Ugena - Toledo

¿Qué hacer ante la crisis?
Hoy veía una noticia, sobre la actuación de las administraciones ante la crisis.
Parece ser que las administraciones se encuentran desbordadas ante las peticiones de ayudas y no tienen otro remedio que recurrir a enviar a las personas a Caritas, Cruz Roja o la ONG que sea.
Esto nos debe llevar a pensar que las administraciones públicas no están dando la talla.
Como este es un foro local, me centraré en el ámbito municipal.
¿Qué está haciendo nuestro ayuntamiento, por facilitar la vida a los vecinos en estos momentos?
¿Nada, poco, mucho, absolutamente nada?
Poco, no, nada de nada, que yo conozca nuestro ayuntamiento no ha tomado ni una sola medida que sirva para ayudar a la población. Ya no hablo de ayudar a esas personas que están perdiendo su empleo, no hablo de las personas que les quitan sus casas, hablo de la mayoría de los vecinos, los empresarios que malviven con sus empresas al borde de la ruina, los trabajadores que están a media jornada, que ya no echan horas, que no hay sábados, que han despedido a un cónyuge, a un hijo, los que están todos en paro, los que nos suben la gasolina.
Lo que podemos ver es que prácticamente la mayoría de la población se ve afectada de una u otra manera por la crisis.
Lo cierto es que después de culpar al inútil de Zapatero y maldecir mil veces la pandilla de haraganes desarrapados que forma el gobierno, como hace todo hijo de vecino, no puede dejar de preguntarme, ¿Qué hace el ayuntamiento por nosotros?
Se lo que hace, subidas de impuestos, abandonar a la juventud, gasto corriente sin moderación a costa de deuda, etc, pero no me parece que ninguna de estas medidas sean paliativas.
O sea que parece que en estos momentos nuestro ayuntamiento es otro inútil más, de esos que hay por hay, que se limita a recaudar con avidez, sin importarle si eso jode o no a sus vecinos.
¿Cómo es esto posible?, Ya no es que me molesten las subidas de impuestos, es más muchas las entiendo y comprendo porque se hace, las entiendo desde la postura municipal, hay que aparentar que le vida sigue igual, que la crisis no afecta al ayuntamiento de Ugena, a buen seguro por la “supuesta buena” gestión municipal.
Pero resulta que la vida no continua igual, se debe de ser necio para no darse cuenta de que es inevitable asumir la nueva situación y se hace necesario que el ayuntamiento se responsabilice del bienestar de sus ciudadanos, no es ya un espectáculo teatral al uso donde los politicuchos de tres al cuarto se dedican a aparentar progreso y bienestar por encima de la media, como todos podemos observar este método carece hoy de sentido.
Bueno el caso que no sabemos de una sola actuación encaminada a facilitarnos la vida, y eso es jodido, un ayuntamiento que en época de crisis aparte de subir impuestos, tasas y servicios, es incapaz de hacer nada.
En otros pueblos se ayuda a los parados, se bloquean los impuestos, se hacen comedores municipales, asociaciones de ayuda, mil cosas, pero aquí nada.
Es molesto decir esto, o sea que en una época como esta, se que nuestro ayuntamiento lo estará pasando mal, pero no realizar una sola acción dirigida, no ya a un colectivo específico que tal vez sería mucho pedir, sino a todos, a la mayoría de la población.
Cuesta valorar esto como una buena gestión.
Como yo no soy Rajoy no me corto de decir, que si se debería de hacer, La prioridad es parar el gasto corriente, evitar la deuda y reducir los impuestos, destinando recursos a servicios esenciales, no que servicios e impuestos, subvenciones dotaciones y empleos municipales.
Es evidente que no solo no se tiene ni idea de cómo gestionar ahora, sino que además cuesta pensar que dentro de el equipo de gobierno exista hoy una sensibilidad hacia los problemas de la población.
El burdo planteamiento económico donde el 85% del presupuesto se destina a gasto corriente y sueldos, donde el déficit se trasforma en deuda, solo puede hacerme pensar en la nefasta gestión actual de este penoso y terminal equipo de gobierno.
Queda tiempo, no podemos pasar como sociedad un año y medio de esta manera, es obligación de la administración dirigirse hacia el buen camino, que no es otro que evitar cualquier idea de expoliación sobre la ciudadanía y dirigir sus esfuerzos en pro del bien general.
Es hoy momento de evitar toda idea elitista, ajena por completo a nuestra realidad económica y social, es momento de centrar las actuaciones en lo inmediato y fundamental, en sentar bases de progreso local.
Nada de eso se hace, si el ayuntamiento no actúa por su propio motivo deberá exigirse.

Hoy me toca currar, pero antes de comenzar quiero contar una idea que me llevaba tiempo rondando, ayer ya era muy tarde y no me quise extender, pero hoy hay tiempo.
Continúa con el argumento de ayer.
Hemos tenido constancia de las subidas en servicios básicos como el agua. Desconocemos el criterio de subidas, pero lo que si que sabemos es que el ayuntamiento actuó cortando los suministros a los deudores.
Una postura lógica, es que el ayuntamiento considere un primer tramo, próximo a los cien litros persona y día, (el gobierno presentó un estudio para reducir el consumo a 75 litros persona y día, lo usual es considerar 200 litros persona y día, pero ambas cifras no se ajustan a la realidad mínima, una por baja, hace falta mucha tecnología para vivir con 75 litros persona y la otra por alta, sobra en los doscientos se calculan riegos incluidos).
Este primer tramo debería de ser gratis, incluso para las familias que no lleguen a ese nivel de consumo, los gastos de lectura deberían de ser gratuitos.
El resto del agua debería de pagarse a un precio lógico y el dispendio y el derroche, sablearlo.
Cien litros persona y día es una cantidad adecuada y digna, yo he visto en el Néguev sobrevivir a las personas con un par de litros de agua al día, (el olor claro acojonante).
Estas propuestas si serían adecuadas para esta época, y sobre todo son viables, no afectan al presupuesto, si no se hace es por que no se quiere o no se cae, unos inútiles vamos.

Vamos que todo lo vas a solucionar con unos cuantos litros de agua,
de acuerdo que el uyuntamiento no tiene muchas luces,pero igual de cierto es que seguro que no podra maniobrar con el presupuesto que tiene.
ahora es tiempo de acordarnos del derroche que a habido en todos los pueblos por parte de los ayuntamientos con conciertos gratis, comidas, toros etc.
la solucion deberia venir por parte del gobierno, que es el que verdaderamente tiene que porner lass soluciones adecuadas y no estar dando palos de ciego y haber si acierto.
lo cual de momento solo a servido para que haya mas gasto publico, y no solucione nada, ni (plan E, ni los 400 euros etc,) algunas como lo del dichoso plan solo han servido para para arreglar lo ya arreglado como aqui en ugenao alguna pista de tenis como he visto en algun pueblo de castilla leon con cuatro jubilados, que dificilmente los pobres van a poder hacer uso de ellas,
este señor, me merece lo el respeto, aunque estoy igual que la inmensa mayoria esta las narices de el,
fue el que tanto critico el bun inmibiliaro, para luego montarselo uno particular.

claro que no muy descontento no estaremos cuando no hacemos nada osease rigel, que perece ser que muy mal no estamos

Vamos a ver, lo del agua es una idea de cosas que se pueden hacer, de cosas que son factibles realizar y que son aportaciones que yo considero positivas.
Son pequeñas cosas que el que las necesita agradece y que no afectan al presupuesto,
En el pasado ya sabemos que se derrochó, en Ugena, en Toledo, en España, en el mundo, pero eso es el pasado, ahora toca el presente y el futuro y si Ugena se gasta mucho más de lo que ingresa y todo ello sin realizar ni una sola infraestructura nueva, no es culpa del gobierno de España, sino de nuestra corporación.
Es muy sencillo, si Ugena ingresa tres millones de euros, se debe de buscar la formula para no gastar más de ese dinero, no incurrir en déficit anuales de un millón de euros, no incrementar la recaudación en base a subidas de impuestos.
Ahora mismo en Ugena no hay un horizonte de gestión, no hay una dirección clara, aquí lo único que se hace es vejetar , tratando de sobrevivir recaudando de donde se pueda sin importar las repercusiones ciudadanas, solo por mantener un “tren de vida” que no se corresponde con la situación ni presente ni futura.
La culpa en nuestro pueblo no es de Zapatero por muy inútil que sea, la responsabilidad es de nuestra corporación que por alguna extraña razón no ve límite en el gasto.
Se ve que los inútiles abundan, no están solo en el gobierno, también crían en los ayuntamientos.

ok. rigel pero me puedes decir que infructuras, o en que mal gasta el dinero este jodido ayuntamiento, ¿ quisiera saber eso del tren de vida?
por que yo no veo nada nuevo, en el pueblo.

Pues ese es el problema, justo ese, el dinero se gasta y no se sabe muy bien en que.
Se presenta un presupuesto de 4 millones de euros, se destinan 3,3 a gasto corriente, 400.000 euros a infraestructuras que no se realizan, luego al final todo el dinero de la recaudación , va a sueldos y gasto corriente.
Luego en un pueblo de 5.000 habitantes se destinan más de seiscientos euros a gasto corriente por habitante y año, una autentica pasada.
O sea que una familia de cuatro miembros destina cerca de 3.000 euros, (de modo directo o indirecto, impuestos directos o financiación estatal) a gasto corriente del ayuntamiento.
Esto sin realizar ni una sola infraestructura a sufragar por la administración local.
Me diréis si esta cifra de más de 600 euros por habitante y año, es normal, ¿qué recibimos para ese nivel de gasto, qué se nos da?
Estás cifras son indefendibles, yo no digo que se halla hecho mal hasta la crisis, si había dinero pues lo normal gastarlo, pero desde la crisis es un autentico bochorno.
Lo primero es que los gastos de personal son inasumibles, hay casi cien personas trabajando para el municipio, es evidente que lo que recibimos no compensa.
La suerte es que yo no soy político, un partido aunque sea de la oposición nunca va a hacer esta critica de manera clara, el PSOE no lo va a hacer, es lógico sería de tontos, si dicen que no hay más remedio que despedir personal, trescientos vecinos que no les votarán, (los que ya trabajan), y a eso hay que sumarle los que esperan ser contratados, que tampoco les votará, ya que sabrán que no hay trabajo, además es posible que piensen que es necesario realizar políticas Keynesianas, o sea que es mejor no decir nada.
Pero como yo no soy político puedo decir lo que me parece, y es evidente que la política actual de gasto público terminará con el sableo a la ciudadanía y eso solo traerá más crisis y más paro, de seguro la crisis también se localizará, aquellos ayuntamiento que sean capaces de gestionar bien, serán los que más bienestar traigan a sus vecinos, los que antes salgan de la crisis.

lo de los ¿5000?, son con todos (enpadronados o no enpadronados)hombre lo tuyo tiene guasa,
haher si te entendido
primero quieres ayudar a los parados con no cobrarles el agua,para despues, hechar al paro parte del personal del ayuntamiento, no se no se
a mi no me cuadra mucho me e quedado un poco descuadrado
otra cosa rigel, para tener una conversacion mas fluida,no hace falta estenderse tanto, poco a poco es mas fluido

Yo entiemdo que los de los 5.000 son los censados los otros no cuentan para las estadisticas.
Como obraria o tendria que hacelo el Ayuntamiento bajo mi punto de vita:
Aparte de lo del agua que es muy buena idea lo de los 100 litros x persona una bonificacion del 50% en el primer tramo para los parados , gratis para las familia numerosas que acreditarse estar en paro.
No subir los impuestos hasta pasada la crisis y posteriormente con moderacion IPC.
Una bonificacion del 50% en el IBI y en impuesto de vehiculos(Numerito) para las familias que acrediten que los dos cabezas de familia estan en paro.
Bonificacion sobre lo mismo del 75% a las familias numerosas que se encuentren en paro sobre los mismos impuestos.
Y cómo se compesaria esta no entrada de ingresos,
/ El equipo de Gobierno se podria bajar el 50% su salario ya que esta demostrado que ya no tienen ni la mitad de trabajo y por cierto mucha dejadez.
La perdida de la piscina de invierno es un lujo que actualmente no se puede sostener, unos 21.000€ mensuales que por 6 meses harian un montante aproximado de 125.000€ mas la cantidad que dejarian de percibir el Alcalde y los Concejales unos 130.000€, aqui ya tendriamos mas de250.000€ que compesaria la perdida por la ayuda a las personas que mas jodidamente lo estan pasando.
Colaborar con caritas y no hace falta con dinero, con ideas y trabajo.
Si el forero anterior dice que despedir a trabajadores, no señor no hace falta, solo el reciclaje en el trabajo.
Que cuando se liciten las obras del Plan E, si bien es poca la inversion pero para eso se invento los acuerdos, me refiero a la contratacion de parados de Ugena para estas obras que de tres obra licitadas solo se ha contratado a una persona.
Y en este caso estoy con Rigel unos 100 trabajadores para un Ayuntamiento y un pueblo de 5.000 habitantes( Censados), es una barbaridad si tenemos cuenta que una de las prioridades que tenia que haber actualmente que es la Seguridad Ciudadana, esta olvidada, por la noche no hay, y asi esta pasando robos por todos los lados y no es por ser alarmista, es lo que esta ocurriendo.

Si yo no digo si hay que despedir o no, tal vez ocurra como dice Humito, se pueden reciclar puestos hacia trabajos que generen una productividad.
Lo que es evidente es que la situación actual de gasto perdurará y que la solución de “estamos en crisis y la culpa es de Zapatero y que cuando salgamos de la crisis y volvamos a crecer se acabaron los problemas” es una excusa pobre y triste al mismo tiempo.
O sea que un pueblo para soportar servicios según esta penosa teoría debería de estar en perpetuo crecimiento constante.
Esto quiere decir que si un pueblo crece se genera riqueza, ahora que si nuestro pueblo se para, entonces no somos capaces ni de mantener lo que ya está creado y viene la ruina.
Está más que claro que si esta es la teoría económica municipal no creo que sea merecedora de un Novel, vamos que si resulta que para mantener los servicios hay que estar en perpetuo crecimiento lo llevan claro, crecer constantemente es imposible, es inviable, el crecimiento se encuentra limitado por el factor espacio físico.
Se supone que se debe de crecer y que si no se crece es posible que no se puedan generar nuevas infraestructuras, pero mantener lo existente sin necesidad de aumentar los impuestos es vital.
Nuestro Ayuntamiento mandó una carta que nos decía que existía un déficit mensual de ni recuerdo la cifra, y ese era el motivo de subir impuestos y tasas.
Muy mal, pero que muy mal, si existe un deficit, hay que eliminarlo, como sea, para eso gobiernan, lo que no se puede es transformar el déficit en deuda y en subidas de impuestos y servicios

De todas maneras este no era el motivo de mi queja sino la línea que Humito ha seguido.
A cualquiera de nosotros se nos ocurren un montón de cosas que hacer y muchas por poco o ningún gasto, (humito ha dicho varias y buenas).
¿Cómo es posible que nuestro Ayuntamiento no caiga en que debe de seguir esta dinámica?
Es que se dice pronto, pero salvo subir impuestos no se ha tomado ni una sola medida que favorezca a los vecinos en general y los que lo pasan mal en particular.
El declive y la deriva es evidente, un bochorno para el equipo de gobierno.

perdonar pero no se que leches e hecho pero e borrado todo lo que habia escrito (tipo rigel ) como que te pedia perdor por haberte criticado antes por lo poco fluido

Haber poco a poco que si no me pierdo.
Humito, Rigel, a lo que yo me refiero sobre los 5000 censados , es que los servicios habra que darselos a todos los censados y no censados, y que lo que ayuntamiento percibe de la administracion es sobre la poblacion censada en el municipio, el cual me lleva a pensar que este ayuntamiento pierde un dinero publico el cual si podria destinar a projectos de cualquier indole

otra cosa me podriais decir cuantos somos en el municipio en realidad

con lo del agua, esta caritas en el ayuntamiento viejo y tengo entendido que ayudan a bastante gente necesitada,aparte de comida tambien pagan los recibos de luz y agua de gente que verdaderamente lo esta pasado mal, sinceramente no se si el ayuntamiento aporta algo aparte del local, pero ahora pongamonos todos yo el primero, si podiamos entre todos hacer algo con nuestros vecinos que lo estan pasando mal.

no es por quitarle culpa a la administracion, pero cuando no funciona siempre hay gente, en este caso honrrada y conpetente de eso doy fe que esta dispuesta a ayudar a los demas desisteresadamente, aunque necesitan de todos para llevar a cabo su cometido

humito, de acuerdo con la piscina, pero tambien la de verano las pistas de padel y tenis y pilideportivo, si tenemos que privarnos de algunos servicios del ayuntamiento que nos afecten a todos por igual, ya que si en un domicilio con 3 mienbros dificilmente estamos sienpre de acuerdo en todo, imaginate 5000, por que los otros no cuentan.

Efectivamente el Ayuntamiento tiene que dar servicio a los empadronados y a los que no estan , pero aun no estando censados tambien pagan impuestos IBI, alcantarillado, basuras ,agua etc.
Lo que no se percibe por ello es lo que actualmente da de estado del plan E, pero vamos que quitando estos dos años 2009-10, nunca ha dado nada por este motivo que no es otro que intentar generar empleo.( y aqui para un presupuesto de mas de 700.000€ solo han empleado a uno de paro que sea del pueblo).
Si no recuerdo mal al 1 de Enero eramos 5200 y pico empadronados y creo que quitando a los residentes de la segunda vivienda en verano casi estan apuntados todos por lo del colegio etc.

Solo una puntualizacion a tu argumento, la piscina de invierno genera unas perdidas, que no ocurre con la de verano( genera al parecer algunas ganancias.
En estos tiempos habia que establecer prioridades entre lo que generan gastos con lo que generan ingresos y estamos de acuerdo si en una familia de 3 o 4 personas no hay unanimidad pues imaginate una familia de 5.000 vecinos.
Las pistas si hay que cerrarlas pues se cierran no pasa nada o poner el precio que realmente ocasionan de gastos y el que pueda pagarla que lo pague.

perdona humito35, claro que pagan los no enpadronados, de eso estoy convencido no faltaria mas, a lo que yo me refiero es a otro tipo que percibiria el ayuntamiento como educacion ,sanidad,etc.

lo que ya no se si economicamente (en dinero)recibe del estado el ayuntamiento por habitatante.

sin contar el plan e

a lo de un solo enpleado por este plan, pues tampoco lo se, aunque sigo pensando lo mismo que te dige antes, fijate a lo mejor hubira hecho mejor apaño esos 700.000 euros. a la gente del pueblo necesitada que arregla una calle, que no es que no necesitara como muchas cosas mas un lavado de cara, pero que podiamos prencindir ello que en difinitiva es lo que intento decirte a ti y a rigel, que por supuesto que el ayuntamiento lo esta haciendo en bastantes cosas mal. pero que si nos fijamos en esto de este plan para gastar un dinero en cosas innecesarias y que pocos pueblos lo hayan gastados que verdaderamente en algo les hagan falta

por ultimo si os interesa no me gusta la politica

intento ser objetivo, digo lo que pienso con el consiguiente riesgo a equivocarme, me imagino como todo el mundo.

mucho gusto de chatear con vosotros

chao

perdonarme pero aqui estoy otra vez,
lo de rebajar el sueldo al alcalde y concejales,pues que quieres que te diga, me e quedado de piedra y te esplico, como el redimiento vaya en funcion de lo que cobran, pues (virgencita que me quede como estoy).
ahora sinceramente a nadie, le gusta que le bajen el sueldo, ya sean competentes o no, eso tiene remedio, solo hace falta acertar con el grupo de personas adecuadas y que tengan mucha suerte en sus decisiones
(para las proximas)

lo del plan e, lo que dige antes y te vuelvo a decir a ti, es que no ha servido para nada, que se han gastado muchos millones en todo el territorio nacional, y no a solucionado nada, ya sea 1 trabajador como 20, lo que necesitamos son decisones que lleven a un trabajo estable que en definitiva es lo que buscamos los curritos.


y por ultimo como no dudo, por su puesto de vuestra inteligencia, y
que seguramente soy yo el que no e entendido lo que quereis de decir con lo de los trabajadores del ayuntamiento, pero que no ostante os recuerdo que aun trabajador (por ejemplo de mantenimiento) no puede hacer funciones de policia municipal sea de dia o de noche.

Hay diferencias de planteamiento, una cosa son las razones de porqué ocurren las cosas, es decir si el ayuntamiento recibe menos dinero que el que debe, porque no todo el mundo se empadrona o la gente no paga, o lo que sea, y está bien razonar estas cosas, ya que son la clave de la solución.
Pero justo está ahí la responsabilidad municipal, ya que sea la que sea la causa o las causas, la obligación del equipo de gobierno es buscar soluciones.
Las razones yo supongo que serán varias, pero la verdad no creo que la causa de nuestro déficit de ingresos se deba a los que no están empadronados, no deben de ser un numero significativo, las causas yo las buscaría más en que durante años hemos tenido un superávit económico brutal y nos hemos acostumbrado a ese nivel de gasto corriente y ahora con la crisis no se saben muchas cosas.
No se sabe como reducir ese nivel de déficit, no se sabe lo que es una economía de crisis y por tanto no saben marcar prioridades, eliminar lo innecesario.
No es fácil, porque tomar medidas significa sacrificios y probablemente perdida de apoyos, ya de por si jodido.
Uno de los males mayores de obligatoria solución inmediata es que dado que ha habido dinero en nuestro pueblo no existe la colaboración ciudadana desinteresada, aquí todo se hace pagando, el deporte, los espectáculos, todo o casi todo es pagando, (la mayoría de los foreros sabréis esto mejor que yo, para mi es una suposición, es la única manera que encuentro para justificar el gasto corriente, que se pague por todo).
Es esta una responsabilidad municipal, fomentar la colaboración sin intereses lucrativos.
Pero de todas maneras vuelvo al principio, al igual que existe Caritas u otra asociación, con muchos menos medios que un ayuntamiento, ¿Cómo es posible que nuestra corporación no tome ninguna iniciativa para ayudar al común de los vecinos?

pues no yo hablo por el pueblo vecino, los autonomos lo estamos pasando bastante mal, me refiero tenderos y demas al bajar el consumo y el AYUNTAMIENTO no se le ocurre encima de no ayudar pedirnos ya sea para FIESTAS Y HASTA para hacer la fiesta esta de la calabaza, me quedo alucinada.

Rigel la perdida de apoyos como tu la llamas es un mal que tienen todos los partidos politicos,y de dificil solucion, ningun corporacion sea esta o si hay otra en el futuro, se van a tirar cantos a su tejado, siempre haran cosas, con el unico objetivo de ganar votos, aunque ello conlleve un gasto publico innecesario la mayorias de las veces, solo tienes que fijarte en los pueblos de alrrededor, eso sin mirar mas alla por que si nos fijamos en madrid ya no hablamos o parla del señor gomez este que quierre ser presidente de la comunidad, todos los meses tiene que salir obra social de caja madrid para pagar los sueldos a los trabajadores pero no se priba de nada, conciertos toros plaza para sus corridas lo que haga falta, siempre por el bien de ganar los votos, leches que hasta a los abuelos se los lleva de vacaciones casi gratis a hoteles de 5 estrellas, y no es que me parezca mal pero en tienpos como los que estamos me resulta bastante incoerente, si no hay dinero habria que dejarlo para mejor ocasion,

yo no estoy hechando la culpa a los no enpadronados, lo unico a lo que me e referido es a la cuenta que tu has hechado con el tema de los trabajadores y la cantidad de vecinos que habia, y no te cuadraban las cuentas

Si es posible, pero esa es una explicación parecida a la de la crisis económica, “es que es mundial”, será mundial, pero el paro se está cebando con nosotros. En otros pueblos será peor, habrá peor gestión, Tomas Gómez lo habrá hecho fatal, pero es que hablamos de nuestro pueblo, si en Parla están peor no es solución, tal vez en Rosalejo están mejor, que se yo.
Para mí, que desde el equipo de gobierno lo que se plantea es lo siguiente:
¿Cuánto necesito para continuar como voy?
Cuatro millones.
¿Cuánto recaudo?
Tres
¿Dónde puedo recortar sin que se note demasiado?
De donde sea y por un importe de lo que sea.
¿Cuánto nos falta?
Medio millón, (por decir una cifra), pues hay que sacarlo de donde sea y lo que falte deuda.
Esta política sería acertada o como mínimo valida si esto fuese un bache que se va a acabar mañana o el año que viene. Pero esto va a durar, así que este es un planteamiento que durará hasta las elecciones y si el PP continua gobernando pues se verá lo que se hace, y si gobierna otro, pues que lo arregle él.
Pero es que de aquí a las elecciones habrá muchas familias pasándolo mal, la deuda se va a disparar, (y llegando las elecciones mucho más), el sableo a los ciudadanos se puede disparar más todavía, y esto traerá más paro y más ruina, (clara responsabilidad municipal), y cuando se llegue a este punto, se aprobará cualquier proyecto, aunque sea una porquería solo por obtener pasta.
Y lo peor es que este bochorno no se entiende, todo el mundo sabe que hay crisis, yo no se si es necesario cerrar la piscina, ni si se debe de reconvertir puestos de trabajo, pero todo el mundo entendería el sacrificio de los cambios, tarde o temprano se acabaría percibiendo la lógica de las mejoras, se notaría la mejora de los servicios más básicos y esenciales y hasta con suerte se podrían bajar impuestos.
Esta situación solo se explica desde la perpestiva de un grupo político anclada en sus propios intereses políticos, (que no digo económicos, que prefiero no opinar), y de ahí el clientelismo y el gasto sin control.
Se equivoca el PP si se piensa que puede llegar a las elecciones sin que esto explote por algún sitio, se acumula la mierda en el patio de atrás del ayuntamiento, (por cierto literal, pero era una metáfora, valido en ambos casos, por tanto).

hola a tod@s, yo no entiendo de politica y cada vez me pongo mas enferma cada vez que veo los informativos, todos los paises estan saliendo del bache y nosotros nos vamos hundiendo, pero si quiero dar mi opinion sobre este pueblo, hablais de cerrar la piscina o las pistas etc...., yo creo que habia que hacer lo contrario, a ver si me explico es algo que tenemos que ha salido de nuestros bolsillos pues bien vamos a explotarlo pero a conciencia, pongo un ejemplo, las pistas de padel yo se de gente que viene de madrid a jugar aqui al padel porque es muchisimoooo mas barato que por la zona que ellos residen y encima con derecho a ducha, pues bien, pon un precio a la gente empadronada del pueblo, pero que se justifique, y otro a los de fuera pero con una diferencia sustamcial, para eso ha salido y sale de nuestros impuestos, de nuestros bolsillos, lo mismo digo con la piscina de invierno, verano, que vienen hasta de fuenlabrada.
Hay que sacar dinero y puestos de trabajo,otro ejemplo tenemos un bar en la piscina de verano muerto de risa, pues bien no cuesta tanto cerrarlo, y aprovecharlo para el invierno y sacan dinero y encima trabajo y asi seguiria con otras muchas cosas, pero no quiero que me llameis pesada.
Son muchas las cosas que se me pasan por la cabeza, pero la mas importante es que "el querer es poder" y es mas facil meter la cabeza debajo de una piedra y esperar a que esto pase, pues NO, porque la familia como la mia que estamos los 2 en paro luchamos dia a dia para sacar nuestra casa adelante, conque como se que ha este foro le echa un vistacito el ayuntamiento. MUEVANSE, busquen debajo de las piedras, como hacemos muchas familias para llegar a fin de mes.Y a lo mejor encuentran algo. Ideas y soluciones. y sino yo les doy unas cuantas.COSTE CERO.

Exacto Divinaluna es justo como tú dices.
Puede ser que lo que comentas sobre la piscina sea mejor que cerrarla o no, nadie lo sabe, pero lo cierto es que cuando algo no va bien, y nuestro pueblo ya hace algún tiempo que no va bien, se deben de tomar decisiones y trabajar.
No quiero plantear esto por mi parte como un ataque político, se trata de que el equipo de gobierno se de cuenta de la que está formando y no encuadre todo esto dentro del equilibrio político de los votos, da igual si pierden o ganan las próximas elecciones, a mi personalmente me es indiferente, (de momento), lo que hay que hacer es justo lo que tu has dicho, trabajar y tomar decisiones.
Puede que el plan E sea una porquería, pero tiene un fin, es la imagen pública de las medidas que se están tomando, es decir la gente sabe que el gobierno lo intenta como mínimo, valdrá para algo o no, tal vez sea una guarrería de proyectos, da igual, lo cierto es que el plan está ahí y los ciudadanos lo vemos, (ni que decir tiene que sería mucho más positivo si las medidas sirviesen para que además hubiese unos beneficios inmediatos tangibles).
Pero aún no pudiendo valorar positivamente las mediadas del gobierno, no dejo de reconocer que esas medidas son al menos un intento.
Ahora nuestro pueblo, nuestro Ayuntamiento es una administración del estado y tiene obligaciones con los ciudadanos, obligaciones que pasan por facilitar la vida, como uno de los primeros principios, principio que desde luego no se cumple. Igual que nuestro gobierno ha realizado un plan de choque del que todos hemos tenido constancia, nuestro Ayuntamiento debería estar en la tarea de su plan de choque particular, con mayores resultados o menores, eso ya se vería, pero al menos hacer algo, un plan, una manera de ayudar.
Yo no estoy en paro y no es que sea rico, económicamente hablando, a mi de momento esta situación no me afecta en lo económico, desde luego puedo pagar los impuesto y el servicio de agua, no tengo problema, pero es una vergüenza que como sociedad veamos que el camino que llevamos deja en la cuneta a un sector importante trabajador y voluntarioso de nuestros vecinos, y la administración más cercana a nosotros se dedique a mantener sus intereses políticos a costa del esfuerzo de todos.
Una porquería de administración en el momento actual, no comprendo como un equipo de gobierno que durante años, (los que yo he conocido Ugena) ha realizado una labor de desarrollo tan amplia y voluminosa puede hoy con la crisis, realizar un trabajo tan nimio e insignificante.
Hoy debería de existir ese plan de choque, de reducción de impuestos, de lujos, de aprovechamiento máximo de los recursos como dice Divinaluna, de ayuda a los que están en paro, a las empresas locales, al tejido comercial, al sector servicios.
Es imposible que esto no lo vea alguien próximo al PP, que le haga ver estas cosas al equipo de gobierno, es necesario una rectificación urgente.

Todo eso que decís queda muy bien, pero todo eso es dinero que hay que invertir, a fondo perdido...y yo me pregunto.. ¿si el ayuntamiento hace esa inversión, rebajando impuestos, subvencionando todo tipo de planes, familias ... etc, no será criticado posteriormente por haber dejado las cuentas municipales peor de lo vosotros decís que ya están? es una pregunta que lanzo al aire, pero que tiene mucho que ver con lo que pasa a nivel nacional, ya que no somos pocos los que decimos que la politica hasta ahora utilizada de hacer depender a las personas de las ayudas que puedan recibir, en mi opinión personal, no hace más que un conformismo generalizado que a su vez, pide más ...

Me gustaría saber hasta que punto estamos comprometidos cada uno de nosotros con nuestro vecino... hasta que punto estamos dispuestos a ayudar y no a contemplar... Aquí, muchas veces hemos visto intentos, porque únicamente han sido intentos, de muchos tipos de movimientos, pero cuando alguién tiene que molestarse, salir a la calle y protestar o defender, la cosa cambia, nadie o muy pocos se mojan; mi teoria es que desde el sillón se habla, se soluciona y se dice mucho, pero en realidad luego no hacemos nada, eso sí, se exige un mínimo de movimiento a la administración de turno, con el que estoy totalmente a favor... pero debemos hacer un ejercicio de responsabilidad con nosotros mismos primero.


Yo desde aquí como persona cercana al PP, os invito a dejar vuestra dirección de mail y el trabajo que buscáis (supongo que es lo mínimo, para poderse poner en contacto el interesado), en el propio mail del partido... ppugena@hotmail.com, y sí me comprometo a intentar darle salida, ya que dada la situación que día a día vivo en mi despacho, tengo la intención de poner un corcho con las ofertas y demandas que recibo, ya que no son pocas las personas que al saber que tratamos con empresas, nos han dejado sus datos.

Un saludo.

Esa Blancamusa es una visión interesada. O sea que de tres millones trescientos mil euros, no se puede tomar ninguna decisión que sirva para favorecer económicamente a los ciudadanos.
Es más pensaba que esa era la política económica del PP, bajar los impuestos para favorecer la economía, nuestra corporación no debe de saberlo, se ve que no ha llegado la directriz adecuada desde las altas esferas del partido.
Lo planteas Blancamusa desde la posición de que un cambio de postura destinado a reducir carga impositiva sobre todo en servicios básicos, conllevaría más deuda. Craso error, se trata de aumentar la eficacia en la gestión, con el fin de reducir la presión fiscal.
Y tengo el convencimiento de que con nuestro presupuesto se puede hacer, no creo que fuese complicado mejorar un 20% la gestión, por dar una cifra, un 20% menos de impuestos a pagar de manera más o menos escalonada según lógico criterio político, (depende de el equipo de gobierno hacia que colectivo se destine en mayor grado esa mejora económica).
Una de las cosas que yo critico es que aquí no se ha hecho ni el intento, es que es imposible que se pueda andar en esa dirección si ni siquiera se intenta.
Una de las prioridades es precisamente el equilibrio presupuestario, esta es la razón de hecho del aumento de los impuestos, es básico eliminar el déficit y hacerlo de tal manera que la política local se base en el apoyo a los vecinos y a las empresas.
Ahora mismo no ocurre nada de esto, lo que nos pasa es que la política municipal está basada el la prioridad al mantenimiento de los servicios existentes, es decir lo principal no es asumir la nueva situación, adaptarse y cambiar los objetivos, (ayudar a la mayoría de las familias), ahora lo principal es que todo continué igual, deportes, jardines, edificios, personal, todo siga igual, y ya veremos lo que habrá que hacer para pagar esto y lo que las familias tendrán que ingeniárselas para poderlo financiar.

Ya lo he dicho otras veces y me llamarán pesao, pero si la piscina cuesta 21.000€ mensuales, solo con cerrarla ya tenemos el 7,5 % de ahorro.
Si no la quieren cerrar, porqué no hacen como con otros impuestos o tasas?. Un estudio económico que diga a cuanto resulta el costo real de uso por cliente, para no generar ni gastos ni ganancias, coste real y el que pueda que lo pague y si alguien la usa por enfermedad, se puede subvencionar. ¿cuantos la usarían?, porqué subvencionar en tiempos de crisis un servicio minoritario que es la ruina?.
Recuerdo que hace años el psoe en Ugena ya pidio que el primer tramo del agua fuera gratis para jubilados y parados, compensando esa perdida con los derrochadores y ni caso.
Rebajando a la mitad los sueldos de los concejales, ahorramos casi el 2% más, ya tenemos el 9,5% de ahorro.
Si en el ayuntamiento tenemos a 92 empleados contando a los eventuales y contratado a servicios de jardín, limpieza edificios, etc, los posibles "sobrantes" podrían ser reubicados en esos puestos, no es necesario despedir y además ahorraríamos algo, un 1% ?, pues ya tenemos el 10,5% de ahorro.
Si ponemos la calefacción de los edificios públicos a 20º en invierno y a 25º en verano tambien se ahorra. Todavía se puede ahorrar más, control de pérdidas de agua, fugas, averías, gastos gasoil, alumbrado en edificios municipales. Optimizar ingresos sin subir impuestos, alguien ha dicho que aquí vienen hasta desde Madrid a usar dependencias o actividades nuestras por baratas (que además suelen ser deficitarias) pues bien, buen motivo para cobrar más a los no empadronados etc,etc.
En tiempos de crisis lo primero que hay que hacer es reducir gastos innecesarios y mantener lo importante, pienso que puestos a reducir no sería muy difícil llegar al 20% que dice Rigel.
Por cierto, Rigel tiene razón cuando dice que aquí no se hace nada, vamos que ni lo intentan, todo lo contrario que hace Zapatero porque éste lo puede hacer mal o bien (es opinable) pero es evidente que lo está intentando.
?qué medidas de Rajoy podemos aplicar?, porque quitando lo de la reforma laboral (que nunca la explica) ninguna, ya que lo dice, no se atreve. Es que él es así , ambiguo, no actúa, espera espera, no se implica y cuando lo hace ya es tarde o se le han adelantado hasta los suyos. A eso en mi tierra se le llama no mojarse y lo peor que se puede decir de alguien que lleve las riendas de algo, es que ni siquiera lo intentó.
Blancamusa, en crisis subvencionar planes que vayan en favor del trabajo o de las familias, siempre será mejor que subvencionar la piscina , el tenis o las pistas de padel y siempre será menos criticable por la gente normal. Por otra parte alabo tu ofrecimiento a los parados y diré algo impopular que en cierta medida va casi en el mismo sentido que tu has apuntado, pero es lo que pienso, hay psicosis de crisis y parados que no lo son. Por ejemplo entre funcionarios, empresarios activos (muchos se aprovechan de la crisis bajando salarios) jubilados y políticos, hay en España muchos millones que no están afectados por la crisis, mas de lo que pensamos y dentro de los parados hay muchos que hacen chapuzas, otros cobran subsidio sin necesitarlo ni querer trabajar y lo malo de todo esto es que están haciendo un perjuicio muy grande a los que de verdad estan parados y sufriendo la verdadera crisis y en cuanto a los políticos la mayoría de ellos tienen más de un sueldo, (ejemplo?, los del equipo de gobierno de Ugena).

sois unos hipocritas, los dos. se os ve el plumero, la derecha aunque os pusiera un sueldo gratis, siempre diriais lo mismo,
o a lo mejor es que ya ¿cobrais? del psoe.

En la última parte de tu mensaje Kaipipo, estoy totalmente contigo... es cierto que este tipo de psicosis, lo que crea es un mayor volumen de economía sumergida.

Ahora, me podéis decir, qué impuestos pagan las empresas directamente a los ayuntamientos?? supongo que los numeritos de los coches, la contribución, si tienen inmueble y es suyo (o se lo pasa el casero) y poco más... el IAE, no existe de no ser gran empresa, y podemos añadir, la Cámara de Comercio... los principales impuestos de una empresa los recoge la Administración, con lo cual, poco puede hacer un ayuntamiento, de no ser, congelar esos impuestos o aplazarlos, que ya hay ayuntamientos que lo hacen y yo no lo veo mal. No es por defender a los ayuntamientos (a todos) que supongo que deben tener cabezas pensantes para hacer lo mejor posible su gestión y al menos no perjudicar a sus vecinos y cualquier decisión que tome, debe hacerla por el bien de sus vecinos y pensando en ellos, pero sigo opinando que la solución la debe dar quien más recibe directamente de nosotros, que es el gobierno central... de mi nómina me quita todos los meses cerca de 300 euros, para Seg.Social y Hacienda... que multiplicado por todo un años son unos 4000,- euros... digo yo, que al menos podré pedir explicaciones.

Para mí lo principal es ayudar a la pequeña y mediana empresa, que es la que da de comer al ciudadano de a pie...
Estoy a favor de toda clase de ayuda, pero justificando mucho a quién se da... yo no estoy a favor de cheques bebé, como el que había en Ugena, no estoy a favor de los 400 euros, no estoy a favor, como decia la Sra. Cospedal (y es secretaria general del PP), de un sueldo o una paga a las amas de casa... esas son medidas electorales "chorras", tachadme de lo que queráis... quiero medidas concretas para la gente que se esfuerza para salir adelante, si es necesario ayudar a las familias también, pero muy controlado, pero sobre todo, sobre todo, ayuda a las empresas, que son las que generan trabajo, el trabajo genera ingreso y el ingreso gasto, sin tanta complicación...

En cuanto al polideportivo... tengo entendido, que este año, se han subido los precios algo, se paga una mátricula y alguna medida más se ha tomado... realmente ahora, son tantas las pérdidas, porque yo no lo sé. El caso y he visto por ahí algún comentario, es que se podía hacer a la inversa y explotarlo más, pero bien es cierto, que tampoco la gente está por la labor de gastarse más... unos porque no lo tienen y otros por miedo al momento en el que vivimos... ahora es poca la gente que decide formar un équipo de fútbol por muy poco que tenga que poner cada jugador, porque mucho menos gasta el jugador, si se queda en casa.

Un saludo, Blancamusa.

Yo en definitiva me quedo en el hecho concreto que relata Kaipipo, vamos que el ayuntamiento decide subir los impuestos para sufragar infraestructuras deficitarias como la piscina cubierta.
Es que esto cambia por momentos y las políticas que hace un año podían ser validas hoy ya son inaceptables.
Por eso me centro en lo siguiente, puede que no se consiga ahorrar un 20% para reducir la presión fiscal, y solo sea un 10%, muy bien será algo, es decir el objetivo será, eliminar el déficit y reducir la presión fiscal, (no hablo ya de aumentar la protección social que eso son medidas políticas y del que mande depende como actuar) digo yo que el objetivo no será mantener piscinas y parques como si no pasase nada.
Es seguro que si no es el 20% de ahorro será el 5%, pero estos resultados se verán, ahora es que nada de nada, vamos que ni se intenta.
Claro que el PP puede decir que si que reduce el endeudamiento y que si no fuese por las medidas X que sean el déficit sería mucho mayor, pero esto no me vale, no nos vale a nadie, el déficit motivado por incrementos en inversión puede ser o no justificable, pero el déficit por gasto corriente es inconcebible, no tiene justificación alguna.
Y eso pasa aquí, el endeudamiento y la presión fiscal se producen porque el ayuntamiento destina a sueldos y gasto corriente, lo que tiene y lo que no.
O sea que el ayuntamiento no piensa en como facilitar la vida a los vecinos, piensa como mantener un status, una imagen, unos servicios, unas dotaciones, un nivel de empleo.
Esto si se puede pagar, puede no ser malo, pero como no se puede pagar se convierte en terrible, porque ya veréis lo que ocurrirá cuando descubramos que el esfuerzo actual, no solo carece de utilidad, sino que en el futuro, las penurias debido a los excesos de hoy a pesar de nuestros sacrificios, provocarán inevitablemente un aumento mucho mayor de la presión fiscal, vamos que tarde o temprano habrá que pagar estos cachondeos.
Con respecto a la ayuda a las empresas, te equivocas Blancamusa. Los ayuntamientos pueden y deben de hacer muchísimo por ayudar a las empresas.
Tienen la obligación de conseguir suelos a precios y condiciones aceptables, deben de conveniar los desarrollos industriales con la consejería con el fin de conseguir aumentar la financiación y las ayudas a las empresas, deben de renunciar al 75% del ICIO como ayuda del convenio, deben de mejorar el transporte dentro de la localidad para favorecer el comercio y la integración vecinal, crear viveros de empresas, naves para emprendedores, etc.
Lo mejor es que la mayoría de estas cosas o valen muy poco o nada, calificación de nuestra administración en este campo, pues un cero bien gordo, pero este es otro tema distinto.

Todo lo que hablas Rigel, que debe hacer el ayuntamiento, respecto de las ayudas a las empresas, está relacionado con los terrenos, la arquitectura, planes de desarrollo que me parece genial, comunicación... pero eso tradúcelo a la tienda del pan, la peluqueria, la pequeña tienda de ropa, el pequeño supermercado... ¿crees que les importa? ¿realmente crees que les ayuda?... no pretenderás ahora que se instale un emporio aquí, que ójala y diera trabajo a todo el que esté parado, pero yo, perdóname, lo dudo mucho;pero lo que si se puede y no veo aquí, es conciearnos a todos, a mí la primera, de que intentemos comprar dentro del pueblo, que aunque nos es más cómodo ir aun centro comercial, o a Mercadona de Illescas, vayamos a Guillermo, o a la peluqueria del pueblo, que la que estaba al lado de la Caixa, tuvo que cerrar por falta de clientela... vamos a ver, cúantos estamos dispuestos a hacer el sacrificio??? me atrevo a decírtelo... pocos o muy pocos... a los que no les queda más remedio...

Por otro lado, el mantenimiento de los servicios, es un bien para el pueblo y vuelvo a decir, mirad cómo está el aparcamiento del polideportivo por las tardes y veréis si hay gente o no, lo que no puede hacerse es querer que algo se quite, solo porque algunos no lo usamos, el polideportivo no deja de ser un servicio y veremos si algunos, los mismos que hoy critican que esté abierto, no se desgarrarían las vestiduras si se cerrara.

Yo no quiero ser defensora de ayuntamientos y menos como está el patio, que lo último ha sido en Cataluña... que esa es otra... a lo mejor, si no hubiese habido tanta partición, tanto gobierno autonómico, tanto cargo público... tan poca tarta a repartir entre tantos, a lo mejor, habría menos corrupción y digo como se dijo cuando Marbella, ahora que devuelvan lo que se han llevado, que aquí falta hace, pero claro de eso... ahora nos darán por dónde amargan los pepinos.

perdón la de antes era yo, Blancamusa... no me registré. Un saludo.

Las dos cosas Blancamusa las dos, la primera es necesaria, potenciar la actividad empresarial en nuestro termino, es su labor, (la que no hace).
Luego estaría el desarrollo comercial, bien no depende directamente del ayuntamiento, aunque tal vez un servicio de transporte que una las diferentes zonas del pueblo con el centro ayudaría, promesa electoral como otras muchas incumplida.
O sea que siempre se puede hacer algo, lo que aquí ocurre es que se nos da muy bien criticar al presidente y al gobierno, y muy poco hacer autocrítica, es mejor mandar balones fuera.
Yo no digo que se debe de cerrar la piscina, ahora que si subidas en el precio del agua están sirviendo para mantener esta infraestructura por decir algo, aunque sea con un solo euro, esto es una vergüenza y no se puede hacer. Como dice Kaipipo tal vez baste con que esos servicios se paguen a su verdadero precio.
Yo personalmente y puestos a tener déficit, prefiero que la deuda se utilice en subvencionar el agua o la basura y no la piscina cubierta y como yo el 90% de la gente, es de pura lógica.

Pues para mi, dependerá de lo que se venga cobrando por el agua y la basura, ya que quiero tener las dos cosas, y si por el agua y la basura no se ha venido pagando lo que se debía, también es lógico, que independientemente de la situación, la tarifa se vaya poniendo al día, al igual por supuesto, que el uso de la piscina y cualquier otro servicio, que se entiende sea más barato por ser un servicio municipal, pero no casi regalado.

En cuanto al transporte local, totalmente de acuerdo con lo que dices.

Blancamusa.

De todas maneras Blancamusa tengo una curiosidad, ya que esto últimos temas se desvían un poco del comienzo del hilo.
Sabes de alguna decisión o medida municipal que este tomada en la linea de disminuir la presión fiscal en beneficio del común vecinal.
Es que yo la verdad no se ni una, sabemos que la cosa está difícil, pero una, aunque solo sea una.
Y no me vale, ya no nos gastamos tanto en las fiestas o cosas así, (no nos gastamos tanto porque no hay un pavo, que si lo hubiese ya veriamos).
Me refiero a medidas encaminadas a reducir la recaudación, aunque sea de los jubililados, se que la cosa está complicada, pero es que no se tiene ni la intención.

Sinceramente Rigel, no lo sé, tengo prevista una reunión en próximos días y os podré adelantar algo, pero también quiero que entiendas y supongo que así lo haces, tú y el resto de foreros, que una cosa es el Partido y otra el Ayuntamiento, yo por lo menos distingo y aunque el PP sea quien gobierna en el ayuntamiento yo no puedo y creo que no debo, saber cualquier decisión a nivel corporación que se vaya a tomar, antes que otro vecino, no obstante, te vuelvo a decir que si supiera algo, os lo haría saber. Yo no soy portavoz de nada ni nadie, todas mis valoraciones las hago desde un criterio propio que se acerca al Partido con el cual me veo más identificada, lo único que hasta ahora he hecho, ha sido facilitar el mail del PP de Ugena y desde luego lo he consultado primero. A lo mejor me paso de prudente, pero yo lo prefiero.

Un saludo, Blancamusa.

Nunca me ha cabido la duda de tu buen obrar.
Si os vais a reunir dales caña, haber si espabilan que la cosa está muy jodida y parece que por arriba no se ve.

Rigel, no creo que les pueda dar mucha caña como tu dices, pues a mi me da la impresión, solo es una suposición mía claro (es posible que me equivoque), que ella solo es o representa a la parte light del pp en Ugena, al menos contrasta mucho su manera de expresarse y no coincide en nada con la de los hermanos.
Blancamusa, a nivel municipal los comercios pagan los mismos impuestos o tasas que los demás, incluso en mayor cantidad. A nivel nacional, la única diferencia está en que pagan IVA, y tu sabes que depende como se cotice, sale de una forma u otra. Claro está, la declaración final la harán a final de junio como "to quisqui".
Todos sabemos que además de la construcción, una de las mayores riquezas que genera un ayuntamiento viene dada por los polígonos indutriales. Observad que todos los pueblos que se precien tienen muy buenos polígonos industriales.
Ugena lleva más unos 8 años para hacer uno en condiciones y resulta que ahora está en el aire, bueno peor que en el aire diría yo.
No solo hay que reducir gastos hay que optimizar también los ingresos y tu sabes que para ello hay que gestionar bien y que hay cosas que ni siquiera ZP puede hacer ni tiene culpa de todo.
En cuanto a la corrupción creo que aquí no toca y el que quiera hablar de ella que saque un hilo nuevo, no?. Habría mucho que hablar aunque personalmente pienso que no sacaríamos nada en limpio, de momento.
Ya habrá tiempo para ello pienso yo.
saludos.

Hay que tener fe Kaipipo, tal vez si se reunen, vean la luz, tal vez lo hablen y quién sabe.
El polígono es necesario, o se supone, porque tal vez sobre suelo industrial, o tal vez sea necesario potenciarlo, lo que es cierto es que es necesario como mínimo empezar.

Kaipipo... hablas de mí en 3ª persona... que no me he muerto y ando por aquí.

Dices bien, puedo ser la parte más light, pero no por eso más permisiva, pero sé perder los nervios como cualquiera y además soy mujer... y el aguijón nos viene incluido... aunque a algunas no se las vea venir.

Con los dos estoy de acuerdo, en que al menos, hay que intentar hacer algo en la medida de lo posible.

Un saludo, Blancamusa.

Pues sí Blancamusa, si primero contesto a Rigel sobre un comentario que te concierne, él es la segunda persona (tu), y como le hablo de ti está claro que tu eres la tercera persona (ella) aunque estés vivita y coleando, de lo cual me alegro, posteriormente cuando me dirijo a ti lo hago en segunda persona(tu) como es lógico, no?.
Vaya, parece que al final podría ser cierta aquella premonición que hice hace tiempo y fue que dialogando entre tu, el y yo podríamos llegar a formar un buen equipo, es más, me atrevería a incluir una 4ª persona (je,je) y no es otro que Humito35, creo que mejoraría el equipo.

saludos.

jajajajaja, vaya exposición, te puedo asegurar, que hoy has sido la primera persona que me has hecho reir... gracias, me hacía falta.

Un saludo y es cierto, seríamos un buen equipo, pero necesitaríamos días de 48 horas, para dialogar.

conmigo no conteis, paso.

Conmigo tampoco, me pasa lo que a Blancamusa (otra vez 3ª persona), necesitaría dias de 48 horas y no tengo tiempo para estas "pequeñezes", jeje, estoy tan ocupado que no me puedo reunir ni conmigo mismo.
Bromas aparte, yo tampoco puedo, pero os puedo asegurar que por lo que presiento a través de estos hilos y siendo nosotros de distintas formas de pensar siempre llegaríamos a mejores acuerdos que muchos de los que están gobernando, sea donde sea, y creo entender que solo nos guiaría nustra propio razonamiento, sin ningún otro tipo de intereses por considerarlos ya cubiertos.
Ya veis, qué hironía, un hipotético buen equipo y se deshace antes de constituirse, uno que no quiere, una que necesita dias de 48 horas (no será para vivir más?) y otro que no puede, así es la vida, otra vez será.
saludos.

Pues así es la vida, ¿Qué vamos a hacer?
Creo que para participar en política es necesario tener ambición, patrimonio casi exclusivo de los jovenes.
La juventud hoy por desgracia es sobre todo inculta, muchos dicen que pasota, yo no lo creo, lo que son es unos ignorantes analfabetos. Esto requiere una solución ya.

Discrepo, yo creo que es más pasota que inculta. Y es más pasota por nuestra culpa, se lo hemos puesto todo muy fácil, les hemos liberado de "su responsabilidad", hablo en general.
La solución?, bueno ahora como no hay trabajo es más fácil, tinen mas tiempo para culturizarse aunque sea a costa de los padres, que como casi siempre sí son responsables.

yo creo que mitad y mitad, la ambición se ha perdido, pero incluso entre nosotros mismos... y no hablo de ambición económica, que supongo que vosotros tampoco, hablo de esa ambición de comerse el mundo, de hacer cosas, de remover el cotarro y tener proyectos... creo que para esto hay que tener la suficiente juventud y también la suficiente madurez... hay que lanzarse en el momento justo, de otra manera, para los que tenemos mediana edad, el tren se pierde...

Ufff, estoy algo apática... que horror.

Un saludo, Blancamusa.

Pues eso, cuando no tienes ambición (de la que sea), pasas.

Yo me paso la vida desarrollando proyectos, y la mayoría luego se hacen realidad.
Hoy hay más posibilidades que nunca para prepararse, para formarse, mucho más que cuando yo era joven.
Lo cierto es que estas posibilidades no se aprovechan muchas veces y hoy los profesionales no salen mejor formados que hace tiempo.
El caso es que deberíamos de ver como los jóvenes hoy toman el relevo, (yo estoy deseando que alguien me quite algo de trabajo).
Para que esto ocurra, solo se piden dos cosas, profesionalidad y responsabilidad.
Como esto hoy anda escaso, pues tenemos lo que tenemos.
Y en política lo mismo, los buenos, los listos, los trabajadores, los inquietos, pasan, hay mejores cosas a las que dedicarse y encima no te ponen verde, (que es lo que nosotros hacemos aquí de manera habitual), así que dado que lo mejor pasa, queda lo peor.

Siempre he pensado que los regidores municipales,si ellos no saben,se rodearían de gente válida que estuviera cualificada, en Ugena no es el caso, ni saben, ni están bien asesorados. Los estudios de viabilida son para algo:
Ejem: Es dificil mantener este edificio Municipal, con aires de el Escorial sin tener de Alcalde a Felipe II.
¿Cuánto es el gasto de energía luz, calefación, gas.... y 100 empleados?
Todo ésto a costa de contribuyentes de una clase media-baja, cada vez má baja dada la situación del país, ¿pero éso a quien le importa?, no será a nuestros regidores, mientras a nosotros nos acribillan a impuestos y pocas prestaciones, ellos cada vez viven mejor y ya no reparan en hacer alarde de su mejor calidad de vida. El tiempo pondrá a cada uno en su sitio...... cuestión de esperar.

ruvill

Yo no creo que el problema principal que exista sea el edificio municipal precisamente.
No me parece que ese edificio sea especialmente caro de mantener, y aunque no lo conozco en profundidad parece un edificio con bastante superficie, o sea que tiene posibilidades y será valido para el futuro, vamos que en cuatro días no se quedará obsoleto.
No me parece que sea una obra deasiado criticable, sobre gustos, no digo nada, cada uno tendrá su opinión.
A mi modo existen obras mucho más obras polémicas y siempre me ha parecido bastante raro que nadie diga nada, por ejemplo, las fuentes de las rotondas, la fuente del lago, como es posible que nuestro ayuntamiento se gaste la barbaridad que se gastaría en el chorro central de lago y que desde las elecciones jamás volvimos a ver funcionar, ¿sabe alguien lo que costó este equipo? Yo no lo se, pero a que la broma costaría más de 40.000 o 50.000 euros,y lo peor para no usarlo, porque a buen seguro no se puede pagar la enegía eléctrica.
Las fuentes de las rotondas en la salida Carranque, dos rotondas, dos fuentes, paradas la mitad de los días, el cesped abandonado.
¿Quíenes son los genios que han diseñado todas ests maravillas, que ahora no podemos pagar?
Esto no es patrimonio, es despilfarro.