Arahal - Sevilla

No sé quien es el ideólogo que te manda esa serie de chorradas para que las públiques, deduzco que con la intención de poder engañar a algún indignado y alistarlo al rebaño. Creo de todas formas que le debias participar que fuera un poco más lúcido en sus ideas, que las piense antes y sobre todo que te las explique, ya que una vez publicadas y contestadas por el resto de foreros te quedas sin argumentos y pasas a añadir otra conversación con misma finalida e igual desproposito. Hazle ver que hoy todo el mundo tiene televisión, escucha la radio y sabe leer y escribir, por lo que se tiene que esmerar más si quiere adoctrinar a alguien en esas absurdas ideal. Voy a invitarte a que habraís un tema de conversación de plena actualiad, "el alcalde de Marinaleda pide la independencia de Andalucía".
PD. Ahora vas y lo cascas.

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"Luchar por esta nación sin soberanía que es Andalucía", palabras textuales del Sr. Gordillo, Andalucía es una Comunidad autónoma, no una nación. Su forma de hacer política la conozco y ni la comparto, ni la entiendo y mucho menos la puedo defender, en Marinaleda después de muchos años de poder coactivo y bajo mi punto de vista miserable, no atan los perros con longanizas precisamente, todo esto despues de que se le han dado tierras para callarles la boca, se le ha permitido de todo un poco y sorprendentemente:
tasa de paro:

https://ww.foro-ciudad.com/sevilla/marinaleda/mensaje-9735766.html

renta per capita de sus habitantes:

https://oronil.foroactivo.eu/t1442-marinaledael-pueblo-con-la-renta-
percapita-mas-baja-de-toda-la-provincia

Habitantes: 3.000,
Será eso la panacea cuando tiene una población tan pequeña, tanto paro y tan poco dinerito para sus vecinos.

Respecto a lo de TVE veo mal que la política influya en los medios de comunicación y más en los públicos, sean del partido que sean. Eso no único que me demuestra es que los políticos valen poco, pero los periodistas quizas menos.

A quien le guste para sus hijos esa forma de vida, pues a Marinaleda que no le falta ni el trabajo, ni el dinero, ni la educación para sus hijos, además seran de los primero en darse cuenta, ya que después de 30 años el pueblo va a menos en población, trabajo y dinero, es un filón.
PD. Yo particularmente me quedo aquí en Arahal, que al igual que en el resto de localidades normales, con sus cosas buenas y malas, pero respetando las reglas del juego normales y sin vender montañas de humo se vive y se respetan las ideas de los demás.
Tarzan aun no me has contestado.

Te pongo mejor este link para que veas mejor las virtudes de este hombre y lo cerquita que teneis algunos el paraiso y lo despreciais.
Pd: al que le haga falta una mano para la mudanza que me llame.

https://staticos.20minutos.es/edicionimpresa/sevilla/10/03/PORTADA_SEVI_29_03_10.pdf

Mi intención nunca ha sido defender al alcalde de Marinaleda y sus políticas, lo cierto es que me importa poco, sólo quería puntualizar que una televisión belga hizo un reportaje sobre la localidad poniéndola de ejemplo de lucha contra el sistema capitalista. Las malas lenguas dicen que para saber lo que pasa en España hay que leer la prensa extrajera. Creo que este hombre lleva siendo alcalde desde 1979, pero teniendo en cuenta tu postura, totalmente legítima por otro lado, no debe ser porque algo bien haya hecho durante este tiempo, sino porque la gente de Marinaleda debe ser im_bécil. Personalmente estoy esperando con ansias a que el paraíso lo traiga el amigo Rajoy, ojalá.

Que pasa josue. Explícame que te ocurre pues entiendo lo que dices o que te refieres, a uno de los post de ayer. Po dime cual y te responderé. Claro y seguro de lo que digo.

Rosarita, no confio en Rajoy para que me traiga el paraiso, creo que el paraiso como tal no existe, sólo espero de Rajoy que haga una política económica acorde a las circunstancias, que dudo que la haga. En España, siempre bajo mi punto de vista, hemos vivido en el engaño del día a día y el que venga después pagará las trampas. Creo que lo primero que hay que hacer es eliminar el deficit, es decir no gastar más de lo que se ingresa, y después pagar la deuda que tenemos (765.000.000 de euros), sea quien sea el que gobierne y al precio que sea, siempre intentando perjudicar al pobre lo menos posible. Una vez hecho esto podemos decidir nuestro futuro sin depender de los mercados ni de las direstrices de Europa. Veo triste que un país llamado a ser rico por su clima, turismo, enclave, riqueza natural..etc. este en la situación que está, independientemente de la política de turno.

PD. tarzan si no te has enterado, envia mi primer post a tu ideólogo y que él me conteste, te lo agradeceré y podré tener una conversación ilustrativa, cosa que añoro.

Rosarita, nunca tildaré a un pueblo de ...becil en su totalidad, simplente creo que esa política en esas circunstancias igual es valido para sus habitantes. Yo personalmente te digo que para mis descendientes no quiero que tengan como aspiración el poder vivir en una casa que no es suya, trabajar en el campo cobrando menos de lo que por ley le corresponde, cobrar el subsidio agricola y pedir que le firmen las peonadas como cuestión de vida o muerte. Yo para los mios quiero una buena educación, con su correspondiente buena paguita, con sus drechos en propiedad y nada de favores. No ostante veo bien su postura siempre como último recurso para que nadie se quede en el camino, no como mito y triunfo, sino como fracaso y consuelo, cuestión de puntos de vista. De ahí que las empresas huyen de allí, el personal formado y preparado también y sólo quedan los subsidiados a los que dicha política les va bien. bien bien. Siento decirte que no la envidio, que no la quiero, que no la admiro, que no aspiro a ella, pero que veo muchas personas que la admiran, la adulan y sin embargo el resultado y los pobladores de tal comuna no aumentan sino todo lo contrario. Sed coherentes con vuestras ideal y luchar por lo que admirais. (casita emprestada como dicen los niños, paguita para besos, cebolla y pan, y pantalones baqueros con pañuelo palestino, todo ello a menos de una hora de camino).

Josue, es posible que no confíes en que Rajoy haga de España el paraíso en la tierra, pero hay muchos que consideran que las políticas que Rajoy representa son las únicas con las que podemos aspirar a ello, y desde mi humilde punto de vista creo que es un error. El capitalismo lo que ramos o no ha demostrado ser un fracaso, como es obvio los capitalistas más radicales lo niegan. Curiosamente son esos capitalistas más radicales los que más beneficiados han salido de la crisis esta que aún no ha acabado.
Para muchos, ignoro si para ti también aunque leyendo tus palabras es de suponer que también, el paraíso es tener una casa en propiedad cuanto más grande mejor, con un par de coches en la cochera, tener el último móvil del mercado, y un trabajo de ensueño en el que ganes una pastaza para poder costearte un par de vacaciones al Caribe al año; sí es una exageración, pero en definitiva es tener, tener y tener, cuanto más mejor. Y eso es en definitiva lo que propone el capitalismo, convertirnos en lo que actualmente somos considerados, consumidores puros y duros. Y no es que no haya que consumir, el consumo forma parte de la economía, el problema es que nos "han acostumbrado" a consumir lo que no necesitamos. Comprar por comprar. Supongo que habrás escuchado hablar de la obsolescencia programada, sería largo de hablar de eso aquí, sólo decir que simplemente el concepto es diabólico. Relacionado con esto: hace unos días leí en las noticias que a un español que ha inventado una bombilla que apenas consume energía y con una vida útil casi ilimitada lo han amenazado de muerte...

Tú, al igual que Rajoy, Merkel, Sarcozy, y aún el mismo Zapatero, entiendes que lo primero es cumplir con el déficit, pagar nuestras deudas, no hacer enfadar a bancos y mercados, y hacerlo "intentando perjudicar al pobre lo menos posible". ¿Cómo que intentando? ¿Cómo que lo menos posible? El pobre, es decir, el españolito medio, con su errores y sus picarescas es el que menos culpa tiene en esta crisis y el que a su vez más la está padeciendo. La inmensa mayoría de los recortes van dirigidos a este sector, y está empezando a afectar a pilares básicos y hasta ahora intocables, educación, sanidad y pensiones; las mismas áreas que Rajoy decía que no tocaría hace unos meses sólo.
Si hubiera bemoles para afrontar las crisis como es debido y defendiendo al ciudadano de verdad como merece, nuestros problemas de déficit se acaban en menos de un año, pero para eso hay que eliminar privilegios de ciertos sectores, de iglesia por ejemplo, actuando contra las grandes fortunas que defraudan y envían su dinero a paraísos fiscales (esos sí que son paraísos), eliminado instituciones obsoletas y de dudosa utilidad, como la diputaciones, etc.

En ningún momento estoy diciendo que convirtamos España en Marinaleda, y todos nos dediquemos al campo, a crear cooperativas y a hacer nuestras propias casas de 60 m2, pero este camino nos lleva irremediablemente al desastre y a tiempos pretéritos, donde a la educación de calidad y a los buenos hospitales sólo optaban los ricos, donde medicina estudiaba el hijo del médico, y arquitectura el del arquitecto aunque el uno no curara ni un resfriao y al otro se le cayeran las casas.
Supongo en definitiva que habrá que decir que en la moderación está la virtud.

Partiendo de la base de que no se puede defender o criticar lo que no existe, debo de defender el capitalismo "moderado", ya que me gustaría que aparte de criticar tan duramente dicho sistema, me menciones cual es el correcto y en que se basa. En la actualidad no conozco ningún sistema político que haya dado mejor resultado que el capitalismo ¿y tu? ¿cual?. Los errores creo que no son del sistema capitalista sino de la condición humana, sistema capitalista es el español, que va muy mal y se les espera peor y también es de Austria, Alemania..etc. También dentro de la misma España hay comunidades que van muy bien con tasas de paro muy bajas dentro de la crisis que no ocupa y otras que ni te cuento.¿Por qué no examinamos si los errores son del sistema, creo que no, o de las política, creo que si?. No creo que sea culpa del subsodicho sistema que España, Grecia.. tengan unas tasas tan altas e insostenibles de empleo público, no creo que el sistema educativo público tal y como está haya funcionado (ten en cuenta que los colegios concertados son más baratos para el Estado, es decir todos, y tiene mejores resultados,), idem del sistema sanitario, las inversiones públicas con tantos aeropuertos, líneas ferroviarias carisimas y poco prácticas. Cuantos cargos políticos hay entre Ayuntamientos, Diputaciones, Comunidades Autonómas, 8.000 Ayuntamientos, una burrada. la obsolescencia programada no es un fallo, si lo examinas bien es una virtud siempre que se pueda reciclar. No soy de derechas, me considero más de izquierdas, aunque esos términos no me gustan prefiero Liberal o intervencionista en cuestiones economicas o progresista y democristiano en cuestiones políticas. Rajoy lo único que tiene es que es más sincero que los que había y tiene mejor equipo de gobierno, no obstante le falta la valentía que no puede tener sabiendo que debe de contentar a la mayoría de la población para las próximas elecciones y mantener a los suyos en los cargos electos por los que luchan. Si me das a escoger entre el malo o el muy malo, prefiero al malo, espero que algún día tengamos el gusto de conocer al bueno, ese si es facil que esté aún estudiando primaria.

El capitalismo o el comunismo tampoco existían hasta que se creó. Por esa regala de tres se puede pensar que haya otras formas de hacer las cosas, otros sistemas. A los capitalistas acérrimos no les interesa que otras formas de organizarnos salgan a la luz, a ellos les va bien, algunos dicen que estas crisis les sirven para enriquecerse aún más, a costa del resto por supuesto.
yo no soy economista, ni filósofo y no sé contestarte a la pregunta de "cual es la alternativa al capitalismo y al comunismo". Algunos expertos hablan del decrecimiento. El capitalismo tiende al crecimiento, siempre estamos oyendo eso de "tenemos que crece, la economía no crece, etc". Crecimiento aun a costa de acabar con los recurso naturales y dañando el planeta y los ecosistemas de forma irrecuperable en siglos.
El capitalismo es un buen sistema sí, o lo fue en su momento, ahora es bueno para el 1% de la población el 99% restante sufrimos sus consecuencias. El decrecimiento progresivo podría ser la solución a esto. Y por supuesto cambiar paulatinamente nuestra forma de vida, en la actualidad totalmente enfocada al consumo compulsivo.

Por tus palabras deduzco que entiendes que lo público es insostenible. Eso es relativo, como casi todo. Es insostenible cuando los que tienen que gestionar lo público lo hacen de forma irresponsable, despilfarrando el dinero de todos como si fuera suyo o le hubiera caído llovido del cielo. Así no es sostenible ni lo público ni lo privado.
Yo he escuchado a políticos estadounidenses, republicanos concretamente, o sea muy de derechas, hablar de lo público, hablar de la posibilidad de una sanidad "gratuita", pagada por el contribuyente, tanto más cuanto más se tenga, y decir: "¿por qué le tengo que pagar a un indigente unas medicinas o una operación con mi dinero? Si está en la calle será por algo, por su culpa. Yo he trabajado duro y he conseguido triunfar, que hubiera hecho él lo mismo" (esto es literal). Esta clase de pensamiento, puramente capitalista, se produce cuando no se entiende el concepto de lo público. Los servicios públicos se basan en la solidaridad (esta palabra no existe en el diccionario capitalista). El concepto de lo público se basa en pagar no porque te haga falta ahora, sino porque puede hacerte falta más adelante; y si ahora no puedes pagar por las circunstancias, no quedarás desatendido. Si esto se lleva a cabo escrupulosamente, y viendo lo público como algo sagrado e intocable, es totalmente sostenible.

La obsolescencia programada por supuesto que no es un fallo, es algo hecho a conciencia (programado), por eso es un concepto maquiavélico. Si tú eres capaz de encontrarle algo bueno a fabricar productos bajando su calidad para que se rompan antes y fomentar el consumo, sinceramente creo que deberías revisar tus principios éticos.
Supongo que también conoces lo que es el coltan, para qué se utiliza, y las muerte, muchos de ellos de niños que se está produciendo, todo ello para que nosotros podamos tener teléfonos nuevos cada 5 minutos.

Para finalizar, espero que nuestros próximos dirigentes salgan de las estupendas escuelas privadas, porque como salga de la pública tal y como se va a poner la cosa, vamos listos...Esto se puede hacer extensivo a médicos, arquitectos y demás.

La diferencia básica entre el comunismo y el capitalismo es en la propiedad de los medios de producción y ahí sintiéndolo mucho tengo que decirte que o son de todos, comunismo, o son privadas, capitalismo, no hay más, no existe la tercera opción. Dentro de eso el capitalismo tiene mucho recorrido, desde el puro, el cual es una burrada ya que deja fuera y desprotegida a mucha gente y el moderado o digamosles suavizado por la intervención de los gobiernos, ese es mi defendido. El problema de la situación actual no es el sistema político, sino la inervención que el estado ha hecho en dicho sistema. No estoy encontra de la educación, sanidad y demás seervicios públicos, estoy encontra de la ineptitud de los dirigentes políticos para gestionarla eficientemente, de ahí que los colegios concertados (siguen siendo públicos ya que se pagan con fondos públicos y se regulan en los aspectos generales por la administración pública), ggestionados por empresas privadas den mucho mejor resultado y salgan económicamente más rentable. La obsolescencia programada te expuse que bajo mi punto de vista es una virtud siempre y cuando se puedan reciclar los bienes. Te explico, el dinero que se paga a esos empleados para que produzcan es empleados por estos para consumir otros bienes, pagando así a los productores de estos y así sucesivamente, haciendo crecer la economía y permitiendo el acceso al trabajo y en consecuencia a una determinada calidad de vida a muchas más personas, eso es lo más básico de la economía y el problema que tenemos ahora, no hay nada que producir que tenga demanda y mucha oferta de mano de obra se queda fuera, el circulo en vez de ir en sentido del crecimiento va en sentido del decrecimiento, hambre y miseria. Del Cotal no tengo ni idea, cuando pueda buscare algo sobre el tema, no obstante igual que se regula el consumo de determinas materias o ciertas actividades si eso es perjudicial o injusto no va reñido con el capitalismo el regular una cosa u otra, eso es más bien política y no el sistema que lo sustenta.
PD: te mando un privado para comentarte una cosita.

Para mi la obsolescencia programada es:
1-Dime cuanto quieres que resista
2-Te calculo para -estadisticamente- ese numero de cilos un determinado producto sin desperdiciar material. Si le pones más dura más pero desperdicias para algo que no tiene esas solicitaciones.

A veces que resista más sale más barato, cierto; pero pensemos, unos zapatos de los chinos 12 euros, unos panama jack 120. Los panama esos duran hasta 10 o once veces más que los de los chinos. Ya estas ganandole dinero, el problema es: podrás afrontar el pago inicial?, no es más asequible para el bolsillo medio pagar lo mismo 10 veces?. Yo por ejemplo los segundos zapatos no me los podría permitir en la vida vaya.

La cosa no es si dura más o no, si no acercar a los que menos pueden unos productos que de otra manera no podrían tener.

Un saludo

Esa es la parte práctica la otra es la ecónomica, ninguna de ellas desmerece la obsolencia programada.

Es cierto, la diferencia entre comunismo y capitalismo básicamente radica en la propiedad privada; en la ausencia de ella en el comunismo y en la tendencia de privatizarlo todo del capitalismo puro. Y es de suponer que en el medio estará la clave. Una de las claves debería estar en humanizar el sistema, que ahora mismo se puede calificar de cualquier cosa menos de humano, en tanto en cuanto que somos meros consumidores y tratados como tal.

El problema en España entiendo que tiene dos vertientes: una es la coyuntura de crisis mundial que ha afectado en mayor o menor medida a todos los países, el otro es específicamente un problema español. Cierto, nuestros políticos no están a la altura de las circunstancias, pero ninguno. No ha habido nadie que haya iniciado un conjunto de medidas VALIENTE para atajar los problemas yendo a por los principales causantes de la crisis, que a estas alturas todos deberíamos saber quienes son. Es muy fácil adoptar políticas valientes con el españolito de a pie. Hacer lo mismo con el pez gordo es más difícil, pero sería justo y definitivo. No caerá esa breva.

lo de la obsolescencia programada, te vuelvo a repetir lo mismo, es un concepto maquiavélico cuyo último (y único) fin es convertir a la persona en mero consumidor. Entiendo lo que quieres decir, si las cosas duran menos, la gente se ve obligada a comprar, si la gente compra hay consumo y se fomenta el que haya trabajo para producir más, por tanto habrá crecimiento (ya entramos en lo que te dije antes, la cuestión es crecer sea como sea). Sí, el concepto es simple, y sería bueno si no encerrara los grandes perjuicios que encierra. Sobre explotación de recursos naturales, que redunda en la emisión de gases invernadero (calentamiento global), utilización en régimen casi de esclavitud de mano de obra (niños incluidos) en países subdesarrollados por parte de las empresas multinacionales, etc,etc,etc.
Míralo desde el punto de vista de un consumidor. ¿Si tuvieras que comprar dos productos que valen igual pero sabes que uno te durará un año y el otro te durará 20 años, por cual optarías? No es mi intención hacerte una pregunta capciosa ni nada por el estilo, pero este es un tema que está en la calle. hay un español amenazado de muerte por inventar una bombilla que apenas consume y que dura muchísimos años. Mi madre sigue cosiendo con una máquina que perteneció a su abuela, y que tiene más de 100 años, y entonces también existía el capitalismo.
José Luis Sampedro, el cual con sus 90 y pico años me parece una de las mentes más lúcidas del país lo dijo bien claro en una entrevista: "el capitalismo voraz ha fracasado aunque no se quiera ver, y nuestra actual forma de vida hay que cambiarla, si no se cambia ahora con la razón y seguimos igual que hasta ahora, cambiaremos más adelante por la catástrofe".
Yo no sé que edad tienes, pero y soy joven y si vivo lo suficiente y esto no cambia, es posible que llegue a ver la catástrofe de la que habla este hombre.

Lo del coltan es muy interesante, es un mineral (columbita tantalio) que se utiliza en la inmensa mayoría de los dispositivos electrónicos que utilizamos. El 80% de las reservas está en el Congo, y hay una guerra alrededor de este mineral que nadie , me refiero al gran público, conoce o ha oído hablar de ella. Te pongo un enlace de la wiki, pero hay mucha más información al respecto.
https://s.wikipedia.org/wiki/Coltan

Privado contestado. Un saludo.

Coincidimos en más cosas de las que me gustaría, ya que si coincidieramos en todas no había debate. El fracaso es el capitalismo voraz no el capitalismo, sino una forma de interpretar o usar este. "hacer políticas valientes con los culpables de la crisis y no con los pobres" dos cositas, 1º quien ha regulado el sueldo de los banqueros ha sido este gobierno, no el anterior de izquierdas, el hecho de exigirle más a las grandes fortunas, supone que estas se vayan del país generando más pobreza 2º el 90 por ciento de la población somos curritos, digamos que 35 de los 40 millones de habitantes, más capacidad recaudatoria.Respecto a lo de la bombilla mee da la sensación de que es una leyenda urbana igual que el coche que fincionaba con agua. En los dos escritos anteriores te he mencionado que es fundamental el reciclaje, para tener un desarrollo sostenible, hay que crecer, que no es otra cosa que producir más por la simple razon de que los medios productivos son cada vez más productivos, valga la redundancia, hace falta menos mano de obra para producir más, además de que la población aumenta rapidamente, por lo que de no aumentar la producción mucha gente estaria eternamente en el paro, fuera de la sociedad. Lo de la catastrofe es lo que estamos viendo y nos queda por ver, no obstante no hay mal que cien años dure ni cuerpo que lo resista, saldremos de está aunque ciertamente quieran o no habrá gente que se quede fuera del sistema, triste pero cierto.

Las grandes fortunas no es que que salgan del país si se suben sus impuestos, es que ya están fuera, con sus dineros a buen recaudo en paraísos fiscales. Es justo, según mi forma de ver las cosas que si una entidad o un grupo de entidades ha contribuido o directamente es responsable de esta crisis, lo pague. El hecho no es sólo que no lo están pagando sino que además están sacando beneficios. Podría citar infinidad de casos plasmados en las noticias que son cuando menos indignantes; si tú tienes y lo haces mal, tu empresa quiebra, excepto si eres un banco, entonces se te rescata, eso es una inmoralidad.
La ley dice que todos los españoles somos iguales, la realidad dice que hay españoles de 1ª y españoles de 2ª...y hasta de 3ª. La moraleja final de todo esto que estamos hablando y el punto al que nos lleva todo esto es a que estamos sumidos en una total y absoluta falta de valores en la que el dinero y los mercados dictan las normas a los gobiernos elegidos por el pueblo cuando debería ser al revés.
Simplificarlo todo al hecho de producir para crecer no lleva al punto en el que estamos, que no se produce sino que se sobre produce, y eso lleva irremisiblemente a la catástrofe. Lo podemos querer ver o podemos enterrar la cabeza en el suelo como las avestruces, pero eso lo estamos presenciando cada día.

Te pongo unos cuantos enlaces para que te entretengas un rato que tengas tiempo, casi seguro que algunos de ellos lo habrás visto ya pero bueno lo dejo para el que lo quiera ver.

https://sabeldelafuente.ning.com/forum/topics/ya-han-amenazado-de-muerte-al-espa-ol-que-invent-la-bombilla-que?xg_source=activity

lo más coherente de todo es el final del segundo "estamos gobernados por ineptos". Mira en economía hay ciertas cosas que son inamobibles e incontestables y lo peor es que tienen una lógica aplastante. En economía hay unos ciclos económicos unos más largos y otros más cortos, en unos hay periodos de crisis más pequeñas y en otros periodos de crisis más profundas, ahora bien lo que no varia es la actitud que debe tener el sector público en la economía que es simplemente de estabilización para intentar que la marcha de está sea lo más uniforme posible y no cree estas crisis tan profundas. 1º en los periodos de bonanza, donde el sector privado tira de la economía, el sector público recauda más al haber más contribuyentes y más empresas e intercambios de dinero, ahí su obligación es detraer, quitar, dinero de la circulación, invirtiendo menos, guardando y dejando al sector privado que tire de la economía. 2º cuando el ciclo cambia se retrae la economía y el sector privado se retrae, momento en que el sector público aumenta el gasto e inyecta dinero al "flujo circular de la renta" y palia la falta de inversión privada. Hechos ocurridos en España, cuando la economía privada funcionaba, el sector público recaudaba más y gastaba mucho más 2.500 por niño, 400 euros para todos, infraestructuras descomunales, se permitió el endeudamiento de las comunidades y ayuntamiento más gasto cosa antes prohíbida. Resultado se ha recalentado la economía prueba de ello el precio de la vivienda, el sueldo de algunos sectores, no sólo en la construcción sino tambien en el sector público, el futbol, algunos banqueros...empresas subiendo de la nada al todo en cuestión de días...etc. Se ha terminado el ciclo alcista más tarde de la cuenta y nos pillo con el pie cambiado, el sector público que ahora debe de inyectar dinero a la economía tiene una deuda brutal y un deficit insostenible por lo que encima tiene que detraer recursos por "cojo es", solución "SANGRE, SUDOR Y LAGRIMAS".Culpa desde mi punto de vista, el gobernar con el único objetivo de ganar las siguientes elecciones, mientras más das más bueno eres ¿y cuando no haya nada que dar y mucho que cortar, que hacermos? echarle la culpa al banco, a la ley del suelo, al sistema político, a los mercados, ...etc. El error está en que nos gusta que nos digan cositas bonitas aunque sean mentiras, la realidad no nos ha gustado nunca, estamos donde todos hemos llegado y vamos donde todos estamos empujando para llegar.

De economía no voy a discutir contigo porque no soy economista y no sé más que lo justo y necesario, que a fin de cuentas es muy poco. Lo de los ciclos económicos está muy bien y todo eso, pero esta crisis me da a mí que va más allá de ser un simple ciclo. Puedo admitir que todos, gobiernos (psoe y pp, aquí todos tienen responsabilidades), bancos, sector privado y ciudadanos en general, tenemos parte de culpa en la que hay montada, pero las responsabilidades no pueden ser repartidas por igual. Cuando hay dinero todos queremos nuestra parte del pastel, la cuestión es que cuando el chollo se acaba no se puede pretender seguir sacando tajada, y algunos, concretamente los bancos lo están haciendo y de malas formas. Por supuesto la culpa de esto no es de los banqueros, que si pueden nos quitan hasta los calzones, la mayor responsabilidad es de los políticos que no han sabido, no han podido o no han querido poner fin a los desmanes de algunos especuladores que están haciendo su agosto en pleno enero.

La solución para esto tiene que ser principalmente política, y debe tener como base un cambio en nuestra escala de valores. Como ya dije en otro post, estamos no sólo ante una crisis económica sino ante una tremenda crisis de valores, que se me antoja difícil de revertir a corto o medio plazo, pero se me hace necesaria para que cosas como las que han ocurrido y están ocurriendo no vuelvan a suceder.

La solución es posible que pase por lo de "sangre, sudor y lágrimas", pero hasta ahora, esos fluidos los está derramando el que menos culpa tiene en todo esto, el pueblo. Creo justo que todos, banqueros y políticos incluidos sangremos, sudemos y lloremos al menos por igual.

En las crisis como en otras tantas cosas es aplicable la Ley de Darwin, "la selección natural", siempre caen los débiles, inevitable. Lo triste y paradójico de esto es que, bajo mi punto de vista, los llamados a defender los intereses de los más pobres, políticos de izquierdas, con su política ineficiente, demagógica e insostenible, nos llevan a estas situaciones donde la cuerda se rompe por el lado más débil. No hay crisis de valores, simplemente no existen, se han politizado y se interpretan como algo desfasado e inquisitorial. Veo que le tienes muchas ganas a los banqueros, decirte que los banqueros son los mejores amigos, los únicos que te van a dejar una cantidad considerable de dinero.

Creo que en esto tampoco nos vamos a poner de acuerdo. Si una sociedad que se presupone civilizada se rige por la ley del más fuerte, mal camino lleva esto. Eso pasaba en el oeste, que sobrevivía el que disparaba más rápido, o en la edad media, o en la prehistoria, cuando éramos un animal más de la selva. Ahora los fuertes son equiparados a los poderosos, o sea a los millonarios que todo lo pueden, los débiles somos el resto.
No te negaré que en algunos países, los del tercer mundo o los que están en vías de desarrollo, no haya algo de la ley que citas, pero en un país como España tenemos una herramienta que si se aplica, resulta efectiva a la hora de neutralizar, al menos en parte la teoría del sr. Darwin. Se llama política. Pero para hacerlo debemos contar con políticos de primera fila y no con politiquillos de segunda, como tenemos de un tiempo a esta parte, sumisos cual corderitos a los pies de gente como Merkel, el BCE, y demás calaña.

¿Políticas de izquierdas dices? ¿Cuándo? ¿Dónde? Si te refieres a las que ha hecho el PSOE en los últimos tiempos, dices mal. Las únicas políticas que se pueden considerar de izquierdas hechas por el PSOE de Zapatero son las que han ido dirigidas a las llamadas políticas sociales: ley de dependencia, ley del aborto, ley de matrimonio homosexual, memoria histórica, estudios de células madre, etc. Para alguien que sea de izquierdas, estos son avances. Los países más desarrollados de nuestro entorno ya han impulsado este tipo de medidas, algunos incluso con gobiernos de derecha. Si eres de derechas y más si eres religioso (católico para ser más exacto) estas leyes podrán no sólo no ser un avance sino atentar contra la moral; la moral católica por supuesto. Pero ese es otro tema que ahora no viene al caso.

En lo que ahora más nos afecta, la crisis y sus consecuencias en la economía, el PSOE ha hecho lo que en su momento se le dictó desde Europa, y que yo sepa Merkel y Sarcozy no son precisamente de izquierdas, exactamente igual que está haciendo ahora el gobierno de Rajoy, sólo que este va más allá y tiene, digamos, menos escrúpulos a la hora de adoptar medidas impopulares, al fin y al cabo el votante que realmente es de izquierda, no votará jamás al pp; o vota izquierda o vota nulo o vota en blanco.
Así pues deducimos que en materia económica, el PSOE ha hecho políticas de derechas, siendo generosos, políticas de centro, pero nunca de izquierdas.

Por último decir que yo le tengo muchas ganas a los banqueros y a todo aquel que, sin el más mínimo escrúpulo aprovecha la crisis para lucrarse, o mete la mano en la caja donde está el dinero de todos; en esto último no se escapa ni el gato. Aquí en Andalucía tenemos el caso el caso de los ERE´s, que tanto les gusta recordar a los medios de derechas, pero también tenemos la trama Gürtel, con Camps y sus trajes (que suerte tener un jurado popular como el tuvo él), el caso del sr. Matas en Baleares (este no tuvo tanta suerte, pero a buen seguro estará a la sombra por poco tiempo), el caso Urdangarín, etc, etc, etc.
Personalmente, y si me lo puedo permitir, trataré de no pedir prestado jamás ni un céntimo al banco, por la cuenta que me trae, porque con "amigos" como los banqueros, para qué quiere uno enemigos. Supongo que ese último comentario tuyo iría en plan de broma, si no es así, te deseo la mayor de las suertes con tus amigos los banqueros.

No sólo veo que no llegamos a ponernos de acuerdo sino que las posturas se van alejando. Debíl o fuerte siempre, Ley de Darwin, siempre ha existido y existirá, en el caso de la economía el fuerte es el que tiene garantás económicas, formación para trabajar, seguridad en el trabajo, no intentes tapar el sol con un dedo que es imposible y en tiempos de crisis siempre afectará más al más debil, guste o no esa es la realidad. Los gobiernos pueden paliar ese debilitamiento del pobre de dos formas muy sencillas, 1º haciendo buenas políticas para que las crisis no sean tan fuertes y 2º tener una economía saneada para el caso de que estemos en un periodo de crisis, tener dinero para paliar las penurias de los más desafortunados, aquí se ha hecho lo contrario en las dos cuestiones así que ahora toca aguantarse. Las políticas de izquierdas son las que van más encaminadas a la redistribución de la renta, algunas de las que has mencionado no tienen nada que ver con ser de izquierdas o derechas. El banco como empresas que son deben ser reguladas por los gobiernos, el actual a regulado sus sueldos y las ha obligado a sanear sus cuentas, el anterior le permitio llegar a está situación. Aunque tu puedas, entiende que el resto de los mortales no tengamos el dinero para comprar una casa y tengamos que acudir a los bancos, tampoco para comprar un coche y si me apuras para otras muchas cosas menos costosas. Camps si llegar a ser condenado, hubiera sido la única persona en España condenada por un delito de cohecho impropio, la única, entiendo que no lo hayan condenado, pero me gustaria por sus hechos que estuviera fuera de la política (la trama gurtel que es diferente al tema de camps, leña al mono). No obstante todo lo anterior en comparación con lo de la Junta de Andalucía es musica celestial.

Vayamos por partes, trataré de diferenciar conceptos que entiendo estás mezclando. Si hablamos de riqueza contada en dinero contante y sonante, es cierto que siempre habrá gente con mayor poder (adquisitivo) que otra; como el dinero dicen que es poder, habrá siempre gente más poderosa que otra "monetariamente" hablando. La política debería ir encaminada a evitar que la gente con más poder económico estuviera por encima de los derechos del resto, que para mayor inri, es la inmensa mayoría. Actualmente estamos en riesgo de perder ciertos derechos que entiendo son fundamentales, por no poder pagarlos. Cuando ciertos derechos se tienen o no en función de si tienes o no dinero, efectivamente la ley de Darwin hace acto de presencia. Cuando todos tenemos asegurados los mismos derechos tengamos más o menos dinero, la ley de Darwin carece de importancia, porque el tener más dinero sólo conllevaría tener más capacidad de consumo, lo cual es irrelevante cuando el consumir por consumir no forma parte de nuestro modo de vida, como lo es en la actualidad. No me entiendas mal, no me refiero a conformarnos con tener 3 comidas calientes al día y una choza para dormir, me refiero más bien a tener un BMW en vez de un SEAT, vivimos en una sociedad de consumo, en la que eres valorado por lo que tienes y no por como eres. Quizás debiéramos aplicarnos ese dicho que dice que no es más rico quien más tiene sino quien menos necesita.
Las políticas practicadas por el anterior gobiernos y las que está llevando a cabo el actual, en materia económica, están contribuyendo a abrir la brecha entre los que tienen más y los que tienen menos.
Respecto a su actitud con los bancos, tanto unos como otros, se han dedicado a inyectar dinero a la banca para mantenerla a flote, en vez de adoptar otra clase de políticas que serían más justas y visto lo visto casi seguro más eficaces.

Respecto a lo de los préstamos de los bancos, has entendido mis palabras al revés, mi negativa a pedir dinero a los bancos no es porque me sobre, más bien al contrario. No quiero trato con ellos, porque me niego a convertirme en un "esclavo" de su amistad. No tengo casa propia porque me niego a firmar una hipoteca a 40 ó 50 años, prefiero la opción del alquiler, y si algún día puedo tener casa en propiedad, pues..., con el coche pasa igual, me niego a pedirle un préstamo de 30 mil € al banco para fardar con un Audi nuevecito mientras mi trabajo me permita costearme uno de segunda mano por 10 veces menos sin necesidad de pedir préstamo alguno.

Respecto a las corruptelas de unos y otros, yo no miro cual es más grande que cual. El mismo asco me da el que se lleva 5 como el que se lleva 500. Este es otro campo en el que la política debería intervenir para endurecer los castigos de los políticos corruptos, no caerá esa breva, al tiempo.

Yo no confio en Rajoy ya que se quiere cargar la educación, pilar básico del estado, pero sí que con un poco de economia doméstica y lógica, lo que se lee en la web de marinaleda es una barbaridad.

Insostenible económicamente y para más inri se le permite expropiar lo que quiera. Así la confianza de inversores merma rápidamente. Si el dinero no llega de fuera mal empezamos ya que aqui no hay nada.

Marinalida es la mentira descubierta, igual que Rusia, Cuba..etc. la autopia del becerrito.

josue3132.En este hilo habeis participado vários foreros,he de decir que todos teneis parte de razón en vuestros análisis y comentários, sin
ánimo de decantarme por opciónes políticas pués en realidad no las conozco a fondo digo, que las opiniónes vertidas por Ud las encuentro mas acertadas y coherentes, dejando a un lado algunos temas, me refiriré
en principio por el de los zapatos.
Yo tengo los piés muy delicados y siempre busco los más cómodos y económicos, Noooo a los de 12 euros, ni tampoco a los de 120, hasta hace
poco siempre me hé ido calzando con zapatos nacionales de muy buena calidad y un précio altamente asequible, hoy en dia me es imposible
encontrarlos, explicación del propietário de la Tienda, el fabricante ha cesado en su fabricación por la imposibilidad de competir con lo chinos, hasta ahí bien pero no normal, lo normal hubiese sido que nosotros los consumidores no hubiésemos comprado nada de no ser fabricado aquí, es más, me compro uno de 60 euros ( chinos ) Tres, solo Tres veces me los pude poner, la Alérgia que me provocaron me hizo ir
de urgéncia a un centro de Salud, mucho cuidado que no siempre lo barato es lo mejor, lo mejor es el saber el origen de las cosas, y por supuesto potenciar el consumo autóctono.
Sobre el tema del capitalismo, siendo como soy mileurista estoy a favor del Capital, pero que quede claro, no al capitalismo salvaje, Ud, yo y
tantos como nosotros que no tenemos nada ¿ Cómo podemos crear puestos de Trabajo ? no vallámos en contra de aquel que quiere invertir, para ganar por supuesto, y no le pongamos palos en las ruedas, seamos coherentes que los euros no crecen por mucho que se les riegue, para
lograrlos solo hay un camino dentro de la Ley y es el producir, que hay muchos mal nac...es cierto, a esos son los que hay que vigilar y darles su merecido. Muy buenas tardes.

Rosarita, lo esencial de la Ley de Darwin no era que los animales por sistema se pelearan y ganaran los más fuertes, sino que sobreviven lo que mejor se adaptan a las circunstancias naturales, el ejemplo de la jirafa que cuando escasea el alimento sobreviven las que tienen el cuello más alto. Igual en la sociedad, para evitar la eliminación y la imposición de otros hay que luchar por evitar las situaciones económicas actuales. Es curioso que la izquierda ha gobernado dos veces en España, una con Felipe Gonzalez que cuando termino su mandato estaba España en quiebra tecnica, no nos hundimos porque pudimos devaluar la moneda. Has mencionado algunas políticas a las que atribuyes el hecho de que son de izquierdas y desconozco el porque, investigación de celulas madre, matrimonio homosexual será religioso no político,..etc. Entre estar toda tu vida de alquiler o negociar con el banco la forma de pago de tu vivienda en propiedad, te recomiendo dejes a un lado tus fobias financieras y inviertas en tu vivienda. Detesto el robo venga de quien venga, pero me desagrada más mientras más me quiten y más mientras sean partidas de dinero que debieran ir de forma directa a los más pobres. Tiolegal está muy bien lo de comprar en productos nacionales, pero la economía consiste en la ciencia de escoger y el ciudadano de a pie, más si cabe en la situación actual no puede permitirse echar más número que los que le permitan llegar a final de mes, cosa diferente es que para paliar la diferencia de precio y de calidad que hay en esos y otros productos como tu has mencionado deba de intervenir los gobiernos para facilitar que las empresas españolas sean más competitivas y regular la calidad de los productos que se importan de fuera, siendo por lo menos igual de exigentes que para los de aquí. Rosarito, el día que caigan los bancos, caemos todos, mantengamoslos vivos y regulemos su funcionamiento, además tengo que decirte que el partido que ha endurecido y dificultado la corrupción en la política ha sido el PP con la Ley de transparencia, unos vocean y otros trabajan.

Te sigo diciendo que se me hace difícil ver a una sociedad moderna y civilizada regirse por la ley del más fuerte o del mejor adaptado, cuando hay herramientas políticas para que eso no sea así.
Sin embargo parece que el actual gobierno está apostando por tu propuesta y en vez de dar al pueblo herramientas para que no sea directamente saqueado lo que hace es limitar una de las pocas armas que el pueblo tiene para defenderse, como es el derecho al pataleo, me refiero a las nuevas leyes que consideran como atentado contra la autoridad la resistencia pasiva, Ghandi se tiene que estar revolviendo en su tumba, al pobre lo han convertido en delincuente en un plisplás, de vergüenza.
Sin embargo se han alterado mucho con el tema de Repsol, ahí la ley del más fuerte no tiene cabida y hay que salir a defender el orgullo patrio. Sin embargo las últimas fechorías bancarios contra ciudadanos de a pie, muchos de ellos confiados ancianos ha pasado bastante desapercibido a nuestro gobierno, me refiero al tema de las participaciones preferente y eso que según tú al parecer el pp esta poniendo a caldo a los bancos, no estoy yo muy seguro de eso; y me recomiendas que confíe en los bancos, vade retro Satanás les digo yo.

Las políticas que has citado, de ley del matrimonio homosexual, células madre, aborto, etc, efectivamente no tendrían por qué ser de un color político determinado, pero el hecho cierto es que en este santo país (lo de santo es con toda la intención) el pp junto a la iglesia, o sea la derecha, siempre se han opuesto a estas políticas, ¿o no has visto nunca a los curas en procesión con pancartas manifestándose en contra de estas "inmoralidades", con dirigentes del pp agarraditos de la mano? Además ya ha salido alguno afirmando que "revisarán" (jeje, que sutiles) algunas de esa leyes. Aquí esas políticas las hace la izquierda no la derecha, en otros países, donde impera más el sentido común, esas políticas no tienen color.

Y por último, lo de vivir en alquiler o adquirir una casa propia, perdona que te lo diga así, pero eso sólo me incumbe a mí, que soy el que lleva mis cuentas; además hasta que no haya una política seria al respecto que de garantías al ciudadano y no estén en riesgo sus bienes y los de sus avalistas y no como hasta ahora, los bancos mientras más lejos mejor. Lo mío no es fobia, es una mezcla de desconfianza y sentido común.

Creo que tu punto de partida es erroneo, tú partes de una sociedad sin obligaciones, donde ella puede decidir su actuación libremente, ¡NO!, tenemos una obligación llamada "deuda de 750.000 millones de euros", tenemos que evitar que eso crezca aún más y según la diferencia de gastos e ingresos, después de tantos recortes y atropellos según tu, la vamos a aumentar en 58.000 millones de euros. Nunca he dicho que ya este todo legislado y arreglado, he dicho que hasta ahora el que ha regulado y restringido en parte los privilegios de los banquedros ha sido el PP, eso es algo objetivo, no queriendo afirmar que este todo hecho y que lo hecho sea perfecto. Yo en cierta ocasión te comente que me consideraba de izquierdas y no creyente, mi crítica no es a la izquieda sino a los que me han robado y arruinada Psoe e IU y en la actualidad me da más confianza el gobierno actual que el anterior y lo triste es que no veo alternativa. Lo que te comente sobre alquilar o comprar, no lo hice con la intención de invadir tu vida privada, comente una forma de pensar, no te lo tomes como una intromisión en tu intimidad.
Pd. Ghandi luchaba por la paz, estos luchan por la inestabilidad que les de un sillón para cobrar un sueldecito a costa de la miseria de los demás. No compares el jamón de pata negra (Ghandi) con XXXXXXX, un respeto por favor.

¿En qué momentos has deducido que la sociedad en que yo creo es una sociedad sin obligaciones? Por supuesto que creo que tenemos obligaciones, pero esa "obligación" de pagar la deuda de 750.000 millones de €, es una obligación de otros que nos han impuesto a nosotros. ¿Cuántos de esos millones de deuda son responsabilidad del pueblo? La inmensa mayoría de esa deuda ha sido creada por políticos manirrotos, tanto de PSOE como de PP (yo reparto culpas por igual, porque así lo creo), y por sectores PRIVADOS, bancos y cajas que no han sabido hacer las cosas como deberían, y que en vez de dejar que se hundan se les reflota con dinero de todos. En EEUU, cuna del capitalismo, se dejó quebrar a un banco como escarmiento y para advertencia al resto, y no pasó nada, más bien al contrario. En Islandia, ese país al que algunos parece no gustar, se tomó la decisión en referéndum por parte de sus ciudadanos de no pagar de su bolsillo la deuda creada por sus bancos y sus políticos corruptos, y además la justicia actuó al respecto contra los responsables de la situación creada. Aquí, como Spanish is diferent, a los bancos se les apoya y a los ciudadanos se les embarga.
Yo espero con ansias, aunque me temo que tendré que esperar sentado, a que un político con sentido común y de la justicia, actúe en consecuencia y lleve a cabo las medidas necesarias, en forma de leyes, para que lo que lleva ocurriendo durante muchos años no vuelva a ocurrir, y si es posible, que los causantes de este esperpento sean juzgados con efecto retroactivo y sin fecha de prescripción de los posibles delitos.

No entraré a valorar tu color político, si dices que eres de izquierda, será verdad; a mí se me hace difícil ver a alguien de izquierdas votar a un partido de derechas, pero si tú ves las cosas de esa manera, tú allá.
Hablas de arruinar España, y me dejas confuso, ¿te refieres a las políticas del PSOE durante sus últimos 8 años de gobierno? ¿por qué no tienes en cuenta las políticas que llevó a cabo el PP durante los años del amigo "Ansar" (lo siento pero a este energúmeno no le tengo ningún respeto ni aprecio, así que me niego a escribir su nombre, y menos poner Sr. delante), políticas que fueron "muy bien" (?), incluso en los primeros años de legislatura de Zapatero, pero que contribuyeron a crear la enorme burbuja inmobiliaria que le explotó al citado Zapatero, que fue el que se tuvo que comer el marrón? ¿Cuándo ha gobernado IU, salvo alguna alcaldía, para que la incluyas en esa izquierda que "roba y arruína", (curioso esto, viniendo de alguien que se hace llamar de izquierdas)? ¿Siendo así, por qué no incluyes en las políticas ruinosas, las llevadas a cabo en la Comunidad Valenciana por el PP, esas que despilfarran millones en aeropuertos sin aviones, o en maquetas de famosos arquitectos, o... O Baleares, a cuyo ex-presidente, también del PP, han encarcelado hace poco?

Ghandi luchó para que los ingleses que explotaban su país se fueran, lo hizo de forma pacífica, junto a miles de conciudadanos. Ghandi ha de ser un referente para todo aquel que vea cómo el poder trata injustamente al pueblo, como es nuestro caso en estos días. Ghandi, es de hecho el abanderado de la lucha no violenta, de la resistencia pasiva; el actual gobierno del PP quiere convertir eso en delito (¿por qué será?), lo cual debe dar vergüenza a todo aquel que crea en los métodos de Ghandi.
No he comparado a Ghandi con nadie, ni siquiera sé a quién te refieres cuando citas a esos que luchan por la inestabilidad que les dé un sillón y un sueldecito a costa de la miseria de los demás.

Somos responsables de la deuda ya que la misma corresponde a España y las deudas no son opcionales una vez contraidas, antes si y decidimos tenerla, ahora estamos obligados a pagarla. No todos son ni somos responsables en la misma medida, cada uno que agunte su velita. Ya se han tomado medidas para luchar con el despilfarro político y que a estos se les pueda pedir responsabilidad por sus actos, lo de efecto retroactivo va encontra del derecho.
Sobre lo de izquierdas o derechas tú lo asocias a siglas políticas y yo a decisiones políticas y para mi garantizar la estabilidad economica de un país es garantizar las prestaciones sociales y el estado del bienestar, eso no lo ha hecho tú izquierda y no es un objetivo sólo de la derecha, eso es como dijo Tony Blair "las políticas no son de derechas o izquierdas, son buenas o malas". Aznar encontró a España arruinada y la dejó muy saneada, era o se decia que era el milagro Español, Rajoy se ha vuelto a encontrar a una España más arruinada si cabe. El mito de la política de Aznar y el bomm inmobiliario no se ajusta a la realidad, lo que pasa que para explicarte mi forma de pensar sobre eso me haría falta más tiempo y espacio (se hará).
Si me dieran la oportunidad de juzgar a los políticos de Valencia se escaparian muy poquitos y la mayoría iria a prisión por muchos años, el que nace lechon se muere co chi no, sea del color que sea. No es igual defender unas ideas cosa que veo bien mientras no se pisen los derechos de los demás y otra defender a un partido político a base de manipular a ciertos sectores de la población. En los tiempos de Aznar si no lo recuerdas busca en internet, había multitud de manifestaciones en defensa de los mileuristas, manifestaciones contra la guerra de irak, manifestaciones por el "prestige", en las legislaturas de Zapatero aumento el número de mileuristas, pero los becerritos no cortaban las calles, las carreteras e insultaban y amenazaban al gobierno, no eran ideas lo que defendian en su momento, era con la única intención de crear inestabilidad para conquistar la poltrona. Ha habido guerras en al tiempo de Zapatero, la última Libano, ¿la gente ahora es bélica y disfruta de los bombardeos?, no, simplemente no los incitaban a salir a la calle, nuevamente no eran ideas, era la busqueda de la poltrona a cargo del becerrito de turno. Ghandi si eran ideas. Sobre Islandia, decirte que las circunstancias de cada país son diferentes y no se puede tomar como modelo algo cuyas caracteristicas son totalmente diferentes a las nuestras, nosotros estamos en el euro, somos un país muy grande, nuestra deuda es brutal, dependemos mucho de europa...etc.

¿Quién se endeudó? ¿En base a qué? ¿Esa deuda contraída las estamos pagando todos por igual?
¿La deuda contraída por entidades privadas, y me refiero a los bancos, y que el gobierno asumió (supongo que por mandato de Europa, los mercados , el FMI, o quien sea, también es justo que la pague el españolito de a pie mientras esos mismos bancos siguen aumentando beneficios y sus directivos cobrando comisiones millonarias? Quizás tú te conformes, yo no.

Las medidas contra el despilfarro me las creeré cuando las vea, perdona mi desconfianza.

Ya te di mi opinión sobre lo que considero políticas de izquierdas y de derecha. Una cosa es garantizar la estabilidad económica y tener la posibilidad de garantizar las prestaciones sociales y otra cosa es garantizar la estabilidad y además hacer políticas sociales. Del dicho al hecho hay un trecho...

Lo del efecto retroactivo no sé si irá contra el derecho, no soy abogado ni estudié para serlo, pero molaría ver a Botín y demás basura en el trullo dentro de 10 años (ya me parecen demasiados) por todo lo que hicieron este tiempo atrás. En este país en demasiadas ocasiones, justicia y sentido común van por caminos distintos.

Lo de Ansar y sus políticas inmobiliaria, pues como todo, tú te creerás unas cosas y yo me creo otras. A buen seguro no nos pondremos de acuerdo, como en otras tantas cosas. Mi opinión es que sus políticas nos han traído a donde ahora estamos. En el vídeo de Españistán se explica muy bien y de forma muy amena, aunque siempre habrá quien diga que lo que se dice ahí no es cierto. Cada cual es libre de ser "engañado" por quien le plazca.

En tiempos de Ansar los becerritos de izquierda cortaban las calles para protestar contra todo lo que has dicho, incluso por aquella guerra injusta que el fiel esbirro Ansar (ese al parecer no es un dócil becerrito), defendía incluso cuando el descerebrado Jorge Arbusto reconoció que lo de las armas de destrucción masiva era cuento. En cambio en tiempos de Zapatero, los becerritos de derechas, muchos de ellos con sotanas, se manifestaban contra la ley del aborto, la ley de matrimonio homosexual, los estudios con células madre, políticas todas ellas que estaban sin duda dando al traste con este nuestro país. Lo curioso es que en esa misma época también había manifestaciones por el paro desbocado, los mileuristas, los mangazos de los políticos corruptos, las fechorías de los bancos. Estos no cortaban calles durante unas horas, ocupaban plazas durante días; no te tengo que recordar que el movimiento 15M, que es la acción ciudadana más importante en la historia de la democracia, surgió con el PSOE en el gobierno y con Zapatero como presidente, y que si bien es un movimiento que no se identifica con un determinado color político, lo cierto es que muy derechas no es, y a las informaciones de los medios de derechas al respecto me atengo.

El ciudadano de a pie ha visto lo que se le oculto durante años, la crisis de Islandia; ha visto como reaccionó su pueblo y lo ha tomado de ejemplo. Por supuesto que son situaciones distintas las de España e Islandia, pero a la gente eso le da igual, la gente lo que ve es que ante la injusticia hay que actuar cuando la justicia mira para otro lado.

La deuda es del Estado español y eso es continente y contenido, todo y todos, guste o no guste, eso es lo que tiene la democracia, el estado de derecho la soberanía, la globalización, mercado internacional,..etc son términos que habría que explicar desde primaria. No creo que por el hecho de ser banquero, que no es otra cosa que una empresa, y ganar dinero haya que ir a la carcel, posiblemente botin haya aportado a España más que todos los contertulios de este foro. Las medidas en las cuales se les puede pedir responsabilidad a los políticos por su gestión puedes verlas en el BOE, son un hecho, las falacias eran en otros tiempos cuando la tierra pertenecia al viento. Las ley del suelo de la que hablamos en la actualidad está en vigor, el precio de los pisos cuando más subio fue en tiempos se ZP, el cual no rectifico o anulo dicha norma, pero además en irlanda hubo un bom y un pinchazo inmobiliario y no ha llegado a gobernar Aznar en esos lares, en Francia el precio de los pisos según el periodico de ayer creo que era, ha subido en los ultimos años un 122 por ciento y se espera pinche dicha burbuja proximamente, Aznar tampoco llego a gobernar Francia. El país que tiene la tasa de paro más alta, duplica la media es España donde los últimos 7 años han sido pesoistas, las tasas de fracaso escolar más alta es la de España, psoista, y dentro de está Andalucía, pesoista, una de las economias menos competitivas de nuestro entorno es la de España y ha sido en los ultimos años psoista...etc. Aznar el bom y el culpable de los males es el engañabobos para justificar lo injustificable. A cada uno lo engaña quien puede, a algunos es bastante facil. El 15 m empezó siendo una reivindicación social y no política, de hay que tuviera la simpatia de gran parte de la población, no había carteles de partidos politicos, ni de sindicatos..etc. Las manifestaciones de las que yo te hablo eran encabezadas por partidos y sindicatos y ante las mismas circunstancias los becerritos no salian a la calle, extraño cuando menos. La manifestaciones contra el aborto por parte de un sector de la población, hubo, hay y habrá. Las guerras son guerras, me gustaría que me explicaras cuales son las buenas, las que te gustan a tí, a mi ya te adelanto que ninguna, Sadan husein era malo y hacia mal a su pueblo, Gadafi Idem, lo único que creo que es sobran muchos regimenes por el estilo (Siria, Cuba, Corea del Norte..etc). La inestabilidad crea pobreza, la pobreza inestabilidad, a más más, no es la solución y menos ahora cuando la situación no es que sea critica sino lo siguiente.

Este enlace es anterior, el que yo he comentado antes es más reciente y daba el tanto por ciento que ha subido la vivienda en Francia, cifra que rozaba el 122 por ciento. Aqui te habla de otros paises en los cuales no llego a gobernar Aznar ni se reformo la ley del suelo.
https://ww.abc.es/20120218/economia/abci-francia-nueva-burbuja-inmobiliaria-201202181733.html

Quizás todo eso sea buen material para enseñarlo en primario en la asignatura Educación para la Ciudadanía,... ah no, que esa asignatura no le gustaba a los cura y ha pasado a mejor vida.

Yo no he dicho que todos los banqueros tengan que ir a la cárcel, pero algunos sí, y por una razón que cualquiera que tenga un mínimo de sentido común debe entender. Un banco efectivamente es una empresa, y como tal su interés primero (y casi diría que único es ganar dinero), pero lo cierto es que no es una empresa cualquiera, sus inversiones, o al menos una parte de ellas las hace con el dinero (los ahorros) que sus clientes depositan en él. Algunos efectúan inversiones de riesgo que pueden dar al traste con los ahorros de gente corriente y moliente. Cuando un banco hace mal las cosa y necesita ser "ayudado" para no quebrar por el estado y con dinero público, la cosa se pone todavía más peliaguda. No sería la primera vez que la gente pierde sus ahorros por la mala cabeza de un banquero. Los bancos han creado gran parte de la deuda que ahora tenemos todos que pagar, queramos o no, como bien dices; pues bien si eso es así, como compensación no estaría mal que un puñados de estos getas pisaran la cárcel y nos "compensaran" a todos con sus a buen seguro jugosos patrimonios.
En definitiva, no es lo mismo ni tiene la misma repercusión que quiebre un banco que lo haga la tienda de alimentos de mi tío Paco, siendo ambas empresas.

Respecto a Ansar y sus políticas, quizás me tenga que replantear algunas cosas y empezar a pensar que es un santo varón.............No mejor me quedo como estoy, seguiré pensado que es,.....otra palabra que también termina en ón pero que empieza por c de cabr......eso.
La ley del suelo la creó Ansar, al principio estupendo todo alabanzas, ZP (al que yo no defiendo porque hizo las mismas políticas que el otro) cogió el relevo, recuerda que la tasa más baja de paro fue con Zapatero en el gobierno. Su mala suerte fue que el globo lleno no precisamente de agua, le explotó a el, y el milagro español se convirtió de pronto en el mojón español, y de eso son responsables los dos por igual, el primero por empezar a hinchar la burbuja, y el segundo por no parar de hincharla a tiempo. En los vídeos de Españistán y Simiocracia explican muy clarito como fue todo, y porqué los precios de las viviendas cuando empezaron a bajar, bajaron más en otros países que aquí.

Lo de la tasa de fracaso escolar, pues no sé si será así o tubo alguna repercusión, pero cuando Ansar gobernaba y todo era de color de rosa, muchos jóvenes en edad escolar dejaron los estudios para "forrarse" en los albañiles, y los que lo hicieron no fueron precisamente los más estudiosos; conclusión: si se van los menos aptos, los resultados de rendimiento escolar mejoran.
Cuando se acabó el chollo algunos volvieron para fastidiarle las estadísticas a ZP. Desde mi punto de vista, la cuestión educativa es una M, tanto por parte de unos como de otros, y tengo muchos amigos profesores que así lo atestiguan.

Lo de la economía poco competitiva, pienso que si se hubiera aprovechado el tiempo de bonanza par invertir en otro tipo de sectores que no fuera el ladrillo: investigación y desarrollo, nuevas tecnologías, energías renovables, e industrias diversas, otro gallo no estaría cantando ahora, pero no fue así. El mismo Arenas, el campeón, de nuevo estaba vendiendo el cuento del ladrillo y la construcción, vuelta la burra al trigo. Me da a mí que nuestros "políticos" tienen una carencia absoluta de imaginación, entre otras cosas.

Últimamente algunos estáis hablando mucho de becerritos, refiriéndose supongo a la mansedumbre de la gente de izquierda, o a los que muchos según algunos que se dejan dirigir por sindicatos y partidos de izquierdas, según sea el interés. Como yo no me tengo por tal, pero sí me considero de izquierdas, y como resulta que me estoy empezando a ofender aunque no me siento aludido, he mirado unos datos, que pueden ser bastantes útiles a la hora de valorar la "becerrez" de unos y otros. Son los resultados en votos de las últimas elecciones, te los pongo (será la última molestia que me tome al respecto):

Elecc. 1996: Elecc 2000 Elecc 2004 Elecc 2008 Elecc 2011

PP 9.716.006 10.321.178 9.763.144 10.169.973 10.830.693

PSOE 9.425.678 7.918.752 11.026.163 11.064.524 6.973.880

Teniendo en cuenta las fluctuaciones en los resultados de unos y otros, quitando que en cada elección hay votantes nuevos que van a unos y otros, me da a mí que entre lo votante del PP hay un buen número de becerros, de esos que votan PP sí o sí. Calculo que entorno 9 millones y pico.

Si piensas que a mí hay alguna guerra que me gusta de nuevo entras en el terreno de la ofensa.
Hay líderes "malos", que hacen mal a su pueblo, ¿quién decide quien es malo o bueno y por qué? Pinochet era un tipo excelente según EEUU, y además amigo personal de la Tacher. Bin Laden pasó de buenísimo a malísimo cuando pasó de matar rusos a norteamericanos.
Eso de los buenos y malos es muy relativo, aquí te pongo un enlace del "malvado" Gadafi, al que tiene al lado seguro que lo conoces.

https://lterglobalizacion.wordpress.com/2011/02/20/gadafi-aznar-y-blair-una-historia-de-amistad/

La tienda de tu tio paco afecta a tu tio paco, un banco afecta a todos sus clientes directamente y al conjunto de la economía tambien directamente, la demagogia de acusar al rico de nuestros problemas la considero un acto de cobardia, yo no soy ingeniero porque no estudie, yo no he triunfado en las inversiones, porque no invertí, ...etc. Respecto a tu burbuja creada por Aznar y la cual le explotó al pobre Zp, mira los datos de la economía de cuando entró uno, cuando empezó a subir la vivienda, todos los motivos por los que subio, ya que no creo que la bajada de los tipos de interés fuese cosa de Aznar, el hecho de sanear una economía quebrada sí, cosas qeu como muchos otros factores influyen es dicha custión y no sólo la ley del suelo expuesta por los zapateristas. Sobre que algunos dirigentes políticos en la actualidad quieren reactivar la política del ladrillo, decirte que gran parte de la población que está en el paro actualmente es dicficil colocarla en otra cosa en la actualidad, gracias al sistema educativo de tu amigo Rubi. Para mi becerrito,políticamente hablando, es el que actua según le imponen unos dirigentes de forma arbitraria y cambiante. Respeto el que siempre se quejo de algunas cuestiones, pero me hace gracia los becerritos que salen a la calle sólo cuando se lo imponen por el modico precio de un bocadillo y un refresco, cualquier dirigente político o sindical con la intención de defender sus intereses partidistas o sindicales. Lo malo no es ser de izquierdas o de derechas, lo malo es ser ton ti to. Gadafi era una persona muy conocida, te pongo fotos junto a ZP, que al parecer tambien lo conocia.
https://ww.google.es/search?q=zapatero+y+gadafi&hl=es&rls=com.microsoft:es:IE-SearchBox&rlz=1I7ADSA_es&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=FQuhT4WeO8KX8gPzocymCA&ved=0CDwQsAQ&biw=1024&bih=567
Sobre buenos y malos dependera de lo becerrito que sea cada uno, yo particularmente el dirigente que comete crimenes de lesa humanidad es malo, por no decir otro termino que me censuren en este medio, indiferentemente que sea bajo dictadura de izquiedas o de derechas, religiosas o paganas, militares o civiles. Yo mis ideas las tengo claras, otros igual le tendreis que preguntar a Rubi que opina de Cuba o Corea del Norte o Venezuela...etc. Sobre Pinochet que asiseno a parte de su pueblo le añades a tus descalificativos algunos más de mi parte.
Ayer día 1 de mayo los sindicatos contaron con menos becerritos para pasear, cosa que me alegro. El no ser becerrito no significa ser de derechas, significa tener dignidad y coherencia.

Efectivamente, la tienda de mi tío Paco, afecta a mi tío Paco, y si mi tío Paco es un descalabrao que no cuida de su negonocio, el que se va al caraj0 es él. Efectivamente, un banco afecta a todos sus clientes y a la economía en general, y si un banquero es un descalabrao ( no es lo normal, lo normal es que sea un espabilao con un alto afán de lucro) que no mira bien por el dinero que sus clientes le confían, los que se van al caraj0 son sus clientes, y como tú dices, la economía en su conjunto; él curiosamente recibe una indemnización multimillonaria (?). Yo no le hecho la culpa a ningún rico, pero sí a aquel que pretende hacerse rico a costa de los demás de forma ilegítima, y a aquel que, siendo ya rico, pretende serlo aún más, utilizando las mismas armas que el anterior. Si por pensar así me consideras un cobarde, siento decirte que tú tienes un problema peor que el mío...¿tú no serás banquero por casualidad?

Respecto a Ansar y "mi burbuja" (manda c0j0nes, al parecer es una invención mía, y tontito de mí yo sin saberlo), creo que ya sabes mi opinión al respecto, que lo compre el que no lo conozca...

Alguien dijo una vez: "si buscas resultados distintos, no hagas lo mismo de siempre", era un tal Einstein, supongo que lo conocerás, eso va por lo del ladrillo y eso.

Sí, Gadafi era muy conocido, pero los caballos se los regalaba al del bigote.

Partiendo de la base de que todas las guerras son abominables, hay algunas que sobrepasan ese calificativo, entre ellas aquellas que se fundamentan en una mentira, como fue la segunda guerra contra Irak, esa que se fundamentaba principalmente en la posesión de armas de destrucción masiva por parte del país de Sadam. Esa guerra tenía como fin derrocar a Sadam, o dicho de otro modo, quitarlo de en medio, así como hacerse con el control de los pozos de petróleo. Para ello no dudaron, Bush, Ansar y Blair en construir una mentira, que dio como resultado la muerte de miles de civiles inocentes, muertos en una guerra cobarde (eso sí es cobardía) e ilegítima (aunque dudo mucho que haya guerras legítimas, salvo las que se libran en defensa propia). Así que si buscas dirigentes candidatos por ser responsables directos de asesinatos de lesa humanidad, tu amigo Ansar es uno de ellos. La historia pone a cada cual en su lugar, y este tipejo no será menos.

Ya te di mi opinión sobre lo de los becerritos, y es que si hay becerritos en la izquierda, en la derechas no hay menos, los números no engañan. Lo que pasa es que el de derechas no tiene por qué salir a manifestarse, tiene el sustento bien cubierto por regla general, salvo cuando ZP "ataca" a la familia y los curas lo mandan. Da igual como lo haga la derecha, sus 9 millones de votos los tiene asegurados, el PSOE sólo tienes seguros 6 millones. Por si te ves tentado de incluirme en esos 6 millones, te diré que en las últimas general y en las últimas autonómicas mi voto fue nulo.

Por último decir que nuestro debate creo que ya no da para más, así que esto es lo último que diré. Saludos.

Efectivamente, la tienda de mi tío Paco, afecta a mi tío Paco, y si mi tío Paco es un descalabrao que no cuida de su negocio, el que se va al caraj0 es él. Efectivamente, un banco afecta a todos sus clientes y a la economía en general, y si un banquero es un descalabrao ( no es lo normal, lo normal es que sea un espabilao con un alto afán de lucro) que no mira bien por el dinero que sus clientes le confían, los que se van al caraj0 son sus clientes, y como tú dices, la economía en su conjunto; él curiosamente recibe una indemnización multimillonaria (?). Yo no le hecho la culpa a ningún rico, pero sí a aquel que pretende hacerse rico a costa de los demás de forma ilegítima, y a aquel que, siendo ya rico, pretende serlo aún más, utilizando las mismas armas que el anterior. Si por pensar así me consideras un cobarde, siento decirte que tú tienes un problema peor que el mío...¿tú no serás banquero por casualidad?

Respecto a Ansar y "mi burbuja" (manda c0j0nes, al parecer es una invención mía, y tontito de mí yo sin saberlo), creo que ya sabes mi opinión al respecto, que lo compre el que no lo conozca...

Alguien dijo una vez: "si buscas resultados distintos, no hagas lo mismo de siempre", era un tal Einstein, supongo que lo conocerás, eso va por lo del ladrillo y eso.

Sí, Gadafi era muy conocido, pero los caballos se los regalaba al del bigote.

Partiendo de la base de que todas las guerras son abominables, hay algunas que sobrepasan ese calificativo, entre ellas aquellas que se fundamentan en una mentira, como fue la segunda guerra contra Irak, esa que se fundamentaba principalmente en la posesión de armas de destrucción masiva por parte del país de Sadam. Esa guerra tenía como fin derrocar a Sadam, o dicho de otro modo, quitarlo de en medio, así como hacerse con el control de los pozos de petróleo. Para ello no dudaron, Bush, Ansar y Blair en construir una mentira, que dio como resultado la muerte de miles de civiles inocentes, muertos en una guerra cobarde (eso sí es cobardía) e ilegítima (aunque dudo mucho que haya guerras legítimas, salvo las que se libran en defensa propia). Así que si buscas dirigentes candidatos por ser responsables directos de asesinatos de lesa humanidad, tu amigo Ansar es uno de ellos. La historia pone a cada cual en su lugar, y este tipejo no será menos.

Ya te di mi opinión sobre lo de los becerritos, y es que si hay becerritos en la izquierda, en la derechas no hay menos, los números no engañan. Lo que pasa es que el de derechas no tiene por qué salir a manifestarse, tiene el sustento bien cubierto por regla general, salvo cuando ZP "ataca" a la familia y los curas lo mandan. Da igual como lo haga la derecha, sus 9 millones de votos los tiene asegurados, el PSOE sólo tienes seguros 6 millones. Por si te ves tentado de incluirme en esos 6 millones, te diré que en las últimas general y en las últimas autonómicas mi voto fue nulo.

Por último decir que nuestro debate creo que ya no da para más, así que esto es lo último que diré. Saludos.

Aunque sea el último te respondere. El gobierno actual a defendido los intereses de los clientes de las entidades bancarias y de la economía en su conjunto y ha limitado los derechos de los banqueros, hasta el punto de las personas de izquierdas de verdad no abecerradas, como borrel, han manifestado que dichas medidas las debia de haber tomado la izquierda. Sobre el dicho de Eintein, activar el ladrillo no significa volver a la burbuja, ladrillo son también obras publicas, los edificios publicos se hacen con ladrillo, los de paja se caen, la reabilitación de viviendas igual. Sobre guerras basadas en mentiras, sólo decirte que si estuvieran basadas en verdades no habría guerras. La historia pone a cada uno en su sitio, la ruina económica de los últimos años ha venido de la manita del PSOE (Gonzalez, Zapatero), la corrupción en su mayor parte igual, el terrorismo de Estado igual, ....etc. eso es historia y en determinados libros ya viene así escrito, en el hola no. No todo el que vota al PP es rico ni todo el que vota al PSOE o a IU es pobre, entiendo que dudes de mis palabras, pero le puedes preguntar a Felipe GOnzalez, a Rubi, a la Salgado, a Llamazares,..etc. los cuales declaran cada uno un patrimonio superior a 100 millones de pesetas, (600.000 euros), lo justo pa llegar a fin de mes. Para despedirme sólo decirte que ha sido un placer y que te recomiento una actualización de su sistema operativo, el que usas es una patente de Marx.