Navalmanzano - Segovia

estoy realmente preocupado por ver como en este pueblo se sirve con toda naturalidad alcohol a los menores, o quiza ¿alguien a visto alguna vez pedir el carnet de identidad en algún bar?. El alcohol es una droga que provoca los mismos estragos que cualquier otra. Si supieramos que hay alguien a la puerta del colegio vendiendo droga a nuestros hijos nos pondriamos como fieras y los denunciariamos a la guardia civil ¿no?, y porqué no hacemos los mismos con todos los bares que les están sirviendo sustancias nocivas a nuestros hijos sin preocuparse de sin son menores o no. ¿Dónde está la Guardia Civil? ¿No están quebrantando la ley?, porque estoy cansado de ver los cartelitos colgados de los bares, en los que dicen que no se sirve alcohol a menores. Si lo están haciendo, están cometiendo un delito y por ello deberian castigarlos.

Te doy toda la razón, lo que están haciendo los propietarios de los bares es totalmente ilegal y castigable, al igual que se saltan la ley antitabaco, no tienen ninguna consideración hacia los no fumadores y además todos o casi todos se han saltado el tema del mando para las maquinas, vamos que ocurre lo mismo ...
pero también me pregunto, Si los bares no suministrasen alcohol a los menores, ¿Piensas que tus hijos no lo consumirían? ¿no crees que los menores tienen un acceso facilisimo a estas sustancias (alcohol y tabaco) y a algunas otras no legales, bien a través de un amigo mayor de edad u otras artimañas?
Pienso que los establecimientos tienen culpa, pero también los padres por no educar adecuadamente a los hijos en el tema, y en ocasiones quitando importancia a esas sustancias al consumirlas sin darle importancia en su presencia. La sociedad de consumo en la que nos encontramos, tiene también su responsabilidad, en la que está establecido que estas sustancias son algo que nos hace sentir superiores o mejores que el resto, ya que el que no bebe y/o fuma (sobretodo entre los jovenes) es un bicho raro ... aunque eso va cambiando poco a poco...

En fin, que veo bien que los bares no vendan alcohol a menores pero los padres teneís también mucho que decir o hacer.

Saludos

has visto en la discoteca. Sin portero de entrada , chicos de 13 y 14 1ños

si entran en la discoteca o en otros bares adolescentes de 13 y 14 años, la culpa es de los padres, donde van a salir por la noche, a los bares, no hay ningun sitio mas donde ir sobre todo en invierno. pero vamos, que cuando yo era joven, a mi no me daban tanto dinero para tomarme cubatas, meterme coca y fumarme todo lo que se esta consumiendo en la actualidad. claro que tienen mucha culpa los bares, por dejarles entrar, pero anda, que sí que dile a un chaval de 16 años que no entra hay, qeu va su padre y te monta la de cristo. lo que tienen que hacer los bares es poner bebida buena y menos garrafón, que estan ganando dinero a costa de nuestra salud.

me parece normal que los chicos entren en la discoteca y en los bares si no donde van a ir en invierno segun hace en la calle; luego cada persona es libre de beber y fumar; yo he entrado en la discoteca con 14 años y no he bebido ni he fumado, pero cada uno sabe que hacer con su vida y en mis tiempos tb eran un soso si no fumbas ni bebias pero a mi no me inlfluyo para nada.....
los padres de sobra saben donde van sus hijos...si es necesario controlarlos es ahi donde se debe controlar, en casa

Por supuesto que la responsabilidad de los hijos es de los padres. Pero mi mensaje no se refiere a eso, sino a que vender alcohol o tabaco a menores en los bares es ilegal, y que yo gamas he visto en este pueblo que se pida el carnet de identidad a ningún menor cuando piden alcohol o cuando van a sacar tabaco, ¿vale?. Si yo cometo un delito tengo que pagar por ello, las leyes están para cumplirlas y no para saltarselas a la torera. Después cada uno en su caso deberá hablar con sus hijos y decirle lo que hay. Pero LA LEY HAY QUE CUMPLIRLA

quien haya visto eso ¿por que no denuncia?

Señores/as, no nos engañemos,

¿QUE HACEN UNOS NIÑOS/AS (NO NOS ENGAÑEMOS SON NIÑOS) DE 13, 14, 15, 16 AÑOS SALIENDO UN SABADO POR LA NOCHE HASTA LA MADRUGADA DEL DOMINGO?

Pues beber hasta caerse, fumar, y otra serie de cosas peores.

El problema es de todos, y todos tenemos que poner solucion, los bares y tiendas no dandoles bebida ni tabaco, los padres y madres no dejandoles salir siendo tan pequeños (pero claro, estamos tan comodos sin los niños en casa, y como son tan buenos pues mi niño nunca hace nada), y UN POCO DE SENTIDO COMUN POR PARTE DE TODOS.

Apoyo la moción. Estos es algo para resolver entre todos, en primer lugar los padres y los hijos, y luego los establecimientos.

No es normal ver crios de 12 y 13 años un sábado por ahí a las tantas e la madrugada.

YO TAMBIEN ESTOY DE ACUERDO EN QUE EL TRABAJO ES DE TODOS. PERO TU EN CASA LE PONES HORA A TU HIJO Y LE HABLAS DE LOS PROBLEMAS QUE TRAE EL MUNDO DEL ALCOHOL Y DE LAS DROGAS, AUN ASÍ, SI A LAS 10 DE LA NOCHE PIDE UN CUBATA EN UN BAR SE LO PONEN.CREO QUE DEBERIAMOS HACER ALGO, MOVILIZARNOS Y NO PERMITIR QUE PASEN ESTAS COSAS. PROPONGO QUE DESDE ALGUNA ASOCIACION Y DESDE EL AYUNTAMIENTO SE RECOGAN FIRMAS O ALGO PARECIDO PARA QUE PONGAN MAS VIGILANCIA EN ESTE TIPO DE COSAS.

mira los chicos van ha hacer lo que le de la gana = que lo habeis echo vosotros o vosotras, asique no lo deis mas vueltas porque no.

el que quiera beber bebera y el que quiera fumar fumara.

o pensais que por movilizaros vais a conseguir algo????

no es por quitaros las voluntades pero me temo que es complicado.

Ya pero ese no es el tema, aquí se trata de que los bares se estan pasando la ley por el forro con tal de vender, me da igual la del alcohol que la del tabaco. ¿no estaban prohibidas las maquinas que no tenian mando?, porque yo las sigo viendo en todos los sitios y en los que las han quitado lo despachan en la barra de estrangis.

Ya sé que el que quiera beberá y el quiera fumará, pero no se les puede vender, el que lo está haciendo está cometiendo un delito.

porque no se lo vendan en los bares no van a fumar?? o a beber??
ya se vuscaran las avichuelas para conseguirlo a traves de alguen o de alguna forma.

no entiendo a la gente que pone que es una vergüenza ver a los niños de 13-14 años hasta la mdrugada!
porque va a ser una vergüenza?no lo entiendo me parece una GILIPOLLEZ!

y haciendo esto no vais a conseguir nada!estoy segura de que si vosotros teneis una una discoteca..un bar..y vienen "niños" y os piden un cubata se le vais a poner asique ahora no andeis con bobadas de estas porque...

y vale podeis tenes toda la razon del mundo porque no se deberia de vender pero como ya an dicho en otros casos se las van a apañar!
o bien pidiendoselo a un mayor o algo..pero si lo quieren lo van a conseguir!

QUE FACIL NO, LA CULPA SIEMPRE DE LOS MISMOS, HACE UNOS AÑOS ALGUIEN DENUNCIO Q LOS BARES ABRIAN HASTA TARDE Y SU HIJO LLEVABA TARDE A CASA, QUE CONSIGUIO?? Q LO BARES CIERREN ANTES Y SU HIJO SIGA LLEGANDO TARDE A CASA (BORRACHO, DROGRADO,....) TB ES CULTA DE LOS BARES SI ESTAN CERRADOS, AHORA NO SABE DONDE ESTA HASTA ESAS HORAS.
EN FIN Q EL PROBLEMA VIENE DE CASA, SI UN HIJO ESTA BIEN EDUCADO Y TIENE UNOS VALORES SABE LO Q DEBE Y NO DEBE HACER, EL PROBLEMA ESTA EN Q EN SU CASA FALTA O NO LE EDUCAN CON VALORES. LLEVA EL COCHE SIN CARNE, LA MOTO SIN CASCO,... O ESO TB ES CULPA DE LOS BARES.
Y EN FIESTAS, HA IDO SU PADRE A VER LO QUE TIENE EN LA PEÑA SU HIJO, LO MISMO SI Y LE PIDE UN CUBATA, Y DE DONDO SACA EL DINERO SI NO TIENE EDAD PARA TRABAJAR, O PUEDE Q LE MANDE A TRABAJAR CON 13 Y 14 AÑOS, ESO TB ES ILEGAL.
YO NO TENGO UN BAR Y NO SOY MUY ASIDU@, PERO ELLOS NO SON LOS RESPONSABLE PRINCIPALES,

Lo mismo en los bares si tenian que tener algo de cuidado pero yo creo que los padres son los primeros que deberían tener más cuidado con sus hijos.
Yo no tengo hijos, pero a mi con 14, 15 o 16 años no me dejaban salir por las noches, en las fiestas y poco más y aún estos días con hora de llegar a casa.
Cuántas noches me habré ido a casa viendo que chavales mucho más pequeños que yo se quedaban por ahí...
Además que te daban "x" de propina y no te daba para tomarte nada...

Estos padres tan preocupados deberían solicitar quedarse con el bar de los jubilados, montar una sala de recreativos y juegos para sus hijos y así además de "ir al bar" tendrían otro sitio donde estar y no congelarse en invierno.

no es por dar el coñazo pero se sigue desviando el tema. Que no es eso. Que lo que pasa es que se vende alcohol sin poder venderse, que me da igual que se metan al bar, pero que les vendan coca cola y refrescos, no cubatas, que eso es un delito. Que puede ser que lo consigan de otra manera y lo beban igualmente, pero esa persona que esta detrás de la barra NO SE LO PUEDE VENDER. Hay un cartelito puesto en todos los establecimientos y se lo están saltando a la torera.
Es lo mismo que si se pone una persona a vender costo a diestro y siniestro, y yo me pregunto ¿eso lo veriamos normal o a esa persona la denunciariamos?, pues es lo mismo que un camarero vendiendo copas a un menor. El alcohol es una droga dura, no lo olvidemos y habrá jovenes que no caigan en eso pero otros más débiles sí.

Todos hemos ido a los bares siendo menores y nos han vendido algo.
Esto pasa aqui y en todas partes.

Sobre el ejemplo de si denunciariamos a una persona vendiendo costo...
Seguro que muchos saben donde comprar esto y más, donde conseguirlo y que yo sepa nadie lo ha denunciado.

De todas formas, a quien esté tan seguro de que en los bares se incumple la ley, que se vende a menores y tal, pues que llame a la guardia civil y se presente en el bar con ellos a denunciar.

si eres padre y piensas que tu hijo puede beber alcohol por la noche, no le dejes salir con más dinero que el necesario (cocacolas 1,50€; máquina recreativa, 1,00€). los únicos establecimientos abiertos de noche son bares y discotecas. en los cuales, además, si es menor de 16 años y es local de "fumadores" tienen prohibida la entrada si no es acompañados de sus padres. ¿le has informado de eso? ¿o es que esa ley no te interesa y es más cómodo tener al niño en el bar que saber que está en la calle pelándose de frío? de todos modos, antes que ir a la guardia civil, te sería más útil hablar con tu hijo, preguntarle a qué bares va, y hablar con los responsables de esos bares para que no le vendan alcohol, creo que solucionarías el tema en tu caso concreto, ya que me consta que muchos más padres saben que sus hijos menores de edad se toman uno o dos cubatas y no le dan mayor importancia.

Muy bien explicado.

Tu mismo lo estas diciendo, tienen prohibida la entrada si no es acompañado de sus padres. Entonces ¿por qué entran?. Yo prefiero que mi hijo este jugando al futbol o en la calle que en el bar, pero aquí la costumbre es otra, con la que no estoy para nada de acuerdo, y no puedo nadar contra corriente.

Pues a jugar al futbol a las 2 de la mañana.
Estoy seguro que no son suficientes para echar un partidillo.

Ni son suficientes para echar el partido ni tienen donde. Al paso que van las cosas, ni a las dos de la mañana ni a las 5 de la tarde por que el campo de futbol de Navalmanzano se está estropeando mucho y el ayuntamiento no quiere arreglarlo. Si hay pocos sitios a donde ir y los pocos que tenemos no los cuidamos o arreglamos al final es normal que la gente joven acabe en el bar.

que paso el sabado que yo me fui para casa y havia mucho alboroto

Si pones aquí el mensaje, en alcohol y jóvenes, es que ya lo sabes y no se para que preguntas

Si a tu hijo le educas correctamente sabría de sobra que no tiene ni debe entrar en los bares como dices... lo que se bebe ahora es sin conocimiento y eso es porque llevan mas dinero en los bolsillos del que deberían... y eso es culpa de los padres. Yo no tengo hijos,(tengo 27-2 pero cuando tenía 15-16 no me daba ni para tomarme dos tan siquiera..y claro que iba a los bares y había gente que con menos años salía que daba miedo....

Los padres que se quejan de que se vende alcohol y todo eso, les digo que eduquen a sus hijos, por supuesto que alguna me cogeria yo o iria contentill@ en fiestas (eso lo hemos echo todos) pero sabes hasta que punto puedes o debes llegar si tienes los suficientes valores... y no con coma etílico como se ha visto este finde...
Lo que no me apetece es que se cierren los bares antes por estos padres que dejan a sus hijos al libre albedrío y luego los que podemos y sabemos estar nos tengamos que coger el coche o quedarnos en casa para que estos padres estén tranquilos...
Saludos

como se nota que no tienes hijos. Tu mensaje puede hacer mucho daño a esos padres a los que culpas. En mi opinión ya han tenido bastante con la noche que les ha tocado pasar para encima crearles sentimiento de culpa.

Totalmente de acuerdo con el anterior. Además, que tu dices que tines 27 años, bien, pues en tu época no se hacía botellón.
Te garantizo que estos niños que beben tanto no lo hacen porque tengan los bolsos llenos, ni porque sus padres les den demasiado dinero, porque poniendo 4 ó 5 euros cada uno comprán el alcohol suficiente para hartarse sin entrar en bares. Y se lo venden en cualquier establecimiento.

los hijos pueden ser los mas educados del mundo y tener a los mejores padres que cuando esten en casa sean los hijos perfectos, pero lo que importa es como se comporta cada uno.

En mi época se hacía botellón porque yo lo he hecho en numerosas ocasiones y he sido rebelde y nunca jamás he terminado inconsciente. Por supuesto que los bares tienen su culpa, totalmente de acuerdo, pero que hace una niña de 14 de años a la hora que era y en esas condiciones??? que a su edad me daban 1500 pesetas (unos 8 euros hoy en dia) con ese dinero hoy no se pone uno ni contento por mucho botellón que hagan.
Y no quiero hacer daño a esos padres y tampoco tengo hijos pero tengo muy claro que quizás aquellos berrinches que me pille de joven porque tenía que estar a una hora en casa (la que mis padres me decían y que para mi era muy pronto) me hayan hecho hoy en dia ser una persona civilizada, se les dan demasiadas libertades a los chavales de hoy y eso nadie me lo puede negar...Pero si a veces sobre todo a las chicas las ves vestidas y parecen de 18 cuando solo tienen 14... eso es culpa de los bares..

Desde aqui vuelvo a afirmar que no quiero hacer daño a esos padres, ni tan siquiera juzgarles, que el dia de mañana yo no se que me va a tocar vivir con mis hijos si les tengo..pero si que tendré claro que hay que ponerles topes y que si se tienen que enfadar porque sus amigos se quedan hasta las mil y ellos se tienen que venir antes (por ejmplo), que se enfaden...que algún dia verán lo que yo hoy veo.

osea segun tu hay que atar a los hijos pork algunos se artan de beber y fuman y hacen lo k kieran, no generalicemos.
akaso hay ke encerrarte ati en la carcel pork algunos de tu edad vendan droga? pos eso. Hay que aprender a seleccionar.
Yo tengo 19 y no he probao en mi vida un cigarro ni ninguna droga mas dura. De vez en cuando me mola salir de fiesta y no tengo porque ponerme hasta las trancas de nada como hace la gente de mi edad, pues con los de 14 o + tampoco hay qu hacer lo mismo. Hay gente para todo.

Buenos días. Alguien me dijo ayer que se había escrito aquí cosas sobre mi hija. Soy la madre de esa niña de la que se está hablando. Soy esa persona a la que todos estáis juzgando por como ha educado a su hija sin importaros como me siento.

Mi hija ha cometido un error, un grave error, que está pagando con creces y del que espero haya aprendido(ella y, a ser posible mucha más gente).

Ya me siento lo suficientemente mal como para que esta gente tan "civilizada y con valores" que han escrito esto amparados en el anonimato, me hagan más daño. Así que, voy a quedarme con esas otras personas que nos apoyado.

GRACIAS a toda nuestra familia, a nuestros amigos, a las madres de las amigas de mi hija que me han llamado para no hacerme sentir sola en esto. A todos los amigos y amigas de mis hija, por sus llamadas y mensajes.

GRACIAS a todos los que acompañaron a mi hija al centro de salud y a urgencias, muchas gracias por estar allí y por llorar con nosotros, de verdad gracias.

Al resto, por favor suplico que no se hable más de este tema.

asi se habla q antes tambien pasaban estas cosas lo q pasa q no se entraba la gente, un cafe con sal y ala a dormila al parque y tus amigos de fiesta, y luego iban a por ti.

A la madre de la chica que ha cometido el error y que comenta en anteriores mensajes, solo la puedo decir que soy una de las personas que ha escrito arriba (diciendo lo de que los padres tienen que educar y saber decir que no) y que este tema no está centrado ni en ella ni en su hija por favor y de vedad lo digo.. habrá gente que quiera hacerla daño con sus opiniones pero yo no tengo la intención porque puede ser cualquier chaval/a a la que mañana la pase lo mismo.
Ha sido la puerta para que este tema se saque a la luz. Siento el susto que la familia se ha podido llevar porque yo también tengo hermanos pequeños y me preocupa el asunto pero hay que reconocer por muchísimo que nos duela que hoy en dia tienen libertades exageradas y no podemos traspasar la culpa a los demás. Ni que paguen todos por culpa de dos.

La sociedad no es la misma que antes, ahora con esas edades fuman, beben, tienen pareja, están hasta las mil de la madrugada.... va todo tan rápido que a mi personalmente me asusta la idea de tener hijos en un futuro porque no se a donde vamos a llegar...
En ningún momento la he juzgado a usted ni a su hija, podría haber sido cualquiera..

pos no ls tengas guapa, q ablas muxo y a saber q te puede pasar a ti

Que yo sepa esos padres no han echado la culpa a nadie.

dejar el tema ya que nos puede pasar a cualquiera

En relación con la persona joven que dice que no tiene hijos y ha opinado, estoy en parte de acuerdo, soy joven tb y el no tener hijos no nos exime de ver, lo que muchos padres no ven cuando salen sus hijos.. dejemos el tema, pero hay madres y personas de este foro según veo con las que no se puede razonar... si viesen a muchos de sus hijos lo mismo se asustaban. No sabemos lo que a los jóvenes de hoy nos tocará vivir con nuestros hij@s el dia de mañana, pero por eso mismo, y por ver como los chiquillos de hoy salen, sabemos mejor que nadie que la juventud de hoy en día se está desbarrando... y que todos deberíamos poner de nuestra parte, para que estos casos no se repitan. Desde la sociedad, los institutos y la familia se deberían hablar de estas cosas.

Desde aqui doy mi apollo a esa chica y a toda su familia, para que sepa que no esta sola. Que por desgracia la a pasado a ella, pero que le podia haber pasado a cualquier otra persona. Y decirles que no les importe lo que diga la gente que hay mucha gente que vive de criticar a los demas por que su vida es muy aburrida y que antes de acer eso deveria de mirar lo que pasa en su familia primero. Disfruta de la vida y no pienses en lo que digan los demas.

¡¡SIGUE PARA ADELANTE!! Un beso.

Yo también me sumo a dar mi apoyo a esa niña y a su familia,que sepan que somos muchos. Estoy seguro de que ya aprendío la lección con esta experiencia y que sirva de precedente.

Soy uno más a darles mi apoyo, sobre todo a la familia, que lo han debido de pasar fatal.

A mi me parece que se ha exagerado muchísimo la situación desde el principio. Como han dicho antes, estas situaciones en mi juventud (hace unos 10 años) se solucionaban con un buen café con sal o una tónica, una vomitona en condiciones y a dormirla al parque, a la peña o a donde se pueda. y al día siguiente a pasar la resaca. Ahora no, en menos de un año ya sé de dos personas que han pasado por esto...
Y lo de tanto ánimo a la familia, tanto apoyo, tanta historia por una simple borrachera.....exageradísimo...en esta sociedad cada vez somos más sensiblones

Menos mal que en esta ocasión no se la llevo a dormirla al parque, si llegan a hacer eso en vez de llevarla a urgencias te aseguro que no lo cuenta. A ver si hablamos con un poco conocimiento de causa que no todos los casos son iguales ni todos los cuerpos asimilan igual el alcohol, influyen muchos factores y no es tan sencillo como dices.
y la gente que esta apoyando a la familia lo hacen por algo, no ha sido una simple borrachera y ya esta. Te aseguro que ha sido algo mucho mas serio y el llevarla al hospital ha sido decisivo.

ESA GENTE QUE PIENSA QUE CON UN CAFE CON SAL Y AL PARQUE SE LA HUBIERA PASADO, ESTA MUY EQUIVOCADA.YO HE VISTO MUCHAS BORRACHERAS MUY GORDAS PERO EL SABADO VI A UNA CHICA SEMI INCONCIENTE CON LOS OJOS BLANCOS Y LA VERDAD QUE ERA PARA ACOJONARSE Y LLEVARLA AL HOSPITAL

a mi lo q me parece es que ya os estais pasando con el tema. dejarlo ya y dejar en paz a esta familia que no se han metido con nadie. no somos quien para juzgar a nadie, y como se suele decir, el que este libre de pecado que tire la primera piedra

la culpa es del garrafón de la discoteca

Esto va dirigido para la mujer esa que no quiere tener hijos y la otra q piensa mal:
Vosotras quien os creeis para juzgar a la gente? Q os creeis? No me parece normal.. Oss abria que ver a vosotras de jovenes y a vuestros hijos si esq teneis..
No todas las personas se comportan mal y todo el mundo tiene derecho a eqivocarse y A cometer errores SABES?¿
Haber si dejais empaz ya a la gente, q criticais mucho y os meteis en buestra vida,JODER!!

LA cara se a colao, no la e puesto ( en el mensaje anterior)

el sabado a esta chica la ocurrio una desgracia muy gorda que si no
la llegan a llevar al centro de salud no lo hubiera contado y aun asi an dicho q casi ni sale.Esa niña estaba totalmente incosciente y lo que me parece muy muy pero que muy mal esque estando en ese estado y la cantidad de gente que habia a su alrededor NADIE pero NADIE fue capaz de cojer y llamar a sus padres y vieran como estaba su hija y que ellos mismo la llevaran al centro o que hubieran llamado a una ambulancia porque estaba todo el mundo bebido y podia haber ocurrido una desgracia mayor.

Y YO CREO QUE POR RESPETO A ESA NIÑA Y A SU FAMILIA ESTE TEMA DEBERIA DE DEJAR DE HABLARSE PORQUE SI NOS PONEMOS EN SU SITUACION TIENEN QUE ESTARLO PASANDO FATAL Y ENCIMA TIENEN EL PANORAMA DE QUE TODO EL MUNDO HABLE DE ESTO....

ANIMO!!!!!!!!!!!!!!

yo opino como tu.... y pienso que esta chica a tenido un grave error y ahora ya que todo el mundo deje el tema y ya lo que tengan que hacer que lo hagan sus padres que supongo que un buen castigo tendra porque vaya un panorama no quisiera estar es su situacion

ESTAMOS CONTIGO!!!

soy una madre y estoy de acuerdo con estos dos ultimos mensajes por que es verdad que hay veces que todo el mundo sabe lo que pasa por ahì con nuestros hijos y los ùltimos en enterarnos somos los padres.

tampoc los padres deben dejar a los hijos hasta las horas que les dejan

Borrado por un Moderador.

Eso mismo digo, que ya aburris. Y venga más de lo mismo!. Ademas se estan inventando cosas que no son ciertas.

Esto si que duele leerlo, por favor, cuidemos el lenguaje que lo estamos perdiendo con tanto móvil y tanta historia.

Mas vale que dejeis este tema yo me e visto en una situacion parecida y no quiero volverlo ha ver en mi vida, creo que ya bastante esta corriendo por las bocas de todo el mundo como para tambien tenerlo aqui.

t doy la razon lo que pasa esque Entre los güays, los enrollaos y los payasos siempre es más fácil criticar, que dar el callo