Constantina - Sevilla

Nota informativa publicada hoy en el blog de la "Plataforma ciudadana Amigos del Jardín de Santa Ana".



Copio y pego de manera literal:

"Nota informativa para el orden del día de la asamblea:

El lunes día 31 de octubre varios vecinos de la plataforma ciudadana en defensa del jardín de Santa Ana, siguiendo el programa de actos aprobado en asamblea, estábamos proyectando una presentación en PowerPoint en la calle Mesones, sobre las 19:30 h. de la tarde, en ese momento se personó un vigilante municipal y dos guardias civiles, alertados por el señor Alcalde, Mario Martínez, para identificar a los vecinos que estaban en ese acto, informando del recorrido de sus demandas patrimoniales.

Tras unos minutos, se presentó el jefe de la policía local, que al ir equipado con un chándal, suponemos que no estaba en ese momento de servicio, para requerir al propietario del proyector y el pc que se estaba utilizando, así como recoger la filiación de todos aquellos que estaban presentes.

Los vecinos, algunos miembros de esta plataforma y otros simplemente vecinos que pasaban por allí y que se sintieron interesados por las imágenes, mostraron su identificación al vigilante municipal que la fue anotando.

Desde esta plataforma y a espera de lo que se acuerde en la próxima asamblea, en la que incluimos en nuestro orden del día, estas actuaciones por parte del gobierno municipal, en las que se hace un uso de supuestas normas y ordenanzas para evitar el derecho de información que consideramos que tenemos todos los vecinos, hemos puesto estos hechos en conocimiento de uno de los abogados que nos representan, así como ante la opinión pública.

De igual forma queremos poner de manifiesto, ante todos los vecinos, nuestra continua propuesta de dialogo, búsqueda de puntos en común y resolución de este tema.

También queremos manifestar que le ha sido solicitado al Excmo. Ayuntamiento, por escrito la cesión de un local para realizar este tipo de actividades y poder mostrar públicamente nuestro punto de vista, solicitud esta que nos ha sido denegada, por lo que hemos tenido que hacer uso de la vía pública, sin interrumpir el tráfico, sin entorpecer el paso de peatones, sin producir ningún tipo de contaminación sonora, ni incumplir otro tipo de normas, y siempre siguiendo el principio de un espacio de convivencia que supuestamente son las pretensiones prioritarias que guían el ordenamiento urbanístico de nuestro pueblo.

Desafortunadamente propuestas como la de poder mostrar nuestras proyecciones al mismo nivel que la televisión que esta instalada en el salón de usos múltiples no son posibles, ni entran dentro de los parámetros de comprensión y proceder democrático de aquellos que nos representan."


Me parece oportuno colgarlo aquí para que todos los foreros conozcan esta información.

Un saludo.

Vamos esto es para cagarse!!! De modo que despues de intentar machacar al ayuntamiento en defensa de su postura y de quien sabe cuantos mas intereses, van y solicitan un local...no te jode!!

No sabia esto, pero me parece lo mas logico del mundo que se le deniegue...que se busquen financiacion y lo alquilen...o se vayan a sus casas...

Me gustaria haber escuchado a algunas de las personas que puedan estar de acuerdo con esto si, por ejemplo, el movimiento 15M hubiese pedido al gobierno que le cediese un edificio para sus asambleas e historias...se hubieran partido de la risa...

"De igual forma queremos poner de manifiesto, ante todos los vecinos, nuestra continua propuesta de dialogo, búsqueda de puntos en común y resolución de este tema."

Propuesta de dialogo: NO LLEVA A NADA.
Busqueda de puntos en comun: ESTA CLARO QUE NO EXISTEN.
Resolucion de este tema: SOLO HAY UNA RESOLUCION POSIBLE PARA USTEDES, Y NO VA A LLEGAR.

Borrado por un Moderador.

No os preocupéis que ya hasta el próximo puente no veremos más tonterías.

Bueno dias a todos, la verdad que hace tiempo que no intervengo en ninguno de los posts porque me resulta que lo que se esta haciendo es marear más una perdiz que hace tiempo que ya se guisó. Me parece que esto del jardin se lo han tomado ya como algo personal, a modo de cabezonería, porque al ver que no han conseguido lo que ellos querían parece ser que le han cogido el gustillo a eso de darnos el coñazo a todos los ciudadanos de Constantina en todos los eventos que se llevan a cabo en nuestra localidad. ¿No se dan cuenta señores que solo son un grupo reducido de personas y que están llegando a rozar ya el límite del saber estar? y no me vale que me digan que hay otras no se cuantas personas que apoyan a la plataforma,sea el evento que sea en el que tienen presencia, siempre son los mismos. Ahora soy yo el que pide desde aquí ¡¡¡BASTA YA!!!

Señor muhammad alí: hago un alto en mis ocupaciones laborales, exclusivamente para responderle sobre lo que usted escribe, realmente alarmado por el fondo de su comentario, ¿sabia usted que su comentario subyace un claro espíritu antidemocrático y que esta en total desacuerdo con nuestra legislación?. Como no es mi intención hacer pedagogía democrática y mi solo objetivo es ilustrarle a usted sobre ese particular quiero compartir con usted un solo articulo de nuestro ordenamiento jurídico, el artículo 72 de la Ley 7/1985, de 2 de abril, reguladora de las Bases de Régimen Local, donde se recoge a nivel local, de cierta forma, el espíritu de Leyes de rango superior, como serían los artículo 20, 21, 22 y 23 y algunos otros de la Constitución Española, el artículo 30 del Estatuto de Autonomía o el articulo II – 104 de la Constitución Europea.

“Artículo 72.
Las Corporaciones locales favorecen el desarrollo de las asociaciones para la defensa de los intereses generales o sectoriales de los vecinos, les facilitan la más amplia información sobre sus actividades, y, dentro de sus posibilidades, el uso de los medios públicos y el acceso a las ayudas económicas para la realización de sus actividades e impulsan su participación en la gestión de la Corporación en los términos del número 2 del artículo 69. A tales efectos pueden ser declaradas de utilidad pública.”

A mi señor muhammad alí, “no me jode” hacer uso de mis derechos ni de mis obligaciones marcadas en el ordenamiento jurídico de mi país y lo que no me parece lógico es utilizar normas de rango inferior, destinada al buen gobierno de una entidad local para limitar los derechos fundamentales de los vecinos.

De todas formas, lo que si estoy seguro, es que la asistencia letrada de la plataforma emitirá los informes, quejas y promoverá las acciones legales que considere oportunas.

Por otra parte, señor, espero que todos los que hacen comentarios en este foro sobre temas jurídicos y hablan de “lógica” refiriéndose a los ciudadanos que ejercen sus derechos como tales, entiendan que el hecho de promover una denuncia por la vía que sea ante una administración no solo debería de hacernos sentir orgullosos, pues demuestra que estamos en un estado democrático, social y de derecho, sino que también indica la madurez, responsabilidad y formación de los vecinos, que a riesgo de tener que enfrentarse con determinados elementos incontrolados y sin formación, hacen este uso de sus derechos en el beneficio de una comunidad según su punto de vista. Si los miembros de esta plataforma no tienen razones jurídicas, bien, pues eso lo decide la administración de justicia, pero considerar lógico que una administración niegue derechos a un vecino o grupo de vecinos por el hecho de haber establecido puntos de vistas diferentes y por haber contraído la responsabilidad de ajustarse al ordenamiento jurídico en sus reclamaciones, es una barbaridad.

Como el tema de participación ciudadana se encuentra muy diluido a lo largo del ordenamiento jurídico y ahora muy especialmente en las instituciones, siguiendo los patrones que marca la Constitución Europea, me pongo a su disposición para compartir con usted cualquier tipo de asunto sobre este particular, dentro de las limitaciones lógicas de tiempo y conocimientos que todos tenemos.

Reciba un cordial saludo.

Sacoes.

Ya solo os ha faltado, presentaros en la concentración de motos y ponerles la proyección a ellos……..
¿Es que ninguno de vosotros tiene casa para hacer esto?, porque no creo que sitio, necesitéis mucho….

Quien ha dicho que no estuvierón el la concentración???
Acaso no se pusierón delante de Kiosco del agua a dar la tabarra.
Aprovechan cualquier evento para hacer sentir en su afán de protagonismo que algunos desean sin importales un pimiento lo que puedan pensar los organizadores o pedirles permiso puesto que estaban dentro del evento y aunque la calle sea libre tambien lo es el Calvario Navas y la rotonda sin embargo se fueron a la concentracción.

eso mismo, yo si que los vi en la concentración de motos, estaban proyectando en la pared de purina, habria unas 10 personas de la plataforma, y a más de una persona con la que me crucé coincidia en que ya estan bastante pesaditos.

No me lo puedo creer, e “imperson an compani”, ¿no les dijeron nada……….?
Si esto es cierto, tampoco me parece nada bien que vallan a meterse en los eventos organizados por otras asociaciones, ¿y que pretendían?
me parece increíble, aunque si decís que lo habéis visto, será verdad.

Señor Sacoes,

Quiero que sepa que aunque me aburre enormemente, hoy, por primera vez en muchos dias, me he dignado a leer sus comentarios en este foro, por ser dirigidos a mi persona.

Puede usted sentirse todo lo realmente alarmado por mi comentario que desee, pero seguiré pensando lo mismo...es mas, si yo fuese alguien en el ayuntamiento, a requerimiento de un juzgado, tendria una respuesta clara al citado articulo 72: "No tenemos posibilidades de atenderles por falta de espacio fisico propicio para ello"...ya que el mismo, segun usted, dice explicitamente "facilitar dentro de sus posibilidades el uso de los medios publicos..."

Por otro lado, ya que tanto le gusta leer y hacer leer, y en relacion a su obsesion con la NO formacion de ciertas personas("(...)tener que enfrentarse con determinados elementos incontrolados y sin formación(...)"), le recomiendo que lea usted la teoria de las inteligencias multiples de Howard Gardner, en la cual podrá discernir, que segun este hombre y muchos otros educadores que le siguen, la brillantez academica no lo es todo, y que hay gente de gran capacidad intelectual que ni siquiera es capaz de elegir bien sus amistades...la inteligencia de una persona no solo se mide por su expediente academico, ya que por desgracia para nuestro pais, muchas personas muy validas en la historia no pudieron acceder a la formacion que muchos "perrasos" privilegiados, hijos de caciques, si tuvieron.

Usted hace un uso magnifico de la inteligencia "liguistica-verbal", pero no quiere decir que sea mas inteligente que cualquier otro forero que trabaje en el campo, y que dejase sus estudios en 8º de EGB, ni que cualquiera de las personas que dirigen el ayuntamiento.

Un saludo.

2 guardias civiles, el jefe de la policia local, un vigilante, solo faltaba mortadelo y filemon, espinete y el inspector Gatchet para expulsar a estos sres de donde estaban ya que son altamente toxicos y peligrosos para la sociedad....es gracioso esto...joder...
¿ porque no avisaron a los Geos tambien?

Sr. Muhammad alí:

Siento mucho no poderle haber contestado antes a su comentario de respuesta, que sinceramente le agradezco mucho, y más atendiendo a su aclaración en la que tiene a bien indicarme, que no es persona asidua a leer mis comentarios, lo cual si bien lamento, respeto mucho.

Quisiera hacerle una ligera aclaración sobre su manifestación acerca del artículo 72 de la Ley 7/1985, y es bien simple, se trata que si usted estuviese como dice, en el ayuntamiento, y ante quien fuese alegase sin ser cierto lo que usted manifiesta, pues de antemano y sin estar en el ayuntamiento, dudo que tenga constancia de ello, estaría incurriendo en un delito de prevaricación, al estar dictando una resolución arbitraria en un asunto administrativo sabiendas que dicha resolución es injusta, esto queda tipificado en los artículos 404 y siguientes del Código Penal. Pero en el caso, como así supongo que debe de ser que no se pueda hacer uso de algún medio tal y como marca el citado artículo, siempre se pueden presentar por una de las partes alternativas para suplir la falta de un local, siendo por ejemplo una plataforma adecuada, el blog de información municipal “Constantina día a día”, donde diversas organizaciones, asociaciones y entidades, mediante enlaces o directamente, exponen sus argumentos y muestran aquello que creen conveniente, como es el caso de una “Plataforma para la defensa del Castillo”, que supongo perseguirá los mismos fines, patrimonialistas que la formada por los “amigos del jardín de Santa Ana”, todo ello siempre ajustándome en textos como el que el señor Alcalde, quien creo que si está en el ayuntamiento, publicó en su blog personal sobre “participación ciudadana, en respuesta al señor José María Delgado”, texto que desgraciadamente no podemos difundir pues el señor alcalde, tras las últimas elecciones municipales decidió clausurar este útil instrumento de comunicación entre los vecinos. Pero de todas formas tenemos en la revista de verano de 2008, un comentario en el saluda del alcalde, muy significativo, donde dice textualmente: “Constantina Día a Día, un blog de noticias del Ayuntamiento de Constantina y de Constantina como ciudad, como sociedad y como vida”, bonita forma de ofrecer a los vecinos este “blog de noticias” que ninguno, y mucho menos nuestro señor alcalde quisiera que se convirtiera en otro “NODO” al servicio partidista de los que están en el gobierno municipal.

Con referencia al tercer párrafo donde usted manifiesta observar cierta obsesión en mi sobre la no formación, siento muchísimo haberle hecho llegar a esta conclusión, pues a la formación a la que me refiero es a la formación en valores, y no a la formación académica, pues lo que quiero decir en concreto es: ("(...)tener que enfrentarse con determinados elementos incontrolados y sin formación EN VALORES DEMOCRÁTICOS(...)"), de todas formas le agradezco mucho que haga referencia a Howard Gardner quien nos aporta una visión nueva, especialmente a aquellos que partimos de Maria Montessori o de Jean Itard.

De todas formas coincido con usted que la brillantez académica no lo es todo, pero si es lo fundamental según para que, pues nadie, como creo que ya he dicho, delegaría la formación de sus hijos en personas sin preparación para ello, ni se dejaría tratar médicamente por alguien que no fuese un doctor, y no por ello creo que existan empleos de mayor o menor rango, simplemente que aquella persona que perfectamente desempeña una función laboral con total respeto y dignidad, por su formación, no está capacitada para realizar otra actividad, simplemente el/la bedel del colegio no puede impartir clases, ni el /la celador realizar diagnósticos, pronósticos ni sugerir tratamientos, y tanto el bedel como el celador desempeñan funciones muy importantes en sus diferentes ocupaciones laborales, y no se trata de desprestigiar y dejar de valorar al señor o la señora de la limpieza por no considerarla actos para un cargo de secretaría de administración, se trata de respetar al alumno, paciente, o vecino anteponiendo la calidad del servicio que se le ofrece y respetar también a quien “con mucho sacrificio” y “mucho trabajo” sin ser hijos de ningún “cacique” ni “perrazo” obtuvieron la acreditación académica para desempeñar estas funciones.

Lamento mucho el observar que usted tiene cierto resentimiento y fijación en lo referente a las personas que por circunstancias de tipo social han accedido con cierta facilidad a obtener una formación académica, pero créame, señor, que en las circunstancias actuales y aunque eso signifique muchos esfuerzos todos tenemos la opción de adquirir la formación que deseemos y la sociedad, da oportunidades para que todos tengan la mismas oportunidades, naturalmente si se respetan las reglas de juego y nadie entra por la “puerta grande” claro.

Finalmente y en referencia a su último párrafo quiero manifestarle mi total acuerdo con usted sobre mi inteligencia, para nada soy más inteligente que nadie, y jamás he dicho lo contrario, es más me expreso tal y como sé y puedo e intentando buscar la forma de hacerme entender, que creo que es el fin de la comunicación, y sobre lo de los estudios de la EGB, muy de mi época, quiero decirle que para nada me considero ni más ni menos que nadie, ya sé que alguien que haya obtenido aquella titulación de Graduado Escolar, aunque haya sido en una convocatoria especial para adultos, puede ser alguien inteligente, y que afortunadamente la sociedad le posibilita hasta poder llegar a ser alcalde de su pueblo, esto naturalmente sólo tendría como limitación, la que cada uno por responsabilidad personal se imponga, al sentirse capacitado o no para desempeñar esas funciones.

Teniendo en cuenta los muchos cortes de luz que hemos tenido esta tarde y viendo como apunta la climatología estaré siempre a su disposición, esté usted o no en el ayuntamiento, para aquello que así desee poner en mi conocimiento.

Reciba usted un cordial saludo

Sacoes.

Estimado señor sacoes,

Puesto que, como le he dicho anteriormente, consigue usted aburrirme en demasía, con su cultivadisimo nivel acerca de la legislacion vigente, y su verbeorrea incesante, le anunció que he vuelto a decidir no leer en absoluto cualquier otro mensaje que quiera usted hacerme llegar, a no ser claro, que este conste de dos a tres parrafos y sea claro y conciso...no tengo nada destacable en contra suya, pero de verdad que me aburre mucho.

Con respecto a lo de "formacion en valores democraticos", he de decirle que usted sabe que no se referia a eso, y que al buscar una salida distinta me parece cobarde. Pero bueno, usted sabrá por donde se viste.

Por otro lado, le informo que no tengo resentimiento y fijacion algunos, y de que lo que si tengo es un elevado sentido de la justicia social, etica y moral. Las oportunidades en otros tiempos, en todos los ambitos, no eran iguales para todos, y me parece de una bajeza inmunda atacar a alguien por su formación.

Reciba usted otro cordial saludito.

Señor sacoes, habla usted tanto y tan bien, en una cosa tiene razón, hay gente con poca preparación democrática y usted es uno de ellos, su minoría quiere imponer a base de pesadez un criterio al resto, aunque no duda en llamarnos tontos o analfabetos y se crea que con su supuesta preparación cultural se puede camuflar todo, y no es así.

pues si alli estubieron estas personas ,no se a que, aunque ellos supongo que si se sentiran con la suficiente capacidad `para ir a darle la tarde a otra asociacion, que nada tiene que ver, ni nada quiere saver de sus historias, encima les tubieron que llamar la atencion miembros del motoclub para que dejasen de enredarnos el evento,
y encima nos dicen que "la calle es de todos".
pues miren si la calle es de todos ,y cuando agan ustedes una de sus reuniones en donde sea , supongo que no les gustaria que apareciesen "treinta simpaticos moteros" ,y se pusiesen a pitar y a dar acerelerones junto a su evento, seriamos unos mal educados y unos golfos y no tendriamos respeto ni sensivilidad alguna acia su acto.
asi que la verdad no se que pintaban alli y cual era su intencion aparte de intentar aprobecharse de las circunstancias , que no se yo lo que pueden conseguir haciendo esto , aparte de cabrearnos a nosotros.
claro esto nos lo callamos , yo no queria decir nada, pero es que no me parece correcto, y menos con una asociacion que respeta a todo el mundo bamos a lo nuestro y no nos metemos con nadie .


.ahora con decir que escribo muy mal tenemos bastante...claro

imperson, escribas mal o bien, se te entiende perfectamente, y llevas toda la razon, la calle es de todos, sí, pero cada cual tiene su protagonismo en el momento adecuado: motoristas, feriantes, romeros, o llamalo como quieras, la cuestión es que a ellos se les antoja presentarse en todos los eventos, y hay que tragar por narices, pues no señor, porque al igual que todas las cosas que ellos reclaman, tambien nosotros podriamos pedir que nos dejaran vivir nuestras fiestas en paz. Pero bueno, hay muchos que solo ven la paja en el ojo ajeno, pero no la viga en el propio.
Saludos

No os canséis mucho, en el momento que aparece alguien, diciendo que estuvieron en la concentración de motos dando la tabarra.
y esto se confirma, que los miembros de esa asociación les tuvieron que llamar la atención, con la respuesta del borde de turno.
Este hilo abierto por ellos mismos, deja de interesar completamente.
Seguimos intentando manipularlo todo y olvidando lo que no interesa.