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02-01-11 13:21 #6792454
Por:DNandorra

Comunismo marxista y el genocidio mas grande de la historia mundial ¿cuando acabara?
El régimen chino, sigue exterminando a los seguidores de Falun Gong

En China, la persecución contra los seguidores del movimiento espiritual Falun Gong sigue cobrándose nuevas víctimas. La Red An Kang (Buena Salud) sigue en funcionamiento y la siniestra “ Oficina 610″ no cesa en su labor exterminadora.
La señora Peng, jubilada de 58 años, fue detenida en su domicilio el 9 de noviembre . El día 18 de ese mismo mes la policía comunicó a sus familiares la detención. Dos días más tarde la señora Peng, murió. En las plantas de los pies se observaban cicatrices azules y moradas. La autopsia determinó que tenía el corazón desgarrado y la cavidad abdominal encharcada de sangre.

El pasado 5 de diciembre murió la señora Wang de 60 años de edad, que había permanecido en prisión 4 años. Durante su cautiverio, le inyectaron sustancias desconocidas que le produjeron estados de delirio.

Zhu Ying, ex miembro del Congreso Nacional del Pueblo, fue detenida el 27 de septiembre y murió el 30 de noviembre, a consecuencia de las torturas sufridas.

Estos son algunos de los últimos casos de seguidores de Falun Gong asesinados por la policía y funcionarios “especiales” de la “Oficina 610″, organismo represivo similar a la Gestapo, creado específicamente para el aniquilamiento de los falun.

Desde que el ex presidente Jiang Zemin desencandenó el 20 de julio de 1999 su campaña de represión contra Falun Dafa, el número de asesinados en comisarías, cárceles y psiquiátricos supera ampliamente la cifra de 3.000

Actualmente, muchos seguidores de falun Dafa, así como disidentes políticos, languidecen en las dependencias de los hospitales psiquiátricos de la Red An Kang ( 安康) lugares de dedicados a la destrucción física y mental de los internos.

Pero, lo más estremecedor de esta persecución , apareció publicado en el informe Cosecha Sangrienta, donde se demuestra que a los falun encarcelados le extraen los órganos para venderlos a ricos occidenteles y nuevos capitalistas chinos.

Wang Yunjie, recibió descargas eléctricas en su pecho en el Campo de Trabajo de Masanjia. Murió en julio de 2006.

ver foto: https://ww.minutodigital.com/2010/12/31/el-regimen-chino-sigue-exterminando-a-los-seguidores-de-falun-gong/
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02-01-11 20:50 #6794233 -> 6792454
Por:MontePico2

RE: Comunismo marxista y el genocidio mas grande de la historia mundial ¿cuando acabara?
¿Por qué mientes? China es un régimen totalitario capitalista cuyo gobierno se escuda en sus orígenes maoistas (de inspiración marxista) para mantenerse en el poder.

Para que vayas aprendiendo un poco y dejes de decir tonterías, a ver si hablar con propiedad:

Comunismo como objetivo del marxismo es la abolición del Estado, del dinero y la colectivización entre los proletarios de los medios de producción.

Socialismo como estado de transición hasta el comunismo según el marxismo es un Estado organizado mediante la dictadura del proletariado que pretende destruir el Estado haciendo posible llegar al comunismo.

Ni que decir tiene que el sistema económico capitalista queda inmediatamente abolido. Por tanto, un Estado Socialista (según el marxismo) es un Estado cuya economía ha dejado de ser la mercantil. Un Estado Comunista no existe, estos dos términos no van juntos de la mano.


Y yo creo que China tiene una de las economías capitalistas más pujantes del planeta, así que de comunista nada ;)
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03-01-11 01:57 #6803012 -> 6794233
Por:DNandorra

RE: Comunismo marxista y el genocidio mas grande de la historia mundial ¿cuando acabara?
fuente: https://ndorraopina.blog.com.es/2011/01/03/las-victimas-del-comunismo-en-el-mundo-10294180/

Las víctimas del comunismo en el mundo

De acuerdo a las cifras de cada país de los aberrante sistemas totalitario comunista marxista estalinista leninista implantados en el mundo, a generado unos 100 millones de victimas humanas entre los fusilados, asesinados en las calles, en prisiones, campos de concentración, bajo torturas, los tratando de escapar del terror, etc..

Se toma como fecha desde 1917 en que se implantó el comunismo en Rusia, hasta 1987 en que desapareció la Unión Soviética, y por consiguiente la mayoría de los países del bloque bolchevique tomaron el camino de la democracia.

Afganistán 1978 a 1987, 225.000 muertos, Invasión y ocupación Soviética

Albania 1944 a 1987, 100.000 muertos, Invasión, ocupación Soviética e instalación de un régimen títere comunista

Alemania Oriental 1946 a 1987, 70.000 muertos, Régimen comunista títere de la Unión Soviética.

Angola 1975 a 1987, 120.000 muertos, Guerra civil, el régimen comunista apoyado por la Unión Soviética con tropas de Cuba.

Bulgaria 1944 a 1987, 220.000 muertos, Invasión, ocupación Soviética e instalación de un régimen títere comunista

Camboya - Cambodia 1975 a 1979, 2.000.000 de muertos, Régimen comunista de los Khmer Rouge - Jemeres Rojos.

1979 a 1987, 200.000 muertos, Régimen comunista de Heng Samrin.

Checoslovaquia 1948 a 1968, 65.000 muertos, Régimen comunista. En 1968 fue la Primavera de Praga, donde los soviéticos invadieron para apoyar el gobierno títere. Cuba fue uno de los pocos países que favoreció dicha invasión.

China 1949 a 1987, 35.000.000 de muertos, Régimen comunista de Mao Tse-Tung (Mao Zedong 1976). Después se siguió asesinando como la masacre de la Plaza de Tiananmen (1989). Aun el régimen comunista continúa asesinando aunque en menor escala que Mao.

Corea del Norte 1948 a 1987 1.600.000 muertos, Régimen comunista. Después de 1987 han seguido asesinando.

Cuba 1959 al 2000 70.000 muertos, Régimen comunista de Fidel Castro. Desde el año 2,000 siguen muriendo presos por motivos políticos en las prisiones, desaparecidos, asesinados, etc., aunque en menor escala. Hasta el año 1987 fue régimen títere de la desaparecida Unión Soviética.

Etiopia 1974 a 1987, 700.000 muertos, Régimen comunista

Hungría 1948 a 1987, 27.000 muertos, Régimen comunista títere de la Unión Soviética.

Laos 1975 a 1987, 55.000 muertos, Régimen comunista. Después de 1987 continuaron los asesinatos y desaparecidos

Mongolia 1926 a 1987, 90.000 muertos, Régimen comunista.

Mozambique 1975 a 1987, 195.000 muertos, Régimen comunista

Nicaragua 1979 a 1987, 5.000 muertos, Régimen Sandinista (comunista). Aquí se incluye la masacre a los indios Misquitos.

Polonia 1948 a 1987, 25.000 muertos, Régimen comunista

Rumania 1948 a 1987, 430.000 muertos, Régimen comunista

Unión Soviética 1917 a 1987, 62.000.000de muertos, Donde se inició todo el genocidio por parte de los comunistas..

Vietnam del norte 1945 a 1987, 1.600.000 muertos, Régimen comunista

Yemen del Sur 1967 a 1987, 1.000 muertos, Régimen comunista

Yugoslavia 1944 a 1987, 1.070.000 muertos, Régimen comunista

En este total de unos 105,368,000 de muertos, se ha incluido solamente
a los regimenes marxistas leninistas.

A día de hoy se sigue matando en nombre del comunismo y el marxismo en muchos de estos paises.
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03-01-11 03:04 #6803079 -> 6803012
Por:MontePico2

RE: Comunismo marxista y el genocidio mas grande de la historia mundial ¿cuando acabara?
De acuerdo a las cifras de cada país de los aberrante sistemas totalitario comunista marxista estalinista leninista implantados en el mundo

Vuelvo a lo de antes, no sabes ni de lo que estás hablando. Con todos esos numeritos sigues siendo el mismo ignorante del post anterior.

Lo primero que no citas las fuentes y eso queda poco decoroso por tu parte ya que sin una cita de los estudios históricos que prueben dichas cifras tu argumentación queda un poco coja.


Angola 1975 a 1987, 120.000 muertos, Guerra civil, el régimen comunista apoyado por la Unión Soviética con tropas de Cuba.

El historiador que ha hecho este recuento de muertos (¿porque lo ha hecho un historiador no?) le falta un poco de objetividad científica ya que la de Angola fue una guerra civil enmarcado en el proceso de Guerra Fría y por tanto no se "mató" como se suele decir en nombre del comunismo sino que se luchó por otra cosa diferente: la independencia. Cuba apoyó el bando independentista, Estados Unidos al continuista. En una situación de guerra como esa (Que se prolongó hasta el 2002) no se puede atribuir todos los muertos a un solo bando (el que recibía apoyo de la URSS) sino a los dos, ya que esas cifras, de ser reales, pertenecen a ambos bandos.



Afganistán 1978 a 1987, 225.000 muertos, Invasión y ocupación Soviética

La mayoría de esos muertos fueron durante la guerra civil liderada por los talibanes que, apoyados por EEUU, pretendían subvertir el gobierno totalitario de Afganistan (apoyado por la URSS) de nuevo, una guerra civil en la que ambos bandos cometen innumerables atrocidades.


Albania 1944 a 1987, 100.000 muertos, Invasión, ocupación Soviética e instalación de un régimen títere comunista

Albania nunca fue un gobierno títere de la URSS, de hecho, su indenpendencia política fue tal que se englobó bajo la influencia del maoismo chino. Las víctimas mortales que el supuesto historiador creador de esta lista ha contado son de la II Guerra Mundial.



China 1949 a 1987, 35.000.000 de muertos, Régimen comunista de Mao Tse-Tung (Mao Zedong 1976). Después se siguió asesinando como la masacre de la Plaza de Tiananmen (1989). Aun el régimen comunista continúa asesinando aunque en menor escala que Mao.

La mayoría de las muertes contabilizadas en China son de la guerra civil en la que se enfrentan dos bandos (más hambrunas y epidemias) y las deportaciones. Las que se cometen actualmente se hacen, al parecer, bajo la legitimidad de la legalidad jurídica.



Laos 1975 a 1987, 55.000 muertos, Régimen comunista. Después de 1987 continuaron los asesinatos y desaparecidos

Vietnam del norte 1945 a 1987, 1.600.000 muertos, Régimen comunista


Estos dos países del sudeste asiático sufrieron los embates de la guerra fría, fue una guerra civil en la que se enfrentaban el bando apoyado por la URSS al apoyado por EEUU y casualmente fueron los apoyados por el bloque capitalista los que más muertos causaron.



Nicaragua 1979 a 1987, 5.000 muertos, Régimen Sandinista (comunista). Aquí se incluye la masacre a los indios Misquitos.

Esto resulta tan poco creíble como que el propio líder de los sandinistas fue elegido recientemente como presidente en Nicaragua.




Unión Soviética 1917 a 1987, 62.000.000de muertos, Donde se inició todo el genocidio por parte de los comunistas..

Esta ya sí que es la risa. Pero vamos a ver alma de cántaro ¿Tú sabes lo que estás diciendo? Desde la revolución Rusia tuvo que hacer frente a una titánica guerra civil iniciada por los gobiernos capitalistas europeos, durante la guerra civil murieron 17 millones de personas la gran mayoría a causa del hambre y de las enfermedades, era una situación de guerra que no dejó una buena distribución del producto agrario así que de eso poco puedes echarle la culpa a Lenin, en todo caso a los ejércitos blanquistas que asolaban la estepa. ¿Y después? sí sí, el fin de la NEP y las purgas de Stalin, eso lo sabe todo el mundo pero la mayoría de muertos de Rusia (más de 20 millones) fueron a manos de las tropas alemanas en su invasión de la Unión Soviética durante la II Guerra Mundial, que fue sin duda, el país con más pérdidas humanas de todo el mundo en ese conflicto.




Mira davi, que sean los stalinistas los que le saquen las castañas del fuego a su líder, pero decir que el comunismo ha llevado a cabo un genocidio es una perogrullada en toda regla. La definición de genocidio está puesta arriba y como ya digo ningún régimen totalitario del llamado "bloque comunista" llevó a cabo nunca ningún genocidio, las muertes eran consecuencia de un régimen judicial muy restrictivo. Y ¡Ojo! yo no estoy justificando ni defendiendo nada, todas las muertes son injustas y no deberían haberse producido, condeno totalmente a los estados culpables pero de ahí a criminalizar a una ideología mintiendo e inventándose cifras hay un techo muy largo.

Y te recuerdo, que deberías citar las fuentes a los estudios históricos que demuestren tus afirmación ya que por esa misma regla yo puedo decirte con la misma legitimidad que los vascos fueron los que descubrieron América en el siglo XV antes de Cristo.

En cualquier caso tú y tus amiguitos no le llegáis a la suela de los zapatos a los comunistas. ¿Sabes por qué? Porque la ideología comunista no contempla el asesinato de nadie, la fascista, por el contrario, sí.
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03-01-11 23:33 #6807539 -> 6803079
Por:DNandorra

RE: Comunismo marxista y el genocidio mas grande de la historia mundial ¿cuando acabara?
veo que no te queda muy claro lo que es un genocidio y eso que has puesto tu la definicion.

Estrasburgo (Francia), (EFE).- La Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa aprobó una resolución en favor de "una condena internacional de los crímenes de los regímenes comunistas totalitarios", con 99 votos a favor y 42 en contra tras un encendido debate dentro y fuera del hemiciclo.

La Asamblea pone de manifiesto en la resolución que los regímenes comunistas que hubo en Europa "estuvieron marcados, sin excepción, por violaciones masivas de los derechos humanos", que "incluyeron asesinatos y ejecuciones". También señala que esos crímenes "se justificaron en nombre de la teoría de la lucha de clases y del principio de la dictadura del proletariado", lo que "hacía legítima la ‘eliminación’ de las categorías de personas consideradas perjudiciales para la construcción de una nueva sociedad, y por tanto enemigas de los regímenes comunistas totalitarios". El ponente del informe, el parlamentario conservador sueco Goran Lindblad, justificó su iniciativa porque "el gran público es poco consciente de estos crímenes" por la falta de una investigación exhaustiva sobre lo que ocurrió. En la resolución se argumenta que la condena por parte de la comunidad internacional "favorecerá la continuación de la reconciliación" e incitará a los historiadores de todo el mundo a "establecer y verificar objetivamente el desarrollo de los hechos". En el texto, en el que se propone rendir homenaje a las víctimas, se invita a los partidos comunistas a "reexaminar su propio pasado y a tomar distancia" de los citados crímenes. Según Lindblad, sólo en China y en la Unión Soviética hubo a causa de esos regímenes 65 y 20 millones de muertos respectivamente.
El debate creó tanta expectación que 63 parlamentarios pidieron la palabra. La mayoría de los diputados de los grupos popular, liberal y demócrata se mostraron a favor del texto. Varios de ellos aseguraron "no conocer ningún país donde el Partido Comunista haya conquistado el poder y haya seguido siendo democrático". Por contra, representantes del Grupo de la Izquierda Unitaria se opusieron a la resolución, mientras que algún demócrata ruso, como Konstantin Kosachev, quiso subrayar las "diferencias que no vale la pena explicar aquí" entre los crímenes del comunismo y los del nazismo. Diferente opinión mantuvo el diputado ultranacionalista ruso Vladimir Zhrininovski, al asegurar que "los crímenes comunistas fueron más horrorosos que los de los nazis". Además, Zhironovski, que figura en el grupo de no inscritos de la Asamblea del Consejo de Europa (que integra 46 países) calificó de "tontería" decir que la Unión Soviética salvó a Europa del fascismo. El Grupo Socialista, por boca de su presidente, el español Lluis María de Puig, pidió la devolución del informe a la Comisión de Asuntos Políticos, debido a la "falta de análisis" y a que puede dar lugar a "interpretaciones incorrectas y nefastas", pero su propuesta fue rechazada por 81 votos en contra y 70 a favor.

Si bien la resolución fue aprobada, no ocurrió lo mismo con un proyecto de recomendación a los gobiernos de los Estados miembros del Consejo de Europa para el que eran necesarios dos tercios de los votos. Tampoco salió adelante la iniciativa de crear, junto a la Unión Europea (UE), un Museo europeo en memoria de las víctimas de los regímenes comunistas totalitarios, con sede en Bruselas, o el lanzamiento de campañas nacionales de sensibilización sobre "los crímenes cometidos en nombre de la ideología comunista".

Texto de la Resolución 1481:

Need for international condemnation of crimes of totalitarian communist regimes

Doc.10765, report of the Political Affairs Committee, rapporteur: Mr Lindblad
Puntos:
03-01-11 23:37 #6807564 -> 6803079
Por:DNandorra

RE: Comunismo marxista y el genocidio mas grande de la historia mundial ¿cuando acabara?
En cualquier caso tú y tus amiguitos no le llegáis a la suela de los zapatos a los comunistas.

ni ganas

¿Sabes por qué? Porque la ideología comunista no contempla el asesinato de nadie, la fascista, por el contrario, sí.

como ya te he dicho, menos mal que no contempla el asesinato si no, no quedariamos gente en el mundo, bueno vosotros si.

de todas formas te dejo el comunismo y el fascismo para ti, no me interesan ninguna, el partido politico al que defiendo es mucho mas moderno que toda esa basura vuestra que solo crea grupos terroristas.
Puntos:
03-01-11 23:44 #6807610 -> 6807564
Por:DNandorra

RE: Comunismo marxista y el genocidio mas grande de la historia mundial ¿cuando acabara?
Masacre de Nemmersdorf

La Masacre de Nemmersdorf fue uno de los crímenes de guerra mas aberrantes en la historia de la humanidad perpetrados por el Ejército Rojo (comunismo ruso - Soviético) contra la población civil Alemana en Nemmersdorf, en el este de Prusia (hoy Mayakovskoye, región de Kaliningrado) el 22 de octubre de 1944 a las 07:00 horas.

Conforme la Segunda Guerra Mundial llegaba a su fin en la segunda mitad de 1944, el Ejército Rojo socialista irrumpió en Prusia Oriental, había estado detenido por las condiciones climáticas no tan frías como para permitir el paso de transportes en terreno más sólido, cuando llegaron las heladas fuertes y los caminos llenos de barro se vieron cubiertos por una capa de duro hielo. Entonces, 200 divisiones soviéticas se avalanzaron como hordas salvajes a este territorio alemán, atrapado geográficamente entre Polonia y la URSS.

Uno de los primeros poblados en caer fué Nemmersdorf, ahí se encontraban soldados alemanes en su mayoría heridos así como civiles que huían al saber de el avance soviético. El primer enfrentamiento se dió en las afueras del poblado, ahí comenzaría la salvaje represión rusa al ejecutar sumariamente a 14 civiles, hombres y mujeres. Sin embargo lo peor estaba por venir, las tropas soviéticas encontraron resistencia de un grupo de soldados alemanes dispuestos a darlo todo para permitir el escape de sus compatriotas generando más tiempo para la huída. Encolerizados los rusos, avanzan con violencia y en su camino no sólo matan alemanes sino a un grupo de prisioneros de guerra franceses.

Ya en el poblado, al verse perdidos los Rusos ante la resistencia Alemana, comienzan las violaciones a mujeres y asesinatos a hombres, ancianos y niños, algunas de ellas siendo literalmente clavados sus cuerpos en madera y niños muertos a golpes de pala. Se invitó a reporteros de Suecia y Suiza, se pidió un castigo para los soviéticos, sin embargo el oprobio que se tenía de los nazis y el intento de evitar un problema estando a punto de perder Alemania hizo que los países que pudieron enterarse hicieran caso omiso a las súplicas de detener la masacre. Se acusó a el gobierno alemán de querer hacer propaganda para fines bélicos. El gobierno soviético calificó a Nemmersdorff como un "gran montaje", de igual forma habían tratado a la masacre de oficiales polacos en los bosques de Katyn donde se comprobó habían sido los rusos responsables.

"Cuando vi los reportes y fotografías de Nemmersdorf creí que eran mentiras, acostumbrado a la propaganda nazi dudaba de todo. Luego comprobé que era cierto lo ocurrido ahí"
Marion Dönhoff
Periodista alemán residente en Prusia Oriental
en declaraciones hechas hasta 1962
Puntos:
03-01-11 23:56 #6807674 -> 6807610
Por:DNandorra

RE: Comunismo marxista y el genocidio mas grande de la historia mundial ¿cuando acabara?
La masacre en la plaza de Tiananmen - Comunismo genocida Chino

Sin lugar a dudas, los acontecimientos que tuvieron lugar en la plaza de Tiananmen, sobre todo el referente al 4 de junio de 1989, son de los más fuertes de la década del 80 en Asia. Una protesta estudiantil reclamando mayores libertades políticas y democracia, terminó en una represión descontrolada hacia la población civil, mientras los jerarcas del gobierno chino se encerraban aún más en sus asuntos internos.

Lo que llama la atención de las protestas no son las proclamas en sí mismas, sino el alto grado de adhesión que tuvieron en la población, lo que se manifestó en la gran cantidad de gente que se apostó en la plaza durante el tiempo que duró la protesta, y también en que salieron a manifestarse en otras ciudades de China. No sólo en Pekín sino también en el interior del país, tanto los estudiantes como los obreros apoyaron a los estudiantes pekineses en sus reclamos de reformas políticas acompañando a las económicas. También sorprende el éxito que tuvo el gobierno chino en la represión: después de Tiananmen, al menos hasta el día de hoy no se volvió a realizar ninguna manifestación ni protesta importante en China, y los partidos opositores se hallan divididos.

esta historia es demasiada larga para ponerla aqui, podeis leerla en este enlace:

https://ww.portalplanetasedna.com.ar/tianamen.htm
Puntos:
04-01-11 15:15 #6809755 -> 6807674
Por:MontePico2

RE: Comunismo marxista y el genocidio mas grande de la historia mundial ¿cuando acabara?
Bueno, allá tú con tus tonterías, yo aun no he oído a ningún historiador serio decir que "El comunismo ha hecho un genocidio", eso solo lo decís los neofascistas, de hecho sois tan tendenciosos al afirmar estos como los que niegan que la gran mayoría de asesinatos del totalitarismo, que hay bastantes también.

De nuevo, genocidio se considera a la persecución continuada de un grupo social y que yo sepa (y aún no me has podido decir nada al respecto) los totalitarismos socialistas no perseguían a ningún grupo determinado sino que aplicaban una legislación penal muy restrictiva, similar a la que tiene hoy China siendo un país capitalista. Lo que en definitiva no deja de ser más que la pena de muerte para delincuentes como sucede en EEUU, Japón y como, si no me equivoco, pretendéis muchos partidos neofascistas.
(Desconozco la postura de tu partido al respecto pero viendo el percal, y sobre todo en lo referente a ETA debéis ser los primeros partidarios de la pena de muerte).
Puntos:
04-01-11 15:17 #6809767 -> 6807674
Por:MontePico2

RE: Comunismo marxista y el genocidio mas grande de la historia mundial ¿cuando acabara?
Por cierto, que más te valdría cuando das cifras tan exactas sobre el número de muertes supuestamente atribuidas al "comunismo", citar los estudios históricos de los que sacas la información.
Puntos:
04-01-11 16:55 #6810263 -> 6807674
Por:andorrano33

RE: Comunismo marxista y el genocidio mas grande de la historia mundial ¿cuando acabara?
Segunda guerra mundial,por culpa del socialismo, 60 millones de muertos,según tu, lo que sufrieron los judíos no fue un genocidio.
Puntos:
06-01-11 19:39 #6820568 -> 6807674
Por:DNandorra

RE: Comunismo marxista y el genocidio mas grande de la historia mundial ¿cuando acabara?
Bueno, allá tú con tus tonterías, yo aun no he oído a ningún historiador serio decir que "El comunismo ha hecho un genocidio",

definicion de historiador serio para montepico:

persona con ideas radicales de izquierda que defiende el exterminio de todo ciudadano no acorde con las ideas del socialismo marxista, considerando genocidio solo los asesinatos perpetados por los gobiernos de ideas contrarias al marxismo.

De nuevo, genocidio se considera a la persecución continuada de un grupo social

y acabar con la vida de millones de personas que no comparten las ideas marxistas, que es un accidente?? anda tira que sois todos iguales, por eso cuando el marxismo llega al poder en cualquier pais empieza el genocidio.

los totalitarismos socialistas no perseguían a ningún grupo determinado sino que aplicaban una legislación penal muy restrictiva, similar a la que tiene hoy China siendo un país capitalista

¡¡claro!! si me llevas la contraria al paredon, eso no es perseguir a ningun grupo, que va eso es jugar al pilla pilla.
``menos mal´´ que a dia de hoy los marxistas siguen asesinando a la oposicion en todos los paises donde gobiernan que si no me dejabais por mentiroso y todo.

Lo que en definitiva no deja de ser más que la pena de muerte para delincuentes como sucede en EEUU, Japón y como, si no me equivoco, pretendéis muchos partidos neofascistas.

en EEUU se condena con la pena capital a los asesinos, no a la oposicion del gobierno como tu defiendes.
y muy poco has leido tu sobre tus ``partidos fascistas´´

(Desconozco la postura de tu partido al respecto pero viendo el percal, y sobre todo en lo referente a ETA debéis ser los primeros partidarios de la pena de muerte).

desconoces no, la ignoras porque te interesa , porque DN rechaza la pena de muerte, pero por el contrario quiere aplicar la cadena perpetua para delitos de sangre, terrorismo y algo mas que ahora no recuerdo, no se si era para violadores o pederastas bueno, en pocas palabras para los delitos mas graves.
Puntos:
06-01-11 19:45 #6820600 -> 6807674
Por:DNandorra

RE: Comunismo marxista y el genocidio mas grande de la historia mundial ¿cuando acabara?
La huella del gran terror en Rusia | La purga de 1937

La huella del Gran Terror en Rusia. La purga de 1937 se cobró 700.000 vidas. 71 años después, Memorial ve el reflejo de la catástrofe en la Rusia actual:

Hace 71 años, los órganos directivos del Partido Comunista decidieron desplegar una sangrienta purga que se prolongó durante casi dos años. Los historiadores a menudo califican aquella campaña represora de Gran Terror, pero el pueblo llano la suele llamar sencillamente el Treinta y Siete.

El año 1937 se caracterizó por la gigantesca magnitud de las represalias, que se extendieron a todas las regiones y a todas las capas sociales de la URSS sin excepción

El 37 es el restablecimiento en el siglo XX de las normas del proceso inquisitorial medieval, con todos sus atributos tradicionales. Las torturas fueron oficialmente aprobadas

La recuperación del viejo concepto del "entorno hostil", base ideológica del Gran Terror, es una herencia que aún no ha sido superada en la vida política y pública de la actual Rusia

Hay que eliminar el nombre de los organizadores del terror y sus cómplices de las calles, plazas y poblaciones que todavía les honran. Su memoria no puede seguir perpetuándose

La dictadura comunista en Rusia fue siempre acompañada de represalias políticas tanto antes como después de 1937. Sin embargo, en la memoria humana fue justamente el Treinta y Siete el que se ha convertido en el siniestro símbolo de todo un sistema de masacres, organizadas y perpetradas por las autoridades. Aparentemente, esto se debe a que el Gran Terror se caracterizaba por varios rasgos insólitos que predeterminaron su lugar especial en la historia y la inmensa influencia que tuvo -y sigue teniendo- sobre los destinos de nuestro país.

El Treinta y Siete se caracterizó por la gigantesca magnitud de las represalias, que se extendieron a todas las regiones y a todas las capas sociales sin excepción. En el curso de 1937-1938, más de 1,7 millones de personas fueron arrestadas por acusaciones de índole política. El número de purgados por las represalias supera los dos millones. El Treinta y Siete se caracterizó además por la increíble crueldad de las sentencias: más de 700.000 fueron ejecutados.

Rasgo de aquella época es también la planificación sin precedentes de las llamadas "operaciones especiales" de carácter terrorista. Toda la campaña fue planeada concienzudamente y con antelación por los altos dirigentes de la URSS y se llevó a cabo bajo su permanente control. Las órdenes secretas del NKVD (Ministerio del Interior) fijaban los plazos para llevar a cabo operaciones concretas, los grupos y clases de la población que iba a someterse a la purga, así como los llamados límites o cuotas; es decir, las cantidades planificadas de detenciones o fusilamientos en cada región.

Pero para el grueso de la población, que desconocía el contenido de las órdenes secretas, la lógica de las detenciones resultaba enigmática, inexplicable y ajena al sentido común. A los ojos de los contemporáneos, el Gran Terror parecía una especie de lotería gigante.

Las represiones afectaron muy a fondo a representantes de las nuevas élites política, militar y económica de la URSS. La represión sangrienta contra las figuras conocidas por todo el país (los periódicos informaban sobre ellas en primer término), y cuya lealtad estaba fuera de duda, hacía que cundiese el pánico y se agravase la psicosis masiva. En la época posterior nació incluso el mito de que el Gran Terror, supuestamente, apuntaba en exclusiva contra los viejos bolcheviques y la cúspide del Partido Comunista y el Estado. En realidad, la aplastante mayoría de los detenidos y fusilados eran sencillos ciudadanos.

El Treinta y Siete es una magnitud de acusaciones falsas sin precedentes en la historia mundial. En 1937-1938, la probabilidad de ser arrestado dependía, principalmente, de la pertenencia a una categoría de la población que figurase en una de las "órdenes operativas" del NKVD, o de los vínculos con aquellas personas que habían sido arrestadas con anterioridad.
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06-01-11 19:50 #6820618 -> 6807674
Por:DNandorra

RE: Comunismo marxista y el genocidio mas grande de la historia mundial ¿cuando acabara?
El hambre como arma politica - Genocidio Ucraniano

Entre los numerosos crímenes cometidos por Stalin se cuenta el de la hambruna forzosa de Ucrania durante los años 1932-1933. Como es común en los países en los que reina el socialismo, las hambrunas intencionadas se han usado como arma política utilizada para alcanzar los deseados objetivos contra varias clases. Las víctimas señaladas en esta ocasión fueron los kulaks, los agricultores campesinos que tenían propiedad y contrataban a trabajadores.


Cuando Stalin alcanzó el poder en 1924, vio el nacionalismo ucraniano como una amenaza al poder soviético, creyendo que cualquier insurrección futura podría provenir probablemente de los kulaks. Así que decidió aplastarles utilizando los métodos que tan exitosos habían sido en la URSS durante la política de “liquidación como clase”. En 1929, arrestó a miles de intelectuales ucranianos bajo falsos cargos y o bien los fusiló o bien los envió a campos de trabajo en Siberia. Llevó a cabo la colectivización de las explotaciones ucranianas requisando todas las tierras y el ganado privados, lo que afectó aproximadamente al 80% de la población de Ucrania, anteriormente conocida como el granero de Europa. Declaró a los kulaks enemigos del pueblo.

Se han estimado en diez millones de personas las que fueron desposeídas de sus hogares y pertenencias y enviadas a Siberia en trenes de mercancías sin calefacción, condiciones en las cuales pereció al menos un tercio de ellos. Los que se quedaron en Ucrania lo pasaron igual de mal, si no peor. Enfrentándose a la propaganda de guerra y a una ardua batalla, muchos kulaks se rebelaron, volviendo a sus propiedades, e incluso matando a las autoridades soviéticas locales.


Tan pronto como llegó a Stalin la palabra rebelión el pequeño éxito de los kulaks se tornó breve. Los soldados del Ejército Rojo fueron enviados para ahogar la rebelión y la policía secreta inició una campaña de terror con el objetivo de romper el ánimo de los kulaks. En 1932, con la mayoría de las explotaciones ucranianas colectivizadas a la fuerza, Stalin ordenó un aumento en las cuotas de producción de comida. Lo hizo en múltiples ocasiones hasta que no quedó comida para los ucranianos. La cosecha de trigo de 1933 se vendió en el mercado mundial a precios por debajo del mercado. Los historiadores han calculado que dicha cosecha podría haber alimentado a los ucranianos por dos años.

Cuando el partido comunista ucraniano solicitó a Stalin una reducción en las cuotas, éste respondió enviando al Ejército Rojo para exterminar el PC ucraniano e impedir que los ciudadanos fueran a más con la creación de un inmenso campo de concentración dentro de sus fronteras. La policía secreta aterrorizó a la población haciendo inspecciones aleatorias de las pertenencias personales y requisando toda la comida que encontraran, ahora considerada sagrada propiedad del Estado. Cualquier ladrón de comida del Estado o bien era ajusticiado inmediatamente o era enviado por lo menos por diez años a los Gulag.


El efecto fue la hambruna, masiva y prolongada. Murieron millones de personas, simplemente porque no tenían con qué comer. El aspecto característico de los niños era esquelético y con el abdomen hinchado. Se cuenta que las madres abandonaban a sus hijos en los vagones de los trenes que iban a las grandes ciudades con la esperanza de que alguien pudiera cuidar de ellos mejor. Desafortunadamente, las ciudades estaban inundadas de miseria y hambre. Los ucranianos pasaron a comer hojas, perros, gatos, ratas, pájaros y ranas. Cuando esto no era suficiente, incluso pasaron al canibalismo. Se ha escrito que “el canibalismo era tan común, que el gobierno imprimió carteles que decían: comer a tus propios hijos es un acto de barbarismo”


En los momentos más crudos de la hambruna, morían unas 25.000 personas cada día en Ucrania. El recuento final se sitúa entre los cinco y los ocho millones de personas. Cuando los familiares extranjeros de los ucranianos, en Occidente, respondieron enviando cargamentos de comida, los oficiales soviéticos reaccionaron requisando esa ayuda. Los gobiernos occidentales ignoraron durante mucho tiempo los informes sobre las hambrunas que periódicamente se escapaban al Estado de terror soviético. Franklin Delano Roosevelt reconoció formalmente al gobierno de Stalin en 1933, y la Unión Soviética fue reconocida en la Sociedad de Naciones en 1934.

Los kulaks no tienen un museo, mucho menos un memorial. Hoy, nosotros les recordamos.
Puntos:
06-01-11 20:51 #6820994 -> 6807674
Por:Faraones

RE: Comunismo marxista y el genocidio mas grande de la historia mundial ¿cuando acabara?
DNandorra, tu deducción lógica es la siguiente:
Al aplicar el comunismo en algunos países se han perpetrado crímenes, se ha matado en nombre del comunismo; ergo el comunismo es una ideología genocida.

Pero, al aplicar un sistema democrático en algunos países también se han perpetrado crímenes (Irak, Francia, Líbano, Sudáfrica etc. etc. etc. casi todos vamos), también se ha matado por la democracia. ¿Quiere decir esto que la democracia es genocida?

Ese es el razonamiento lógico que haces, pero no es correcto. Nadie niega que se hayan cometido errores atroces en nombre del comunismo al intentar implantar unas ideas políticas, pero el comunismo en si no es genocida.
Puntos:
07-01-11 02:20 #6822567 -> 6807674
Por:MontePico2

RE: Comunismo marxista y el genocidio mas grande de la historia mundial ¿cuando acabara?
definicion de historiador serio para montepico:

persona con ideas radicales de izquierda que defiende el exterminio de todo ciudadano no acorde con las ideas del socialismo marxista, considerando genocidio solo los asesinatos perpetados por los gobiernos de ideas contrarias al marxismo.



¿? ¿Por qué razón pones palabras en mi boca que yo no he dicho? Para mí un historiador serie es todo aquel que guarde un mínimo de objetividad, que a pesar de sus ideas políticas no le tiemblen los anillos en demostrar asuntos que le puedan perjudicar. Que sepa calificar cada acción en su contexto y atendiendo al significado real de las cosas. No habrás visto a nadie, ni historiador ni de izquierdas que justifique el "exterminio de todo ciudadano no acorde con las ideas marxistas", eso es una aberración, algo que sólo practicaba Hitler y los amigos fascistas. Y como te digo, será genocidio aquello que deba considerarse como tal, aquel hecho que encaje directamente (y no parcialmente) con la definición de esta palabra.




y acabar con la vida de millones de personas que no comparten las ideas marxistas, que es un accidente?? anda tira que sois todos iguales, por eso cuando el marxismo llega al poder en cualquier pais empieza el genocidio.

Creo que mientes por ignorancia. La mayoría de muertos que tú atribuyes al marxismo han sido producidas en Rusia donde la gran mayoría murieron de hambre o a causa de guerras que otros provocaron. Las grandes purgas de Stalin fueron hacia dirigentes marxistas del partido bolchevique, es decir, que los países comunistas nunca han perseguido a los que no están de acuerdo con sus ideas sino aquellos que cometían actos delictivos en contra del poder público. Pero esto es algo muy común, la disidencia cubana se dedica a subvertir al gobierno y por ello se les encarcela, al igual que si un grupo anarquista se dedica a financierse robando bancos será perseguido.

Venezuela es a día de hoy un Estado gobernado por un gobierno de inspiración marxista y que yo sepa no está habiendo ningún genocidio.




¡¡claro!! si me llevas la contraria al paredon, eso no es perseguir a ningun grupo, que va eso es jugar al pilla pilla.

Como ya te he dicho los países comunistas defendían la legalidad de sus constituciones del mismo modo que lo hacen a día de hoy las democracias parlamentarias. De hecho, me atrevería a decir que hoy hay más muertes en Rusia por causas políticas que en la era Kruchev o Brézhnev.




``menos mal´´ que a dia de hoy los marxistas siguen asesinando a la oposicion en todos los paises donde gobiernan que si no me dejabais por mentiroso y todo.

Debo tener un serio problema porque no me entero de que esto esté ocurriendo a día de hoy (Y no me vengas con China porque China además de ser capitalista solo aplica la pena de muerte).




en EEUU se condena con la pena capital a los asesinos, no a la oposicion del gobierno como tu defiendes.


jejej ¿Y dónde defiendo yo eso si se puede saber?




desconoces no, la ignoras porque te interesa , porque DN rechaza la pena de muerte, pero por el contrario quiere aplicar la cadena perpetua para delitos de sangre, terrorismo y algo mas que ahora no recuerdo, no se si era para violadores o pederastas bueno, en pocas palabras para los delitos mas graves.

Muy bien, te he dicho que la desconocía, sólo me guiaba por lo que os leo a sus militantes. De todas formas el razonamiento de Faraones es muy acertado para el caso, deberías reflexionar sobre ello ¿Sabes cuantas muertes fueron necesarias para asentar la democracia en el mundo? ¿Sabes quien las provocaba? La contrarevolución que, al contrario de lo que puedas pensar, no fue un término inventado por los socialistas.
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