Santiponce - Sevilla

Muy a pesar de muchos, Syriza, el Podemos griego,gobernará en Grecia. Se ha quedado a un escaño de la mayoria absoluta en las elecciones de ayer domingo.
Y no, no se han vuelto bolivarianos, ni marxistas ni estalinistas los griegos. Están hasta lo p0lla.....

Por mucho que quieran algunos la situaciÓn de grecia no es extrapolable en la actualidad a espaÑa. solo tienes que ver la prima de riesgo, mientras aquÍ estÁ en ciento y poco, allÍ estÁ en ochocientos y pico, ademas que ellos si fueron rescatados y de ahÍ el duro ajuste al que estan sometidos. ahora le toca a syriza la dura prueba de la gobernabilidad, estÁ en la oposiciÓn prometiendo y prometiendo es muy fÁcil, pero cambia mucho el decorado cuando se asume el mando de un paÍs, y mas en las condiciones que se encuentra grecia. que tengan suerte los griegos....

¿Sabes lo que tienen ahora los griegos?.... oportunidad de cambio. Cuando no tienes nada, ¿qué puedes perder?.

Me alegro por ellos del nuevo gobierno!.

1. A diferencia de Podemos, Syriza no nació en los platós de televisión ni como consecuencia de la crisis. Su nacimiento se remonta a 2004, justo después de las multitudinarias manifestaciones pacifistas contra la Guerra de Irak que se dieron en Grecia y que hicieron posible que diversas organizaciones suscribieran un manifiesto que sería el germen de la coalición izquierdista.
2. Syriza es una coalición de partidos, a lo que Podemos se niega y Pablo Iglesias llama “sopa de letras”. En la coalición izquierdista helénica habitan partidos ecologistas, comunistas –escindidos del KKE-, organizaciones trotskistas y socialdemócratas de izquierdas procedentes del PASOK, como el histórico militante antifascista de 92 años y actual eurodiputado Manolis Glezos que se atrevió a quitar una bandera con la cruz gamada de lo alto del Acrópolis de Atenas durante la ocupación nazi.
3. Syriza no rechaza el eje izquierda-derecha, como sí lo hace Podemos. Al contrario, Syriza se mueve en el eje mundo del trabajo versus capital, ejes tradicionales de la izquierda.
4. Syriza forma parte del Partido de la Izquierda Europa (PIE), del que el mismo Alexis Tsipras es su presidente. Podemos ha rechazado ingresar en el PIE, el partido de la izquierda europea en el que están el Bloco de Esquerdas (Portugal), IU, el Frente de Izquierdas francés o la izquierda verde nórdica.
5. Syriza habla orgullosamente el lenguaje de la izquierda, huye del discurso homeopático, mantiene alianzas con los sindicatos griegos y no utiliza la definición “ni de izquierdas ni de derechas”, que sí usa el partido político de Pablo Iglesias. De hecho, Syriza en griego quiere decir ‘Coalición de Izquierda Radical’, lo que da poco lugar a la confusión
6. Los dirigentes de Syriza tienen a sus espaldas una larga trayectoria política, unos provienen del casi extinto PASOK, del KKE o de estructuras minoritarias que confluyeron en la hoy Coalición de Izquierdas Radical
7. En 10 años, Syriza ha tenido resultados electorales que han venido fluctuando alrededor del 3-6% hasta llegar en la actualidad a ser la opción favorita del pueblo griego, tras el descalabro de la (ex) socialdemocracia del Movimiento Socialista Helénico (PASOK) después de que ésta aceptara los planes de secuestro de la Troika junto a la derecha de Nueva Democracia.

Por no decidr que Tsiriza tiene un mensaje mucho más claro y definido que podemos.

Y una cosita más. Syriza ha hecho coalición con la derecha para gobernar, con lo que denota una clara visión de estado. Por cierto, anoche oí a Maillo en la radio y se posicionan, tal y como ya han dicho, como pertenecientes a su mismo grupo político. Podemos ya ha tirado algún que otro pedrusco a Syriza, está visto que ya no es tan de su agrado.

A ver. Estas casado, tienes 2 hijos, una hipoteca, un prestamo personal, y te despiden de tu trabajo. Tu mujer no trabaja fuera de casa. Tu familia no puede ayudarte. Empiezas a cobrar el paro. Sales a buscar trabajo y no encuentras. Se te acaba el paro y comienzas a cobrar la ayuda. Tu familia sigue tiesa y no te puede ayudar. Acudes al ayuntamiento, a caritas, a cruz roja..... para poder comer...intentas pagar mensualmente tus recibos.....pero hay veces que no puedes....o comen tus hijos o pagas, piensas, pero por poco tiempo...dejas de pagar recibos para que coman tus hjos...... y te llega la carta del banco........ Estimado fulanito de tal, viendo que lleva 1 año sin liquidar los recibos de hipoteca y prestamo personal contraidos con esta entidad bancaria, procedemos a iniciar los trámites judiciales para el embargo de su vivienda...... Entidad bancaria rescatada por el Estado, dicho sea de paso. Y no puedes hacer nada....el Pp, el Psoe, el Pa..el sistema judicial, la policia, el Ayuntamiento....todos estan de acuerdo de que te quiten la casa, de dejarte en la calle para que el banco rescatado con dinero de todos, se quede con tu casa que no puedes pagar porque no encuentras trabajo, no porque no quieras.... Y todavia hay por aqui hijos de pu....que quieren que sigan gobernando el Psoe o el Pp. Tadavia hay desalmados que quieren que siga este sistema donde manda el dinero y no las personas.....Ojala....ojala llegue un gobierno que os condene.

Pues sí, porque por desgracia muchos de esos desalmados que dices piensan que lo primero que hay que hacer es pagar como todo hijo de vecino, y que no hacen el esfuerzo suficiente para encontrar trabajo, que seguro que para tapas tienen...

Por desgracia muchas de esas personas, desde tu bienestar tienen una capacidad nula de ponerse en el lugar de la gente que lo está pasando realmente mal...

Soy EXpepera, a mucha honra (y lo digo con verguenza de haberlos votado alguna vez) y con mucha tranquilidad, esperanza e ilusión voy a votar a PODEMOS (y en esta ocasión sí lo digo sin ningún pudor).

Ahoar mismo en Grecia la gente, incluida la que han votados al Podemos griego, esta sacando la pasat de los bancos a toda velocidad porque no se fian. Que tomen nota los futuros votantes del de la coleta, para que comprueben que toda situacion mala es suceptible de empeorar.

Ohhh, la gente llevandose el dinero....
Lo que importa:

Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

Ilusos lo que crean que esta medida les va a ayudar! Mientras mas suban el salario minimo mas paro. Es asi de facil. Si eso fuera tan bueno ¿por que no ponen el salario minimo 5000 euros?

Y lo de la luz gratis, falso, NO hay nada gratis. Eso lo tiene que pagar alguien. Otra medida que les va a aconducir un pasito mas hacia el precipicio.

El populismo solo conduce a la ruina, que se lo digan a los venezolanos y a los argentinos.

No hay que preguntar a nadie. por que la ruina ya la tenemos en España, . Pregunta a quien está en el paro, a quien le han echado de su casa, al que se le ha acabado el paro o la ayuda....pregunta, pregunta pepero fachoso o socialista traidor...

Sin comentarios (y la noticia no viene de España)

https://ww.martinoticias.com/content/diosdado-cabello-chavismo-espana-gracia/85796.html

Publicado 11/06/2014 17:05:01CET

SEVILLA, 11 Jun. (EUROPA PRESS) - La localidad sevillana de Coria del Río ha recibido este miércoles la banderola de 'Municipio Libre de Desahucios por Hipotecas' concedida por la Plataforma de Afectados por la Hipoteca (PAH)
En todos los municipios donde gobierna el PA.

Alexis Tsipras iniciará su mandato al frente de Grecia subiendo el salario mínimo de los 586 euros actuales a los 751 existentes antes de los recortes helenos 751-586= 165€
"sin manipulación"

Otra, en el País. Donde dije digo dije Diego...

https://nternacional.elpais.com/internacional/2015/02/03/actualidad/1422962313_179803.html

Y otra más, ...y las que quedan. Ahora es el ministro de defensa griego con amenazas de "hacer saltar por los aires Europa"; que se va a pedir dinero a Rusia o China (ambas naciones bien conocidas por sus libertades)

https://ozpopuli.com/economia-y-finanzas/57304-grecia-amenaza-a-la-ue-con-recurrir-a-rusia-o-china-si-bruselas-no-acepta-sus-condiciones

Pues yo lo veo bien. Que salte Europa a tomar por cul0 y su sistema financiero.Y los que antepongan el dinero a las personas, también.

Cuando uno escucha cosas como esta es para llorar. Vamos a ver, cuando Vd. vaya al DIA a comprar patatas sin dinero y la cajera le mande a tomar por cul0 digale Vd. que lo primero son las personas. O mejor, si Vd. es propietario de un negocio regale gratis las cosas porque lo primero son las personas, ¿no?. O es que por el hecho de ser persona un individuo tiene derecho a todo. Nada es gratis, todo vale dinero, y alguien tiene que pagar las fiestas.

Vivimos en un mercado, es decir, en una sociedad donde unos quieren vender y otros quieren comprar y lo hacen con libertad. Precisamente esa libertad que nos hace pertenecer a la union europea hace que cuando Vd. vaya al DIA a comprar una cerveza le cueste 23 centimos la lata porque un señor empresario aleman se la trae aqui y se la ofrece a ese precio. Si nos dedicamos a poner trabas a la libre circulacion de bienes le aseguro que Vd. va a pagar mas cara la cerveza y encima no tendra donde elegir.

Esa libertad que tenemos hace que Vd. pueda mandar a sus hijos a buscarse la vida al Reino Unido o a Belgica y que no queden condenados a vivir en una tierra yerma por culpa del partido que nos gobierna desde hace 36 años. Y me refiero al PSOE.

La culpa de los males que padecemos no la tiene ni la señora Merkel ni los banqueros alemanes, la tienen los gobiernos de incompetentes que libremente eligen gente que despues se queja de las consecuencias. Disfruten de lo votado.

Total que la culpa de lo que pasa en España es del PSOE. Y el PP es la Virgen de Fátima.........¡¡¡Son tod@s unos golfos!!!! Y a las pruebas de tantos imputados me remito.

Abimael, estoy de acuerdo contigo en casi todo. Digo casi todo, porque yo considero que nosotros, los votantes, también somos responsables por los partidos que, libremente, elegimos para que nos gobiernen. También somos libres para poder expresarnos e intercambiar nuestros pensamientos. El problema está cuando llegan demagogos, prometiendo el paraiso en la Tierra y hay gente que se empeñan en creer sus falsas promesas una y otra vez. El tema Grecia fué tomado como ejemplo de lo que harían en España cuando llegaran a gobernar. Algunas personas se frotan las manos pensando que, como el Podemos griego está ya gobernando allí, gracias a la desesperación de un pueblo que ha creído sus mentiras del paraiso en Grecia, aquí pasará lo mismo. Esos "podemistas" toman como ejemplo lo que está consiguiéndose en Grecia, que, dicho sea de paso, aún son sólo promesas electorales y alguna norma imposible de cumplir, además de estar jugándose la quiebra TOTAL del país o, como se puede ver en el artículo anterior, una alianza con Rusia o China, que, como todo el mundo sabe son "paradigmas de la libertad". Esperemos que Grecia no se convierta en una Corea del norte (de la que pusieron un episodio de "En tierra hostil" el otro día) declarándose en guerra con la U.E. y todos los paises a los que le deba dinero. Si pudiera parecer exagerado lo que digo, véase qué ministro griego es el que está "negociando" por Europa. Y sí, Abimael, aquí seguimos pagando, ER rE que ER rE esos 35 años de monogobierno que es capaz de aliarse con quien sea con tal de mantenerse en el poder.

Y añado más, con el agrabante de que estamos ONCE puntos por encima de la media nacional de paro, los mayores recortes en sanidad (gestionada por el Servicio Andaluz de Salud), en la nómina de los empleados públicos (Andalucía es la única comunidad autónoma que no devuelve la parte proporcional de la paga extra que Rajoy ordenó no pagar y de la que ahora ha devuelto el 25%, en muchas otras comunidades ya han devuelto el 100%), recortes en educación (también gestionada por la Junta), con la compra de los sindicatos mediante subvenciones (según dijo Zapatero para conseguir la paz social bajo su presidencia y que aquí hace igual la señora Díaz), desviando dinero del que pagamos todos los trabajadores de nuestras nóminas para formación, caso "Edu", con un importe malversado de entre 2000 ó 3000 MILLONES DE EUROS (ríete tu de la Gurtel, Urdangarín, Bárcenas, Pujol y todos los demás juntos que no se acercan ni a la décima parte), los trabajadores prejubilados de Mercasevilla, a los que la Junta ha ordenado dejar de pagar sus pennsiones, justos por pecadores, hasta que no se termine el proceso judicial (y los legales, mientras tanto, ¿de qué comen?). Opino que nosotros, los votantes, tenemos también la culpa.

Joder ¡¡¡¡que discursos políticos se escuchan por aquí!!!! Con tanta gente preparada y nosotros en crisis, je je.
Yo tengo la solución para salir de la crisis, no soy tan demagogo como ustedes.
Quedamos que la construcción mueve un país ¿no? Pues nada, se construyen muchas cárceles.....les damos trabajo a albañiles, fontaneros, electricistas, herreros, pintores, etc. Y encima nos quedamos sin corruptos ¿Qué os parece?
Por cierto, bastante tenemos en España como para intentar arreglar Grecia. Y Grecia no está como está precisamente porque la haya dejado así Syriza.
Un saludo a tod@s lo forer@s.

Puede que sea necesario hacer eso, Látigo, Granados, del PP, está en una cárcel que él mismo inauguró. Ahora, Mercedes Alaya tiene, entre una cosa y otra, a unos 300 imputados por robarnos a nosotros los trabajadores (es curioso, los del PP roban a los empresarios y los del PSOE e IU, más los sindicatos, a los trabajadores y parados), el TS ya ha ordenado a la Guardia Civil investigar a Gaspar Zarrías y Mar Moreno por los ERE's. No vamos a tener cárceles suficientes. Espero que sean ecológicas y que, para calentar el agua de las duchas, pongan placas solares...

Que no señores que no....me parece que os habéis aprendido muy bien el discurso del PPsoe.Sobre todo al pánico a Podemos.Tranquilos, que no os van a llevar al gulag, tranquilos.

Que a la cajera del Día se le va a pagar las patatas.

Los estados necesitan dinero porque solo con los impuestos, tasas y demás, no llegan. Emiten deuda. Los bancos privados compran esa deuda al 5%. Los bancos, como no tienen bastante dinero porque se lo gastan en deuda pública, piden dinero al Banco Central Europeo. El dinero del BCE es PÚBLICO, de todos y no pagan intereses por ese préstamo, o muy poco 0,5%. Para mas inri, si uno de esos bancos está casi en quiebra, vaya usted a saber porque, se le rescata con dinero PUBLICO.

Lo teneis clarito donde está la trampa?????

Por otro lado, tanto golpe de pecho con lo demócrata que soy, y no se acepta otra forma de gobierno que no sea la prioridad a los mercados. Cambiar el chip,hombre.

Que sí, venga, vale, que Podemos lo va a arreglar todo con el dinero de Venezuela y de Irán y el paraíso cubano, mezclado con el de Corea del norte, con una pizca del capitalismo chino más el polonio ruso del café (para quien no lo sepa es su método favorito de "neutralizar" a sus disidentes con cierto reconocimiento en el extranjero). Los que sin tener ni idea de economía redactan informes sobre unificación de moneda en Venezuela, Bolivia y Cuba, que como tod el mundo sabe, son paises riquísimos, no es broma, lo que ocurre es que es el estado quien reparte esos recursos económicos, como los ONCE MIL MILLONES DE DOLARES EN SUIZA de Venezuela en el HSBC de Suiza, que como todo el mundo sabe tiene allí para mejorar el nivel de vida de toda la ciudadanía y que no tengan que hacer colas para comprar papel higiénico en el "VenzuDIA". Bueno, como da igual lo que diga, seguiré insertando artículos periodísticos sobre las aventuras griegas y de cómo con sus grandes avances levantan el país que libre y democráticamente ha votado al Podemos griego para que los gobierne con el Fuerza Nueva griego, eso sí, los dos unidos por su interés en romper la unidad europea o, por lo menos, la salida de Grecia de la U.E., cosa que me parece bien, pero que pague lo que nos debe a todos los que nos hemos sacrificado para que el país no se hunda aún más. Pero bueno, ya llegará Podemos y las previsiones que hoy han dado, desde fuera del gobierno, para 2018, se dispararán; el paro previsto para esa fecha será del 14% y supongo que con el gobierno podemista la cifra irá hacia arriba, podrán dejarla en torno al 30%.

No se entiende que alguien que ha militado en el Psoe se vuelva tan liberal....O si?

No os de miedo perder el Norte, veréis el Sol.

Como esta el vincenç navarro local de tanto ver el sol te has quedado un poco cegato figura.

Es una evolución natural, cuando eres joven y tienes menos formación y menos experiencia vital te atraen los ideales, las utopías. Cuando te formas, adquieres experiencia y te enfrentas a la vida real tu pensamiento cambia e intentas luchar por un mundo mejor de otra forma, a menos que tengas nula formación o estés trabajando para la administración o que tu formación sea de las que pertenecen a las ramas con escasa o nula salida profesional fuera del ámbito de la contratación estatal.

En mi caso, ya tengo una edad, experiencia y mi formación (espero seguir ampliando todas estas) abarca varias ramas, siendo las principales las jurídicas y económicas.

Y por cierto, el Sol permite a la piel producir vitamina D (que sí, que lo que te dicen que es vitamina D no lo es, es pro-vitamina D), tan necesaria para fijar el calcio a los huesos, pero también produce cáncer de piel; si lo miras de frente puede causarte ceguera y otros muchos más problemas que da "DEMASIADO SOL", todo ha de tomarse en su justa medida y yo, más que ver el Sol, prefiero ver su luz y cómo queda todo iluminado por él, incluso si está nublado, pero cuando no hay Sol, enciendo bombillas, velas... hay que verlo todo y no quedarte ciego por tener un único punto de luz.

No tengo mucho tiempo para responder. Así, rápido. Has llamado analfabetos a los que no piensan como tú. Los estudios que dices tener,no te han servido para es escribir bien agravante. No considero natural la evolución de solidario a egoista, a menos que seas Federico Jimenez Losantos.
La metáfora del Norte y el sol,ya te la explico luego. Un poco cursi, eso sí,pero se refiere a otra cosa.

Pues si Divergencia, este señor "estudiado" llama analfabeto a todo el que no piense como él, o eso parece. Pues le está llamando analfabeto al 50% de los griegos y mucho me temo que en un futuro y no muy lejano va a vivir en un país de analfabetos.
Algarrobo vete a Alemania que allí son "mu listos"

¡Huy! que se me ha ido el dedo a la en lugar de a la [v], lo siento, pero cuando se tiene poco tiempo para escribir y a unas 300 ppm (he llegado a sobrepasar las 350, pero, es cosa de falta de práctica) suelen ocurrir estas cosas y que esto no me sirva de “excusatio”.

Es curioso, cuando “Divergencia_local” no tiene argumentos para rebatir o hay algo que no le conviene, empieza a poner a todo el mundo por ignorante, prepotente y a intentar atacar donde él cree que puede. Lo siento, aquí has dado con un hueso duro de roer.

Como se suele decir; “quien se pica, ajos come”, por tanto, detecto que te has dado por aludido, lo siento por ti. Tengo claro que hay muchas clases de analfabetismo, no porque yo lo diga, sino porque así está demostrado y publicado. No me refiero a personas con analfabetismo funcional, que es lo que tú pretendes conseguir con tu comentario, que personas que, por motivos varios, no han podido o querido estudiar, o seguir estudiando, se sientan identificados con tu demagogia a la hora de intentar “arrimar el ascua a tu sardina”. Hay muchísima gente que, siendo analfabetos funcionales tienen una cultura que ya la querría yo para mí, curiosamente, esas personas que, por desgracia no han podido estudiar, porque no las dejaron en su momento, tienen la enorme virtud de saber escuchar, tomar las ideas que les llegan desde diversos puntos y sacar sus propias conclusiones y, siempre, preguntando.

Tu fallida prepotencia, la estudié hace ya muchos años en “psicología del trabajo” (ya ni tan siquiera recuerdo si la asignatura en concreto se llamaba así o era una parte de otra más amplia, pero he recordado el tema) y te define perfectamente. Te recomiendo una visita por el psicólogo, que dicho de paso, el hecho de ir a esos profesionales no conlleva el estar loco, simplemente pueden ayudarte a “ordenar tus pensamientos y adquirir comportamientos empáticos que mejoren tu sociabilidad” , es un consejo profesional que te doy gratuitamente.

Te empecinas en corregir a todo el mundo y a intentar ponerte por encima del bien y del mal, aquí te pongo unos ejemplos:

En el hilo “Hay algo mas miserable que robarles a unos niños!!!” comentario tuyo 06-02-15 21:19 #12458630 a “peta 1990” y continúas en los #12462339 #12470588, que como están cercanos en fecha y pantalla no voy a reproducir.

Hilo “quien es el nuevo alcalde”, tus comentarios del 23-05-11 16:18 #7922534 “Lamento muy de veras que sufras alicinaciones”; otro: 23-05-11 20:49 #7928134; y otro: 23-05-11 22:11 #7929852 “Lagaritmo,hablando en serio.”

En este otro, ¿cómo te ves? 21-03-12 17:27 #9807016: Con 15 años hay que celebrar los cumpleaños en "El tulo". Sí se celebra en el exedra,lo normal es que se beba alcohol, se fume y se hagan sus pitillitos en los alrededores. A ver sincerita si te has caido de un guindo
(Que por cierto, ese Sí va sin acento, puesto junto exedra,lo y encima, que yo sepa Exedra es nombre propio, caido lleva acento y si tu consideras normal el que se hagan “pitillos” en los alrededores, ya vamos confirmando que clase se personalidad vas teniendo.)

Además, algo que no entiendo, cómo es posible que alguien que tiene unos gustos que le llevan a gastarse un dineral en un móvil tan “pijo” o si lo prefieres, de “niño bien”, como el que llevas, defiende pensamientos y posiciones de personas que intentan “asaltar el poder” mediante la desesperación de otras que llevan años en paro o están a punto de perder su vivienda o, simplemente, son incapaces de ver una solución viable y a corto plazo a sus problemas socio-económicos. Lo del móvil lo digo por el mensaje de “Enviado desde mi Iphone 6 plus” que aparece en la entrada 11-02-15 21:25 #12472328 en el que te creces con “peta 1990”

De verdad, visita a un psicólogo, te irá bien; pero eso sí, si ve algo más grave y te manda al psiquiatra...

En la intervención a la que te refieres, y que, según tú, he llamado analfabetos a los que no piensan como yo, ¿dónde lo digo?, aquí tienes un corta y pega:

“cuando eres joven y tienes menos formación y menos experiencia vital te atraen los ideales, las utopías. Cuando te formas, adquieres experiencia y te enfrentas a la vida real tu pensamiento cambia e intentas luchar por un mundo mejor de otra forma, a menos que tengas nula formación o estés trabajando para la administración o que tu formación sea de las que pertenecen a las ramas con escasa o nula salida profesional fuera del ámbito de la contratación estatal.”

Alguien con nula formación, la típica persona que ha salido del instituto con 16 años y en segundo de E.S.O., porque ha repetido varias veces, bien porque no se le dan bien los estudios o bien porque su entorno social lo ha llevado a otros derroteros; cuando tiene 22 años (para que no te compliques, la LOE es del año 2006, con lo cual es factible) y lo más que ha trabajado es de temporero en el campo, con todos mis respetos para los temporeros, esa persona es elector ideal para Podemos. El diplomado en magisterio, rama educación infantil, con plaza ganada a pulso en sus oposiciones y que está a 300 km. de su pueblo, al que el PSOE de Andalucía le restó un 5% de su nómina, además de la congelación de Aznar, además de la reducción del 5% de Zapatero, además de la paga extra que le quitó Rajoy y que encima ve cómo, ahora el gobierno empieza a devolver esa paga, que incluso en otras autonomías la han devuelto entera y que Susana Díaz se niega a devolverla después de haberlo proclamado a los cuatro vientos, es el elector ideal para Podemos. El licenciado en filología francesa, que trabaja de bibliotecario, con contratos temporales, acogidos a una determinada subvención, es elector ideal para Podemos, el médico del SAS, quemado porque no consigue plaza fija o, simplemente está harto de que le pongan consultas cada 4 minutos, es elector ideal de Podemos; ¿están todas estas personas encuadradas en mi comentario? Yo creo que sí.

Respeta un poco más la inteligencia de los demás y no sobre valores tanto la tuya o, puede que alguno piense que tienes un tremendo complejo de inferioridad y que mediante tu maravilloso teléfono y tus comentarios despectivos en este foro, quizás, esté intentando hacer terapia de autoayuda.

Todo esto te lo digo, compañero de discusión “Divergencia_local” sin la más mínima acritud.

Compañero de foro y amigo “latigo20”, si se diera el caso de tener que emigrar, yo podría hacerlo, but, certainly, I don't know if you could do it. Germany it´s a land where people from Spain has a great personal consideration, laboraly, of course.

Pour autre côte, je aussi pourrait aller à beaucoup d’autres pays où le français est la langue principal, pas soulement la France, aussi le Canada.

Lamentablemente, como bien sabes, mi mujer lo pasaría mal, en el tema del idioma, claro, pero mi descendencia, si se diera el caso, y como bien sabes también se las apañarían aceptablemente, por cierto, en la última evaluación sobresalientes tanto en inglés como en francés, los parciales recientes van por el mismo camino.

Por otro lado, y como deberías saber, porque cuando yo estudié esa cualificación que te recomendé en su momento, y que también hiciste, y que te sirvió para ampliar tu horizonte laboral durante bastantes años, había un tema que trataba los diversos tipos de analfabetismo. Como deberías saber, insisto, casi nadie está totalmente alfabetizado en todos los campos actuales. Y sí, Grecia tiene una tasa de analfabetismo funcional (incapacidad de un individuo para utilizar su capacidad de lectura, escritura y cálculo de forma eficiente en las situaciones habituales de la vida.) bastante elevada, muy superior a la de España, que también la tenemos (búscate informes de la UNESCO a 2011), pero yo no me río de los analfabetos ni mando a nadie que se marche a Alemania, aunque, como ya he dicho, si me viera muy obligado, podría ir a Alemania o a casi cualquier otro país, tanto de la U.E. como del resto del mundo libre.

Jajajaa , te has tragado lo del iphone 6...jajaja.

Puedes repasarme los mensajes del foro "Santiponce para tod@s". Era John Dewey, para que psicoanalices mi evolución. Gratuitamente, eso si.



Enviado desde mi Samsung Note 4....jajajajjajajaja

No querias sopa?? Toma tres tazas jajaja como me gusta que esto tome vida otra vez.
La broma del iphone es repetida es un cachondo divergencia.

Enviado desde mi nokia n95 jaja

Algarrobo ¡que buenos traductores hay en internet! ¿no? ja ja ja ja ja ja ja. Tu debes trabajar por lo menos de Embajador de EEUU en España ¿no? je je je. ¡Po agárrate que vienen curvas!

Querido Algarrobo_001, estoy seguro que sabes diferenciar erratas a faltas ortográficas. Por que de los ejemplos que pones de mi analfabetismo, tres son erratas(te ha faltado cuando escribí logartimo, en vez de logaritmo) y una falta de tilde. Es cierto, reconozco que el día que dimos en clase las tildes, yo estaba en el patio fumando pitillos.

Presumes de tropecientas mil pulsaciones por minuto...y resulta que el listillo soy yo.

Te vanaglorias de escribir inglés y francés, (no te he oido hablarlos)y resulta que el pretencioso soy yo.

Haces un ensayo de los votantes de Podemos, y de ser correcto, Podemos gana por mayoria absoluta. Eso sí, todos analfabetos.

Es cierto, querido Algarrobo_001. Tengo una crisis emocional....verás, no sé que me pasa...es todo entrar en este foro y me convierto, me transformo..estoy al acecho del equívoco ajeno. Fijate, hace poco,un pobre usuario borro sus mensajes por que le dije que no los entendia bien...es horrible. Hice un chiste y me llamaron que menos que animal, soy un incomprendido. Mi amigo logaritmo...bueno amigo no,de vez en cuando me pica y es verdad, soy de comer ajos, que le vamos a hacer. Eso sí, desde que tú intervienes en forociudad, estoy mucho mas tranquilo. No todo está perdido.

Tomado de:

“Una democracia no puede existir como forma permanente de gobierno. Sólo puede existir hasta que los votantes descubren que pueden decidir sobre los dineros del Tesoro Público. A partir de ese momento, la mayoría siempre votará por el candidato que prometa más beneficios a cargo del Tesoro Público, con el resultado de que una democracia siempre colapsa bajo una irresponsable política fiscal, y siempre es segunda por una dictadura. La edad promedio de las más grandes civilizaciones de la tierra ha sido de doscientos años. Estas naciones han seguido esta secuencia: de la esclavitud a la fe espiritual, de la fe espiritual a una gran valentía, de esta gran valentía a la abundancia, de la abundancia a la complacencia, de la complacencia a la apatía, de la apatía a la dependencia, y de la dependencia de nuevo a la esclavitud.”

—Alexander Fraser Tyler, 1700 Cita hallada en SYNERGY Server [Nota: El profesor escribía sobre la caída de la república Ateniense hace aproximadamente mil años. Fue escrito cuando Norteamérica era aún una colonia británica.]

Bueno, aprovechando que tengo un rato, voy ir escribiendo en Word, para después volcar en el foro, un ensayo-opinión sobre las apariciones en el foro de “Divergencia_local”, tomando como justificación su comentario:

“Jajajaa , te has tragado lo del iphone 6...jajaja.

Puedes repasarme los mensajes del foro "Santiponce para tod@s". Era John Dewey, para que psicoanalices mi evolución. Gratuitamente, eso si.”
De las dos acepciones que la RAE asigna al verbo “divergir”, tomo la primera, que puede ayudar a dar una mejor idea de mi suposición, mera suposición: “Dicho de dos o más líneas o superficies: Irse apartando sucesivamente unas de otras.”

Por otro lado, he detectado en este personaje, por definirlo de alguna manera, una serie de cambios de actitud, contrapuestos, que me llevan a suponer que pudiera padecer un trastorno de índole psiquiátrico, quizás, uno de bipolaridad; por motivos profesionales, conocí a una funcionaria que obtuvo la Incapacidad Laboral Permanente en su modalidad de Absoluta, por esta enfermedad.
Según la web: , esta enfermedad se define así:

El trastorno bipolar o psicosis maníacodepresiva es una enfermedad mental caracterizada por una alteración del estado de ánimo que se presenta en forma de ataques o episodios de enfermedad que pueden ser de manía, caracterizada por una elevación patológica del humor e hiperactividad; de depresión, con tristeza o melancolía patológicas y, ocasionalmente, en forma de episodio mixto, consistentes en una mezcla de síntomas maníacos y depresivos...

… El trastorno bipolar es una enfermedad de naturaleza biológica compleja de origen familiar, donde otros factores fisiológicos o ambientales contribuyen a desencadenarla: estrés ambiental, falta de sueño, fármacos, drogas…

Si analizamos sus intervenciones podemos ver claros altibajos, pasar de la afinidad al odio, de la euforia a la depresión, obviamente, dependiendo de en qué fase esté.

Ya cuando consideró normal el que se hagan “pitillos” en la calle, en los aledaños de un local público y sin importar que haya gente alrededor, aún cuando en otra ocasión manifestó que tiene hijos y que los educa él, denota algunos escarceos con, al menos, el típico “pitillo” como él lo llama; esto es un factor, como puede verse en la página web (que para que exista una web dedicada a esta enfermedad…).

Observando también otras intervenciones, veo que escribe, muchas veces, a horas tardías (01:11; 00:25; 00:35; 00:35; 01:39; 00:44; 00:20; 01:24; etc.), lo que denota una posibilidad de falta de sueño, otro factor, además, cuando contesta también con aquello de “no tengo mucho tiempo para responder”, indica también otro factor más, el estrés.
Supongo también, que otro indicador pueden ser sus uñas, en un alto porcentaje, estas personas tienden a morderse las uñas, lo que no es exclusivo de ellos, también el estrés continuo puede llevar a ello, si bien es cierto que éste también puede provocar algún que otro problema, aparte de ser otro desencadenante del trastorno bipolar.

En la faceta autodestructiva, se afana por destruir aquello que le da satisfacción, y tampoco hay que dejar de tener en cuenta que esa satisfacción pasa por buscar la humillación de los demás y que, por tanto, dejen de aparecer por un foro en el que él, y solo él, ha de ser el protagonista.

Esta crueldad, insisto en que es una mera suposición y que me baso en artículos y estudios que leí en su tiempo, unas veces por obligación y otras por afición (yo no me dedico profesionalmente a esto ni soy psiquiatra), puede ser, además, consecuencia de maltratos recibidos por su entorno, no necesariamente familiar.

Sus intentos de incluirse entre las clases que han sufrido algún tipo de injusticia, para justificar sus propios ataques (afirma pertenecer a una familia con personas enterradas en las cunetas, afirma también que dejó el colegio con 14 años para ir a trabajar al campo, cogiendo naranjas) le sirven para justificarse a sí mismo y autosugestionarse con la idoneidad de sus actos, por encontrarse éstos por encima del bien y del mal.

Como decía, opino que es autodestructivo y que presume de ello, cuando se refiera a que en el foro “Santiponce para tod@s” era John Dewey, foro éste que cerró su administrador por los continuos ataques a todos sus intervinientes por este “personaje”. Como ya no tiene aquel, se desahoga con éste, no sabemos con cuántas identidades, pues, como el mismo reconoce, ha usado o usa más de una.

La broma del teléfono I-Phone es significativa también, pues en mi opinión, es indicio de pretender aparentar aquello que no es, de estar en el status de aquellos a los que pretende asaltar. Ese mismo status que en algún momento ha visto como objetivo, quizás observando, en su época de las naranjas (no creo en caso alguno que siga trabajando en la agricultura, ha trabajado en otros muchos empleos de los que ha salido en mejor o peor condiciones) cómo el encargado de la finca o el intermediario o cualquier otro que por cualquier circunstancia lo tuviera bajo su mando y que no le gustara. Aquí, opino también, que podemos estar ante un agravamiento de su patología por un profundo complejo de inferioridad, no resuelto y que acarree desde su infancia/adolescencia.

Esto lo hago por indicación del personaje, ya que debemos entenderlo como eso, un personaje que bajo el anonimato del Nick se “descarga” y le sirve de auto-terapia. En cualquier caso, esta persona debiera buscar ayuda profesional y en el caso de que ya lo esté, no debe abandonar el tratamiento ya que, como le habrán dicho, los síntomas del trastorno bipolar mejoran bastante con la medicación y tiene bastantes variantes y niveles que, una vez correctamente diagnosticado aquel en el que se encuadra, puede hacerle llevar una vida en sociedad aceptable. Cuestión ésta, el estar medicado, que puede justificar que tenga épocas de mayor o menor activad en el foro, con independencia de la situación política (que es de lo que principalmente se habla, aunque no lo único), aunque es notorio que su número de intervenciones es muy superior en función del grupo en el poder; ahora vuelve porque no se le ha tenido en cuenta a la hora de elegir nuevo candidato a la alcaldía en su agrupación y esto lo lleva a hacer campaña por otra que le es más o menos afín y con la que pasa ahora a identificarse, renegando de la anterior, sólo porque no se ha tenido en cuenta, o se ha descartado su opinión, opino que es muy posible que si en un futuro vuelven a tenerlo en cuenta volverá a sus fueros y renegará de los actuales.

Recomiendo que, para mantener vivo este foro y que el personaje no consiga su pretensión única, el cierre del mismo o que sólo aparezcan sus intervenciones, como ocurre en otras localidades de "Foro Ciudad", se le recuerde, como ya ha hecho “Logaritmo” en alguna ocasión, que debe tomar su medicación. Aunque también cabe la posibilidad de que “Logaritmo” (lo siento) sea un alter ego suyo a modo de mecanismo de retención y que, en alguna ocasión, dé alguna pista referente al verdadero ser del personaje, como cuando afirmó que la “broma” del I-Phone era recurrente, reitero que esto es otra suposición/opinión sobre la existencia de esa probabilidad, habida cuenta de que el personaje ya ha reconocido usar más de una identidad, si bien es cierto que “Logaritmo”, a mi parecer, es constructivo, mientras el personaje es destructivo.

Como ya he comentado en otro momento, este ensayo-opinión, lo hago sin acritud alguna hacia el personaje y en defensa de todas aquellas personas que quieren utilizar libremente este foro para expresar sus opiniones y que no se sientan humillados por intervenciones como las que ya hemos visto en muchas ocasiones (en mi opinión demasiadas), llegando incluso a borrarlas, de lo que ya ha presumido, como se puede ver en este mismo hilo.

Si por mi nick entiendes que soy bipolar, por el tuyo, (como ya te dije) entiendo que eres ¿bruto? ¿bueno? ¿tonto?

La borma del iphone la recuerdo porque yo tambien entre al trapo, siento(bueno me alegro en realidad) decirte que no tengo nada que ver con divergencia.

Gracias por la aclaración Logaritmo. Eso si, ten cuidado a la hora que posteas aquí, que si es después de las 12 de la noche, puedes sufrir una patología psicótica o similar.

Manteniendo el hilo: Aquí van dos artículos sobre la prosperidad que el gobierno de coalición griego (el Podemos griego + La Fuerza Nueva griega unidos por sus intereses antieuropeistas) está llevando a su país. Vamos a ver qué pasa a partir del próximo 1 de marzo.

Las negociaciones se basan en cesiones mutuas.

https://ww.gurusblog.com/archives/eurogrupo-ultimatum-grecia/17/02/2015/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+gurusblog%2FocIz+%28GurusBlog.com%29

https://ww.eleconomista.es/interstitial/volver/einforma/espana/noticias/6481469/02/15/El-ministro-griego-de-Defensa-el-Gobierno-no-acepta-una-extension-del-rescate.html#.Kku88bOx28AS03V

Para evitar suspicacias, he buscado las noticias en diarios económicos, fuera de las páginas de economía/política internacional de los diarios habituales (entiéndase tipo ABC, El País, El Mundo, La Razón, El Correo, etc.)

La retirada masiva de dinero por parte de los griegos se agrava:

https://ww.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/6483590/02/15/El-Banco-de-Grecia-pedira-mas-fondos-de-emergencia-la-fuga-de-depositos-se-agrava.html#.Kku8rEWELNfJ2Qa

El tema "Podemos", que según ellos eran, porque van cambiando, seguidores del "modelo" griego ya me preocupa menos. Los votantes van conociendo su verdadera cara y su "fortaleza" se está desvaneciendo, según las últimas encuestas, pero no por ello debemos confiarnos y, en cualquier caso, hay que ver cuáles serían las consecuencias de su posible mandato viendo qué ocurre cuando alguien gobierna según su modelo.

https://ww.reddit.com/r/podemos/

Gracias por el enlace, "Divergencia", me he fijado en el tema de la petición de "microcréditos", el comentario de "soy pitonisa, ya veréis cómo las facturas de monedero no son válidas", "Caza de brujas contra Monedero, Iglesias, Errejón", etc. Pero vuelvo a lo mismo, El modelo de Podemos que se está aplicando en Grecia, eso era lo que decía, dijo, Pablo Iglesias, está hundiendo aún más el país. El enlace anterior, el de "Abimael", da una idea bastante clara: No quieren negociar y piden dinero a Europa para mantenerse. De todas formas, los que allí viven conocen el problema mejor que nadie, quizás por ello están sacando sus ahorros del país y dejando "secas" la cuentas. Eso sí, las manifestaciones de los incondicionales son bastante ruidosas y tienen mucho seguimiento mediático.

Un enlace mas a favor de Podemos. Ya que, parece ser que los contrarios a Podemos, tienen acciones en bancos alemanes,o bonos y letras del tesoro, participaciones en eléctricas o son afiliados peperos o sociatas...que los comprendería entonces.

https://ww.huffingtonpost.es/jose-luis-serrano/por-que-he-votado-a-podemos_b_5391831.html

Que grande cuando dice que le llego una carta sin sello ni nada diciendo que alguien se preocupaba por su futuro, los pajes reales habran sufrido un ERE y este año se han columpiado jajajajajaj.

Otros tres.

Por favor, no me denuncieis por SPAM, que yo no lo he hecho con vosotros.


https://logs.publico.es/juan-tortosa/2014/05/22/por-que-voy-a-votar-a-podemos/

https://ww.reddit.com/r/podemos/comments/2mv1ai/por_qu%C3%A9_no_votar_a_podemos/

https://ww.rebelion.org/noticia.php?id=195158

Como ya todo el mundo sabe que Grecia primero decía que ni con una pistola en la sien iba a pedir prórroga del "rescate" en las condiciones existentes y que, como ya se queda sin dinero para pagar médicos, maestros, bomberos, barrenderos, agua, luz, etc., y ya van reculando en tantas promesas, como la de que ya no van a readmitir a los 4.000 empleados públicos despedidos por el gobierno anterior.

Como decía, que ya todos conocemos estos temas económicos y que nos afectan a todos y cada uno de nosotros (hasta a los recién nacidos Grecia les debe, por el mero hecho de ser español, casi 600 €, con lo que en una casa de 4 miembros, son casi 2.400 €) y ahora nos fijamos en la bufanda de 300 euros del sr. Varufakis y su "estilismo", sobre todo después de leer alguna aportación, en este foro, con alusión a frases en mítines obtenidas del escritor de la gran obra infantil (y no tan infantil, depende de quién la lea) "El principito", pues ya vamos por el mundo "rosa", así que este enlace en el que hay, entre otras, entrevista al humilde Pablo Iglesias, que, muy humildemente afirma que él no es como Jesucristo y que, como le gusta la interpretación que el Papa hace de los evangelios, ahora el Papa y el están en la misma barricada, pues aquí pongo el enlace a tan primoroso (y glamuroso) ¿artículo? de Vanity Fair

https://ww.revistavanityfair.es/la-revista/articulos/pablo-iglesias-el-papa-y-yo-estamos-en-la-misma-barricada/20376

Por cierto, algo menos glamuroso, en Venezuela, país que según Pablo Iglesias es paradigma de la democracia, han detenido al Alcalde de Caracas, parece ser que entre muchísimos delitos que ya irán apareciendo, está el delito capital de ser opositor al régimen.

Seguiremos viendo que es lo que ocurre en aquellos países y/o gobiernos que sirven de modelo a estos grandes universitarios de Podemos.

Seguimos; Grecia ya va entrando en "vereda" y acepta que tiene una gran deuda y reformas para salir de su crisis, reformas tan graves como la lucha contra el fraude y que todos los griegos paguen impuestos, cosa que, al parecer, no ocurría.

Por otro lado, haciendo caso al dicho de que "para que triunfe el mal basta con que las personas buenas no hagan nada", (no es que me considere, precisamente, bueno, pero...) aquí pongo un enlace en el que también se habla, entre otras cosas, de Grecia.

https://www.youtube.com/watch?v=j4JuVDyahcY

En 8º de E.G.B., en una obra de teatro que representamos, me "tocó" un poema de Bertolt Bretch, 1940, y en algún sitio leí que aquel otro poema en el que se decía que "...vinieron a llevarse a los comunistas / guardé silencio, / porque yo no era comunista /...", era también de Bretch, hoy lo he recordado y, buescándolo, descubierto que, en realidad es de Martin Niemöller; quien quiera leerlo, que lo busque y reflexione sobre la conveniencia o no de callar.

Para mantener vivo MI HILO y casí(ironia ON) MI FOROIronia OFF)

https://www.diagonalperiodico.net/global/25821-ha-logrado-syriza-la-reunion-del-eurogrupo-del-viernes.html

¡Así da gusto participar!

Como resulta que el Gobierno griego entró en razones, y donde dijo "digo" ahora dice "Diego"...

//www.elmundo.es/economia/2015/02/24/54ec33b6ca4741ff568b4570.html

Joé, podías haber elegido otra comparación. No me cabe en tí, ya que parece que llevas el camino inverso al de Niemöller

(Alberto J. Franzoia)

"Primero vinieron a buscar a los comunistas y no dije nada porque yo no era comunista.
Luego vinieron por los judíos y no dije nada porque yo no era judío.
Luego vinieron por los sindicalistas y no dije nada porque yo no era sindicalista.
Luego vinieron por los católicos y no dije nada porque yo era protestante.
Luego vinieron por mí pero, para entonces, ya no quedaba nadie que dijera nada".

La historia de este famoso poema esta atravesada por el error frecuente, la contradicción existencial, el cambio permanente de sus formas, la aprobación post mortem de su versión escrita y la desfachatada falacia de ciertos “demócratas”. No pertenece a quien con frecuencia se le ha atribuido; nunca fue escrito exactamente como lo conocemos por su verdadero creador; sufrió numerosas modificaciones en su construcción; la versión finalmente aprobada es la que dio la segunda esposa del autor, Sibylle Sarah Niemoeller-von Sell, cuando éste ya había fallecido; y, además, fue vaciado de un fragmente de su contenido real por aquellos que se autoproclaman asiduamente los máximos exponentes de la democracia y el pensamiento libre.

Desmenucemos entonces cuál es la historia de un poema sin título pero que suele ser presentado como “Ellos vinieron”. Lo primero que hay que decir es que el error lo ha acompañado por años, ya que ha sido atribuido en reiteradas ocasiones al dramaturgo y poeta alemán Bertolt Brecht (1898-1956) sin que el mismo tuviese ninguna responsabilidad al respecto; error que se ha multiplicado hasta el hartazgo desde que existe Internet. Este medio maravilloso que ha revolucionado la historia de las comunicaciones, transmitiendo a gran velocidad y a una enorme cantidad de seres humanos distribuidos en todo el mundo información y conocimientos verdaderos, también es el responsable de amplificar errores y falacias como ninguno. Ocurre que el verdadero gestor de lo que hoy se conoce como el poema “Ellos vinieron” fue el alemán Friedrich Gustav Emil Martin Niemöller (1892-1984), quien a lo largo de su curiosísima historia de vida recorrió el largo camino que va desde la condición de comandante de un submarino alemán durante la Primera Guerra a pastor, y de su inicial apoyo como pastor al nazismo hasta la lucha contra las guerras desatadas por el imperialismo, al punto de visitar en 1965 Vietnam del Norte para reunirse con Ho Chi Minh.

Niemöller tenía una visión prejuiciosa del movimiento obrero y manifestaba serias simpatías por el antisemitismo, todo lo cual lo condujo casi con naturalidad en la Alemania de los años treinta hacia el apoyo a Hitler. Sin embargo, sus diferencias con el régimen se fueron desarrollando poco a poco, pasando a la indiferencia y luego a oponerse a que su iglesia fuese funcional a las imposiciones nazis, pues consideraba que su único referente sólo podía ser Dios. Esta nueva situación lo condujo, como era de esperar en una coyuntura política dominada por la expresión más bárbara que ha gestado el capitalismo, en un primer momento a prisión y luego a los tenebrosos campos de concentración del nazismo, siendo recluido tanto en Sachsenhausen como en Dachau.

Recién cuando en 1945 termina la Segunda Guerra recuperó la libertad regresando a su actividad como pastor protestante. Y fue precisamente durante sus sermones cuando comenzó a gestar paulatinamente, con modificaciones introducidas en cada uno de ellos, el poema que estoy considerando. Pero la que finalmente se convertiría en la versión escrita aprobada es la que dio su esposa Sibylle Sarah Niemoeller-von Sell, quien había escuchado por primera vez al que muchos años más tarde sería su compañero cuando era apenas una niña. Esta mujer, que provenía de una aristócrata familia prusiana, siendo ya una adolescente llegó a enfrentar a los nazis con un arma en sus manos. En Argentina uno de los mejores recitados del poema considerado es el de la talentosa actriz Cipe Lincovsky. En 2006, al cumplirse 50 años de la desaparición física de Bertolt Brecht ella realizó el unipersonal “Cipe dice a Brecht”.

La historia del poema no es ajena a la propia historia de vida del Martin Niemöller, quien en un giro de 180º pasó de su inicial complicidad con el régimen nazi hacia el compromiso militante por la paz. Su increíble metamorfosis ideológica lo condujo en el final de su vida, cuando ya había alcanzado los 90 años y se autodefinía como un revolucionario, a expresar irónicamente que si viviera hasta los 100 quizás acabaría siendo anarquista. Este hombre pues ha sido el verdadero responsable de un poema famoso que recorrió el mundo rodeado de equívocos.

Como dato nada menor, para culminar el sintético relato de esta apasionante historia, cabe acotar que allí donde el capitalismo occidental intenta definir lo que sería su paradigmático estilo de vida, Estados Unidos de Norteamérica, y en un espacio reservado a la muy necesaria memoria del horror, como es el Museo del Holocausto en Washington, la presentación del poema tiene una curiosa e inquietante particularidad (otra más), se le ha amputado nada menos que su primera frase, aquella con la que Niemöller invariablemente iniciaba su exposición:

"Primero vinieron a buscar a los comunistas y no dije nada porque yo no era comunista.”

La Plata , julio de 2011
Ver: Cuaderno de la Izquierda Nacional | Cuaderno de la Ciencia Social


Látigo, por que has borrado tu último mensaje? Es que te tenia preparada la contestación.

Muchas gracias por iluminarnos con el artículo de opinión, "Divergencia_Local", lo digo sin ningún tipo de ironía, sinceramente.

Lo que verdaderamente me importa de ese poema es el sentido de que cuando se ve una injusticia hay que protestar, no tenemos que quedarnos callados.

No cabe duda de que en el pensamiento humano, lo que para unos puede parecer justo, para otros puede parecer lo contrario. Lo que, para mí, verdaderamente importa es el hecho de que podamos discutirlo en libertad. Cada uno de nosotros tenemos nuestros traumas, más o menos resueltos. Uno de ellos, el que jamás olvidaré, es el miedo, el silencio, casi sepulcral, que percibí cuando, sin aún saber nada, iba al colegio en el autobús, una mañana de noviembre de 1975, y todos iban en silencio, nadie se atrevía a hablar de nada, había personas, que todos conocíamos por su pensamiento de izquierdas (todos lo que se oponían al Dictador eran tenidas por de izquierdas/comunistas) y que esa mañana no iban en el autobús (luego oí el comentario de que lo habían estado celebrando, quizá fueran otros los motivos); en definitiva, había PÁNICO A HABLAR, por si acaso el que fuera en ese momento a su lado pudiera tomar sus palabras como contrarias... ¿a qué...?

En definitiva, hay que poder hablar con libertad y rebelarnos, con el uso de la razón de la palabra, a quien no nos lo permita y siempre con la perspectiva de un sano intercambio de opiniones y sin entrar (como ya se ha visto demasiado en este foro) en ataques personales.

Divergencia, yo no "elaboro" tanto los mensajes como vosotros a la hora de publicarlos y escribo lo que pienso en ese momento, pero al no recibir respuestas en las tres o cuatro horas después de publicarlo pensé...¿Y si se ofende algún forer@ y perdemos las amistades? Al fin y al cabo cada uno hace lo que puede o quiere en su horario laboral y si se lo permiten.....
Por último mi opinión es que este país necesita un cambio, llámese Podemos, Ciudadanos, UPyD, etc. No digo IU porque estos se han acomodado a su tercer lugar del ranking y con eso les vale, ahora que los han adelantado parece ser que están poniendo más interés, pero ya es tarde. Tanto PP, como PSOE parece que están en una prueba de relevos....."Ahora gobierna tu 8 años.....ahora lo haces tu otros 8....." y la gente está harta de tanto "mangante". Estoy deseando ver darse un beso a Rajoy y Pedrito Sánchez, para que no gobierne "el coleta"

Latigo 20 aparte de las formaciones que dices en el comentario anterior existe otras ideas politicas en este pais que nosotros como andaluces deberiamos mirar mas como son las ideas andalucistas lease PA JALEO Y algunas mas que hay por hai

Pues si, estoy de acuerdo. Lo que se trata es de quitar que los "pepistas" y "pesoistas" sigan campando a sus anchas.

Oye No Registrado, he puesto PA JALEO en google y me sale esto:

https://www.google.es/search?q=pa+jaleo&oq=pa+jaleo&aqs=chrome..69i57.2832j0j1&sourceid=chrome&es_sm=122&ie=UTF-8

Pon un link directo, a ver que se cuentan los andalucistas. Espero que se hayan aclarado...

Látigo, no creas que elaboro mucho las respuestas. A veces me salen autenticas chorradas. La que te tenia preparada ya se me ha olvidaddo.. y era buena. De las que le gustan a Algarrobo001 para disertar y maltratarnos con sus insufribles tochos.

https://ww.lne.es/internacional/2015/02/28/disturbios-primera-manifestacion-syriza/1719871.html
https://ww.larazon.es/tania-sanchez-culmina-la-traicion-a-iu-AJ8658673#.Ttt1PcU4wFSXEmc

Gracias, Divergencia, no la había visto, cuando la analice te responderé, pero, a priori, me parece de lo más normal. Están siguiendo las directrices de Europa, pero como yate he dicho, tengo que analizarla. Gracias, de nuevo, por la información.

Bueno, Divergencia, he estado viendo los datos que aparecen en tu enlace, pero no he encontrado ninguna justificación para los mismos. Ya sabes, los datos, por sí mismos, son muy fríos y hay que buscar el motivo. Como no he visto/encontrado ningún análisis en los diarios económicos que suelo mirar, sólo puedo insistir en lo que ya te comenté en mi respuesta al enlace:

- Grecia, por la cuenta que le trae, está aplicando (a regañadientes, sí, pero lo está haciendo) las instrucciones que le llegan desde el resto de la Unión Europea.
- Varufakis está perdiendo fuelle, tanto por los escándalos sobre propiedades/posesiones de su esposa (incluida aquella en la que ambos posan en una magnífica terraza de una vivienda que habitaban frente al Partenón, zona más cara de toda Grecia, más otras en otros países, como Australia, de donde es su ahora ex-mujer y donde viven sus hijas...)como por la postura tanto de la U.E. como del Banco Central Europeo ante sus desplantes y pretensiones, hasta tal punto que, según he leído, lo han retirado de las negociaciones.
- Las pretensiones de modificación radical del sistema económico griego según el programa electoral de Syriza están quedando, en su mayoría, en eso, pretensiones, ya que no ha encontrado los apoyos necesarios de otros paises fuera de la U.E. (Rusia, China...).
- Podría ser, también, que se hubiera incrementado el control sobre la economía sumergida tan normal en Grecia, con lo que el afloramiento de trabajadores y empresas que se mueven en "B" pudiera haber provocado un incremento de las tasas de colocación y por ende el descenso del desempleo (¿quién no conoce a alguien que, aparte de cobrar el paro, está trabajando "de extranjis" o en su casa haciendo "trabajos para la calle"?, con independencia de que sus necesidades les obliguen a ello, que claro está que con 426 € no hay quien lleve adelante una casa y hay mucho mal llamado empresario que obliga a ello. Y con esto no quiero justificar ni una cosa ni otra).
- Contagio del entorno, que este es uno de los argumentos que algunos esgrimen para justificar la bajada del paro en España con Rajoy (no hay que olvidar que aquí, en Andalucía, estamos un DIEZ por ciento por encima de la media de paro nacional, sería gracioso que, en estos momentos de "desgobierno" en la Junta, bajara el paro más que con Dª. Susana).

No lo sé, no estoy en Grecia y desconozco, exactamente , qué políticas económicas y fiscales se están aplicando realmente en ese país.

Cuando tenga análisis al respecto, los re-analizaré y opinaré con algún conocimiento más de causa.

De nuevo, gracias por la información.

Ha vencido el NO en el referéndum celebrado hoy en Grecia. Lección democrática que muchos no entienden.

El pueblo griego, sabiendo las consecuencias, han optado por decirle a la Troika, FMI, UE y demás hijos del capital que se vayan a la Venta del Nabo.

Si señor.........¡con dos c0j0nes los griegos!
Que mas de uno vaya tomando nota.

Efectivamente, que vayan tomando nota los de aqui, especialmente los jubilados a ver la gracia que les hace que no les paguen la pension. O a los funcionarios que no les paguen la nomina. Lo que nos vamos a reir.

Y no olvides, abimael, a los parados griegos... que son los que, además, han pensado, si yo estoy j0did0, que también lo estén los demás, resultado... ¿cuantos días llevan sin abrir los bancos por falta de dinero? A ver ahora cómo cobran los parados y pensionistas griegos... Que tomen nota los "podemistas" españoles, pero también los que, habiendo agotado el paro, están cobrando los 427 €, que aunque es muy poco, algo es algo. Los jubilados... ya habrán tomado nota.

No es necesario que gobierne Podemos en España para que haya un corralito bancario, querido Algarrobo. O acaso lo de las preferentes no ha sido igual????

Perdona la tardanza en responder, Divergencia, pero antes de hacerlo quería ver cómo evolucionaban los acontecimientos...

El tema "corralito", como bien sabes, se produce cuando se produce una incapacidad monetaria en el sistema bancario, provocado por una inestabilidad político-económica, consecuencia, en los casos que ya conocemos (Argentina, que fue quien lo inventó, y ahora en Grecia). En economía hay una máxima: "El dinero es muy cobarde". No hace falta que te diga cuáles han sido los motivos por los que la población argentina, en su momento, y ahora la griega, fueron a sacar todo su dinero de los bancos, en especial, en moneda fuerte. Si se hubiera producido una salida del Euro por parte de Grecia con la consiguiente vuelta al Dracma, la inflación hubiera sido bestial, con una devaluación en caída libre del dracma para hacerlo atractivo a las inversiones extranjeras, pero que en un país como Grecia con una economía sumergida enorme, con un déficit industrial, económico, tecnológico, etc., a lo que debemos añadir la inseguridad jurídica de las inversiones con normar cambiantes... ¿quién invertiría allí? Por ello, la gente sacó todo lo que pudo de sus bancos (incluida alguna persona de Varufakis que antes del corralito sacó una buena cantidad de dinero).

Ahora estamos viendo que la decisión de Tsipras de decretar el corralito y de convocar un referéndum para votar algo que ya sabía que, de salir, no podría cumplir y prolongar el cierre de los bancos durante tanto tiempo, ha provocado que las necesidades económicas de Grecia se incrementen en 30.000.000.000 €, que tienen que sumarse a los 56.000.000.000 € que ya necesitaba. ¡¡¡Sí señor, excelente decisión el corralito, el falso referéndum, el no querer negociar las condiciones más beneficiosas del rescate con 30.000 millones menos de euros que pedir...!!!

Afortunadamente una buena parte del votante inicial de Podemos se ha dado cuenta de lo que podría pasar con aquellos que, sin tener ni idea, cobraban barbaridades por hacer estudios sobre moneda única bolivariana y con decisiones de ida y vuelta: ahora pongo tasas por cajeros, ahora no; ahora estoy estudiando paralizar inversiones, ahora no, y esto sin contar los miles de millones que Ada Colau está haciendo perder a Barcelona con su reestructuración del sector turístico, proyectos que ya estaban aprobados inicialmente unos, y definitivos y a falta de inicio de obras otros (si fueras empresario ¿invertirías en algún sector en Barcelona?, yo ni hago el plan de empresa para esa ciudad; de Madrid... parece ser que Carmena empieza a caer de su burro).

Las preferentes fueron UNA ESTAFA BANCARIA, tal y como reiteradas sentencias judiciales han dictado y obligado a esos bancos a devolver dinero y con responsables en la cárcel... ¿Alguno de los responsables de los corralitos (argentino o griego) está en la cárcel? Cuando hay una inseguridad jurídico-económica, provocada por la inestabilidad política que genera una CASTA antisistema que a base de demagogia y populismo llega al poder, encontramos lo que ya estamos viendo. Te recuerdo que los que iniciaron LA ESTAFA DE LAS PREFERENTES, fueron las Cajas de ahorros que al verse obligadas a transformarse en bancos necesitaban liquidez a costa de lo que fuera. Liquidez de la que carecían al haber sido gobernadas por políticos sin preparación ni experiencia, en lugar de profesionales (profesionales en sacarnos el dinero, sí, pero profesionales que analizan las inversiones que se pueden hacer y a quién si y a quién no se le puede prestar dinero en función de sus posibilidades de endeudamiento).

Bueno, espero que TODO EL MUNDO tome nota de aquello a lo que lleva la CASTA populista (ya hay que llamarlos CASTA ya que cuando se han asentado en el poder hacen lo mismo que aquella CASTA a la que criticaban: coches oficiales, viajes pagados, guardaespaldas, “tú te callas”, web mordaza para dar información sin derecho a preguntas ni réplicas...)

Sinceramente, cada día estoy más tranquilo en ese tema. Las encuestas, con más o menos cocina, dan un desplome de la marca Podemos, que, además, se está fraccionando a base de facciones que se rebelan ante la dictadura de Pablo Iglesias con sus listas cerradas y sus decisiones personalísimas de cuáles son las líneas políticas a seguir. ¿dónde quedan las asambleas?

Por cierto, no nos extrañemos cuando, después de que IU sea fagocitada por Podemos, veamos a José López presentándose de nuevo a Alcalde por Podemos... ¿o no?

Respuesta de manual noeliberal. Que mal están haciendo los economistas liberales que pupulan por las televisiones, tipo Lacalle, Rayo...

Anda, Divergencia, que si a cada comentario tuyo hubiera respondido con "Respuesta de manual neocomunista. Que mal están haciendo los comunistas reinventados que pululan por las televisiones, tipo Pablo Iglesias, Juan Carlos Monedero..."

Venga, hombre, que tú puedes hacerlo mejor, rebate algo de lo que he puesto con algún dato que se pueda contrastar... (Mode "masoca" Off)

Datos que puedas constrastar para rebatir las politicas neoliberales? Habrá miles...... pero yo voy más allá.

Voy al sistema. Ese sistema que dice que para pagar una deuda generada no se sabe muy bien por quién ni por qué, la tengan que pagar los pensionistas de un pais,se vaya a pagar con una subida del IVA, que no discrimina las rentas. Con una merma en derechos sociales(trabajar mas por menos)Con una legislación dictada por los mercados( por que hay una ley que otorga a las entidadas bancarias a tener un saldo ínfimo de los depósitos guardados de sus clientes??'??)Por que se permite que sea el mercado financiero y no el industrial, el que genera riqueza real, el que marque las politicas macroeconómicas de un pais?

Un sistema que deja en manos privadas las necesidades básicas de las personas( luz, vivienda)?? Siempre me he preguntado por qué las compañias eléctricas son privadas y las empresas suministradoras de agua sean públicas.

No algarrobo, no puedo rebatir los datos, por que esos datos son impuestos, interesados, creados para tener a los ciudadanos bajo el yugo del maldito capitalismo.

Que pasa colega, te has quedado mudo o estas esperando que quiebre Grecia?