Villarejo de Salvanés - Madrid

Que dificil papel el de los colegios con los velos islamicos de las mujeres.
Yo creo q se debe respetar el deseo de cada uno y si una mujer elegi llevarlo, pues se lo debe respetar, pero detras del uso está la aceptación de un principio religioso obliga, somete, domina y en mi opinion humilla a las mujeres, aunq ellas lo acepten voluntariamente, pq hay q ser muy valiente para en una sociedad cerrada como esa imponer el criterio de no usarlo. Y el uso del velo, para mi q incentiva esa imposición social a la mujer como de inferior categoria q el hombre. Y si otra mujer en vez de velo quiere llevar burka??
Por otro lado, a la chica de Pozuelo se le esta obligando a elegir entre religión y educacióny eso es injusto para una niña de su edad.
Patata caliente.

Si en los colegios publicos no puede haber crucifijos para no ofender a los que no practican dicha religion,¿porque si se puede permitir que se lleve el velo?¿porque mis hijos no y esa niña si? ¿porque no dejan que los niñ@s lleven la cabeza tapada ni con gorro y esa niña si? ¿acaso somos inferiores a ellos y no podemos tener nuestros simbolos pero ellos que vienen de fuera si?
Para cuando seremos los españoles los ultimos en todo? creo que falta muy poco al paso que vamos,pues siempre se defienden los derechos de los que vienen de fuera y pienso que en tema de religion o todos o ninguno y por ahora nos ganan los de fuera por goleada.

Ala ya podeis empezar a llamarme racista

Sire, ¿alguna vez a un hijo tuyo le han prohibido llevar una medalla de la virgen al cuello, o un crucifijo colgado de una cadena?

No mezcles las churras con las merinas.

El velo lo llevan ellos si lo llevan, y el cristo nuestro lo lleva colgado quien quiere y cuando quiere. Otra cosa es colgar un crucifijo presidiendo la clase.
¡Que no te enteras!

Utopia que se te olvida que ellos son los que se tienen que integrar a los españoles, no los españoles a los musulmanes.

Yo cuando me traslado a un pais me integro a sus costumbres, ellos deben hacer lo propio, y eso de llevar velos que lo dejen para marruecos y aqui en españa que se descubran como hacemos los españolitos ok.

Un saludo

A ver Alcorano, a partir de ahora, cuando hagais un comentario, sería bueno que especifiqueis si escribe Alcoranopadre, o Alcoranohijo.
Es que si no me hago un lio.

Y a ver si nos enteramos, que yo también soy español, que también vivo aquí, y por eso no estoy obligado a besar el crucifijo, o a que presida un lugar PUBLICO.

A VER UTOPIA QUE EL QUE NO SE ENTERA DE NADA ERES TU QUE SIEMPRE ESTAS CON LA MISMA HISTORIA SI EN LA CLASE DE MI HJO NO PUEDE HABER UN CRUCIFIJO EN LA PARED PORQUE TIENE QUE HABER VELOS?QUE NO HAYA SIGNOS DE NINGUNA RELIGIOON Y ASI NADIE SE SIENTE OFENDIDO,PERO PARA NADIE QUE SIEMPRE SE LLEVAN EL GATO AL AGUA LOS MISMOS,SI SE VIENEN A MI PAIS QUE SE ACOSTUMBREN A NUESTRAS LEYES Y CON RESPECTO A LO QUE BESES O DEJES DE BESAR ES TU PROBLEMA NO EL MIO PERO EL VELO EN LAS AULAS SI LO ES.

COMO SABIA YO QUE TE IBA A PICAR DEMASIADO EL TEMA COMO PARA NO CONTESTAR Y ARREMETIENDO COMO SIEMPRE,NO SE PARA QUE METO BAZA TOTAL SIEMPRE TIENES QUE TENER LA SANTISIMA RAZON,QUE PESADEZ.

Run run run run run run.

¿Cuando he dicho yo que esté en poder de la verdad absoluta?

¿No será que a ti también te fastidien opiniones contrarias a la tuya?

Lo que intento explicarte, es que cada cual puede llevar encima lo que quiera (un crucifijo, un velo, la cruz judia), que eso es algo totalmente personal y respetable.
Y otra cosa muy distinta que en la pared de un aula, se cuelgue una cruz, o una media luna.
Lo que llevamos cada cual encima, es cosa nuestra y no tiene porqué afectar al resto, nos representa a nosotros.
Lo que cuelga de la pared del colegio, se supone que es un símbolo que representa al colectivo.
Sinceramente Sire, y sin ánimo de ofenderte, es que no me parece tan dificil entender la diferencia.

SI A TI SE TE ENTIENDE A LA PRIMERA ESTAS EN CONTRA DE LA IGLESIA LO PRIMERO(COSA QUE ES ES TOTALMENTE RESPETABLE).

LO SEGUNDO ES QUE CUALQUIERA PUEDE LLEVAR UN SIMBOLO EN LA CABEZA POR SU RELIGION PERO UNA GRAN MAYORIA QUE HEMOS TENIDO UNA CRUZ EN LA CLASE Y NO NOS HA PASADO NADA AHORA TENEMOS QUE AGUANTAR QUE UNA MINORIA HAGA LO QUE LE DA LA GANA EN MI PAIS EN EL QUE LA GRAN MAYORIA ES CRISTIANA Y REPITO PORQUE YO NO Y ELLOS SI?

PORQUE NO SE LES PERMITE YA DE PASO QUE SE PONGAN A REZAR CADA 2*3 MIRANDO A LA MECA?PUES SU RELIGION LES HACE REZAR CADA 4 HORAS,PUES LO MISMO QUE ESO INFLUYE EN LOS DEMAS EL VELO TAMBIEN.

CREO QUE TAMPOCO ES TAN DIFICIL LO QUE INTENTO EXPLICARTE O SI?

A LO MEJOR TE OFENDE MI RELIGION Y SI ES ASI LO SIENTO POR TI.PUES UNA COSA ES LA IGLESIA LA CUAL ESTA CORROMPIDA EN MUCHOS SENTIDOS Y OTRA MUY DISTINTA ES LA CREENCIA RELIGIOSA.

Y YA NO VOY A INSISTIR,PUES HAY CABEZAS MUY LIMITADAS EN LAS QUE NO HAY FORMA DE HACER ENTRAR MAS INFORMACION DE LA QUE YA HEMOS DEJADO ENTRAR.

Y ESTO NO ES UN INSULTO,ES UNA PERCEPCION PERSONAL

Creo que esto es cuestión de respeto, a mi me da igual que se pongan un velo como si quieren tener en la cabeza un cuenco, soy cristiana y no me molesta , yo llevo una cruz y nadie me dice nada. Si voy a otro país y no les gusta me negaría a quitármela.

Me parece fatal que quiten los crucifijos de las aulas , pero tambien tengo que reconocer que no es lo mismo que una persona lleve en su cuerpo que para algo es suyo, lo que le de la gana a que les obliguen a ver todos los días la imagen de un dios al que ellos y otras muchas personas que son españolas no adoran.

Que cada uno en su cuerpo se ponga lo que le de la gana.

Sire, me rindo.

Tengo que reconocer que has podido conmigo.

Para mi el problema no es q se ponga o no se ponga, q es totalmente respetable, sino q el velo es el simbolo del poco valor q se le da a la mujer, del desprecio (pq solo lo han de llevar ellas y no ellos???) y no es mas q otra imposición, religiosa del hombre sobre la mujer. Y si una chica quiere llevar burka nos parece bien??
Pa mi q debe prevalecer en nuestra sociedad el respeto a la mujer y eliminar las iimposiciones sociales por encima del respeto a la libertad religiosa, sea de la religion q sea. EN Francia parece q se va a prohibir llevar burka por la calle y a mi me parece correcto, pq es la normalización del desprecio a la mujer.
Lo de los crucifijos es otra cosa.

Haber Utopia que tambien escribe alcorano-madre ahora te falta adivinar quien es jejeje.
Un saludo.

Alcoran@, lo dicho, cada vez que digais algo, tendriais que especificar quien de los tres lo hace. Y luego me direis que la ratita también escribe, y todos con el mismo nick. ¿O lo haceis aposta?

Intifada, con lo del burka estoy totalmente de acuerdo: prohibición total. Lo del velo no me parece que sea algo grave, aunque reconozco que es un distintivo machista.
De todas formas, me da a mi la impresión que el menosprecio hacia la mujer, no es algo exclusivo de la religión musulmana. ¿Me equivoco?

Pues Utopia, a mi me da q no les trata igual a las mujeres la religion cristiana q la musulmana. Y sobre todo la sociedad. Hoy una mujer cristiana se puede apartar de la iglesia sin problema pero en la sociedad musulmana, aunq viva en España es realmente dificil hacerlo.
De hecho te diría q hoy es casi un estigma social considerarse cristian@. Se le califica a un@ casi de fascista, retrogrado..., es mas facil socialmente ser no cristiano q serlo.

Pues a mi no me parece nada bien que haya un crucifijo en las clases de los colegios públicos porque esto es un estado laico, y si lo hay en los colegios religiosos no deberían estar subvencionados. El pañuelo en la cabeza es decisión de cada uno, aunque pueda ser una señal de sometimiento en una cultura determinada, pero nadie es quien de juzgarla mientras no perjudique la libertad de otros, el catolicismo avanza, despacio pero avanza, ya lo harán las demás religiones, espero.

Pero en este caso en concreto de la niña de Pozuelo me parece que el colegio hace lo correcto pues solo aplica las normas internas, igual que me parece una falta de respeto que un alumno lleve gorra de rapero en clase, pues si las normas dicen que no se puede llevar un pañuelo pues tampoco se puede y punto. Cuando salgan a la calle que se pongan lo que quieran. Yo no entro en un bar donde no se puede fumar y exigo que me dejen fumar. Lo que no se puede hacer es mezclar esto con la religión, ahí creo que se está aprovechando la familia para tocar las narices, y eso lleva a dar más bola a la prensa y a que los políticos tengan más motivos de enfrentamiento para luego trasladarlo a la población, donde ya se desmadra todo.

Sí basico, y si una niña/mujer quiere ir en burka??

Y si un marido maltrata a una mujer y ella lo acepta como parte de su obligación de esposa?? Hacemos algo o respetamos la voluntad de la mujer de asumir su papel inferior conforme a ley, religión o norma social???

Los simbolos religiosos,velos,crucifijos,etc,en los templos que es donde se debe profesar la fe que cada uno tenga y no en las escuelas.El velo es simbolo de sumision al hombre y no debe de llevarlo a clase,los machismos musulmanes no se deben consentir en España.En sus paises hay ciertas normas que no se pueden saltar y si vas alli las tienes que acatar y nadie se rasga las vestiduras,que se lo ponga cuando este en su casa.

el velo no es comparable con el burka porque este último no permite identificar a una persona y tiene secuelas físicas para quien lo porta, hablo solo de la calle, en cada casa allá cada uno, y en el colegio lo dicho, las normas internas. En cuanto al velo, habrá mujeres sometidas y mujeres que no, hay muchísimas familias musulmanas que llevan su religión tan normalizada como otras cristianas, pero para maltratos y sometimientos está la justicia, que se aplique.

007 los machísmos da igual que sean musulmanes que cristianos, o no? si es así igual no tendría que haber tantos españoles en España según tu.

hola amigos foreros, yo en este tema no se que decir, las religiones me hacen perder el norte, no entiendo nada, imaginaros por un momento que ninguno tenemos razon, que los musulmanes no comen cerdo por que ofenden a Dios, que las mujeres son consideradas impuras por la mestruacion, y no dejemos de lado la religion cristiana en la que muy sutilmente ahora pero muy descaradamente en su mayor apogeo descriminaba igualmente a la mujer. pero por un momento imaginaros que todas estas prohibiciones o criterios vienen de un hombre, imaginaros que Dios no tiene nada que ver, ¿podria ser? de pronto un señor un dia dice que la mujer tiene que llevar velo por que enseñar el pelo supone una tentacion para el hombre, eso no lo dice DIOS lo dice un humano que se le alza a la categoria de DIOS, esas personas que se niegan a comer cerdo por que es un animal impuro, son capaces de inmolarse en un autobus lleno de mujeres, niños, hombres, y ellos alegan que DIOS les premiara con el paraiso. eso no viene de DIOS viene del hombre, lo que quiero transmitiros es¿por que hay hombres a los que se les considera DIOS.? imaginaros que al final no existiera nada.YO CREO PERO ES MUY DIFERENTE A TODO ESTO. UTOPIA sire en este caso tiene su razon y es muy parecida a la mia, hay que tener en cuenta que esta niña que llevaba el pañuelo viene de un pais en el que la mujer resulta totamente descriminada, descriminacion que a base de años y años para ellas resulta normal, pero yo no tengo por que ver esa descriminacion, ¿que pueden decirme que es su religion? pero eso no viene de DIOS , viene de un hombre, y estoy harta de que esos hombres que se creen DIOS y nos lo hacen creer nos opriman y nos hagan hacer y decir cosas que no pueden ser. UTOPIA, la cruz se lleva al cuello, una buena camisa o un buen jersey hace que no la vea nadie queda para ti, un velo o un pañuelo se ve, si en la calle quiere llevarlo nunca la criticara y la cuestionare es su eleccion, eleccion impuesta aunque ella dija que no, no impuesta con castigos, si no con años y años de descriminacion, en la que la mujer en esos paises se ha terminado creyendo esa mentira, y a ala que la ha rechazado ha sido asesinada. como decia en la calle y en su casa que haga lo que quiera pero en un colegio me parece injusto, por que nosotros en nuestro pais hemos aceptado que pueda molestar un crucifijo, y a mi me ofende el pañuelo. en estas palabras no hay racismo, simplemente hay una mujer que esta harta de ver como tratan a otras mujeres, con desprecio con inferioridad y como mero objeto sexual, y encima utilizan nos quieren hacer creer que todo esto se lo ha dicho DIOS . FANATISMOS FUERA Y QUE SEA DIOS EL QUE ME JUZGUE NO UN HOMBRE.(siempre suponiendo que Dios exista) besos

Ay, Laboral, no te puedes hacer una idea de lo mucho que te quiero algunas veces.
Eres única.
Incluso cuando no estás de acuerdo conmigo, consigues lo que nadie de este foro: que me pregunte si en verdad no estaré equivocado.

Un beso, chatina.

UTOPIA GRACIAS POR TUS PALABRAS, SABES ALGUNAS VECES CUANDO LEO OPINIONES DE SITUACIONES COMO LA DEL VELO, ME PREGUNTO O INTENTO PONERME EN LA SITUACION DE LA PERSONA ALUDIDA, PERO ES IMPOSIBLE, ESAS SENSACIONES NUNCA LAS PUEDE VIVIR QUIEN NO LAS SIENTE, Y YO SIENTO RABIA CUANDO VEO COMO LA MUJER ES TRATADA POR ALGUNAS O MEJOR DICHO TODAS LAS RELIGIONES QUE YO CONOZCO. EL PAÑUELO O EL VELO ME PARECE ALGO IMPUESTO, ALGUNAS MUJERES QUE LO LLEVAN ESTAN CONVENCIDAS DE QUE LLEVARLO SUPONE UNA MANERA DE AGRADAR A DIOS, PERO YO CREO QUE AGRADA MAS AL HOMBRE COMO HOMBRE QUE NO QUIERE QUE SU MUJER PUEDA GUSTAR A OTRO. REALMENTE PIENSO QUE A DIOS LE IMPORTA UN BLEDO SI LA MUJER LLEVA PAÑUELO O NO, EL HOMBRE COMO TANTAS VECES UTILIZA PARA SU PROVECHO LO QUE EL QUIERE. EN ESTOS PAISES HAY MUJERES ASESINADAS POR NO LLEVARLO, O INCLUSO POR MAQUILLARSE, Y MUCHAS DE ELLAS HAN SIDO ASESINADAS A PEDRADAS, O COMO SE DICE LAPIDADAS, ESCUCHE UN CASO EN EL QUE UNA NIÑA QUE HABIA SIDO VIOLADA FUE ASESINADA POR SU PROPIO PADRE POR QUE HABIA DESONRADO A LA FAMILIA Y A DIOS. QUE PENA UTOPIA,EL SER HUMANO Y SUS INCOHERENCIAS, INCOHERENCIAS QUE TRAEN MUERTE. UTOPIA SOY MUJER Y SABES LO QUE VEO EN UN VELO O UN PAÑUELO, EL CAPRICHO DE UN HOMBRE QUE SE CREE CON DERECHO SOBRE LA VIDA DE UNA MUJER. MI VIDA ME PERTENECE Y NUNCA SE LA DARE A UN HOMBRE, PODRE COMPARTIRLA PERO NUNCA DEJARA DE SER MI VIDA. Y MI VIDA COMO MI ALMA SOLO ME PERTENECE A MI. BESOS UTOPIA Y UN ABRAZO

Dulces sueños, preciosa.

Basico,comportamientos machistas no los debe haber,de ninguna clase,a eso me refiero,que bastante tenemos aqui todavia.Repito las religiones deben separarse de las escuelas.En cuanto a los que defienden que debe llevar el velo,o medallas con cruces,etc,como seña de su identidad,que pasaria si fueran higienistas y pretendieran llevar a su hija al colegio en pelotas,tambien habria que permitirlo?Creo que deben de prohibirse en todos los colegios publicos,o en los que se finacien con fondos publicos y nos evitaremos muchos problemas.Un saludo

efectivamente 007, te doy toda la razón, pero mientras esté regulado por normas internas de los centros o por el estado, mientras no lo esté, el pañuelo o la cruz al cuello entra dentro de las decisiones personales.

Pues en ste caso estoy completamente de acuerdo con Sire.

¿Nadie se ha parado a pensar lo facil que es arreglar esto?
Es asi de facil:

QUE YO NO PUEDO LLEVAR GORRA EN CLASE, TU TAMPOCO PUEDES LLEVAR VELO.

Eso de dificil solución es porque queremos nosotros, no porque sea dificil encontrarla.

Un saludo.

Es imposible tratar el tema con tranquilidad , rápidamente sale el buenísimo con las comparaciones , el velo en los colegios españoles tenia que estar prohibido totalmente , pero tenemos que tragar , por si se enfadan , yo llevare nunca el velo pero vosotras a lo mejor llevareis el burka alguna vez, si seguimos así de blandengues , mirar lo de Bélgica , prohibido totalmente con un par de ……