Pilas - Sevilla

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Bueno, que vamos a decir de un PSOE que afirma que bajar impuestos es "de izquierdas", y que en lugar de mandar a Felipe Gonzalez a freir esparragos cuando dijo que o se iba el marxismo del partido o se iba él, le hicieron caso. Ya comente en la sección de tu pueblo "LA RODA DE ANDALUCIA", y para apoyarme la misma imagen de la evolución del PSOE emplee (pongo el enlace de nuevo, para que se vea en este)

https://ww.lahaine.org/b2-img12/thumb-chorradica60c43_01.jpg

Pero ojo, no digo que todos los del PSOE sean iguales, estan los del tipo "Felipe Gonzalez", y luego están aquellos cargados de muy buenas voluntades, que intentan implantar un socialismo justo, pero por "a" o por "b" descuidan la base con la que tienen que sustentarlo (una buena "economia planificada")

Pero Gracus, una cosa te digo, tampoco podemos permitir que por intentar destruir este socialismo liberal, les abramos las puertas a la escuela austriaca; es lo que están trayendo los del PP, por más que me duela debo admitir que no son lo mismo, yo mismo cometi este error en el pasado y ahora me arrepiento. Si con el PSOE el pueblo tuvo que sufrir por los pecados que no cometió, el PP convertira España en un Estado del lado mas oscuro del liberalismo, el propio Rajoy se jactó en ese falso debate de seguir las pautas que les indicaban en la Escuela de Viena, y no puedes negar la conexión que tiene ese partido con la FAES.

Nos queda un duro periodo, pero será aún peor cuando el PP llegue al poder en Andalucía, que por desgracia es un hecho ya
PD. Me parece incluso de sinvergüenzas que explotasen el desafortunado caso de Marta del Castillo con fines politicos, que no digo que la cadena perpetua no sea necesaria, pero que lo hiciesen precisamente en el momento que más climax alcanzó el asunto, y para colmo poniendo unos requisitos que saben de sobra que harán imposible que se de en la practica; indica a mi parecer una finalidad partidista para estos comicios

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Gracus, consideraciones aparte, llevo razonando toda la información que me llega desde que era un crio. Hasta hace poco pensaba como dices, pero debemos tener presente que la realidad cambia, y no es recomendable verlo todo blanco o negro.
Nunca tuve en cuenta a las bases de ambos partidos, si bien ambas han presentado graves sintomas de sugestión, las dos no vienen reaccionando de la misma forma. Me duele admitir que las bases del PP presentan daños mucho más profundos que las del PSOE, hablo con ideas generales, mientras que las del primer partido asienten a todo lo que les indican desde la siglas, en el segundo está comenzando una revolución interna, que ahora intentan acallar con esta supuesta disputa Chacon-Rubalcaba.
Por eso te pido que no los consideres iguales, si el PP gana las elecciones, podrá aplicar sus medidas sin problemas mientras que en el PSOE acaban con la "revuelta" y canalizan el descontento hacia el partido gobernante.
También debo admitir a mi pesar que tenemos a camaradas igualmente sugestionados, por eso debemos eliminar todo sentimiento que supedite a la razón lo más minimo, esa es la tarea que tenemos los comunistas hoy día; ya no tenemos otra cosa que hacer, hay poco margen, el PP ganará en Andalucía, y el PSOE acallará las voces que discrepaban dentro de su partido; por eso Gracus, concentremonos ahora en concienciar a nuestras propias bases, no debemos enseñarles a odiar el bipartidismo o al capitalismo, debemos enseñarles a pensar


. . .
Respecto a esa pelicula, ya la vi en su día, y si lo que le importa de ella es su transfondo, le recomiendo estudiar más detenidamente la filosofía de Platón, es bastante más avanzada (de hecho, refleja una idea parcial de su obra) que creo que convenientemente se malinterpreta lo que queria señalar.

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Saludos Gracus, comienzo diciéndole que no quiero alargar demasiado mi mensaje, pero la verdad es que la respuesta de por sí ya es extensa.
En primer lugar, en referencia a las frases que ha señalado, quiero decir que no nos puede ser indiferente un partido que otro, el simple hecho de que un partido esté en el poder, supone una importante diferencia a la hora de concienciar a aquellos que lo apoyan –cuando la economía nacional esta descontrolada, ya poco importan las diferencias accesorias con las que ambos partidos pretenden vendernos la moto, y por tanto es más fácil “abrirles los ojos” a sus bases.
El problema de las bases del PP, es que tienen un blindaje bastante más fuerte en sus mentes que parece impedirles “apartarse un poco y ver las cosas con perspectiva”, a lo sumo, lo único que consigues al razonar con ellos es que se cierren en banda y radicalicen sus ideas.
Personalmente atribuyo este hecho a sus raíces religiosas y/o nacionalistas, que por lo general potencian la primacía de los sentimientos por encima de la razón.
En lo referente a “los nuestros”, quizás hubiese sido más fácil decir, que debemos “enseñar a pensar para que sean ellos mismos capaces de detectar el fallo, en lugar de indicarles el error”, o más concretamente, empleando términos de Gasset “debemos transformar la masa en élite”
(Continuo en el siguiente comentario)

En esta parte me voy a referir al pensamiento.
Yo comencé a autodenominarme “comunista”, mucho después de comenzar a intercambiar opiniones en el boca a boca, o más recientemente mediante estos soportes digitales.
Siempre consideré como “comunista” exclusivamente a la facción marxista-leninista, aunque debido a la necesidad del lenguaje y a falta de un término que exprese al resto de pensamientos socialistas que no indujese al error de equipararlo con el PSOE, tuve que comenzar a emplear ese término. (De hecho si observa mis primeros comentarios en el foro, reusaba del término comunista)
A usted también le incluí en el término tanto por su nombre de usuario, como por sus comentarios, que me indujeron a ello.
Si mi pensamiento es extraño (para ser comunista) quizás se deba a que intento evitar rechazar cualquier punto de vista de la realidad que no sea “ortodoxo” en lo que a la ideología se refiere. Para mí, las tesis marxistas no son más que un apoyo (bastante importante, por cierto) en lo que a apreciación de la realidad concierne, para nada son un postulado absoluto y exclusivo reflector de la realidad (ejerciendo un poco la autocrítica creo que se debe a que estoy bastante influenciado por la filosofía de Ortega y Gasset, al cual suelo citar a menudo)
No intento tomarle el pelo a nadie, solo le pido que fije cual es el fin que realmente desea alcanzar, y luego razone constantemente, dejando los sentimientos a un lado; acerca de cuáles son los medios oportunos para alcanzarlo.

Aqui tiene mi respuesta, espero que fuese lo que esperaba, y tenga usted otro cordial saludo, espero que el suyo siga siendolo

PD. En lo referente a Platón, creo que no está familiarizado con el autor, puede empezar una primera aproximación con su “mito de la cueva”, en el podrá ver que su pensamiento es bastante más avanzado que el que se puede observar en la película que me recomendó.
Por cierto, para que pueda hacerse una idea de cómo se le puede “lavar a uno la cabeza” y crear una autentica “masa borrega” con postulados marxistas puede buscar dentro de un foro que existe en internet, se llama “forocomunista”.

GRACUS. Gracias por la pronta respuesta, acabo de recorrer la Calle del
Real y gran parte del Pueblo y te digo que he quedado gratamente sorprendido es muy bonito, al mismo Tiempo he accedido al Foro y he visto que hecha chispas está muy activo, desde el Foro hé intentado
corresponderte pero no sé a qué ha sido que me ha sido imposible
Internet se cortaba constantemente, un cordial saludo. ( UnTiolegal )

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Coincido con Gracus en lo referente a su intervención falangista, de hecho en un debate mientras más ideas y puntos de vista “se pongan sobre la mesa” mejor resultado se consigue, el caso de Ramiro y por consiguiente de “los Ramiristas” da bastante de que hablar, aunque creo que no es bueno abrir otra línea en esta misma conversación ya que está muy densa.

Ahora siguiendo la línea, Gracus, le indico que el no querer hacerlo largo no quiere decir que para ello omita información, simplemente intento aplicar la máxima de “lo bueno, si breve, dos veces bueno”.
Creo que se está confundiendo, seguramente por culpa mía, en ningún momento equiparo al comunismo con el PSOE, ni a este lo meto “en distinto saco” que al PP. Simplemente trato de indicarle que no se combate de igual forma a un partido mientras está en el poder, que cuando hace de oposición.
Pero también debo expresarle que no es conveniente tomar esa finalidad, incluso en el hipotético caso en el que se lograse, lo cual ya veo bastante complicado, ¿de qué serviría?
Imagínese que para las próximas elecciones el PSOE deja las instituciones, y su lugar lo ocupa UPyD. ¿de qué habrá servido? O imagínese que IU entra y luego resulta que nos ha engañado a todos, y sigue con las políticas del PSOE, aunque con una máscara distinta.
No podemos pretender cambiarlo todo para que todo siga igual. En este pueblo creo que ya estamos sufriendo esas consecuencias. Nuestro problema no radica en el PSOE en sí, el problema está en la masa, en sus bases, en nuestras actuaciones y en nuestros fines. Una vez un famoso científico dijo que si buscas resultados distintos no hagas siempre lo mismo; creo que ya es hora de que tomemos ese camino, no podemos seguir señalando al problema, si queremos avanzar, tenemos que enseñar a pensar. O dicho metafóricamente, “enseñar a pescar, en lugar de dar los peces”
Con una población que haya tomado conciencia de clase, los partidos populistas no tienen cabida, tanto el PSOE como el resto de formaciones que traicionan al pueblo caerán por su propio peso.
…
Respecto al asunto de fuentes filosóficas; de aquellos que me has citado, a excepción de Nietzche y Vico, solo conocía a los autores en determinadas posiciones, en lo que respecta a la congestión del sistema coactivo estatal de Thoureau o la alternativa británica de Saint Simon. A los otros dos, Owen y Sorel, no conocía de sus razonamientos, a pesar de ser de los principales ideólogos del socialismo, así que le agradezco su mención y espero poder avanzar en mis conocimientos a través de lo que pudiesen aportar.
Por lo demás, no sé que tiene en contra de Platón, y aún menos de Sócrates, cuya mayéutica ha demostrado ser la forma más eficaz de “desborregar” a la masa.
De nuevo otro cordial saludo

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ESTIMADO-GRACUS. Hace Tiempo no tenemos contacto, permíteme decirte que
leo tus escritos los cuales coinciden en gran parte con mis ideas, además como quiera que te sientes amigo de Falagísta Pileño al igual que yó, solo voy a decirte que los amigos de mis amigos son mis amigos,
espero y deseo que así lo aceptes,un cordial saludo. ( UnTiolegal )

...lo acepto querido amigo; Pero, al menos en este foro,espero que los "enemigos" de tus amigos,tambien sean tus enemigos... por ello: ¡ojo con este "pajaro" que os he puesto al descubierto...! Falta muy poco para marzo y esos traidores se juegan su supervivencia...¡¡Ni un paso atrás!! ¡¡por nuestros hijos;por nuestros padres; por nosotros mismos...y por nuestra esquilmada y desdichada España!! DELENDA EST INFAMIA!!!!! DELENDA EST PSOE!!!! (no os fiéis de nadie que no se declare en rebeldía abierta con el funesto pesoismo... ¡muchos de sus "agentes apaciguadores" y "canta nanas" han recibido ya orden de "a degüello"para adormecer los foros sociales virtuales...Estad preparados y no podrán nada contra la verdad que proclamamos!!) Un cordial saludo a todos mis amigos de Pilas.

CAIUS-SEMPRONIUS. GRACIAS,por supuesto los enemigos de mis amigos son
mis enemigos ( Soy Legal )lo que bajo mi opinión debemos potenciar es la
verdadera amistad, si recuerdo con nostálgia a mi querida Paradas es por el hecho de que cuando allí vivia habia lo que en verdad se llama
amistad, no la falsedad imperante hoy en dia, pregúntesele a personas mayores y se verá lo que es la amistad, no es válido el que unos jóvenes se reunan para formar sus fiestas u otras cosas, en ese momento todos son " amigos " pero no se nos ocurra pedirles un favor de la índole que sea que la amistad se ha volatilizado, es grato poder dialogar con personas coherentes, !! VIVA la AMISTAD ¡¡ !!VIVA ESPAÑA ¡¡
( UnTiolegal )

Gracus, debo comunicarle que me es indiferente la consideración que tenga hacia mí. En primer lugar, porque los razonamientos, hechos u opiniones que exprese a través de mi avatar en este foro, son ajenos a mi condición personal, y con ello quiero decir que su validez no está subordinada a la misma. La otra razón por la que no me importa su afirmación, es por la propia trayectoria que he ido desarrollando en este foro, que personalmente, creo que no da lugar a dudas sobre mi posición respecto al PSOE. (Al final del mensaje le dejaré unos enlaces a otras conversaciones de este foro que de examinarlas, podrá comprobarlo usted mismo)

No obstante, también le tengo que indicar que me alegro que finalmente haya expresado lo que seguro ya tenía premeditado desde su primera respuesta. Es el ejemplo típico en el que los sentimientos hacen perder la objetividad y el buen juicio en la búsqueda de la verdad.
Por una razón u otra, usted odia al PSOE, seguramente sea justificado, casos no faltan y probablemente aquí en nuestro pueblo tengamos otro en breve.
Se lo digo porque debe darse cuenta de que ese odio le ciega. Hasta el punto de confundir al PSOE con el sistema; un partido que es consecuencia y no sustento del mismo. O incluso de interpretar el mundo que le rodea en base a ese odio, solo por medio de ese análisis puede deducir que mis argumentos fueron a favor del partido, y por desgracia este que acabo de escribir también lo interpretara en base al mismo, o se lo tomará como un ataque.

Vuelvo a insistir en la necesidad de dejar atrás todo sentimiento a la hora de iniciar una deducción, esta nunca debe verse influida por elementos irracionales.


De nuevo un saludo cordial, a la espera que recapacite, ya no solo en su consideración hacia mí, sino en su proceder.

…
Le dejo los siguientes enlaces, de todas formas, puede ver el resto de mis comentarios mediante el enlace que aparece bajo mi nombre

https://ww.foro-ciudad.com/sevilla/pilas/mensaje-9523474.html

https://ww.foro-ciudad.com/sevilla/pilas/mensaje-7477515.html#7477515

https://ww.foro-ciudad.com/sevilla/pilas/mensaje-7354512.html#7354512

Gracus, le señalo que emplea demasiada palabrería para decir tan poco, y todo con el fin de darle ese tono poético a sus mensajes. De hecho solo te preocupas en elaborar tu escrito de forma autónoma a la realidad, una cantinela que se pasa de pedante y que no incide en mi respuesta, repite una y otra vez lo mismo, sacas de contexto toda aportación y para colmo emites una faceta totalmente parcial y encaminada a mantener a la masa borrega tal y como está.

Se cual es su estrategia, Gracus, ya sé el porqué de sus criticas a Platón y Sócrates, el porqué intenta apartar el razonamiento de la masa y el porqué de primar los sentimientos.
Intentas moverte a través de las técnicas gestadas por el Sofismo, el control de masas a través de las emociones, las mismas técnicas contra las que Sócrates empezó la lucha que le costó la vida, y que posteriormente Platón continuó.
En un principio pensé que eras un seguidor ortodoxo de las tesis marxistas, pero ahora también sé que siquiera las empleas para tus escritos. Olvidas convenientemente que el Estado burgués no es más que el instrumento de dominación de una clase sobre otra; que el PSOE no es más que una parte del mismo, que se alterna con el resto de fuerzas afines para cumplir con su cometido, que su caída no supone nada para la revolución.

Intentas canalizar el descontento para atacar a una pieza a la que ya se le ha buscado repuesto y todo sin que la masa experimente un cambio importante, seguirán siendo borregos sin capacidad crítica autónoma, de esa forma siguen siendo fácilmente manipulables.
Sé que cuando dices que no doy nombres te refieres a que no doy nombres del PSOE, pero estos no son más que simples mediadores de aquellos que verdaderamente tienen el poder. Un entramado de S.A. y de nombres interpuestos que ponen casi todos los recursos del planeta en manos de apenas un puñado de familias.
¿Sabes que es “Monsanto”? ¿Sabes que es “Goldan Sachs”? ¿Sabes de algo de las financiaciones que reciben los partidos de masas?
Si de verdad quieres acabar con el PSOE y con la opresión que sufre el pueblo de la casta parasita, deja de una vez ese absurdo con el que intenta “embellecer” sus mensajes con el fin de hacer ver que es listo, y céntrese en lo importante, muestre lo concreto y absténgase de emplear el populismo.
¿Qué es esa tontería del “odio lúcido”? El odio al igual que el resto de emociones, solo puede ser punto de partida para el razonamiento pero nunca guiarlos. Es una intuición que debe completarse con un juicio objetivo. Agrupar ambos conceptos en un mismo término no es más que una sinrazón.
Vuelvo a darle otro cordial saludo, por mucho que le extrañe, yo no considero que escriba por consideraciones partidistas o incluso subvencionadas, creo que usted mismo se ha lavado la cabeza a consecuencia de ese odio que ya le diagnostique anteriormente, le recomiendo que si quiere avanzar en esta conversación vaya fragmentando sus contenidos y se centre. No intente marear más la perdiz que ya incluso me está cansando a mí.

... vamos avanzando... ya te empiezo a cansar ¿verdad pesoista ilustrado? Ya te falta menos...para "eclosionar"

La verdad es que sí, al menos en esta ocasión no ha andado con rodeos.
Un detalle de su parte

Solo retrasas lo inevitable, algún día la gente se cansará de vuestras manipulaciones

RIAZANOV. No se trata de retrasar o adelantar lo inevitable, ¿ Sabes lo
que es inevitable ? lo inevitable es que dentro de pocos dias el P.P
arrasará con mayoria absoluta por mucho que a tí y los " tuyos " les pese, el cambio a parte de ser inevitable es necesário y urgente.

UN TIOLEGAL.Lo siento por ti y todos los del pp ,sabes el refran que hay en tu pueblo ,te lo recuerdo .PA QUE FUISTE A PARA,PA NA ,pues lo mismo pasarara en las elecciones andalaluzas

OLIVO1900. Hay otro dicho que dice ¿ Parará Papá ? !! Parará Pachin ¡¡ y
no por supuesto sino afirmatívamente el PSOE parará de conseguir votos a
costa de cantar tantas Nanas para tener adormecido al personal,

Para los moderadores/as. ¿ Cuándo escribo tan espaciósamente ?

Gracus le recomiendo dejar la droga en la medida que sea posible, puede que en la pelicula que usa como unica fuente para percibir la realidad eso de tomarse "la pastilla" fuese positivo, pero eso no quiere decir que en la vida real sea algo positivo.

Ahora supongamos que soy un "vil agente pesoista" y que me pagan por ello, ¿le apetece entrar a razonar sobre politica? ¿o prefiere volver a evitar cualquier confrontación razonada sobre lo que es o no conveniente?
Abriré de nuevo un tema, relacionado con Izquierda Unida (si le apetece puede abrir otros, igualmente estoy abierto al dialogo en cualquier aspecto) si de verdad busca acabar con "Matrix" creo que lo conveniente es "abrirle los ojos" a la gente que vive ajena al mismo ¿no cree?

En fin, no se puede decir que yo no pongo de mi parte, pero desde luego no puedo entrar en una absurda confrontación infantil

PD. Tiolegal, ¿podria decirme cuales son las propuestas del PP para Andalucia? (le puedo asegurar que tal vez el 80% o más de aquellos que les votaran, no tienen ninguna noción de aquello que quieren hacer aqui)

RIAZANOV. Te voy a dar una respuesta concreta y concisa. La razón por la que creo, estoy convencido de ello de que el P es la opción válida
es ni mas ni menos que por mi dilatada Vida socio-laboral hé constatado
que tanto los del PSOE como los de ERC, ex-comunistas y aquellos que se denominan de izquierdas han ido siempre arañando para su propio beneficio, nosotros los " Incautos " de derechas tenemos otros ideales y pensamientos mas sanos para el bien común, caso de que no lo tenga claro gustósamente le ampliaría datos.

... conque, me recomiendas dejar la droga... pues yo recomiendo a los foreros que aún no te conozcan, que miren de que forma te descubrimos, so cantananas!!
...desde el principio este post es más "bonito" de leer, ¿no opinas lo mismo, amiguito...?