Torrejón de Velasco - Madrid

Como sigamos así el año que viene celebraremos las fiestas del otoño en lugar de la festividad de San Nicasio y el museo del Prado que retire todos los cuadros con motivos religiosos; La Piedad de Miguel Angel censurada; no habrá Reyes Magos, solo Papa Noel; trabajaremos el dia de Navidad y será fiesta el cumpleaños de ZP y el día de los sindicatos, ...

Muy bueno....si señor. No puedo negar q has tenido un buen toque ironico con todo esto.

cierto, buen uso de la ironia aunque yo diria que una ironia un poco... nacional-catolicista?? si creo que si

Utilizo una ironía muy elemental pero te puedo asegurar que no es nacionalista ni catolicista aunque soy católico convencido y muy orgulloso de serlo aunque nunca nacionalista pero si presumo de mis tradiciones, mi cultura y los valores en los que he sido educado desde pequeño .

No veo tan malo que en las instituciones públicas de un estado laico no exista simbología religiosa ninguna, es más, es hasta lógico y desde que el tribunal de Estrasburgo sentenció que esos símbolos violan la libertad religiosa,es ilegal y cualquiera podría denunciar y recibir 5000 euros por "daños morales"

Cada cual que en su casa o empresa haga lo que vea conveniente y si quiere tener un crucifijo o una estatua de buda o un conejo de la suerte que lo tenga.

Saludos.

Si pero si yo empresa privada soy subvencionada con dinero público para poder desarrollar mi actividad y me dicen " o renuncias a tus creencias, a tus simbolos y a tus costumbres o no te subvenciono" pues eso me parece fascismo y autoritarismo, o piensas como yo o no existes, o eres ateo o no cobras paro, si eres católico no utilices la sanidad pública, ...

¿a quien pretendes enganñar? no creo que a ninguna empresa privada le quiten subvenciones por tener una creencias religiosas, eso es tan posible como que la ranas tengan pelo. Yo soy ateo y ante todo respeto las creencias de cada uno porque cada uno es libre de creer en dios en buda en ala o en JABER jaja. Pero, en nuestra constitucion aparece que España es un Estado laico (no religioso) y por lo tanto, si somos un pais laico deberia desaparecer cualquier simbolo religioso, sea cual sea esa religion, de los edificios publicos bien sean escuelas centros de salud aytos. etc etc etc... El que empezo dijo que con esto nuestras fiestas pasarian a ser las fiestas d otoño, ¿y? no veo ningun problema, la erdad esque me da igual en honor a que se hagan las fiestas en el pueblo si es a san pepito al otoño o a las pestañas de ZP, xo si somos un pais laico pues fiestas laicas no? es igual que el tema de las calles, porque tengo yo que vivir en una calle que lleva por nombre la de algun general franquista? acaso hay alguna calle de carrillo? o de la pasionaria? no verdad? pues entonces que las quiten porque yo como muchos españoles tenemos un pasado "rojo" en nuestra familia y muchos de nuestros antepasados fueron asesinados por estos generales y sus soldados solo por no pensar como ellos. no justifio a los comunistas que conste, porque me parecen los mismo perros pero con distinto collar.

España constitucionalmente no es un estado "laico" sino "aconfesional".
Y existe una diferencia considerable entre uno y otro concepto.
Así que sería bueno utilizar los términos adecuados, porque de otra manera no hay forma de entenderse.

Pues nada que este año no trabajo el día 25 de diciembre porque estoy en el paro que si no...Cortinas de humo...Reconozcamos que ZP está rodeado de un buen equipo, justo después de que salen los datos del paro del mes de noviembre saltan con esta memez.

España es un estado aconfesional, pero nadie me puede negar las raices cristianas, de España y de Europa. Y quien diga lo contrario está mintiendo. Si Europa no hubiese mantenido esas raices, otro gallo nos cantaría. Por ejemplo, podríamos ser un Irán con algo más de agua por ejemplo, o una China un poco menos poblada, o una Somalia sin sabana ( aunque no estoy seguro que haya sabana en Somalia jeje).
Yo soy católico por costumbre y por motivos culturales y familiares. No me siento nada identificado con muchas cosas de la iglesia, de los curas y del catolicismo en general, pero no veo nada malo en muchas de las cosas que hace la iglesia, que en muchos casos son muy pero que muy valiosas, por ejemplo, cuidado de ancianos en residencias y hospitales, colegios algunos gratuitos y otros no, misioneros que ayudan en países necesitados, comedores sociales, etc. Hay muchas cosas también malas que hace la iglesia, por ejemplo, meterse demasiado en política en algunas ocasiones, no aceptar el divorcio ni los métodos anticonceptivos, considerar la homosexualidad como una enfermedad, no aceptar la eutanasia ni el aborto, etc. Lo que está claro es que la iglesia habla para sus feligreses, pero para nadie más. Los ateos que no hagan caso, lo creyentes a tiempo parcial, que piensen lo que quieran, y los creyentes de verdad, que hagan caso que seguro que serán guiados por el buen camino.
En cuanto a los símbolos, yo creo que no hacen daño ni obligan a nada, sobre todo teniendo en cuenta que la gran mayoría de los españoles somos católicos.
Yo odio el fútbol y me tengo que tragar comentarios futbolísticos casi hasta en misa, y poco puedo hacer. La mayoría de los españoles son amantes del fútbol y está muy generalizado este deporte.

Pues yo pido algo tan simple como Libertad . Libertad para llevar a mi hijo a un colegio público o a uno privado, a uno laico o a uno religioso,...a partir de ahora tendremos que rezar a escondidas no sea que el gobierno " que todo lo ve y lo oye" ,nos castigue.

sabes donde se acaba tu libertad de expresion?? cuando dices algo que la gente no quiere oir...

creo que teines muy claros tus conceptos y lso respeto, es cierto que me equivoque y que España es un estado aconfesional, pero ese no es el caso, el caso es que aunque cada uno es libre de profesar la religion que se le venga en gana, es una violacion de esa libertad que se cuelgue un crucifijo en un colegio, yo no tengo hijos, pero el dia que los tenga si es que los tengo, no me gustaria que en su colegio hubiera crucifijos ni se le enseñara religion (bien sea catolica musulmana judia...) la religion (catolica) que la enseñen en catequesis que apra eso esta, y que se dedique el tiempo de esa asignatura a otras mas provechosas como matematicas lenguaje o cualquier asignatura de las llamadas "importantes" ya que el nivel educativo de nuestro pais es pesimo.

pues por eso mismo... ante todo LIBERTAD

Pues a ver si te oye ZP.

Estado aconfesional: El Estado no asume ninguna religión como propia, pero no es hostil al hecho religioso sino que, por el contrario, lo protege y favorece en todas sus expresiones, dentro del marco de la libre elección personal y del respeto a las leyes constitucionales democráticas.

Estado laicista: El Estado no permite religión alguna restringiendo en mayor o menor grado sus símbolos y expresiones en los ciudadanos (súbditos en este caso), incluso su prohibición por ley, como por ejemplo la extinta URSS.

Como señalé en el mensaje anterior España es aconfesional según la Constitución, pero, a mi juicio, estos gobernantes actuales han entrado en una deriva totalitaria cada vez más evidente en todos los órdenes de la sociedad.

pues haber si quita tambien la casilla para la iglesia de la declaracion de la renta por que si no esto no tiene sentido la gente de otras religiones se puede molestar como con los crucifijos

LA LIBERTAD RELIGIOSA EMPIEZA EN EL RESPETO MUTUO ENTRE LOS PUEBLOS, YA ME DIREIS SI ALGUNOS CRISTIANOS RESIDENTES EN CUALQUIER PAIS ARABE SE NOS OCURRIERA SOLICITAR QUE HICIERAN UNA CATEDRAL.

LA YIHAD NOS VENDRIA ENCIMA.

HAY RELIGIONES QUE PRACTICAN POCO EL RESPETO DE LOS PUEBLOS. PERO SI NO RESPETAN NI SUS PROPIAS VIDAS. ( LIBERTAD DE LA MUJER EN EL MUNDO ARABE Y MUSULMAN).

tienes toda la razon pero yo pienso que todas las religiones son una secta y cada una predica para su propio interes

haber parar de decir sandeces, del mismo modo que vosotros quereis expresar vuestras creencias yo ago lo mismo siendo ateo, y no tengo porque estar viendo todo el dia signos de vuestro lavadero de cerebros personalizado, las obras de arte tienen un pase, pero me niego a que critiqueis mi derecho de expresar mi negacion ante los simbolos de vuestra religion

No entiendo ni la forma ni el fondo de tu mensaje. Te importaría expresarlo mejor?

PERO POR FAVOR SI LO MINIMO DE LA EXISTENCIA DE LAS PERSONAS TIENE QUE PASAR PORQUE SE RESPETE LA LIBERTAD PERSONAL DE CADA PERSONA. Y EL MUNDO MUSULMAN LA QUE NO SE IDENTIFICA CON LOS ATUENDOS LA LAPIDAN EN MITAD DE LA PLAZA PERO POR FAVOR. COMO SE PUEDE DEFENDER ESTAS CREENCIAS.

Estoy totalmente de acuerdo en que quiten todos los simbolos religiosos de la cultura que sea; cristiana, musulman, judia o cienciologia, de todos los centros escolares que para eso se pagan con parte de mis impuestos.
Si foreros, ESPAÑA ES ACONFESIONAL, los paises islámicos y la propia palabra lo dice TIENEN RELIGIÓN DEL ISLAM.Y no son ESPAÑA.

Respecto a lo de "TRADICIONALMENTE" PARECE QUE NOS OLVIDAMOS QUE LA MAYOR PARTE DE LA PENINSULA IBERICA PERMANECIÓ DURANTE 8 SIGLOS A LOS MUSULMANES.Y probablemente antes, a la religión de los dioses romanos y griegos, etc...
solo llevamos 6 siglos de tradicion catolica y con varios periodos sin ella.

CADA UNO EN SU CASA, EN SU EMPRESA Y EN SU PERSONA QUE LLEVE LA SIMBOLOGIA QUE LE PLAZCA.y QUE SEA RESPETUOSO CON LA LEY DEL PAIS DONDE RESIDE. ALLI DONDE NO PUEDO VOTAR NO PUEDO MODIFICAR SUS ACCIONES Y REPITO ESTAMOS EN ESPAÑA Y AQUI HAY UNAS LEYES Y UN RESPETO.OJALÁ QUE ES ESOS PAISES DONDE NO SE RESPETA A LOS DEMÁS CAMBIEN SU MALAS ACTITUDES.

EN LOS CENTROS ESCOLARES NO CRUCIFIJOSalli estudian mis hijos,
la religión en el ambito privado.Al igual que la música que se den conceptos generales y luego cada uno en su casa que toque el instrumento que mas le guste, a mi no me van a obligar a escuchar todo el dia un solo tipo de musica.pos lo mismo

A dia de hoy si hay un colectivo que cada dia se hace mas y mas intransigente es el de la iglesia católica, parece que lo unico que les preocupa es "marcar territorio" como los perros y van dejando su "marca" en todos los sitios, les corresponda o no.

Vamos hacia una sociedad cada vez más intolerante, ahora ya no se tolera en sitios públicos signos religiosos. Por lo mismo, dentro de poco, el signo religioso que molesta ya no será el crucifijo, sino el cristiano mismo, su misma presencia, y, con ello, que exista un cristiano será intolerable.
La libertad religiosa se resume en una sola cosa "que no exista lo religioso". Si existe, es molesto e intolerable...

Ya hemos pasado por esto.

libertad religiosa = libertad de elegir la religion que a cada uno le parezca.

El estado respeta la religion que cada uno escoja, es la religion (catolica) la que quiere imponer sus creencias al estado.

libertad de educación = poder elegir el colegios que a cada uno le parezca, es decir, que exista la posibilidad de que existan diversos colegios, con diversas educaciones y con diversas educaciones, incluso que haya centros públicos que puedan ser diversos, ¿por qué tienen que ser todos iguales?

La Iglesia respeta que cada uno escoja el colegio que quiera, es el Estado (laicista) el que quiere imponer la educación a las personas, el que impide que se pueda escoger el colegio que se quiera, el que impide que exista una diversidad educativa, el que impone una sola educación para la ciudadanía, el que afirma que es molesto lo religioso en la escuela. ¿Por qué tanta intolerancia?. ¿Si soy católico y quiero una educación católica, por qué el estado no me posibilita esa opción por qué me tengo que ir a la privada?, comprendo que si soy uno entre muchos es imposible, pero si hay número suficiente ¿por qué no?.

Primero te dire que yo tambien confunci esos conceptos, España no es laicista, es un estado aconfesional.
El estado somos todos, y cada uno puede elegir la religion que le plazca y el colegio que le plazca. El dia que tenga hijos no me gustaria que en sus colegios (publicos) se impartiera la asignatura de religion (en los privados cada uno que haga lo que quiera que por algo son privados), como ateo que soy me pareceuna pérdida de tiempo, tampoco me gusta esa asignatura de educacion a la ciudadania, que inviertan esas horas de clase en lenguaje o matematicas o en alguna asignatura dificil para que los niños puedan aprovechar mas ese tiempo. El que quiera estudiar religion que vaya a catequesis que para algo estais los sacerdotes, no solo para dar misas.

estoy de acuerdo contigo quien quiera religión colegio religioso, alberto esto es así por que la decepción es total, porque no hay más curas y monjas?, porque decepcionais.

Ah, ¿pero quedan crucifijos en los colegios públicos?
El problema surge porque, al parecer, se pretendía eliminar símbolos religiosos en colegios concertados y privados. Es decir, en todos los colegios.
Que no haya símbolos en los colegios públicos me parece, cuando menos, digno de debate.
Que los prohíban en los concertados y en los privados, me parece descabellado.

yo puedo entender que decepcionemos a muchos, al fin y al cabo son más grandes nuestros sueños e ideales que nuestras realidades y obras. Lo que no puedo entender es que el estado ponga leyes para prohibir, aquí hay algo más que una decepción, aquí hay algo de persecución a lo católico.

Hemos de tolerar que en lo público se pueda expresar lo religioso, falta libertad cuando no te dejan expresar lo que eres y falta tolerancia cuando te molesta que se haga.

como que la iglesia no quiere imponer sus cosas

PRIMERO HAY QUE DECIR QUE ESTAMOS EN UN PAIS MAS QUE TOLERANTE CON TODAS LAS RELIGIONES, NO OLVIDEMOS NUESTRAS RAICES. PERO LA EXIGENCIA QUE ESTA PRACTICANDO LA RELIGION MUSULMANA EN NUESTRO PAIS ES EXAGERADA.

DATOS, EL 90% DE LOS PAISES ARABES-MUSULMANES PROHIBE LA CONSTRUCION DE IGLESIAS CATOLICAS. PRIMERA ALIANZA DE CIVILIZACIONES. Y TODOS ESTOS PAISES PONEN EL GRITO EN EL CIELO POR QUE NOS LE DEJAN CONSTRUIR MAS ALMINARES EN LOS TEMPLOS MUSULMANES EN SUIZA.
AHORA AMENAZARAN CON SACAR TODO EL DINERO DE SUIZA SI ESTE PAIS NO ACCEDE A SUS PRETENSIONES.

ESTOS MULSUMANES SON CON LOS QUE EL PRESIDENTE DEL GOBIERNO QUIERE ALIAR NUESTRA CIVILIZACIÓN ,SON LOS QUE EXIGEN NUESTRO RESPETO Y ACOGIMIENTO A CAMBIO DE ELLOS NO RESPETAR ABSOLUTAMENTE NADA NUESTRO.

LA LEY ISLAMICA ( SHARIA ) QUE SE APLICA EN ALGUN CASO COMO TRIBUNAL ISLAMICO EN NUESTRO PAIS ES SENTENCIAR CON CONDENA DE MUERTE A UN MUJER, POR PRESUNTAMENTE POR COMETER ADULTERIO, ESTO ES LA LIBERTAD DE LA RELIGION QUE SE ESTA METIENDO EN EL PAIS.

Y NO DIGO NADA CUANDO HAY PAISES MUSULMANES QUE ADIESTRAN COMO ESCUELA A NIÑOS DE 10 Y 11 AÑOS PARA INMOLARSE, DICIENDOLES QUE ELLOS VAN AL PARAISO POR MATAR A INFIELES Y QUE HAN SIDO ELEGIDOS POR ALA. ES INCREIBLE QUE EN ESTE MUNDO, A PARTE DE RELIGIONES PEQUEÑAS DE GRUPOS TRIBALES CON PRACTICAS RARAS, EXISTAN RELIGIONES QUE LA PRACTIQUEN TANTO MILLONES CONSINTIENDO ESTO.

HABLAMOS DEL SIGLO XXI. ( NO ME VALE LA RETAILA DE LOS SIGLOS PASADOS ).

ESTA CLARO QUE DE AQUI A 30 O 40 AÑOS LA REPRESENTACION POLITICA DE NUESTRO PAIS SERA DE PERSONAS CON CREENCIAS MUSULMANAS QUE OJALA SU DIOS LOS ILUME PARA EL RESPETO LA LIBERTAD Y LA MODERACIÓN.

Y NOSOTROS HABLANDO DEL CRUCIFIJO.