Martiago - Salamanca

Hola a todos,

Viendo el término municipal de Martiago se puede ver que tenemos un "agujero" que no nos pertenece. Me refiero a la finca Saheteros que estando dentro y siendo rodeada por el término municipal, pertenece a Agallas:
https://a.wikipedia.org/wiki/Fitxer:T%C3%A9rmino_municipal_de_Martiago.svg

Como veis en toda la provincia sólo hay 2 o 3 pueblos que tengan situaciones parecidas. ¿Por qué pertenece Saheteros a Agallas si está dentro (o rodeada) del término municipal de Martiago?. Alguien sabe ¿cómo se gestó esta situación, es decir, si ya la zona de Saheteros era de Agallas antes de ser finca privada o se hizo posteriormente?. Si es así, ¿por qué motivo?.

Lo pregunto primero por curiosidad y segundo porque siendo Saheteros una finca bastante grande (pongamos más de 100 hectáreas) de pertenecer al término municipal de Martiago pagaría sus impuestos (el IBI rural catastral) a Martiago en vez de Agallas. Ya sabemos que los IBIs rurales son de pequeña cuantía pero no sé qué extensión tendrá Saheteros. Pero aunque sea poca cuantía, el pueblo podría recaudar 3.000 o 4.000 euros anuales que en 10 años son 30.000 o 40.000 euros (en concepto de IBI rural). Y, sin embargo, se lo lleva Agallas. He hecho unos cálculos sin mirar las tablas actuales y sin saber exactamente las dimensiones reales de Saheteros. No sé si desconozco algún dato adicional. Pero es, salvando obviamente las distancias, como el condado de Treviño en Alava, que siendo burgalés, está dentro de las fronteras de Álava.

No entiendo por tanto por qué pertenece a Agallas y no al término de Martiago. ¿Alguien lo sabe?.

Un saludo.

Rstvn: solo quería aportarte algo, (mismo poco importante) en el tema de Saheteros, o de "Saiteros" como se dice popularmente por la zona del Campo de Agadones, porque la "e" final y otras, se transforman en "i" en el extremeño y en “la parla” del Rebollar.
Un saludo

Ya estas con el dialecto agitanado pero que tendrá que ver con lo que ha planteado rstvn..

Borrado por su Autor.

Lamentable eres tu! Que te apuntas con cosas que no tienen ningún sentido porque haber que significa eso de que saheteros se dice saiteros, si seguro que en tu vida has estado en la finca rstvn ha preguntado sobre donde se encuentra la finca nada más y tu no das información yo tampoco porque no la se pero espero que alguien de información buena, tu solo quieres protagónismo con cosas que no tienen sentido lioni

Y además es que no te soporto porque no nos dices porque insultaste a alma en el foro de cespedosa, voy a descubrirte tu careta para que vea la gente como eres cuando alguien no te interesa vas a por el, sin piedad

Salpicadura, contesto por alusiones, ¿me ha insultado a mi en el foro de Cespedosa?

Querido Salpicadura, te tengo un enorme aprecio pero en este caso no llevas razón. Todos hemos podido comprobar como te ha insultado Leony, aunque lo haya borrado. En su mensaje habia por lo menos ocho insultos, lo que me hace preguntarme como una persona asi puede tener tantos votos en positivo y tan buena reputación.

Pero te digo que no llevas razón porque tenemos todos que evitar el lenguaje violento y apasionado. Por el bien del conjunto.

Saludos cordiales

No te ha insultodado, sino que al final consigue por la forma que sea que no le llesves lacontraria o bien que le pidas pedon. Y es que les estoy cogiendo tirria por eso. he podido leer que dices antes de que borraras el mensaje que si deshonrro a martiago. y una mier.. ni se te ocurra decir que yo le hago algo malo a mi pueblo por que no te lo consiento. llevo a mi pueblo en el alma y daria mi vida por el asi que cierra la boca antes de insultarme po que no te lo voy a permitir.

y pido perdon a todos por molestar una vez mas la conversacion de rstvn, pero es que me llevan los demonios cada vez que veo tonterias en algo interesante

si hay algun forero mas al que no le guste mis formas que hable ahora o calle por siempre. Venga a ver cuanta gente tienes de tu lado liony. Si hay al menos cinco foreros que considran que yo soy una desonrra para mi pueblo que lo digan abiertamente y yo me marcho del foro. y no vuelvo ha hablar mas

Bueno yo había hecho un discurso extenso, pero una vez mas foro ciudad esta a la altura del betún. Yo primero condeno las formas de Salpicadura y lo condeno porque no esta bien su forma de expresarte pero no podemos cargar las tintas en exceso sobre el.

Esta claro que dos no se pelean si uno no quiere, y si bien es reprobable su actuación, creo que también lo es la del otro contendiente en la discordia. Todos sabemos como actúa este señor y como le gusta hacer quedar mal a la gente, y también me gustaría saber como en tan poco tiempo ha conseguido tener la reputación que tiene, sabiendo todos lo que nos cuesta conseguirla.
A mi me huele que hay algo oscuro, en todo este asunto y creo que se tiene que hacer luz.

Pero no hagamos leña del árbol caído y por supuesto yo pido que siga salpicadura, eso si sin reventar las conversaciones a pesar de que a muchos les guste esta idea porque yo lo he sufrido.

Por volver a tu hilo, me gustaría saber y perdona si soy duro en la pregunta, que diferencia hay entre lo que estas haciendo y lo que hizo el PSOE con la iglesia. Es decir imagina que tu tienes una casa en Martiago e imagina que voy yo y digo que no pagas la contribución, como te sentaría a ti eso? Es decir al final la cuestión va sobre si tienes suficientes pruebas que aseguren que los dueños de la finca no pagan el IBI en Martiago


Muchas gracias

Pensaba en no volver a participar en este hilo y tomarme unas pequeñas "vacaciones" del foro (gracias a esa persona que revienta los hilos y sobre la cual no tengo nada personal contra él pero no es forma de proceder). Abre un hilo: "Salpicadura contra el que sea" y ahí os increpáis, si asi lo deseais. No me parecerá correcto tampoco por el bien del foro pero al menos no se revientan hilos. Mi mensaje anterior lo borraré mañana pero quiero que el interesado lo lea para que reflexione si es que quiere reflexionar.

Respecto a tu pregunta del tema del IBI. Entiendo que si Saheteros forma parte del término municipal de Agallas pagará el IBI en Agallas y no en Martiago. Me puedo equivocar pero es lo más lógico. De todas formas desconozco por qué pertenece a Agallas. Lo más normal es que perteneciera a Martiago, así que no sea cuáles son las causas de que no sea así. De ahí el motivo de este hilo. Si perteneciera a Martiago, Martiago recibiría unas buenas cantidades de dinero por ser una finca grande. Quizás me equivoque y sí las pague en Martiago quien quiera que sea el dueño, pero lo más normal es que no, ya que administrativamente es parte de Agallas.

Saludos a la gente que aporta cosas positivas al foro, que son la gran mayoría.

Bueno ya está otra vez revuelto el foro.Tranquilos y aportar cosas.
Tema Saheteros la finca tiene alrededor de 200 has. y en cuanto al enclavado dentro del término no creo que haya gente que pueda aportar algo fiable,pues hablan de una persona encontrada muerta con anterioridad a los bisabuelos de la gente que hoy vive.Nada fiable, pues son cosas habladas en los seranos.Si alguna persona sabe más que lo cuente.Lo que si te puedo contar es que hay un camino de herradura que la atraviesa y que se iba por el con los carros a por leña y brezos antes de hacer la pista. Un saludo.

Gracias por la información 17rejones. Desconocía que es la misma familia (que no sé quien es) la que es propietaria de la finca desde hace 4 generaciones. Estamos hablando de unos 100 años. En todo caso, creo que debería haber información en el Ayuntamiento sobre por qué Saheteros no pertenece a Martiago y desde cuándo. El tema del cadaver supuestamente encontrado me parece una idea un tanto "escogida" por parte de los antiguos propietarios como para decidir un cambio administrativo de una propiedad de 200 hectáreas. Me refiero, en la hipótesis que hablas de que el motivo fue un supuesto cadaver, me pregunto, ¿qué tendría que ver en todo caso el que se hubiera encontrado un cadaver -y de quién- para que se pueda permitir desligar de un término municipal una extensión de 200 hectáreas?.

No lo termino de ver lógico. El titular antiguo que segregó la finca de nuestro término municipal no puede argumentar que es un cadaver el motivo para hacer un cambio de adscripción administrativa. De hecho dudo que la legislación permita o permitiera tal cosa. Quizás haya otros motivos (que prefiero no imaginar aunque puedo tener alguna idea de por qué pudo ser: pagos menores en Agallas) pero lo que es cierto es que al igual que Treviño está enclavado en Álava y es administrativamente Burgos, quizás se pueda o se deba replantear el tema para que Saheteros vuelva a ser administrativamente Martiago. No ya por la mera cuestión geográfica de ver un "agujero" en nuestro término sino que una finca de 200 hectáreas paga en IBI rural una cantidad anual que multiplicada por bastantes años ha dejado de percibir nuestro pueblo.

Saludos.

Los actuales propietarios la compraron hace unos años.Los anteriores no se quien eran y según las últimas alguna persona del pueblo esta interesada en adquirirla.El camino no tenía porqué perderse,espero que el Ayto haga sus deberes.En cuanto a lo demás en algún lugar estará escrito y los motivos por estar así.Un saludo.

Hola 17rejones,

No me queda claro. Los actuales propietarios ¿son los descendientes de los bisabuelos de los que hablas en el anterior post o la han comprado hace relativamente poco (10-20 años)? ¿O no tiene que ver una familia con la otra (propietarios relativamente recientes con los que encontraron el supuesto cadaver)?. ¿Está en venta ahora mismo?. Una finca de esas dimensiones debe tener un precio bastante, bastante alto. Por curiosidad, ¿en cuánto se podría vender/comprar Saheteros?. Es que desconozco el precio de 1 hectárea en el término municipal de Martiago.

Sigo pensando que habría que intentar ver si Saheteros puede volver a formar parte del término de Martiago. El asunto del cadaver no es motivo para desligar a una finca de un territorio. Debe haber algo más que desconocemos.

Un saludo.

Hasta donde yo sé no tienen nada que ver los actuales con los anteriores.En cuanto a lo demás yo no puedo aportar más porque no lo sé.Un saludo.

Ok. A ver si salimos de dudas entre todos. Gracias. Un saludo.

Vuelvo a subir este hilo porque me sigue llamando la atención el hecho de que Saheteros sea un "agujero" en nuestro término municipal. No es normal que pertenezca a Agallas y debe haber algún motivo que se nos escapa. ¿Quizás tema de que pague menos impuestos en Agallas?. Si no, ¿qué sentido tendría el que no pertenezca a nuestro término?. Sigo sin creerme la teoría, aunque es la que se viene repitiendo habitualmente por lo que veo, de que por el mero hecho de que hubiera aparecido un cadáver hace más de 1 siglo eso pueda propiciar el cambio de término municipal.

Hay algo que se nos escapa y no estaría de más averiguarlo, y si es posible, solventarlo para que Saheteros sea parte del término municipal de Martiago. De los 362 municipios de la provincia de Salamanca, sólo en 2 o 3 sucede lo mismo que en Martiago:
https://ommons.wikimedia.org/wiki/File:T%C3%A9rmino_municipal_de_Salamanca.svg

Todo es bastante extraño y creo que el Ayuntamiento debería implicarse, o buscar soluciones o dar explicaciones a los martiagueses dado el desconocimiento real que muchos tenemos sobre este hecho. No sólo por el tema económico (que en 10 años de pagos de impuestos una finca de 200 hectáreas deja varias decenas de miles de euros para el pueblo) sino también por el hecho de que se nos "roba" parte de nuestro término, en favor de otro pueblo, con el que no teniendo nada en contra, pienso que no es merecedor de tener un enclave en el nuestro.

Un saludo.

Rstvn. Si me permites una pista ya que intentas resolver el tema. En lo que corresponde al término municipal de Martiago; pienso que tiene que tener una explicación de repartición, "modificada" por algún litigio bastante antiguo, alomejor de los siglos X al XII.

Si miras la carta geográfica de éstos pueblos del Alto Águeda, verás que luego de la reconquista se debieron de hacer parcelas, más o menos iguales, para los pueblos comprendidos entre la cima de la sierra de Gata y el Río Águeda.
Lo que pasa, es que Martiago y Agallas "se comen" parte de la parcela que al origen debió de pertenecer a la municipalidad de Cespedosa-Herguijuela y que lógicamente debió de subir hasta la cima de las Bollas.

Esto es una posibilidad entre otras, pues también hay, lo que se llaman "las componendas" en las reparticiones posteriores a las primeras parcelas, con formas bien características "rectangulares 8 seguidas y 4 cónicas de los 12 pueblos del Alto Águeda que tocan con la linea divisoria entre las provincias de Salamanca y Cáceres, y mejor dicho: entre Castilla-León y lo que se llamó “Castilla Extrema” por Extremadura, entonces, recientemente recuperada a los musulmanes lo cual provocó su "repoblación" y del reparto de tierras entre los pueblos por toda ésta zona deshabitada, mucho tiempo, por razones político-militares largas de explicar en éste hilo.

Mirándolo bien, Martiago no debería tener limites que toquen con Sahugo. Esa alteración también puede venir de que pequeños poblados y dehesas de ésta zona, fue repartida de manera arbitraria por compras o cambios que cortaron el acceso del Ayuntamiento de Cespedosa-Herguijuala a la cima de la sierra. Hoy no es tan importante como cuando tener más espacios para el pastoreo de los ganados y la recogida de la leña, hacer carbón y cisco de brezos era una parte importante en la economía de los pueblos; y más extensión tenían, más recursos también, porque impuestos pagaban pocos las zonas rurales, pero hoy si que pagan, relativamente más impuestos.

Pienso que se puede tener informes en los archivos de Ciudad Rodrigo sobre los repartos de territorios de pueblos del partido de Ciudad Rodrigo, y encontrar una explicación más lógica, que la que aparece en el plano, donde hay una ruptura de lógica territorial evidente.

En todo caso, el termino municipal de Martiago es de los mas grandes y alargado entre los pueblos que llegan desde el Águeda a la cima de la sierra de Gata. Alomejor es Cespedosa que debería reclamar una parte, ya que tiene un territorio municipal muy reducido comparado a los pueblos vecinos.
Un saludo

Hola LEONY9, es interesante la deducción que realizas a vista de mapa de la distribución territorial de los pueblos de Agadones, pero de ahí a decir que "Cespedosa debería reclamar parte del territorio" me parece una idea descabellada. Leony9, con todos los respetos ¿que quieres reescribir la historia, mediante un reajuste territorial en base a meras especulaciones un tanto subjetivas? Por favor, indaguemos en el pasado de nuestros pueblos, pero no perdamos el sentido común del presente de nuestros tiempos. Un saludo.
CLAVE ELENCO.

Hola LEONY9 y CLAVE ELENCO. Gracias por vuestros aportes. Entonces debemos remontarnos a tiempos mucho más remotos que la explicación hasta ahora conocida (el supuesto cadáver encontrado en la finca hace 1 siglo). Es posible que bien pueda ser lo que dices de Cespedosa, que originariamente su término hubiera podido llegar a la Sierra y por algunos motivos que se nos escapan actualmente no tenga acceso a ella.

En todo caso, y sin mirar el pasado puesto que no podemos saber a ciencia cierta (todavía) qué fue lo que hizo que esas 200 hectáreas pertenezcan a Agallas, lo que es cierto es que es un enclave rodeado por Martiago. Lo que habría que investigar es si en Agallas se pagan menos impuestos rústicos que en Martiago y si es ese el motivo actual por el cual Saheteros no pertenece al término de Martiago, que no lo sé porque no sé cómo están fijados los impuestos rústicos (si son genéricos para todas las poblaciones o cada ayuntamiento decide la cuantía). Si es por tema de impuestos y salvo que Cespedosa pudiera alegar fehacientemente sus hipotéticos derechos, creo que Martiago debería solicitar que se incluya en su término.

Un saludo a ambos.

Hola CLAVE ELENCO y Rstvn.
Ya dije, que se trataba de dar una pista sobre el tema, que me parecía estancado en esa configuración (de porqué razón Saeteros está “enclavado” en lo que hoy es termino municipal de Martiago), yo no pido que se haga una nueva distribución con lo que ha podido ser, la distribución de éste Territorio del Alto Águeda comprendido entre el río Águeda y la Sierra de Gata. Si se coge la investigación desde su punto de partida, puede que haya escritos, razones y compromisos que estipulen que las cosas están así por X razones, que a simple vista no se entienden bien.
Por ejemplo: Sahugo vendió una parte de lo su territorio municipal lindante con Robledillo, a Robledillo, pero no veo que figure en el mapa, lo cual quiere decir que la venta no hace cambiar la carta ni la superficie del territorio municipal, pero solamente la explotación de la propiedad vendida al pueblo vecino.

Hola foreros, los enclaves españoles son territorios administrativos pertenecientes a una provincia española que, por razones históricas, se encuentran rodeados de terrenos correspondientes a otra provincia o país. Los 26 enclaves de relevancia o importantes, son una excepción en la división provincial. Yo diría que incluso son anecdóticos y enriquecen la pluralidad histórica de nuestro país. Tal es así, que en el pueblo de Robledillo hay una fuente que pertenecía a Martiago y por la cual le pagaban a nuestro pueblo unos impuestos, que creo hoy ya no los cobran por ser una cantidad insignificante. Un saludo.
CLAVE ELENCO.

ah,ya se queda uno mas tranquilo.pues si empezamos ahora a mover cosas esto va a ser...yo que se que,por que si hasta el pueblo mas insignificante empieza a reclamar derechos se puede formar todo un autentico follon.un saludo a martiago.

Hola Rstvn.
Al parecer no solo es saheteros, el tremal tambiem esta en el termino de martiago y pertenece a robledillo.

Saludos.

Esto es lo que e visto.
www.martiago.com/colabora/ruta_gata/el_tremal.htm

Por lo menos curioso.
Hasta parece ser que pòr lo que se puede leer robledillo y dscagamaria antes de 1833 fueron de salamanca.

Rstvn. Cespedosa no es un anejo de Herguijuela y si lo es es cosa muy reciente, porque siempre hubo dos ayuntamientos dos alcaldes y un secretario compartido que se llamaba Eloy. Pero todo evoluciona. Mirar la Mancomunidad del Alto Agueda. Costa de de 19 municipios, 13 anejos que son fincas dehesas o caseríos, y 3 que como Cespedosa está a igualdad con Herguijuela y Agallas con Vegas de Domingo Rey, etc.

Curioso lo que se dice en el link de manzanas007. La cuestión es que quizás está hablando exclusivamente de Historia de los repartos y hubo modificaciones posteriores. Aunque diga que pertenece a Robledillo entiendo que si en las definiciones de los límites de los términos municipales y en Catastro no figura así (y de hecho no figura así ya ya que por ambos recursos El Tremal es del término de Martiago), entonces creo que debemos pensar que es parte de Martiago. Supongo que ha habido modificaciones posteriores que lo hayan hecho para que quede así. Si además han puesto la línea divisoria entre provincias y CC.AA justo en la división de lo que es la Sierra de Gata pues todavía con más razón, creo yo.

LEONY9. Yo lo único que he leído es que Cespedosa es un municipio (no un anejo a Herguijuela) pero que pertenece al término de Herguijuela. Es decir, son 2 municipios dentro del mismo término municipal (no un municipio más un anejo). De hecho dices que compartieron un secretario. Eso creo que podría ser prueba de que son 2 municipios dentro del mismo término.

Un saludo.

Cuando dos pueblos pequeños colindantes tienen una economía y un número de habitantes que es muy próxima creo que por economizar gastos suelen fusionar, pero si Herguijuela hace 20 años tenía 130 habitantes y Cespedosa 90 hoy es 1/3 de Herguijuela. Por eso tenían escuelas, y ayuntamientos separados, pero una gestión que hacia un secretario compartido y así hay bastantes pueblos en la provincia de Salamanca.
Salamanca con 362 municipios es la segunda, y la primera es Burgos con 371, lo cual es un enorme problema para crear los servicio mininos; escuelas dispensarios etc.

Referente a Cespedosa y Herguijuela son dos pueblos que no son limítrofes,pues hay una cañada de Saugo que llega al río Saugo para dar servicio de agua para el ganado de dicho pueblo y que sirve de unión entre Martiago y Saugo aparte del Tremal.No sé que administración tendría la culpa,pero tenia que estar unido por pista,aunque el trozo de Saugo tenga muchas peñas que con las máquinas que hay ya no seria problema excepto el economico.Un saludo.

La verdad es que si nos ponemos a pensar el término municipal de Martiago es relativamente pequeño con respecto a nuestros pueblos colindantes. No sé en qué fecha se creó el actual término municipal pero si miramos por ejemplo Serradilla tiene un término bastante grande. Y si nos comparamos con el norte de Cáceres (aunque esa provincia sea bastante más extensa que Salamanca) encontramos pueblos con unos términos municipales enormes. Por ejemplo Valverde del fresno tiene un término que es casi tan grande como el de Ciudad Rodrigo y eso que sólo tiene 2.400 habitantes este pueblo cacereño. Pero está claro que cada pueblo tiene su circunstancia geográfica (Valverde está esquinado con Portugal) e histórica.

Un saludo.