Sonseca - Toledo

Hola a todos y todas, kamaradas.

Escribo este post porque todos, repito, todos debemos concienciarnos de la necesidad de una renta básica universal, sin distinción de sexo, raza o religión. Tener una renta básica asegurada por PapáEstado garantiza que podamos dedicarnos a lo que nos guste y acabar con la explotación del malvado patrón. Si no me gustan las condiciones que me pone el patrón, como tengo una renta básica garantizada, puedo darle una patada en la boca y dedicarme a lo que realmente me guste. En mi caso, jugar al diábolo y hacer malabares con 4 naranjas en los semáforos.

Ya estoy cansado de trabajar para intentar hacer rico a mi jefe, y digo intentar, porque el pobre desgraciao no llega a fin de mes con la cantidad de seguros sociales que tiene que pagar al Estado.

Para conseguir la plena felicidad de la clase obrera necesitamos esa renta básica, 1200€ que garantice nuestra libertad.

¿Cómo lo veis kamaradas del metal?

Yo lo veo cojonudo amigo aquiles ,yo y cualquiera que tenga corazon te apoyamos en esta iniciativa,ahora lo que nos hace falta es a alguien decente de presidente del gobierno,y no un guiñol.Un saludo.

Supongamos que los agricultores y ganaderos no se sienten satisfechos ni realizados con su duro trabajo en el campo y deciden, verbigracia, dedicarse amparados por la Renta Básica a la investigación autodidacta de transgénicos en sus huertas y granjas...

¿Quien cultivaría nuestros campos?
¿De donde sacaríamos el cereal para elaborar el pan?
Sin ganadería ¿Tendríamos que importar leche, huevos, y carne?

En fin kamaradas, tengo muchas dudas. A mi me gustaría lazar mi diábolo al viento y hacer grandes malabares con narajas y la Renta Básico me lo permitiría. Aunque no sé si ello es posible.

¿Algún experto que me saque de dudas?

Este foro por lo que se ver sirve solo para decir tonterias y sandeces.

En este foro se dicen muchas sandeces, como bien dices, pero en este caso no es una mala idea, CON ALGUNAS MODIFICACIONES.

Una renta básica sí, pero no al precio de que al que no le guste su trabajo lo abandone.

Una renta básica, para mí, significa un sueldo digno con el que se pueda vivir, no con lujos, pero sí con un mínimo desahogo.

Una renta básica, para mí, significa que si mis hij@s sirven para estudiar, puedan cursar la carrera que les guste sin necesidad de hipotecar a los padres de por vida.

Una renta básica, para mí, significa que asumo que tengo que trabajar, y, como a nadie le gusta hacerlo, no veo a mi vecino tocarse los mismos a costa de mis impuestos.

Una renta básica, para mí, significa que si estoy enfermo y pido una cita en el médico, no me la van a dar para el 2016, sino que me van a atender en un periodo de tiempo razonable.

En resumidas cuentas, un renta básica para mí no es que si no me gusta mi trabajo, lo dejo y que me mantenga cualquiera que "supuestamente", está haciendo algo que le gusta.

Un saludo y espero que la "renta básica" nos llegue a todos.

Buenas noches.

La propuesta de mis kamaradas comunistas de IU es una Renta Básica Universal e incondicional para toda la población, sin distinción. No han explicado como piensan pagar ese sueldo incondicional sin currar, pero yo estoy muy interesado, como ya os digo, mi sueño es vivir de lanzar mi diábolo al viento y ser libre fumando cigarrillos de la risa. Estoy hasta la narices de trabajar barriendo calles y lo que realmente me gusta es entrenar con mi diábolo.

Todos a una kamaradas. Vota IU.

Esa renta básica de la que hablas, waves, se llama Salario Mínimo Interprofesional. Otra cosa es que el que existe en España no debería poder llamarse ni siquiera "salario" porque que sea menos del 50% que en Francia o Inglaterra cuando los precios son un 80-90% respecto a los de allí...
Comparemos:
- España: cerca de 650 €/mes.
- Reino Unido: por encima de 1200 €/mes.
- Francia: en torno a 1450 €/mes.
¿Comparamos precios de los productos?

Menos renta básica y más SMI digno.

Supongamos que el sueldo mínimo son 1500€ netos + 16%IRPF + 40% Seguros Sociales = 3000€ brutos/ mes aprox. que tiene que pagar la empresa.

14 pagas por 3.000€ = 42.000€ costes laborales por trabajador anuales.

Supongamos ahora que una pequeña pyme no genera el valor suficiente como para abonar estos sueldos. No hace falta tener muchas luces, cerrojazo y gente al paro. Hay que recordar que el 90% del empleo en España lo generan las pymes y los autónomos y no la grandes empresas como nos venden.

A mayor sueldo mínimo, mayores tasas de paro. Aparte, el sueldo mínimo elevado a quien perjudica es a la gente menos cualificada. Los condena al paro de por vida. Un ejecutivo que cobre 100.000€ no le afecta para nada, pero un obrero sin cualificar con un sueldo mínimo de ¿1.200€? está literalmente condenado a la indigencia, por lo menos a día de hoy en este país. Nadie contratara a un ... camarero que le cueste 42.000€/año, simple y llanamente por no lo genera.

Buenas tardes kamaradas.

Pues con el paisaje que estás poniendo no sé cómo sobrevive la gente en los países que están más allá del norte de España, ve a contarles esa historia porque parece ser que aún no se han dado cuenta que viven en la miseria y tienen un paro escandaloso... OH WAIT! que esos países son los más desarrollados y con más alto nivel de vida del mundo, algo falla ¿no?

También que pasas por alto que si un simple camarero o cualquier otro trabajo sin cualificar ya gana 1200€ de base, creo que el consumo en el país se dispararía bastante ipso facto...

Concluyendo, no conozco en detalle las cotizaciones y costes laborales de estos países del norte, pero si llevan décadas con ese nivel de vida y no se han hundido no será tan imposible poner ese SMI. Pero THIS IS SPAIN!

user\\\'s pasas por alto 'pequeños detalles'. España no es Francia, ni UK, ni Suecia, ni Holanda, ni Dinamarca, ni Noruega, ni Alemania..., somos Portugal, Grecia... Ni nuestro tejido productivo, ni nuestra mentalidad, ni nuestros políticos, etc ,etc son como los de nuestros vecinos del norte. Esta es la cruda realidad que no queremos ver.

Cuando el tejido productivo de un país tiene alto valor añadido y es competitivo a nivel global, puede permitirse sueldos altos. Cuando lo único que se produce son pepinos, tomates, vino de mesa, y aceite a granel, no podemos exigir sueldos como si exportáramos BMWs o tecnología puntera, sueldos bajos.

¿Por qué? Porque nuestras empresas no generan el valor suficiente. No es difícil de entender.



" y no se han hundido"

¿No se han hundido? Lee un poco majete ¿Te suena de algo la crisis de la mastodóntica socialdemocracia sueca de los 90? ¿Crisis alemana 2000-2005? Por cierto, Alemania no tiene SMI.

Para poner solución al problema, primero hay que saber cual es el problema real. Salvapatrias con soluciones mágicas(Cayos Laras, Albertos Garzones) ofloran en épocas convulsas como las setas en otoño. La realidad es que Suecia, Alemania... han superado sus crisis recortando Estado y liberalizando. Este es el camino.

aquiles, claro que España no es Francia, ni Reino Unido ni Alemania, lo vemos todos los días. Pero es a eso a lo que aspiramos, y a eso no se llega con el SMI actual (a parte de muchas otras cosas). Nuestros políticos y en la mayoría de ocasiones nuestra mentalidad restan y mucho, pero no estoy de acuerdo con lo que no tenemos tejido productivo similar. Si que lo tenemos, pero nuestros "grandes" políticos no se que mosca tienen en el cerebro que pasan de desarrollarlo y prefieren subvencionar tejidos productivos del pasado y que no tienen ningún futuro.
En España tenemos una gran industria en Cataluña, País Vasco (estos dos principalmente), Madrid y Valencia, y destacables son los astilleros del Cantábrico. Tenemos también unos estudios universitarios sanitarios envidiados en media Europa e incluso resto del mundo. Sólo hay que darse una vuelta por Europa y preguntar sobre su opinión sobre médicos, enfermeros y fisios españoles. Pero los políticos miran a otra parte y no desarrollan nada de esto: inversión I+D+i inexistente, Sistema Sanitario en retroceso cuando podría optar a ser el mejor del mundo, tenemos investigadores sanitarios punteros que tienen que emigrar porque aquí no se les tiene en cuenta.
Por tanto, sí que tenemos el potencial de ser como esos países del norte pero no lo explotamos. Dices que no tenemos la tecnología de los BMW, pero tenemos la tecnología AVE, de la mejor del mundo; laboratorios farmacéuticos en Barcelona, astilleros que fabrican proyectos mastodónticos, hasta hace poco hemos sido punteros en las energía renovables (que hemos exportado a todo el mundo), etc etc.

En conclusión, sí que podríamos serlo, pero no lo somos, es cierto. Pero a lo que yo me refiero, lo he dicho en mi anterior post, es que todas las instituciones europeas nos dicen que nos bajemos el sueldo cuando cobramos la mitad que en cualquier país puntero de Europa pero en cambio tenemos precios de todos los productos como estos países (o incluso más caro como en telefonía, ADSL, gasolina...).
Vale que quizás no podemos poner un SMI de 1000 €, lo mismo podemos llegar como mucho a 800 €, pero lo que no puede ser tampoco es que sigamos con estos precios. Si el SMI no puede subir, los precios tendrán que bajar. Nadie se quejaría si cobra 800 € y bajan los precios y sus gastos al mes se quedan en 500 por ejemplo, pero no puede ser que se ganen 650€ y te lo gastes todo en el alojamiento (y sus gastos) y la comida.

A mi me gustaría también que me diesen un sueldo básico de 1.500 € sin trabajar.

Bueno vale.. lo dejo en 1.200 €. jajajaajajaja

Para el que dice que los precios en España son igual o parecidos al del resto de nuestros vecinos del norte:

Inglaterra España
1 l. Leche 1,62 € 0,85 €
1 Kg Patatas 1,45 € 0,69 €
1 Kg. Pollo 3,77 € 2,35 €
1 Kg Bacalao 17,98 € 8,99 €

Yo no hablo de ADSL, ni telefonías,... Hablo de productos básicos y los precios no se parecen.

Por cierto aprovechando que me he unido al movimiento YO YA NO BEBO COCA-COLA, digo el precio:

1,5 l. en Inglaterra 2,03 €, en España 1 €, No vendáis humo diciendo que tenemos los mismos precios que en el norte de Europa, que aquí hay mucho ignorante y se lo cree.

Otro Producto básico, los huevos, 1 docena tamaño medio:

Inglaterra: 2,99 €
España: 1,35 €

Más básicos, aceite de oliva, 1 litro:

Inglaterra: 4,82 €
España: 3,10 €

Fruta, mandarinas, 1 kg.:

Inglaterra: 3,39 €
España: 1,35 €

Hagamos un menú sencillo para comer, tortilla de patatas y de postre unas mandarinas (1 kg. patatas, 1 doc. Huevos, 1 l. aceite y 1 kg. mandarinas):

Inglaterra: 12,69 €
España: 6,49 €

Esto deja claro el nivel de vida en cada país, sueldos y precios. Cierto es que en ciertos productos como la telefonía o los hidrocarburos, los precios no mantienen esa diferencia tan grande, como lo hacen en los productos básicos.

También es cierto, que mientras en España utilizamos el coche particular hasta para ir a mear, en otros países vecinos usan el transporte público. Por no hablar del uso que hacemos de los bares en España, con respecto a los vecinos ingleses. Las casas con las comodidades y lujos que tenemos en España un simple trabajador asalariado, a las viviendas que tienen los ingleses.

Aquí más que los precios y los salarios, lo que tienen que cambiar son los políticos.

Este menu supuestamente mas caro que nos pone usted de ejemplo tiene truco;¿El aceite de oliva donde se produce en España o en Inglaterra?,¿las mandarinas de donde son de Valencia o de Bristol?,¿las patatas son de La Mancha o de las Hight Lands?y de huevos ya no hablamos ,de eso tenemos mucho mas en España que en Inglaterra.Al tener que importarlo casi todo por ser una isla y con un clima de perros,logico que sea mas caro,seguramente un coche ingles vale mas aqui que en Reino Unido,en fin creo que su ejemplo no es valido para apoyar su tesis.Un saludo.

Kamaradas, nos estamos desviando del tema.

Nosotros, los Komunistas artistas kallejeros, keremos una Renta Básica Universal y no un Sueldo Mínimo. La Renta Básica me permitiría vivir de lo que me gusta, lanzar mi diábolo al viento y disfrutar del aire libre fumando cigarrillos de la alegría. Podríamos emanciparnos del patrón y vivir del aire.

Como te han contestado, no es lo mismo comparar productos en el sitio en el que son importados con el sitio en el que son producidos, porque salen diferencias aberrantes como por ejemplo en el aceite, donde en España e Italia el de oliva está regalado y en los países nórdicos te pegan un navajazo de andarte con cuidado.

Te recuerdo que me refiero a que la diferencia precios de un país a otro con salarios de un país a otro no es la misma, te detallo precios en Francia por ejemplo, algunos de ellos de los que has dado anteriormente:

1 coca-cola 1,5 l: 1,34 €
Spaghetti 1 kilo: 0,99 €
Huevos 1 docena: 2,11 €
1 l leche: 0,74 €
Barra de pan: 0,90 €

Veo bastante más diferencia que los que has puesto de Inglaterra, lo mismo has ido a la marca más cara XD.

Donde sí que veo mucha diferencia entre España y demás países europeos es en los precios de carnes y pescados, ahí sí que te doy la razón, pero hay muchos otros productos básicos que no hay tanta diferencia e incluso son más baratos fuera.
Y los gastos de electricidad y agua a mí me parecen bastante básicos también.

He tenido la suerte de recorrer mundo y hablo con conocimiento de causa cuando digo que la diferencia de salario en España con el resto de países no es equivalente a la diferencia en precio de los productos.

user\\\ Catalunya está medio quebrada, su industria del s XIX se ha ido al garete con Asia. Tienen tasas de paro como nunca en la historia, 40.000 mill de deuda. De Valencia mejor no hablamos, mayores tasas de paro después de Andalusssssia. El País Vasco es el único que se libra, aunque de poco vale, su concierto económico es muy ventajoso y se quedan con casi todo el dinero que generan menos un cuota voluntaria. Madrid, ministerios y oficinas.

No tenemos tejido productivo, literal. Una cosa es tener potencial y otra muy distinta sacar plusvalía de él. De hecho el potencial emigra a Alemania (ingenieros). Aquí no hay empresa para desarrollar su carrera profesional. Bueno miento, si tenemos tejido productivo, vino, aceite y hortalizas de la huerta murciana en un 80%. El resto, algún molino de viento o panel solar, eso sí, subvencionado hasta las trancas para ser rentable.

¿Y por qué no tenemos tejido productivo? Sencillo, no tenemos cultura emprendedora. Todos queremos ser funcionarios, es más cómodo y no tienes quebraderos de cabeza el resto de tu vida. ¿Gracias a quien? Pues a nuestra educación pública y nuestra cultura mediterranea. En USA los chavales quieren ser Larry Page(Google) y aquí queremos ser conserjes en algún instituto toda la vida por 1.000€.

De nada. Buenas noches.

Algo de eso hay, Aquiles.
Pero entonces, ¿ por qué no votamos más a los comunistas, que nacionalizarían todo y todos seriamos funcionarios ? Y seguro que pondrían también la Renta Básica Universal.

Saludos.

Pues,no está mal pensado, eso de votar comunismo!!!!!!!

Anaqueles vacíos en Venezuela, país rico rico en recursos naturales(mayores reservas petroleras del mundo) gobernado por comunistas-socialistas. Esto es lo que defienden los salvapatrias Cayo Lara y su escudero Alberto Garzón. Igualdad, pero en la miseria para todos. El comunismo es una aberración político-social que quebró en 1989.


No más comunismo por favor.

Que el comunismo es un fracaso esta mas que demostrado,asi como tambien esta demostrado el absoluto fracaso de este capitalismo salvaje.La solucion es tan facil, como dificil es ponerla en practica,y es gobernar con cabeza y sobre todo con corazon para las personas y no para los bancos y multinacionales.....si ya lo se que es una utopia,y que nuestros ojos no lo veran.Un saludo

Esto no es capitalismo de libre mercado, sino capitalismo de amiguetes. Político hace favor a gran empresa, político se coloca más tarde en esa gran empresa... Y así con todo.

Pero no os quepa duda que el capitalismo de libre mercado de verdad, el libre, es el que trae prosperidad a las sociedades. Una pena tener esta castuza política.

Y digo yo: La renta básica, ¿ sería también para los de las pateras y el resto del mundo ? Si no es así no sería universal.
Entonces, no sólo tendrían que renunciar los ricos a su riqueza, la clase media, alta y baja, tendríamos también que renunciar a parte de nuestro bienestar. O nosotros no, son siempre los demás los que tienen que cambiar. ¿ Que os parece a vosotros/as: ? Waves, Aquiles, Tonto el pueblo,Andoñeni, Akelarre y demás foreros.

Saludos para todos.

A ver "casafeliz", respetando tus opiniones, eso de poner una renta básica universal, quitándoles a la "pudiente" "clase media" "obrera", lo poco que les queda para comer, me parece una barbaridad.

Sin llegar a un comunismo exacerbado, me parece a mí que un reparto "ligeramente más equitativo" de la riqueza, que el que existe a día de hoy, daría para muchas más cosas, sin tener que quitárselas a la "pudiente" "clase media" "obrera".

El bienestar al que te refieres, por si no lo sabes, es sólo relativo, y te puedo decir que en mi caso es a base de mucho esfuerzo y sacrificio.

El tema de lo de "las pateras y el resto del mundo", me parece a mí que sería mejor que lo pusieras en otro hilo, pues el sitio de donde vienen estas personas, tienen unos "dirigentes" que posiblemente podrían facilitarles un renta básica universal.

Me vuelvo a remitir a lo que escribí en mi anterior post, renta básica universal "sí", entre comillas, pero no a cualquier precio ni a costa de cualquier cosa.

Si quieres entender los mensajes, me alegro por ti, si quieres sacar punta a las cosas, cómprate un lapicero y un sacapuntas.

Un saludo y buenas noches.

P.D.: No es mi intención ofender ni criticar a nadie, pero las cosas hay que entenderlas en su justa medida.

Por alusiones:Sr Casafeliz cuando se dice universal,no se refiere en este a caso a todo el mundo,por que si no seria,renta basica mundial,pues universal tambien se usa para el sufragio cuando hay elecciones,y que yo sepa en España votan los españoles y en Alemania los alemanes.
En cuanto a los de "las pateras" como usted dice,primero de nada, hay que ser seres humanos y reconocerlos el derecho a ser atendidos en la sanidad(que tambien es universal)como personas y no negarles la asistencia sanitaria.
Por otro lado dice que" si solo los ricos deben renunciar a su riqueza",pues evidentemente si amigo mio,por que solo puede renunciar a sus riquezas,el que las tiene que es el rico,por que el pobre no puede renunciar a algo que no tiene.
En cuanto a renunciar a parte de nuestro bienestar,por si usted no se ha enterado es lo que llevamos haciendo los ultimos 6 años la inmesa mayoria de los españolitos,mientras otros son cada vez mas ricos.
Por cierto que hoy en dia si hace usted honor a su pseudonimo,y tiene casa y es feliz tiene usted el paraiso amigo mio.Un saludo.

Waves y Akelarre: No he mencionado las pateras con ninguna ironía. Ese es un tema que me dá tanta lástima o más que a cualquiera. Personas que se juegan la vida, con muchas posibilidades de perderla, por llegar aquí, merecen mi máximo respeto.

Yo, más que opinar he hecho preguntas. Si esto es " sacar punta " es que las cosas tienen punta y hay que sacarla.

La renta básica estaría bien, pero, ¿ sólo para los españoles ? y los que llegan "irregulares" (perdón) por una u otra vía, seres humanos con derechos universales, sanidad, alimentos, vivienda digna, etc. y si en España hubiera renta básica universal, ¿ también se le asignaría ? ¿ o a ellos no ? Y entonces serían ciudadanos de 2ª ó 3ª en nuestro país.
Y si también se les asigna una renta, aunque sea pequeña, España, nosotros, ¿ podriamos soportar el aluvión de " seres humanos con derechos universales" que llegarían por todas las vías y sin perder nosotros nada de lo que ahora tenemos ?

Amigos, la globalización está en marcha y son cosas que tienen "punta" y mucha, y no debemos tener miedo a sacarla y sin sacapuntas.

Akelarre: mi Pseudonimo es sólo eso, aunque casa si tengo, pero la felicidad corro detrás de ella, como tú, supongo.

saludos muy cordiales para todos.

casafeliz, no te quepa duda que una Renta Básica Universal acabaría pagándola la clase media a base de subidas de impuestos. El mantra que repite machacónamente la izquierda de que con ellos los ricos pagarán más es MENTIRA. Los ricos van a seguir pagando igual con PP, PSOE, IU, UPyD y con perico el de los palotes. Si les subes los impuestos directamente cogen su dinero y se va a otro sitio donde paguen menos, lo que vulgarmente se conoce como "Hacer un Depardieu".

La Renta Básica es un caramelo envenenado que vende la izquierda casposa para rascar votos de la gente desesperada a consecuencia de la crisis. La realidad es una medida de este tipo en un país como España es IMPOSIBLE de implementar, IMPOSIBLE. De hecho ningún país en el mundo la tiene implementada excepto Alaska, y gracias a los suculentos beneficios del petroleo de esta tierra de los que nosotros carecemos. Repito, no os dejéis engañar, ES IMPOSIBLE. Os venden la moto para aprovecharse de la desesperación de la gente.

La cosa es muy simple, la Renta Básica Universal, como todo lo que propone el comunismo y las políticas de izquierdas permitiéndome el lujo de llamarlas "extremas" es utópico, son muy bonitas y queda muy bien decir que todo el mundo tendrá un salario básico y que todo es de todos, pero ni es posible llevarlo a cabo ni lo será nunca, pero el ser humano es codicioso y avaricioso por naturaleza. El ser humano tiende al consumismo y a la propiedad privada (ya me diréis que pensaríais si alguien os dice de un día a otro que vuestras propiedades privadas ya no son vuestras, es de todos).

Para mí, el capitalismo es el sistema de vida apropiado, siempre y cuando no sea el capitalismo salvaje que vemos muchas veces que incluye la pillería y la delincuencia para ganar pasta. Que cada uno se gane sus bienes, pero que sea de forma legal y limpia.
Una renta básica sólo crearía chupópteros, como ya los hay también con las subvenciones y prestaciones.