que quiera saber quien eres porque no conozco a nadie del pueblo ya que llevo 8 meses viviendo aqui, pero es que no entiendo porque estas siempre en oposicion a los demas y aunque te explicas muy bien
(hay que reconocerlo) siempre terminas echandolo a perder cuando menosprecias a la gente (debates esteriles, erial de cultura, etc) de ahí mi pregunta es por saber si hablas de oidas o realmente estas informado de 1ª mano porque quisiera saber realmente donde he venido a vivir, por cierto yo vivo el los llanos.fdo. chus

Si vivo en Ugena, donde voy a vivir entonces, está claro que conozco como funciona nuestro pueblo.
De todas formas, quiero explicarme, no critico a nadie y cuando me expreso así, generalizo de los males del país, no me refiero especialmente a nuestra localidad.

¿Qué pasa? ¿Que en Ugena no pueden vivir catedráticos? madre mía, vaya concepto tienes de tu propio pueblo, solo pueden vivir en él pobres e incultos ¡qué lástima! bueno, pero como yo no opino igual me encanta que haya foreros como Rigel que argumenten sus opiniones y con el que se puede estar de acuerdo o no, él aguanta todo y nunca le he leído enfadado aunque con comentarios tan despectivos y fuera de lugar como este no me extrañaría que estuviera un tiempo sin participar en el foro porque me dá la sensación que gente como tu con esas opiniones aportais bastante poco a un hilo de conversación que pudiera ser interesante

Rigel, tu no has dicho esto?.

Lo he dicho claro, no quiero entrar si Ugena está mejor o peor, si ole los cojo… del alcalde de Carranque, que si allí si que crece y aquí no, no es ese el debate y para mi carece de interés, cada uno que piense lo que quiera.

Pues entonces el forero anterior tiene razón cuando te dice que este si es el debate de este hilo ¿otros pueblos no tienen crisis?

Boolo, yo pienso que por supuesto puede haber catedráticos y toda clase de profesionales en Ugena ¿poque no?. y que cada uno puede decir lo que le de la gana, siempre que no se insulte o se falte al respeto.

En cuanto a aportar, tienes razón hay pocos hilos y comentarios interesantes, y si alguno parece serlo enseguida se le tacha de politiqueo. Pero animo a leer el hilo APOLITICO y observareis la poca aceptacion que ha tenido, lo mismo que la bolsa de trabajo. repito si no hay politica o criticas a alguien o protestas por algo esto no tiene interes

Vamos a ver , esto ya lo hemos hablado.
Los hilos van cambiando el tema de conversación de manera idéntica a una conversación normal, de tal forma que se comienza comentando lo malo que es Zapatero y acabamos con el Madrid.
Yo no le digo a nadie de lo que tiene que escribir y de lo que no, lo que le estaba diciendo a esta forera, es que Mi comentario, El MIO, no entraba en política, ni en comparación de pueblos, ni si aquí estábamos mejor o peor, que de estos debates que nada aportan al menos a mi, paso.
Quería decir que si entendía mi escrito en un contexto político, se trata de un error, nada tiene que ver con defender unas u otras políticas, o personas o partidos.
Solo es una reflexión sobre un posible futuro, si se quiere se comenta, si se quiere hablar de cualquier cosa que se hable, pero mi idea era avisar, que mi intención no era la de debatir lo que dio inicio al hilo, (muerto por cierto, ya que ni tengo nada nuevo que aportar, ni lo considero relevante), sino establecer una nueva línea sobre el mismo tema.