San Martín de Valdeiglesias - Madrid

Que empresas privadas patrocinen la llegada del papa a Madrid, tiene un pase, pero que lo hagan las públicas, como que mosquea un poco. ¿ Por que consorcio de transportes de Madrid patrocina ésto ? Dentro del consorcio está EMT, Metro, Renfe Cercanías.... ayyy ésta presidenta ..

Os pongo un enlace para quién quiera comprobarlo, yo por mi parte en mi casa se pasa a Pepsi, o refresco Cola del día. ¡¡¡ Coca cola.. nos vemos !!!

https://ww.madrid11.com/es/patrocinadores

Buenas madrugadas:

Jvr, ya abrí un hilo sobre este asunto papal, sus consecuencia y sus apoyos, recuerdas ?, en agosto nuevamente se va a dar otra vuelta por esta tierra de provisión, debe ser que necesitamos de rezos, plegarias y proclamas para que nos ayuden a salir de la situación económica por la que pasamos.

Salud y suerte

P.D.: Cuando vayas a verle a La Almudena, me guardas una silla.

Es cierto Romero que abriste un interesante y polémico hilo
sobre las visitas del Papa, y se dieron diversas opiniones
al respecto. Yo dije que no iba a entrar en más debates so-
bre estas visitas de los cojo..., pero ayer comentado el
asunto con unos amigos, uno de ellos que es asiduo lector
del diario Público, algo que por cierto no soy yo, me comen-
tó el interesante artículo que en `público.es´publican al
respecto. Y no he podido resistirme a hacer partícipe de di-
cho artículo a quien quiera leerle, por supuesto, he quitado
y he puesto algunas cosillas, pero esencialmente dice así:


Benedicto XVI, ese personaje homófobo de pasado un tanto oscuro
que pretende negarnos el derecho a decidir ante un embarazo no
deseado o una enfermedad incurable en fase terminal.

Rechazo su patética concepción de la sexualidad humana, su homo-
fobia y su irressponsabilidad al intentar privar a sus fieles de
medidas higienico-sanitarias tan básicas como el uso del preser-
vativo contribuyendo así al incremento del número de embarazos
no deseados y a la propagación del VIH y otras enfermedades de
transmisión sexual, algo que cuesta la vida a millones de seres
humanos en los paises menos desarrollados.

Rechazo el fasto, el lujo, el boato y la pompa con la que este
personaje, que tan poco recuerda a Cristo, ha visitado nuestro
país el año pasado y lo visitará este para celebrar un evento
denominado `Jornada Mundial de la Juventud Madrid-2011´, gracias
a un gasto millonario que pagaremos con nuestros impuestos.
Este dinero(50 millones €), podría ser invertido en cosas más
útiles y más ahora dada la actual crisis económica que sufrimos.

Mientras tanto nuestros derechos sociales y nuestros derechos co-
mo trabajadores son pisoteados y el futuro de nuestro sistema pú-
blico de pensiones es cada día más negro.
Pero sin embargo las prebendas y los privilegios económicos y fis
cales de la Iglesia Católica se mantienen intactos sin ser siquie
ra sometidos a discusión ni debate, tanto público como político.

Rechazo la visita del Papa y de cualquier otro lider religioso
porque España es un estado aconfesional y entiendo que no se debe
privilegiar a ningún lider religioso ni promover o beneficiar a
ninguna religión con dinero público.

Todos tenemos derecho a la libre circulación por cualquier país
del mundo, y no seré yo quien lo rechaze, pero los líderes reli-
giosos de cualquier religión que quieran venir a España a darse
baños de multitudes y a predicar sus historias, que lo paguen
con su su dinero y no se aprovechen del nuestro.

Saludos.

Buenas noches.

Kodiak leo tu post y en el fondo estoy de acuerdo en parte
en lo que dices porque no es el momento de gastarnos esa
cantidad de dinero en pagarle la visita a nadie.

Yo no es que sea muy beata pero creo que algo tiene que ha
ber y la devocion que tengo por nuestra Virgen de la Nueva
no me la va a quitar nadie pero de ahi a desembolsar gran
parte de lo que cuesta que nos visite el Papa hay un abismo.

Yo tambien creo que el momento de crisis economica que esta
mos atravesando no es el mas idoneo para que de nuestros im
puestos la Comunidad de Madrid o quien sea nos quite una par
te bastante importante para pagar esta visita.

Si de verdad la Iglesia Catolica fuese consciente de lo que
se esta viviendo en nuestro pais lo que deberia hacer es co
rrer ella con todos los gastos porque dinero tienen para po
der hacerlo. Y si no solo podemos ir al Vaticano para darnos
cuenta de los tesoros que alli tienen y de lo que pueden va
ler si los pusiesen a la venta y asi ademas de pagarse sus
visitas de estado porque al fin y al cabo todo esto no es
mas que politica tambien podrian invertir en ayudar mas al
que de verdad lo necesita y pedir menos a los fieles.

En tiempos de bonanza no hubiese escrito todo esto pero con
los tiempos de crisis que nos ha tocado vivir creo que toda
via es poco. Pero tampoco quiero cebarme con ello porque re
conozco que la Iglesia Catolica tambien hace una buena labor
con sus misiones y con instituciones como Caritas.

Si Cristo levantase la cabeza y viese que la Iglesia que fun
do se ha convertido en un lucrativo y sustancioso negocio pa
ra algunos creo que por desgracia se volveria a morir.

Un saludo.

Buenas tardes:

Ya te di mi bien venida al foro en su momento, pero leyendo tu comentario y haciéndonos conocer libremente tu pensamiento religioso católico, merece mis dobles felicitaciones por tu sinceridad y crítica.

Personalmente ya se produjo otro debate sobre este asunto en la anterior visita, y nuevamente el Kodiak y yo pensamos igual, que venga a España quien quiera pero que los gastos los paguen sus correligionarios.

Y ya, al ser Jefe del Estado del Vaticano la recepción en palacio con el Borbón y con "el amigo ZP", que hagan un escote entre los asistentes a la comida, como hacemos la gente del pueblo cuando vamos con los nuestros a comer juntos.

¡¡ Vale ya de tanto gasto y despilfarro inútil !!

Salud y suerte.

Mi "estimado" compañero anarco-comunista Kropot, muy
interesante el enlace que apuntas sobre la visita del
Papa y todo lo que eso conlleva, y si me lo permites
recomiendo su lectura. Pero me gustaría decirte que
para comentar asuntos como este, ya tenemos por ejem-
plo este hilo, y no masifiques más todavía el ya pesa-
do hilo donde lo escribes.

Me congratula estar de acuerdo contigo en algo, y en
esto lo estoy absolutamente, espero que haya mucha gen-
te como tú y como yo, al menos en este asunto.

También es muy interesante una entrevista que hace tiem-
po pude ver a Evaristo Villar, presidente de Redes Cris-
tianas al respecto de este asunto y que dejo aquí su en-
lace por si tú o alguien quiere entrar.

youtube.com/watch?v=TFag2qe1BLY

Saludos.

Estimado Kodiak, en algunas cosas seguro que tenemos que coincidir, no todo van a ser diferencias, te aseguro que aunque soy anarco-comunista como me llamas y antisistema no soy mala gente y también estoy seguro de que tú tampoco lo eres.

Comentarte que el ser antisistema no tiene porque ir unido a la violencia, ya estoy aburrido de oírlo y no es cierto, tengo muchos amigos antisistema y te aseguro que no son malas personas, para nada violentos, creo que los tiempos de los cócteles molotov ya han pasado, al menos en España y gracias a "Dios" hoy día hay otros métodos de lucha que están despertando y espero que algún día comiencen a dar sus frutos.

La raza humana no es mala por naturaleza, es el sistema el que nos hace serlo, el que genera envidias, rencores, violencia, guerras, todo lo que los católicos llaman pecado y mientras este sistema siga existiendo, el pecado, el mal o como lo queramos llamar seguirá acompañándonos gobierne quien gobierne. Es por eso por lo que soy antisistema, me gustaría creer que los políticos o la democracia pueden cambiarlo pero es tal el nivel de corrupción y de deshumanización que el sistema genera no solo en España sino en el mundo entero que veo imposible ese camino.

¿Realmente pensáis que el sistema puede mejorar?, si esto de verdad funcionase cada día viviríamos mejor y me temo que no es eso lo que está sucediendo, cada vez hay más guerras, más luchas por el poder, más hambre y más desigualdades en el mundo y lo que nos queda por vivir no parece demasiado halagüeño. Tenemos que estudiar y perder el miedo a otras opciones, no creo que sean mucho peores que lo que nos va a tocar sufrir, no me convence la frase “de lo conocido es lo menos malo” porque es muy muy malo.

Cuando una persona está en paro queda frustrada culpándose así misma de su error pero es un error del sistema. Me encantaría tener la fe que tienen los demócratas y los cristianos, yo la perdí hace tiempo y al igual que el cristianismo pierde adeptos día a día también los pierde el sistema que anula a las personas dejándolas sin ilusiones, convertidas en máquinas o en deshechos y las máquinas y los deshechos no tienen fe, ni fuerzas para responder. Eso interesa a muchos....

A una gran parte de este foro y al 90% de los Españoles trabajadores sean del color que sean nos une el desprecio por las desigualdades y las penurias que pasan unos mientras otros como el clero van cargados de oro y predicando justo lo contrario de lo que hacen, al igual que muchos políticos. Seguro que estás en contra de esa hipocresía y eso seamos de un lado o de otro es lo que nos une y nos hace buenas personas, nuestro fin es el mismo solo que los demócratas aún no habéis perdido la fe y los antisistema somos realistas. ESTO NO LO CAMBIA NI DIOS.

Cosas como la del viaje del Papa son las que me hacen día a día perder mi fe en el cristianismo y la democracia, es una pena y mi razón de ser antisistema.

Poniéndome un poco eclesiástico me despido:

Salud! y suerte hermanos.

¿ por qué la derecha que tanto busca la austeridad no cortan con ésto ?

Al presupuesto de 50 millones hay que sumar otros 30 de los servicios públicos

https://ww.publico.es/internacional/383916/el-papa-se-reunira-con-los-reyes-y-zapatero-el-19-de-agosto-en-madrid

Que en pleno siglo XXI aún quede gente que piensa que la homosexialidad es una enfermedad dice mucho de ellos, me parece increible:

https://ww.publico.es/espana/384946/el-obispado-de-alcala-edita-una-guia-para-curar-la-homosexualidad

Salud!

Personalmente, como católica, me da vergüenza ésto!

Espero que la fiesta del orgullo sea un éxito y a ver si aprendemos TODOS a respetarnos y vivir y dejar vivir..

En cuánto a la ignorancia que se desprende de esa guía...qué se puede hacer? la ignorancia es atrevida y en este caso un insulto a la inteligencia.

Besos a todos

En todas partes hay mentacatos, pero eso no quiere decir que sean mentecatos todos los de esa parte. Soy católica, heterosexual, y acepto la homosexualidad sin ningún problema. De hecho tengo amigos homosexuales de ambos sexos a los que quiero y respeto.

Buenas tardes.

Como he dicho otras veces yo tambien soy catolica aunque cada vez
estoy menos de acuerdo con el Vaticano porque dia a dia demuestran
que no sigen las ensañanzas de Jesucristo y que solo los interesa
vivir como verdaderos millonarios algo que no hizo Jesucristo.

Y en lo de la homesexualidad lo de estos señores es muy fuerte y
porque yo no se quien son ellos para decir disparates como los
que dicen sobre este tema y mas sabiendo los casos de pederastia
en los que altos miembros de la iglesia se han visto implicados.

Homosexuales los hay en todas partes y en la iglesia tambien por
lo tanto deben dejarse de tanta hipocresia y dejar que cada un@
haga lo que quiera y decida ser lo que quiera pero respetando a
los demas y sabiendo cada un@ hasta donde puede llegar.

Esta fin de semana se celebra en Madrid el dia del orgullo gay y
son gente que no se meten con nadie y van a su rollo y solo habia
que ver en la television a Victor corona con su camiseta y su go
rra rosa bailando y distrutando de lo lindo.

Un saludo.

Mezclar JMJ, con gays... en fin que no tiene mucho sentido. Pero si alguien ha estado al lado de la cama de un sidoso, cuando hace unos años era un deshauciado y enfermo proscrito, casi como el leproso, repito quien ha estado al lado de la cama, además de la madre, santas madres, de ese enfermo, han sido las monjas de clínicas donde se les llevaba a los sidosos, perdón por la dureza, se les llevaba a morir. NO os confundáis, si queréis meteros con la Iglaesia, no confundáis la base de la iglesia con la jerarquía. Como no podéis decir que todo votante socialista o pepero es corrupto porque el alcalde, ministro o presidente sea corrupto. Si queréis exortizar a una parte por el todo, estáis incurriendo en el mismo error que criticáis. Y a la iglesia, seguro que se la puede atacar por mchas cosas, pero por la JMJ, si van a llegar a Madrid más de 1 millon de jóvenes más todo lo que arrastre. Cualquier tour operador se está frotando las manos, cualquier establecimiento de los que toque al lado de estos colectivos o grupos se están frotando las manos. Todas estas cosas o eventos son afianzar, sobre todo en hostelería y turismo, puestos de trabajo. Ojalá que a San Martín llegaran un millon de visitantes. Esto lo firmaría cualquier emkpresario y/o político municipal.

Ya estamos conque si la abuela fuma.... que si no es de esto de lo que se habla, que si se desvirtúa el hilo.... Eso no es más que la dinámica normal de cualquier conversación: se empieza hablando de algo que algún contertulio asocia con otra cosa, y de una se pasa a otra con la mayor naturalidad. Y no hay por qué tomárselo a mal. Se da un pequeño toque de atención para reconducir la conversación al tema inicial y eso es todo. No hay ningún motivo para molestarse.

Estoy con Raquel, las conversaciones son así, otra cosa es tedio.
Yo no critico a la Iglesia porque yo tb soy Iglesia, critico las palabras de esta persona cuando dice que la homsexualidad es una enfermedad....es que da vergüenza lo que dice!!!

Y ... a vivir la fiesta!

Besos

¿Tan difícil es respetar a los demás por sus creencias religiosas, su sexualidad, su raza o por lo que sea?. Respeta y serás respetado, critica y serás criticado. Saludos.

Yo respeto a los católicos y a cualqueir tipo de creencia religiosa igual que ellos tendrían que respetar a gays y lesbianas cosa que a veces no hacen... parece que sus parejas son las únicas que tienen derecho a entrar en el reino de los cielos, pero aún así los repeto y se que dentro de la iglesia hay gente muy buena, engañada y adoctrinada pero muy buena. Por desgracia una pequeña parte de la iglesia es la que se dedica a la caridad y se marcha a paises tercermundistas, el resto en europa viven de pm, fijaros en los curas de los pueblos, les regalan hasta casa, cosa que muchos pobres no tienen, haciendo justo lo contrario de lo que predican. A esos son a los que detesto y a la iglesia como institución, su oro, su poder sus jerarquias y su falsa moral. Todos somos iguales ante dios ;)))) eso no hay quien se lo trague.

Adelmo, los de la hostelería se quedarán frotandose las manos porque los hoteles se quedarán vacios, te recuerdo que ese millón de personas van a dormir en colegios públicos que pagamos todos, entre ellos los hosteleros, en algún sitio comeran pero no se gastarán tanto como algunos dicen, y juntar gays y curas ¿porque no? la iglesia está llena de ellos y ademñás se permiten insultarlos llamándoles enfermos, se insultan ellos mismos.

Salud!

A ver, Kropot: los curas trabajan para la Iglesia, y es ésta la que les pone la casa y una paga, que, te aseguro, es suficiente para una persona que viva sola y poco más, al menos la de los curas de pueblo. ¿Qué sugieres, que vivan de la caridad? Hacen un trabajo para los católicos (y si quieres puedo pormenorizártelo) y estos contribuyen a su manutención. Eso es justo, normal y razonable. Y siendo un asunto interno que no afecta a quienes no forman parte de la Iglesia, no veo razón para que éstos critiquen o dejen de criticar este intercambio.
La Iglesia la formamos personas y hasta ahora no me he encontrado con nadie perfecto ni dentro ni fuera de ella, Kropot.
En cuanto a lo de la homosexualidad, ya dejé clara mi postura en mi anterior comentario, no voy a repetirla.

Un chiste que aquí viene al pelo:
OFERTA DE TRABAJO
SE NECESITAN URGENTEMENTE DOS PERSONAS RESPONSABLES PARA RESOLVER LA CRISIS, Y ASÍ, ARREGLAR EL PAÍS:
-UN ELECTRICISTA para quitar ENCHUFES.
-UN CURA para repartir HOSTIAS.

La desvergüenza no tiene límites. Digo ésto porque la Iglesia cobrará a los peregrinos por alojarse en institutos cedidos gratuitamente por la Comunidad de Madrid. No solo hacen gasto de luz y agua, sino que encima hay que pagar por eso. Eso afianza mi idea de que la Iglesia es un pu_o negocio.

- La Iglesia hace negocio con los alojamientos gratuitos cedidos para la visita del Papa

https://ww.elplural.com/politica/la-iglesia-hace-negocio-con-los-alojamientos-gratuitos-cedidos-para-la-visita-del-papa/

Indignados del 15 M, hay también hay tela que cortar.

saludos

No te creas todo lo que lees, amigo

Querida amiga Raquel, ésta noticia va acompañada con el enlace a la página oficial del evento con las tarifas de incripción.
Por otro lado: Según recoge el diario El Mundo, la organización justifica sus tarifas por “los costes extraordinarios que conlleva el acondicionamiento de esas instalaciones"

Una Vergüenza, el que quiera ver a ese personaje, que pague un hotel, un hostal, un albergue juvenil o un camping, pero que dejen en paz al erario público.

A ver: de lo que dices se deduce que las tarifas se emplearán en el acondicionamiento de las instalaciones que se les ceden. Y en pagar, no un alquiler de dichas instalaciones sino los gastos que se deriven de su uso. ¿Dónde está el negocio? El erario público, en ese caso, dejaría de percibir lo que podría obtener de un alquiler, pero no va a correr entoces con gasto alguno.
Al menos eso es lo que se desprende de tu post.

Pero si los peregrinos van a dirmir en sus sacos, ¿ Que acondicionamiento se va hacer? ¿ Quien paga los gastos que supone las estancias en los institutos?

Que no Raquel que no.... Que es un negocio en toda regla.

Se pagan con las tarifas: luz, agua, limpieza....

Esos gastos no corren a cargo del erario público. La Jornada conlleva otros que también correrán a cargo de quienes la organizan, como es lógico, y eso saldrá también de las tarifas. Y si estás interesado en conocer cómo va a organizarse la Jornada y los gastos que eso conlleva para quienes la organizan, en la Dióecesis Madrid-Getafe te atenderán de maravilla, te pondrán al habla con quien pueda darte la información fiable (y si dices que eres periodista, aún mejor )

Buenas tardes:

Si Raquelmendez,¡ los gastos si corren del erario público !.

Dijo Jesús "Por sus obras los conoceréis, no por sus sermones".

¡¡Laicos y cristianos unidos contra la visita del papa!!.

Los obispos han dicho que es un buen negocio que el Estado nos saque a todos casi cien millones de euros, pues se ganará más con los turistas.

No es extraño que muchos católicos que aún son cristianos de base rechacen este negocio farisaico y organicen, con los laicos, una manifestación contra esta escandalosa burla.

Salud, suerte y como la otra vez ¡¡ YO NO TE ESPERO !!

¿Tú has llamado para informarte, Romero? Me parece que no.

Y por cierto,¿no eran 50? cómo aumentan las cifras de repente, hay que ver! je je

Buenas madrugadas:

Es igual el importe, ya te lo darán definitivo en su día, la cuestión es si es una desmadre de gastos o qué?.

Fuera de fanatismos ideológicos y religiosos, esta nueva visita y en la situación tan delicada de paro en España, se debería ser más prudentes y dedicar tanto dinero a [i]"Dar de comer al hambriento y de beber al sediento".

Y en estos temas raquel.... no hay jejes, solamente debiera haber seriedad, responsabilidad y prudencia en el gasto, no está el horno para payasadas ni circadas irresponsables, con el panorama que tenemos y el que se avecina.

Salud y suerte.

Pues ya puestos y como no se conocen los números (me gustaría a mí saber quién y cómo ha calculado los que circulan por ahí) mejor, como tú dices, ser prudentes y no hablar antes de saber. Je jes hay en casi todo, Romero, que es lo que yo noto en falta por aquí. Y no me refiero a risas sin tino ni tono, sino a tratar los temas con un poquito más de sentido del humor. Esto es un foro, aquí exponemos,compartimos, rebatimos ideas, pero nada más. La transcendencia y la solemnidad dónde y entre quienes hayan de solucionar los problemas sobre los que charlamos aquí. ¿O es que habéis pensado ni por un momento que desde aquí es posible resolverlos?
Y sigo con los je jes: ¿cuánto le cuesta al erario público, por ejemplo, las explosiones de júbilo futbolero cuando un equipo local (o la selección) gana una Liga o una Copa? ¿Cuánto le deben a Hacienda los p. clubes de fútbol? ¿De eso no protesta nadie? ¿Ese gasto no es superfluo, inútil, y por tanto perfectamente prescindible?

Joé, pa ser anticlericales, hay que ver que bien se os da imitar a los curas en el púlpito en ocasión solemne..... sois tan dogmáticos y tan solmenes..... ¡¡¡¡ayyyyyyy!!!!

Esperar que yo si hago jijijijis, y jajajajajas, ¿Ves, Raquel? aqui hay gente que se toma esto muy en serio y donde realmente deberian de estar es en un atril impartiendo doctrinas a diestro y siniestro.

¿Humor? ya has visto en tus propias carnes los "regalitos" foreros que te han hecho, cuando has entrado en este Foro, con algo de aire nuevo, con tus acertadas intervenciones sobre reseñas literarias, recomendaciones musicales o de exposiciones diversas.

No, Raquel, aqui si no intervienes con post "sesudos" (JA) como los de los "Gurus", la "Cotilla" o el "Aprendiz de Gurucito" no tienes nada que hacer.....o eso es lo que ellos piensan....

Y ahora SI, JAJAJAJAJAJAJAJA, JEJEJEJEJEJEJEJE, JOJOJOJOJOJOJO. SI me rio sin mas motivo que el de sonreir, ¿puedo? Graciasssssss.

Vivimos en un país mayoritariamente católico, yo también lo soy, y aunque no estoy de acuerdo en muchos temas, sigo siendo católica y practicante a mi manera, no robo, ni mato, ni pongo a nadie la zancadilla para que se caiga.

El hecho de que venga el Papa no será tan negativo, imaginaos la cantidad de medios de comunicación de infinidad de paises que vendrán esos días a Madrid, debiendo hospedarse en hoteles y consumir en nuestros restaurantes, etc. Por otro lado, estos mismos medios nos harán una publicidad a nivel mundial de cara al turismo que generará visitas a la capital o al resto de España.

No podemos tampoco cuantificar el gasto que genera en comparación a los ingresos inmediatos o a futuro que se producirán, si se habla de Madrid por la visita del Papa, tampoco creo que sea tan malo, no?

Y no nos olvidemos que otras culturas o religiones también se han beneficiado de ciertas concesiones hechas por la administraciones que salen o han salido del bolsillo de todos nosotros.

Saludos

https://ww.elpais.com/articulo/espana/eje/Prado-Recoletos/Gran/Via-Alcala/dias/cerrado/trafico/visita/Papa/elpepuesp/20110810elpepunac_4/Tes

para esto si que se puede cortar las calles, no?

Estimada Raquel, efectivamente a los curas les paga la iglesias, a la iglesia el estado, y a el estado los ciudadanos con sus impustos, tu cres que si los "fieles" catolicos tubiesen que sufragar sus gastos, seguirian llendo a "sus templos" que se reavilitan, con el dinerito de todos los demas iran, pagarian el alquiler al estdo ESPAÑOL de los edificios? o se aria una desbandada descomunal.
Pues la comunidad de MAdrid con sus dirigentes CATOLICOS al frente se atreve a subir los billetes de metro para los ciudadanos , pero los deja por los suelos par los "PERGRINOS" que te parece este punto.


P.D e de decir que soy ateo y me toca mucho los coj.... este ostentacion que miren a su fundador.

>Vivimos en un país mayoritariamente católico, yo también lo soy, y aunque no estoy de acuerdo en muchos temas, sigo siendo católica y practicante a mi manera, no robo, ni mato, ni pongo a nadie la zancadilla para que se caiga.

- lioco, no hace falta ser Católico para ser buena persona.

Despues de leer los post de Pinchecabrao y de Jvr, se me vienen
a la mente algunas reflexiones, y es que como en la Iglesia hu-
biese que pagar una entrada, como en el cine, no iba ni Dios.

Y todos conocemos gente muy católica y practicante que son malas
personas, pero de cojo..., ¿será por eso que van tanto a misa y
que tienen que confesarse y comulgar asiduamente?.

Saludos.

"1elbardemoe1" cuanta razón tienes:

El eje Prado-Recoletos y Gran Vía-Alcalá, siete días cerrado al tráfico por la visita del Papa.
Los cortes empezarán el próximo lunes y se prolongarán hasta el día 23.- Más de 60 líneas de autobús sufrirán desvíos y limitaciones en su itinerario.

¿Y todo esto para ver pasar al papamobil, o es que van a rodar un remake de la “La Cabina” de Jose Luis López Vázquez?.

"De las arcas de la Comunidad van a destinar 200.000 euros a pagar horas extras a aquellxs trabajadorxs de Metro que así lo deseen. Sería solamente un chiste de mal gusto si estxs mismxs trabajadorxs no estuviesen todavía en los tribunales denunciadxs como consecuencia de la huelga que el ayuntamiento consideró “salvaje” hace unos meses. En ella se reclamaba una subida salarial de acuerdo con el IPC a lo que la Comunidad de Madrid se opuso limpiándose el culo con el convenio colectivo firmado bajo el pretexto de que no había dinero porque estamos en crisis."

Espero que los que ven bien las cargas policiales cuando los "perroflautas" cortamos las calles también vean bien las cargas cuando lo hacen los "papaflautas" ¿o pegar a estos es pecado?...

Salud!

Pero hombre KROPOT,que seas precisamente tu el que tenga la cara dura de decir.

El eje Prado-Recoletos y Gran Vía-Alcalá, siete días cerrado al tráfico por la visita del Papa.

Y los del 15-M 2 meses con Sol cortado.¿Cuantas lineas hubo que cortar durante esos dos meses??

¿Y todo esto para ver pasar al papamobil, o es que van a rodar un remake de la “La Cabina” de Jose Luis López Vázquez?.

¿¿Acaso alguien te obliga a que veas pasar el Papamovil?? A mi no y solo siento indiferencia

"De las arcas de la Comunidad van a destinar 200.000 euros a pagar horas extras a aquellxs trabajadorxs de Metro que así lo deseen.

¿Podrías decirnos cuanto calculan que van a recaudar en esas horas extras? Por que a ti te ocurre igualito que al gobierno municipal que nos cuelga en la web lo que nos a costado el palacio del hielo pero no lo que se recaudo y aun no se sabe si nos costo dinero o dio beneficios y exactamente eso ocurre con el metro.

Espero que los que ven bien las cargas policiales cuando los "perroflautas" cortamos las calles también vean bien las cargas cuando lo hacen los "papaflautas" ¿o pegar a estos es pecado?...

Cuidadin que lla se a pasado de perroflauta y cortar las calles a delinquir mira lo que están consiguiendo estos perroflautas y ya sabes el dicho cuando las barbas de tu vecino veas pelar hecha las tullas a remojar,Por lo tanto deja que cada uno crea en lo quiera y ha te mirar eso de ser perroflauta e ir cortando calles como vulgares delincuentes que yo creo que eso tiene los días contados

"RUTAS"

P.D.Los indignados juntitos de la mano con "Ateos" y católicos contra el catolicismo en la manifestación contra el Papa,pero no he oído absolutamente nada contra el cierre de las farmacias en C.M. un servicio necesario para la población y no merece ni un comentario como se les ve el plumero a estos "indignados de pacotilla"

Rutas, la diferencia entre el 15M ( los autenticos 15M) con la diábolica visita papal, es que el 15M lo hacen para reveindicar derechos, reveindican la injusticia de las rebajas salariales, reveindican parar el chantaje de los mercados sobre los estados ... mientras que la visita de éste señor de blanco, que perteneció a las juventudes Hitlarianas es de caracter ideológico, que fomenta el machismo, la descriminación y el mantenimiento del negocio.

No cuela Rutas.

Jvr_md,Cada día que pasa me pareces mucho mas sectario,el 15M (los autenticos) ¿Por casualidad no serán los de Londres?? Valla forma de reivindicar sus derechos ellos solo quieren la "anarquía" a través del caos no he visto a ninguno llevarse comida luego por hambre no sera y si lo que reivindican es según tu parar el chantaje sobre los mercados;¿ que coñ...pinta el Papa en los mercados?? pero si lo que reivindican son derechos y que no haya rebajas salariales entonces porque no van a por el gobierno y los sindicatos?? que pinta el Papa en eso?? eso solo se debe a una sola cosa que estos indignados son de extrema izquierda y se indignan con quien les mandan indignarse

¿No te parece extraño que no haya habido ni una sola reivindicación hacia el gobierno??que clase de indignados son??se indignan con el Papa y que tiene que ver el Papa en todo esto??

¡¡Hablas de diabólica visita Papal!!¿Y no es mas diabólica la visita de los mandatarios Cubanos,Venezolanos,Bolivianos,o chinos ? Y entonces esos que ahora tiran piedras al Papa a esos le lamen el trasero y le tienden una alfombra Roja

Si no te gusta la visita del Papa solo tienes que obviarla y punto final pero eso no hay que meterse con el por que no piensa como tu¡¡Ese es tu problema!! pero como eso no lo vas a decir le buscas tres pies al gato hay mas de 500 millones de cristianos en el mundo Respetalos que ellos contigo no se meten y tienen derecho a ser respetados y no vilipendiados por que piensen y sientan diferente a ti

"RUTAS"

P.Dara ser demócrata hay que ser tolerante con aquellos que piensan como tu, ¿¿pero eso para ti es mucho verdad?? ¡O con migo o nada!!

Reconozco que tu post me ha hecho reír y quitarme un poco de estrés del día.
Vamos a ver para empezar en cuanto a Londres, deje en un foro éste comentario:

(How is possible UK to have military displayed on the world to manintain the peace, and is not able to put peace in London?
Camaron get out.)

Traducido al castellano paladin: Como es posible que Reino Unido tenga desplazados soldados por el mundo para mantener la paz y no se capaz de poner paz en Londres.??
Cameron, vete.

Con ésto te puedes imaginar que consideración tengo yo a los delincuentes de Londres, pero tu como siempre con tu demagogia que ya tanto te caracteriza.

Por otro lado que tu me llames sectario a mi, tiene narices la cosa, por otro no he atacado a esos 500 millones de cristianos, ( que dices que respete, pero que si tiramos de historia veríamos a ver si la merecen) sino que crítico que en época de crisis, el transporte en Madrid sea " gratuito" durante esos días, y lo paguemos los ciudadanos de a pie, el resto del año y lo que venga. Ese es el beneficio que tanto dicen que van a dejar en Madrid.

>Valla forma de reivindicar sus derechos ellos solo quieren la "anarquía" ....

- Creo que exigen que no se les haga pagar la crisis que han provocado los poderosos, que creo que poco éxito van a tener por el CHANTAJE de los siempre. Me preguntas que tiene que ver el papa con los mercados, y te digo que nada, solo comparaba el corte de calles que se dan con uno sy con otros, y cual es el mas justo, en ese punto creo que has mezclado las cosas o tu capacidad de compresión se ve afectada por la ansiedad al contestar post que no te gustan.

Se han hablado de las calles, pero porque no se hablan de las empresas que van a tener perdidas en Cuatro vientos por su cierre? teniendo en cuenta que hay cerca de 4000 operaciones por día y que muchas son empresas de formación y cada vuelo es de 2 a 8 horas y que cada hora está entre 140 y 350 €, si quieres echamos cuentas, ¿ quién paga eso?

Y no, no me gusta la visita del PAPA cuando me cuesta del bolsillo, ni me gusta que venga a fomentar lo que tu me criticas a mi, que es la intolerancia. Para intolerancia, vuestro Papa.

Un saludo

Hola Rutas, dejas entender en tu post que el 15M está manejado y hacemos lo que nos mandan, creo que estás muy confundido o te han intentado confundir.

1º. En las asambleas de cada barrio se reciben propuestas de cualquier ciudadano y TODAS son atendidas (propuestas.alberche.tietar@gmail.com), una vez recibidas las propuestas se separan por propuestas locales o estatales, las locales se tratan directamente en la asamblea de cada pueblo o barrio pero las estatales se envían a la APM (Asamblea Popular de Madrid https://adrid.tomalosbarrios.net/) por medio de los equipos de extensión (conectan las asambleas) y allí se juntan todas las propuestas estatales recogidas en los diferentes barrios.

2º. Las propuestas recibidas en la APM son devueltas a todas las asambleas de barrio y se consensuan para confirmar que todos los barrios estamos conformes con la propuesta. Se envía respuesta de cada pueblo o barrio a la APM con la confirmación o no de la propuesta.

3º. Si TODAS las asambleas de barrios están conformes con una propuesta se recogen y consensuan las ideas o actuaciones a tomar entre TODAS las asambleas (trabajo realizado por las diferentes comisones de trabajo) para reivindicar la propuesta y dichas actuaciones se vuelven a mandar a la APM desde donde se informa a todos los barrios y pueblos de que han quedado aprobadas definitivamente. En este caso se aprovó la manifestación contra el gasto de dinero público para la visita del Papa, no contra los católicos.

La APM es una simple coordinadora de barrios y no tiene ningún dirigente, no tiene ni voz ni voto, solo coordina.

En este proceso que puede ser catalogado de lento por algunos se tardan unos 15 días. Creo que para tomar medidas frente a un problema estatal es un tiempo muy aceptable, los temas locales se tratan de una semana para otra y ya hemos entregado y estamos trabajando en varios escritos para el Ayuntamiento tratando temas muy importantes para nuestro pueblo.

Como ves, aquí no nos maneja nadie, nos manejamos los propios ciudadanos en asamblea y no ningún partido político, no te niego que actualmente casi todos tenemos una ideología poco neoliberal pero como bien sabes cualquier persona de cualquier ideología puede hacernos llegar sus propuestas.

Ni IU ni el PSOE ni mucho menos los sindicatos están marcando nuestro camino, aunque logicamente no podemos impedir que esta gente opine en las asambleas al igual que lo puede hacer alguien del PP.

Nuestro funcionamiento es completamente horizontal y transparente, cualquier pesona puede bajar a las asambleas y comprobar lo que digo.

Salud!

Jvr_md,me alegro muchisimo que mi post te haya hecho reír y quitarte el estrés,solo por eso lla mereció la pena escribirlo.

<<raducido al castellano paladin: Como es posible que Reino Unido tenga desplazados soldados por el mundo para mantener la paz y no se capaz de poner paz en Londres.??
Cameron, vete.>>

Es muy sencillo de explicar por lo menos para mi,por que el Reino Unido no es ni Cuba,ni Pekin,ni siria,ni Rusia,el Reino Unido es una democracia ¿tu estas seguro lo que eso significa? si lo supieras de verdad no te harías esas preguntas.

<<Por otro lado que tu me llames sectario a mi, tiene narices la cosa, por otro no he atacado a esos 500 millones de cristianos, ( que dices que respete, pero que si tiramos de historia veríamos a ver si la merecen)>>

¿Y luego dices que no heres sectario? que tendrá que ver la historia con que haya gente hoy que cree en el cristianismo,¿Tu tienes potestad para decidir si se merecen respeto o no los millones de cristianos que hay repartidos por el mundo??Por la historia?? Ahhh

<<Y no, no me gusta la visita del PAPA cuando me cuesta del bolsillo, ni me gusta que venga a fomentar lo que tu me criticas a mi, que es la intolerancia. Para intolerancia, vuestro Papa.>>

Ni a mi que vengan mandatarios dictatoriales y corruptos y se gasten mis dineros en alojarlos en hoteles de 6 estrellas y en darles honores que no se merecen,o que se gasten ingentes sumas de dinero en la alianza de las civilizaciones,o en el cambio climático o en la cúpula de Barcelo,en abrir embajadas catalanas y en tantísimas cosas que ma tiraría 2 meses enumerándolas y sin embargo me aguanto

Por cierto Jvr_md por mucho que te pese no es mi Papa, pero lo que si es un jefe de Estado y como tal hay que tratarlo y respetarlo

"RUTAS"

Hola KROPOT,

<<Hola Rutas, dejas entender en tu post que el 15M está manejado y hacemos lo que nos mandan, creo que estás muy confundido o te han intentado confundir.>>

Bla, bla, bla, solo sabéis hablar, pero la verdad que habéis perdido el rumbo,¿ si es que alguna vez lo tuvisteis?

Nunca me respondes a lo que te pregunto,siempre sales por los cerros de Ubeda,

¿¿Dime que clase de indignados sois vosotros que despotrican del poder establecido pero no vais contra el??

¿Explicame señor Kropot si sois apolíticos por que firteais con la extrema izquierda??

Al final señor KROOT los que vamos a estar indignados de los indignados vamos a ser los ciudadanos que estamos hasta los riñones de aguantar tanta niñera y todas las memeces que cuatro indigentes quieren imponernos al estado de derecho esto ya esta rebasando los limites permitidos y se esta volviendo pesado.

Si de verdad queda algo de aquel movimiento simpático del principio que recapacite que se legalice y que represente a los ciudadanos desde las instituciones que es el sitio desde donde nos deben de representar y todo lo demás es dar vueltas al molino sin ningún sentido

KROPOT,hay un dicho que dice ¡¡si a los 20 años no heres comunista es que no tienes corazón,y si a los 50 lo sigues siendo es que no tienes cabeza!!

"RUTAS"

>¿Tu tienes potestad para decidir si se merecen respeto o no los millones de cristianos que hay repartidos por el mundo??Por la historia?? Ahhh

- ¿ Que pasa que los que no somos seguidores de ese negocio llamado Iglesia no podemos opinar y ellos si pueden venir a criticar? ¿ Sabes la cantidad de muerte sembrada por el mundo a lo largo de la historia para imponer esa creencia?


>Ni a mi que vengan mandatarios dictatoriales y corruptos y se gasten mis dineros en alojarlos en hoteles de 6 estrellas y en darles honores que no se merecen

- ¿ Como cuales?

rutas: "Jesucristo el primer comunista", ahora vas y lo cascas. Personalmente encuentro más similitudes entre Jesucristo y el 15M, que entre Jesucristo y el PaPa.

Una curiosidad, las similitudes, seran por las barbas y los pelos largos

Y eso de intentar justificarse con lo de Jesucristo el primer comunista, es bastante relativo, es como cuando dicen que la prostitucion es el oficio mas viejo, si es que cobraban en especie, alguien ya tenia la especie.

Hombre Jombaine no sabia yo que conocías tan de cerca a jesucristo,de haberlo sabido te habría pedido alguna recomendación para el.

Ya se Jombaine que soy un cateto pues tampoco sabia que era comunista,es mas ni siquiera sabia que ya entonces existiera si seré cateto que pensé que el comunismo lo fundo stalin en 1921 que cosas eso de no saber,así como tampoco sabia que el 15-M fuera comunista,¡¡Que gran enciclopedia esta lo que aprende uno!!

"RUTAS"

Jombaine lleva toda la razón:

Jesús, impregnado de la doctrina profética, protesta contra la avaricia, que es, en su concepto, el simple ahorro. Prohíbe la usura, es decir, el préstamo, a interés. Lanza violentos apóstrofes contra los ricos. En su célebre parábola del ecónomo infiel, no vacila en preconizar el despojo de los ricos. (Evangelio según San Lucas, XVI, 1 a 9). Proclama el Comunismo. (Evangelio según San Mateo, VI, 19, 20; X, 9 a 15; XIV, 13 a 21, etc.). En la inmortal parábola de los obreros de la hora undécima (Evangelio según S. Mateo, XX, 1 a 15), llega a afirmar la famosa máxima comunista: a cada uno según sus necesidades. Predica la internacionalidad, la fraternidad (amad a vuestro prójimo como a vosotros mismos), la igualdad, la solidaridad (no llaméis a nadie amo vuestro), la irresponsabilidad moral y el perdón (perdonadles que no saben lo que hacen). Protesta contra la violencia, contra la guerra, contra el militarismo, contra la magistratura, contra el comercio, contra los comerciantes, clero, ricos y gobiernos. La doctrina de Jesús es esencialmente comunista y anarquista. Se dirige a los pobres, y entre ellos, entre los artistas, los pescadores y las prostitutas es donde recluta sus primeros partidarios.

Salud!

Hombre KROPOT,Ya si que no hace falta para nada que venga el Papa solo tenéis que incorporar a Jesucristo al 15-M y de paso os podéis traer a los Castro que veras que bien os entendéis entre todos,¡¡Asi Que Jesucristo "comunista"ehhh!!¿¿Por cierto Kropot tu no habrás sido monaguillo??,lo digo por que para no ser católico ojo como te sabes los evangelios,los versículos y los salmos,y hasta algún Santo que otro,lo dicho cuanto te enseña esta enciclopedia,¡¡lo de Jesús "comunista" me mola!!

"RUTAS"

Buenas tardes.

Nuestro ayuntamiento colaborara con el JMJ durante los dias 17 al
22 cediendo las instalaciones deportivas municipales para que se
alojen casi ochocientos jovenes polac@s que vendran al JMJ.

Lo malo de esto es que durante estos dias se suspenderan todas las
actividades deportivas del patronato por que los jovenes polac@s
necesitan todo el espacio de las instalaciones.

Lo bueno es que dejaran dinero en nuestro pueblo entre otras cosas
en menus especiales y economicos que bares restaurantes y empresas
estan poniendose de acuerdo con el ayuntamiento.

No quiero pensar que el ayuntamiento financie parte de esos menus
por que no estaria del todo bien por que los que van a ganar dinero
seran los empresarios que son lo que tienen que ajustar el precio.

Un saludo.

vamos a ver si antes de hablar y decir o que no es nos informamos en primer lugar las instalaciones deportivas llevan concedidas para tal evento mas de un año por tanto esto se lleva organizando desde entonces . segundo ,los peregrinos que vienen solo van a dormir en el polideportivo el resto del dia lo pasaran haciendo las actividades que tienen previstas durante estos dias. tercero , el gasto que van ha hacer a las arcas municipales es minimo minimo minimo pues las empresas colaboradoras como el corte ingles , banco santander etc etc.......les dan todo hasta el papel higienico viene donado por el corte ingles ,cubos escobas recogedores todo iene donado e incluso tienen grupos organizados para realizar la limpieza diaria del polideportivo y en la cual van ha usar todos estos productos donados y ls trabajadoras municipales no tendran que limpiar nada ni poner materiales de limpieza para nada. yo no me considero catolico pero tengo respeto por los catolicos y creo que estan haciendo un gran esfuerzo para que cueste lo menos posible atodos porque ni los camiones que han venido ha descargar todo lo necesario para un evento de este tipo no los han tenido que descargar los empleados municipales ellos tenian grupos de voluntaios para hacerlo a si que dejad ya de decir barbaridades. un saludo

Vamos a ver diatomeas todo lo que pongo en mi mensaje menos lo
del ultimo parrafo que es algo que digo que no quiero ni pensar
es por que lo leo de una noticia que el ayuntamiento pone en su
pagina de internet por lo que lo de barbaridades sobra.

Yo si soy catolica y me alegro que tu no lo seas pero que estes
bien informado por que asi nos enteramos de cosas que no sabia
mos y que me parecen que son como deben de ser por que aunque el
gasto sea minimo como dices ni ese minimo deberia ser.

Y yo mientras tanto sigo con mi duda de los menus para los polac@s.

Un saludo.

-Sólo en USA, la Iglesia Católica ha dejado más de 100.000 victimas de abuso sexual. Más de 100.000 menores violados por sacerdotes y más de 10.000 casos en tribunales.

-Juzgados o pendientes de juicio en USA por ABUSOS CONSUMADOS a menores de edad: 4.392 curas.

-Inglaterra: El líder de la Iglesia católica autorizó que el pedófilo Michael Hill trabajara como obispo. En 1997 fue encarcelado por abusar de nueve niños durante 20 años.

-Australia: 107 sacerdotes católicos condenados en firme por pederastia. Más de 1.000 víctimas.

-Bégica: 13 víctimas de violaciones por parte de sacerdotes se suicidan. 475 denuncias de violaciones.

-España: el cura Jose Angel Aguirre detenido con detenido con más de 400 horas de vídeos que mostraban escenas de pederastia. Además se filmó violando a 15 menores de edad. El caso está siendo juzgado.

-Holanda: La congregación de los Salesiones está siendo investigada por violanciones a menores durante más de dos décadas. El número de víctimas crece alarmantemente.

-Estados Unidos: The New York Times revela con DOCUMENTOS OFICIALES que el Papa (ese al que vamos a recibir ahora) ayudó a encubrir a un sacerdote que durante años violó a 200 menores de edad con discapacidad auditiva. Los hechos ESTÁN PROBADOS. El violador nunca fue castigado, el Papa Ratzinger decidió no llevarle ante la justicia porque ya era anciano.

-Alemania: Vejaciones de cuatro educadores durante 15 años a miembros del coro de voces blancas que dirigió Georg Ratzinger, hermano del Papa.

-Austria: Solo en la primera mitad de 2010, más de 30 denuncias en comisaria de violaciones a menores por parte de religiosos.

-Irlanda: Cientos de niños huérfanos violados por sacerdotes durante décadas. El número de victimas es tan grande que la investigación sigue su curso.

Y ahora, después de leer esto… ¿es decente que la Iglesia Católica celebre esto con la colaboración de nuestros políticos?

Que vienen los papaflautassssssss.

La Iglesia Católica en África

La Iglesia sostiene en Africa;

12.496 Escuelas maternas
33.263 Escuelas primarias
9.838 Escuelas secundarias
1.074 Hospitales
5.373 Dispensarios
186 Leproserías
753 Casas para ancianos, enfermos crónicos, minusválidos
979 Orfanatos
1.997 Jardines de infancia
1.590 Consultorios matrimoniales
2.947 Centros de educación o reeducación.
1.279 Otras instituciones



Para muestra un botón....

PADRE NUESTRO INDIGNADO

Padre nuestro, abre las arcas del Vaticano
para todxs los ciudadanxs.

Venga a nosotrxs tus riquezas materiales
y quédate con las espirituales.

La voluntad está en el pueblo y no en el cielo.
No nos quitéis el pan nuestro de cada día.

Perdona la deuda externa de todos los pueblos,
así como nosotrxs pagamos nuestras hipotecas.

No les dejes caer
en la tentación del dinero y la corrupción.

Y dejad de hacer el mal.

INDÍGNATE.
Amén.

Buenas tardes.

En todas partes hay garbanzos negros y la iglesia catolica no iba
a ser menos y es verdad lo que kropot dice de los abusos cometidos
por los religiosos pero tambien es verdad lo que araceli dice en
su mensaje sobre las buenas obras que hacen otr@s religios@s que
es@s si son los verdaderos religios@s que lo hacen por vocacion y
de esos deberian aprender los altos mandatarios de la iglesia.

Al final tod@s son seres humanos y son debiles y por eso a veces
todo el mundo comete un mal acto pero tambien en los indignados
que kropot tanto defiende hay buenas y malas personas y tambien
vandalos y delincuentes que pretenden aprovecharse de los demas.

A mi si me diesen a elegir elegiria a los religios@s del mensaje
de araceli que a los indignados amigos de kropot.

Un saludo.

Nancy, creo que no tienes que justificar nada, y menos a quien se alegra cuando un toro coge a un torero.

Pero que necesidad hay de tener que demostrar siempre en lo que crees, y sobre todo ante este tipo de personajes.

No les gusta que venga el Papa, pues ajo y agua.

Amiga araceli, que nos dices de los 6000 euritos de nada, que el "SEÑOR" Rouco se va a gastar en una cenita de amigetes por su cumpleaños, no estarian mejor en esas instituciones.


P.D estoy muy de acuerdo en los "fieles cristianos" pagen por entrar e nlas iglesias

pinchecabreao los catolicos sostenemos a la Iglesia, yo estaría más de acuerdo en que cuando un no católico utiliza los sacramentos (bautiza a su hijo, hace la comunión su niña o se casa por la Iglesia) pague y que le cueste un riñón... éso sin hablar de la incoherencia que eso supone.

El Papa vendrá a España, dará su mensaje a los católicos, será una fiesta para nosotros y se irá.

Y vendrán otros que a mí no me gustarán, pero como estamos -gracias a Dios- en un país democrático, yo me callaré y ya está.

¿Habeis pensado de que estarán comiendo y cómo viajarán los 45.000 peregrinos que hay en Barcelona, los miles que hay enSevilla, Valencia...etc?

Imagino que algo de dinerito (tema que tanto interesa a alguno) estarán dejando por esos mundos....

Besos a todos

Disculpad, olvidaba algo... que el Papa vacíe el Vaticano de riqueza y ZP (o el que le siga) el Museo del Prado, por ejemplo.

Más besos

Naci70 "vandalos y delincuentes"

Hay una gran diferencia entre los vándalos y delincuentes de un lado y de otro, los del clero (ultraderecha) son multimillonarios y los del 15M son pobres, unos delinquen para enriquecerse y para saciar su apetito sexual, los otros para poder comer, la historia de siempre.

Yo no veo ningún acto vandalico por ninguna parte ni ningún delito, creo que ya he colgado en varios hilos las leyes de la Constitución que la policía ha incumplido, pero en caso de que alguna vez cometamos algún delito me quedo con los del 15M, delinquir para comer creo que es un pecado que vuestro Dios misericorde nos perdonará.

Salud!

Se os olvidó poner en las cifras los 50.000€ que ha enviado el Papa a Somalia jajaja, eso es lo que cuesta un cristal de su papamóvil.

Un ejemplo de claro de vuestros delincuentes:

Me quedo con el delincuente viejete del 15M

Salud!

Y no seria de mas utilidad que tanto èl como su sequito venido de todo el mundo viaje a Somalia y con los dineros se dè de comer a un pueblo que se muere de hambre.

Decian ayer en las noticias que una madre alimentaba a sus 4 hijos con dos tazas de tè al dia, ¿y Rouco 6000€ en una cena?.

Cuando yo estudiaba religion me enseñaron que Cristo y su iglesia decian "DAR DE COMER AL HAMBRIENTO".

Y, con estos ejemplos ,todavia no comprenden , porque cada dia hay menos fieles????????

¿ Como es posible que aún se diga que dejan beneficios si han salido peregrinos declarando que han venido con los bolsillos vacios?

Mañana a la mani por la laicidad del estado.

‎"José Pérez Bautista, perteneciente al Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC) y ultracatólico, ha sido detenido este martes por la mañana en el centro de Madrid, después de que agentes de la Comisaría General de Información descubrieran que tenía intención de matar de 200 a 400 personas con gas sarín durante las manifestaciones que se oponen al gasto público en la visita del Papa"

https://olitica.elpais.com/politica/2011/08/16/actualidad/1313517337_958847.html

Supongo que con tres padres nuestros quedará libre de pecados. Si hubiese sido al revés estas dos noticias habrían salido en primera página...

Me sigo quedando con el viejete del 15M.

Salud!

Respecto a la noticia del post anterior a este, no es verdad que
el `angelito´ en cuestión pertenezca al CSIC, sino que es un es-
tudiante mexicano de 24 años, que estudia química orgánica en el
CSIC. Todo lo demás puede que sea `presúntamente´ verdad.

Saludos.

Es presunto hasta que no se le declare oficialmente culpable. No obstante los pensamientos que el cabr—n de Noruega tenía son identicos al que tenía el detenido en Madrid.

Voy a compartir en el foro ciertas anecdotas, que he visto, estos ultimos días y anecdotas que me cuentan.


De entrada estoy observando en el instituto que tengo enfrente, es que a los chicos no les dejan entrar en el mismo edificio que las chicas, y que los chicos van en grupo por un lado y las chicas por otro.

Yo es que parto. Si tan convecidos están de los dictamenes de la iglesia ¿ Que problema hay entonces? Que no les dejen entar en la misma clase todavía, pero ni siquiera en el mismo edificio? ésto es como si hubieramos vuelto a los años 50 y 60 que se veía en la serie de cuéntame, como pasó.
Resulta también llamativo las opiniones de los madrileños de a pie, mayoritariamente en contra, así como gente del trabajo y puestos de trabajo de amigos conocidos y familiares, con opiniones que yo mismo calificaría de " Bastante duras"

Por otro lado me ha llamado poderosamente la atención, como unos peregrinos de un grupo Mexicano, han sido amonestados por sus monitores, cuando los peregrinos en cuestión preguntaron por la dirección de una calle. Aunque inicialmente lo he tomado como anecdota, un grupo Pamameño evitaba hablar con la gente de a pie.

En fin, esperemos que pase rápido.

La revista de Rouco sugiere que la violación no es un delito

https://ww.publico.es/espana/228595/la-revista-de-rouco-sugiere-que-la-violacion-no-es-un-delito

En la imagen, un manifestante increpa a una peregrina en Madrid, el 17 de agosto de 2011


https://s.noticias.yahoo.com/fotos/miles-personas-demandan-estado-laico-visita-papal-photo-193250868.html

Una muestra de respeto y tolerancia

Los agresivos han sido ellos. Y éstos solo han contestado a la agresividad de los peregrinos, mirate las noticias en varios sitios.

sí, veo la agresividad en la cara del peregrino.
Quizá seas tan amable de decirme dónde puedo mirar...pero por favor, que sea un medio imparcial... no conozco ninguno.

Te lo digo yo que estuve, y dió la casualidad que había camaras de tve. Si no viste el telediario te digo que sacaron a un peregrino con la banderas española, encarandose con los que estabamos, y como fue parado por la policia. Que tu no quieras verlo, es otra cosa.

Y te diré mas, el dia que la iglesia acepte a los homosexuales, el aborto,el uso del preservativo, otros modelos de familias y la eutanasia ( o para que suene mas fisno, la autoliberación), el día que acepte la igualdad entre hombres y mujeres, el dia que eso pase el negocio de la iglesia se acaba de golpe y no poco a poco como está sucediendo.

Te diré tu que eres tan católica, que entiendo a los creyentes que usan sus creencias para tener experanza y eso lo respeto. Lo que no respeto es que se use como herramienta para atacar otras formas de vivir la vida ni para hacer de eso un negocio con privilegios. Para tu información Redes Cristianas estuvieron en nuedtra manifestación y era gente muy respetable y no el esperpento que ha venido hoy.

Y yo te diré que entiendo y respeto profundamente que te manifiestes pacífica y respetuosamente para pedir que de tus impuestos no se pague la visita o para pedir lo que te dé la real gana. Pero acabo de ver fotos de varios medios y lo que he podido comprobar es que esa manifestación laica no era laica sino anticatólica, y no era pacífica y respetuosa, sino todo lo contrario. Había mucho más de mofa y provocación gratuitas que de respeto.

https://s.noticias.yahoo.com/fotos/galer%C3%ADa-la-marcha-laica-termina-en-violencia-1313651986-slideshow/

Y a la gente así en mi pueblo se les llama camorristas. Si no respetas pierdes todo derecho a ser respetado.

Y yo te digo que hubo provocación también de la otra parte, que para ser católicos la lengua la tenían muy suelta.

A ver si nos entendemos, que tú sueles ser razonable y creo que será posible: marcha laica para exigir un estado laico y protestar por la financiación de la visita del Papa. Perfectamente respetable.
Pancartas que he podido leer: "Por un estado laico" "De mis impuetos no" y otras de este tenor. Perfectamente respetuosas y respetables.
Pero todas no eran así y es una pena que aquí no pueda subir ciertas imágenes que me he encontrado, que no eran una reclamación de derechos o una defensa del laicismo, sino burla y mofas gratuitas de las creencias y ritos católicos. Creo que entre una actitud y la otra media un abismo. Si yo estoy tranquilamente en un lugar, y parte de quienes pasan por allí (que no voy a meter a todos en el mismo saco) me insultan y faltan al respeto provocándome con burlas y mofas, puedo tener suficiente autocontrol para no responder, o me pueden llevar los demonios, porque soy humano y tengo mis debilidades y responderles como se merecen, porque quien no respeta pierde el derecho a ser respetado. Y yo también tengo la lengua muy suelta, es una válvula de escape para no pasar a mayores, lo que pasa es que en el foro son muy estrictos con el lenguaje, co-o!

Jvr_md,me parece insólito la cruzada que mantienes con la Iglesia y contra el Papa¿Si no te gusta solo tienes que obviarla?

<<Y te diré mas, el dia que la iglesia acepte a los homosexuales, el aborto,el uso del preservativo, otros modelos de familias y la eutanasia ( o para que suene mas fisno, la autoliberación), el día que acepte la igualdad entre hombres y mujeres, el dia que eso pase el negocio de la iglesia se acaba de golpe y no poco a poco como está sucediendo. >>

¿¿Y eso por que por que a ti no te guste?? si la doctrina cristiana es esa ¿quien heres tu para decirles que la cambien??.Tu te as parado a pensar si tuvieramos que cambiar todo aquello que a uno no le guste?? Por que piensas que lo que tu propones es mejor que lo que proponen ellos???

¿No te as parado a pensar que lo que ellos dicen y proponen les gusta a muchos millones de cristianos que le siguen por todo el mundo para escucharlos??

Solo tu sectarismo te hace creer que tu heres el "!iluminado" y todos los demás están equivocados y además necesitan rectificar urgentemente

¿Acaso as visto a estos cristianos manifestarse contra tu intransigencia??

¿¿Acaso contra los homosesuales??

¿¿Quizás contra los que usan preservativos??

Por favor deja de una vez de mirarte el ombligo y piensa que existen otras formas de vida diferentes a las tuyas y deja que cada unos se exprese como el quiera y que cada uno viva la vida como mejor le apetezca sin tener que darte explicaciones de por que lo hace

Jvr_md,no se si la visita del Papa va a costar dinero publico o no pero lo que si se es que va a dejar un montón de millones en nuestra comunidad,aparte de la propaganda que de Madrid van a hacer estos millones de peregrinos que an desembarcado en nuestro país ojala que todos los años viniera una personalidad que trajera a nuestro país millones de personas y que nos vendiera la marca España por todo el mundo

Para nada m,e sorprende que deje de venir el turismo a nuestra tierra con gente como tu de pensamiento único lo único que haces es espantarlos pues el mensaje que les transmites es aquí no te necesitamos si no piensas como nosotros y te puedes ahorrar el venir que aquí no te queremos.

"RUTAS"

En las manifestaciones siempre hay exaltados, pero te voy a decir una cosa, si la iglesia quiere que se la respete, primero tiene que empezar a respetar cosa que no hace, ni hará porque supondría el fin del negocio. Allí hubo provocaciones desde los pregrinos con insultos que te podría enumerar, en la otra parte también hubo exaltados, pero las cargas siempre van a los mismos, porque no interesaba cargar contra el perigrinage.

He querido escuchar al Papa en la llegada a Barajas y solo te puedo decir que es INDIGNANTE, y podría calificar a este personaje que tenía que haber dimitido cuando se descubrió sus encubrimientos de los delítos de pedarastia. ¿ Porque los casos que se han juzgado no han cumlido las codenas? Basta ya de privilegios.

>¿¿Y eso por que por que a ti no te guste?? si la doctrina cristiana es esa ¿quien heres tu para decirles que la cambien??.Tu te as parado a pensar si tuvieramos que cambiar todo aquello que a uno no le guste?? Por que piensas que lo que tu propones es mejor que lo que proponen ellos???

- primero porqueEspaña es un estado aconfesional, y entre lo que proponen ellos que es la intolerancia y la discriminación, yo propongo lo contrario que es bastante mejor.

>¿No te as parado a pensar que lo que ellos dicen y proponen les gusta a muchos millones de cristianos que le siguen por todo el mundo para escucharlos??

- Hagamos una consulta en España y veríamos a ver. Por algo apostatar no es tan facil, porque sino se quedarían solos.



>Solo tu sectarismo te hace creer que tu heres el "!iluminado" y todos los demás están equivocados y además necesitan rectificar urgentemente

Hablas de secta y dudo que sepas lo que significa la palabra, para secta lo que llevo viendo éstos días.

>¿Acaso as visto a estos cristianos manifestarse contra tu intransigencia??

- Quién habla de intransigencia.

¿¿Acaso contra los homosesuales??

- ¿?

¿¿Quizás contra los que usan preservativos??

- ¿?

>Por favor deja de una vez de mirarte el ombligo y piensa que existen otras formas de vida diferentes a las tuyas y deja que cada unos se exprese como el quiera y que cada uno viva la vida como mejor le apetezca sin tener que darte explicaciones de por que lo hace

- eso pideselo a ellos.

>
Jvr_md,no se si la visita del Papa va a costar dinero publico o no pero lo que si se es que va a dejar un montón de millones en nuestra comunidad,aparte de la propaganda que de Madrid van a hacer estos millones de peregrinos que an desembarcado en nuestro país ojala que todos los años viniera una personalidad que trajera a nuestro país millones de personas y que nos vendiera la marca España por todo el mundo

- Esos millones van a empresas privadas porque el transporte, la seguridad es gratis. El pago de impuestos por cortes de carreteras tampoco lo pagan.

>Para nada m,e sorprende que deje de venir el turismo a nuestra tierra con gente como tu de pensamiento único lo único que haces es espantarlos pues el mensaje que les transmites es aquí no te necesitamos si no piensas como nosotros y te puedes ahorrar el venir que aquí no te queremos.

- El turismo se ha incrementado en España con la democracia y la libertad y no con la represesión de la dictadura Iglesia - Estado que tanto añoras.

Perdona, pero en este caso sin que mediara provocación alguna de los católicos, han estado los anticatólicos, que no los laicos, tocando las pelotas desde hace meses con burlas y mofas que nada tenían que ver con exigir o reclamar derechos. Y lo que a mí me han contado amigos laicos que estaban allí, es que la provocación partió de unos exaltados de su propio grupo, ¿o no es provocación aparecer gritando ciertas cosas que nada tenían que ver con sus demandas? ¿o portar ciertas pancartas absolutamente ofensivas e insultantes? eso es provocación.

Otro robo más.

https://ww.elpais.com/articulo/sociedad/Madrid/da/instrucciones/centros/salud/cobren/peregrinos/Papa/elpepusoc/20110818elpepusoc_2/Tes

Entoces no estarían donde estaba yo, porque ahí hubo tela por las dos partes. Y la mofa y falta de respeto también por ambas partes.

Pues no estarían, pero conociéndolos como los conozco, me fío completamente de su testimonio, y más aún cuando,en teoría, por formar parte de los manifestantes, podrían haber tendido a "maquillar" lo que vieron.

Dos no discuten si uno no quiere, ahí los dos quisieron.

Y mira para zanjar el asunto ( a ver si lo consigo) si el Papa viene sin que cueste al estado que venga, pero que no me gusta que venga a extender su intolerancia, su discriminación y su intransigencia a los jovenes , por mi que se quede.

Con tu permiso Kropot dejo el titular aquí.


Madrid da instrucciones a los centros de salud para que no cobren a los peregrinos del Papa
La práctica habitual es que se emita una factura tras la atención médica y se pase después al país de origen

Jvr_md,despides odio por cada poro de tu cuerpo y eso te hace estar ciego.

<<primero porqueEspaña es un estado aconfesional, y entre lo que proponen ellos que es la intolerancia y la discriminación, yo propongo lo contrario que es bastante mejor. >>

¿Que es lo que tu propones borrarlos de la faz de la tierra?? Si España es un estado aconfesional acaso ellos no entran en ese estado?? Lo que ellos proponen te lo proponen a ti o a los cristianos??entonces a ti que te importa??

<<Hagamos una consulta en España y veríamos a ver. Por algo apostatar no es tan facil, porque sino se quedarían solos.>>

¿¿Si eso es así por que te preocupan tanto si al final se van a quedar solos??

<<Hablas de secta y dudo que sepas lo que significa la palabra, para secta lo que llevo viendo éstos días. >>

¡¡Como no voy a saberlo solo hay que mirarte a ti y ya se lo que es una secta!!¿¿Y que secta??

<<Esos millones van a empresas privadas porque el transporte, la seguridad es gratis. El pago de impuestos por cortes de carreteras tampoco lo pagan. >>

¿¿Y donde quieres que vallan esos millones??Al estado??

Esos millones van a pequeños empresario de hostelería,tiendas sobre todo de recuerdos comerciantes hoteles heladerías en definitiva se quedan en Madrid y además nos hacen una propaganda que no se paga con dinero.La seguridad efectivamente es gratis como corresponde a cualquier jefe de Estado.

<<El turismo se ha incrementado en España con la democracia y la libertad y no con la represesión de la dictadura Iglesia - Estado que tanto añoras.

Solo una cosita como se que hablas solo de oidas y que jasmas as tenido falta de libertad y por lo tanto no sabes lo que eso significa disfrutala y ojala que jamas sepas lo que es eso,ya te darias con un canto por ser la mitad de democrata y amar tanto la libertad como el que suscribe

"RUTAS"

P.D.Jamas se me ocurriria defender en lo que no creo yu mucho menos añorarlo;lo que defiendo es tu totalitarismo an te formas de pernsar diferentes,precisamente en eso se basa la convivencia democratica en la pluralidad de ideas y tambien de religiones

"RUTAS"

Por cierto, el escenario ha costado 2.000 millones de las antiguas pesetas. Cuantas vidas se podrían haber salvado con el dinero de ese escenario.

Jvr_md,cuantas razón tienes,pero muchas mas se podrían haber salvado con los 87.000 € que la "Trini" le a dado para un congreso de gays y lesbianas en Paraguay ¿¿Y digo yo que cdoñ... nos importa a nosotros Paraguay ni sus congresos?? y sin embargo aquí despotricando contra el que hace venir cerca de dos millones de jóvenes de todo el mundo el mundo al revés que forma de ver la vida tienen los "Progres"modernos

"RUTAS"

Hola JVR, yo también estuve allí y suscribo lo que comentas. Después de lo que viví ayer creo que todo estaba preparado para desprestigiar la manifestación, me explico:

En el País y otros medios dicen que eran 5.000 los manifestantes cuando éramos más de 20.000, Sol estaba lleno junto con sus calles aledañas, la cabecera de la manifestación ya había vuelto cuando mucha gente aún no había podido ni salir de Tirso de Molina por la cantidad de gente que había, se juntó la cabecera con el final haciéndose imposible casi caminar por algunas zonas.

Los accesos a Tirso de Molina estaban controlados por la policía pero no entiendo por qué dejaron pasar a varios grupos de peregrinos, normalmente cuando hay partidos de fútbol de alto riesgo se separa a las aficiones o cuando hay manifestaciones fascistas y antifascistas el también se las separa, en este caso no se hizo así.

Con estos grupos que se infiltraron en Tirso de Molina se habló en todo momento con educación por ambas partes y no hubo ningún problema, ellos vienen engañados, adoctrinados y cegados por la secta, la mayoría no sabían porque estábamos allí pero un hubo completo respeto. Realmente me dieron un poco de pena por el desconocimiento que tienen, otros no quieren ver los problemas que tenemos o no los entienden porque vienen de las familias más ricas del mundo.

El problema comenzó cuando llegamos a Sol, allí se infiltró una manifestación ilegal de peregrinos en la que rezaban por nosotros los pecadores, cantaban y gritaban slogans como “Esta plaza es del Papa”, otra vez no entiendo como la policía permitió esto sabiendo que podía haber problemas, ¿o acaso interesaba que hubiese problemas?...

Después de hablar con los peregrinos que se manifestaban ilegalmente la policía les invitó a abandonar la plaza con toda educación mientras que a nosotros que lo hacíamos legalmente nos cerraban todas las salidas impidiéndonos abandonarla cerrando las calles y convirtiendo Sol en una ratonera, mientras los peregrinos se preparaban sentados en los locales de la zona y en las terrazas de los edificios riéndose de nosotros y grabando el espectáculo que ya parecía más que programado.

Yo discutí personalmente con varios policías por encerrarme en la plaza, solo quería irme a mi casa y evitar problemas pero no informaban por donde podíamos salir “búscate la vida” o “a porrazos con ellos” fueron algunas de las frases que me contestaron mientras que los feligreses uniformados con su colorines entraban y salían de la plaza cuando querían, el mundo al revés, los ladrones escoltados por la policía, de vergüenza.

Creo que todo esto se podría haber evitado si la policía hubiese separado las manifestaciones, pero ya han conseguido lo que querían, el nº de detenidos en su mayoría solo por protestar ante tal injusticia sí que salen en la tele y en los periódicos, volviendo a falsear una vez más los partes de heridos de la policía, eso es con lo que se queda la opinión pública. Todo muy bien pensado.

Salud!

Hombre KROPOT,algo debéis de estar haciendo muy mal cuando el país según tu miente en favor de los peregrinos cuando los an estado crucificando todos estos días.

KROPOT, me queda una duda ¿¿quienes hicieron la manifestación los peregrinos o los antisistema??lo digo por que leyendo tus post parece ser que fueron los peregrinos los que vinieron aquí a manifestarse contra los que no estaban de acuerdo con su "fe" y te quedas tan pancho te piensas que nos hemos criado en un verano y piensas estos pardillos se lo tragan todo como tienen tanta "FE" cuanta demagogia barata usas

"RUTAS"

Jvr_md,cada día que pasa nos intentas vender una moto diferente.

<<Madrid da instrucciones a los centros de salud para que no cobren a los peregrinos del Papa
La práctica habitual es que se emita una factura tras la atención médica y se pase después al país de origen>>

¿¿Pero no era una orden "progresista" colegio y medicinas para todos aunque no estén empadronados??.AAhh pero eso solo era cuando ellos lo decían si el que lo dice es otro entonces hay que crucificarle por que ese no es de los nuestros.¿¿Cuantas facturas por atención medica se pasan a Marruecos o a cualquier otro sitio??.Mirate otra formula que esta esta muy vista

"RUTAS"

No, Rutas, efectivamente estoy empezando a pensar que los iluminados son ellos y me j... bastante no sólo que intenten imponerme una visión distorsionada de la realidad actuando del mismo modo que acusan de actuar a otros, si no la falta de respeto. Mi máxima es vive y deja vivir, algo que, al parecer, ciertos individuos no conocen o no están dispuestos a practicar. Todos mienten menos ellos, claro. LO QUE HAY QUE OÍR. KROPOT, tú no estás adoctrinado, pero todavía estoy esperándote oír decir algo que no hayas leído y copiado de libros de texto y de discursos encontrados en el google. Y, sobre todo, algo que no destile odio, que es el peor consejero del mundo.

>Mi máxima es vive y deja vivir, algo que, al parecer, ciertos individuos no conocen o no están dispuestos a practicar.

- Entonces Raquel, cambia de bando, porque la iglesia no se aplica ésto, mejor dicho la jerarquía alta de la iglesia y quienes los siguen. Porque dentro de ella también me consta que lis hay con buena FE.

Jvr_md,¿por casualidad tu lees tus post??

<<Mi máxima es vive y deja vivir, algo que, al parecer, ciertos individuos no conocen o no están dispuestos a practicar. >>

Precisamente ese es mi mensaje que dejes vivir a los que no piensan como tu deja que recen todo que quieran rezar que con eso no hacen daño a nadie salvo a esos que ven el poder de convocatoria que tienen algunos lideres y la envidia les corroe y es por eso que los atacan y los atacan como si en ello les fuera la vida pero en realidad solo es envidia pobrecitos.

<<Entonces Raquel, cambia de bando, porque la iglesia no se aplica ésto, mejor dicho la jerarquía alta de la iglesia y quienes los siguen. Porque dentro de ella también me consta que lis hay con buena FE.

Lo ves Raquel tienes que cambiar de bando por que la iglesia no se ap'lica esto;¿Que sera lo que se tienen que ap'licar que no se aplican??pero sobretodo ¿¿quien se lo aplicara?? me dejas de piedra

"RUTAS"

No he seguido todo el hilo, porque hay mucho que leer, pero se me ocurre que la verdad es solo una, aunque si mil personas la estuvieran observando cada uno tendria la suya propia. Quiero dejar mi opinion sobre el papa y la iglesia catolica, con todos mis respetos, esta iglesia se apoya en la vida de jesus, y Jesus dijo que todos somos hermanos, todos, y esa es la verdad.Para la iglesia catolica no somos iguales ni hermanos ni el amor es su fuerza. Porque el amor no discrimina.Se ama y se da, aunque enfrente tenga una mujer o un homosesual.La iglesia que aunque ellos, los curas, dicen que somos todos, no da, manipula, utiliza, y controla, gracias debieran de dar a muchas personas con una gran vida espiritual que la han alimentado a lo largo de la historia.Personalmente deseo que esta farsa acabe pronto.Y mejor no nos creamos todo lo que vemos en la tele, porque hemos llegado a unas alturas en que nada es lo que parece.
Y a los laicos os diria que lo mejor que podeis hacer es no hacer aprecio.Porque siempre vais a ser los malos mientras el poder sea el que es.
Perdonar la falta de acentos tengo mal el teclado.

>¿Que sera lo que se tienen que ap'licar que no se aplican??pero sobretodo ¿¿quien se lo aplicara??

-La tolerancia. Porque todo lo atacan, las investigaciones con celulas madres para la curación de enfermedades hoy incurables, a personas homosexuales ( a pesar de que dentro de la iglesia está plagado), a las familias monoparentales u otros modos. Cuando la iglesia critica todo eso, va intrinseco la reacción de la gente que los sigue de manera aferrima, niños que atacan a niños en las escuelas, homosexuales discriminados agredidos e incluso asesinados, a la madre soltera con hijos hacen que sea mal vista criticada ( y eso en los pueblos se ha hecho mucho sobre todo en los mas conservadores, que por fortuna no es el caso de SM), provoca que políticos conservadores con creencias católicas hayan retrasado o parado investigaciones que hoy podrían curar el parkinson, o las lesiones tetraplejicas, ....

Eso es vivir y dejar vivir Rutas?

voi a dar mi opinion i dicho de paso , creo que lo hago desde la manera mas racional y coherente del mundo , esta contestacion va principalmente para kropot , en fin aver si te queda claro de cual es la realidad i dejamos de hacer demagogia barata , dices que la visita papal es sectaria ? sectaria seguro ? te hablo de la religion mayoritaria creo recordar que un 80 por ciento de la gente de este pais se declaran catolicos , creo recordar que un 95 por ciento de las personas de este pais hacen la comunion , se confirman y se casan por la iglesia , i creo recordar que un 99 por ciento de las personas de este pais , reciben sus honras funebres por el rito catolico , y son tamnbien bautizados , i son datos corroborados hemerotecados , y demostrables asi que de religion sectaria cuanto menos poco no , ademas no se una preguntita para ti , tu fijo que has hecho la comunion , i te habran bautizado verdad ? ademas no creo que a tu papa ni a tu mama les hubieran obligado a que te hicieran esas cosas , defines tambien a la gente de la iglesia catolica , de gente mala , chupoctera , de delincuentes usureros , mi pregunta es conoces gente dentro de la iglesia catolica , conoces como funcionan las parroquias en ciertos barrios obreros en madrid , conoces como estan dando el callo dentro de las ayudas sociales , i otra cosita caritas esta cubriendo el 60 por ciento de la ayuda alimenticia social de este pais , asi que lo de secta cuanto menos una falta de respeto no ? aparte no se tu sabes las cosas que hacen o como se la juegan en paises , como haiti , tanzania , kenia o albania ? i su labor altruista ,defines tambien de secta de laicismo radical , mi pregunta es tu haces guiños al islam , dime una cosa porque nosotros tenemos que tragar por las buenas o las malas la religion islamica , i en cambio ser cristiano en arabia saudi o marruecos , es sinonimo de encarcelamiento , o de penas capitales me lo podrias responder , sobre el tema del exaltado mexicano , a donde quieres llegar que todos los catolicos somos como breyvik o el mexicano aquel , si quieres te cuento las cosas que se hacen en corea del norte , o en china , o hacen organizaciones como eta , o hacen los grupos de sharperos y antifascistas aqui en madrid cada dia tarde, y noche i nadie lo escrbie , no se mira hace 3 dias a un chico casi lo dejan en silla de ruedas , en legazpi su delito llevar una camisa de las jmj , su delito ser catolico , por cierto casos como el del mexicano son minimos minoritarios exaltados , i no se la diferencia de la manifestacion de sol , aparte de que cada vez os estais quedando mas solos , funcionais de manera cada vez mas sectaria , hipocrita< aborregativa , como bien demuestra cada manifestacion que convocais el 15 m , vosotros estais empapados en el odio en el rencor , ellos en cambio no dan un solo problema , se comportan , no lian disturbios , i han venido a venerar , y escuchar a una persona que jamas ha hablado mal de vosotros , vosotros en cambio os cebais con el , lo gracioso es que muchos de los que estaban el 15m , sera enterrados en cementerios catolicos , seran honrados en iglesias catolicas el dia de su funeral , y bautizaran a sus hijos i les daran la comunion por la fe catolica , aparte de que muchos de ellos se casaron por la fe catolica , cuanto menos significativo no kropot , tambien te queria lanzar otroa apunte mas , vosotros os manifestais desde la mas profunda division , disgregacion , odio rencor , i sobre todo desestabilizais un pais , que sois antisistema esta si que es buena , vosotros sois los primeros lacayos por muchas razones sois instrumentalizados por masones , i por gente cercana al sionismo i a la izquierda mas pro sistema , defendeis el aborto , la inmigracion descontrolada , la eutanasia , la homosexualidad el mismo librillo del sistema , i sobre todo si tan tolerante sois porque teneis un consenso nulo , yo eh visto a gente ir a vuestras reuniones , i echarlos fuera por llevar una bandera de españa , por decir que en españa ahy muchos ilegales , por decir que esta mal el aborto , o sea vosotros el aborto i todo lo que proponeis por las buenas o por las malas , o sea consenso nulo no se porque havceis los paripes de las asambleas sabes , porque las ideas vuestras las imponeis y vuestras propuestas , es como un decir estas conmigo o contra mi , ademas sabes lo bueno i lo que os hace mas lacayos del sistema sois borregos , os guiais por modas , una pregunta quien te ha hecho a ti ir contra los catolicos , o sea si carrillo i los de izquierdas dicen que losc atolicos son buenos , son buenos entonces , si los homosexuales son malos , son malos entonces porcierto te informo que en china y en cuba la homosexualidad es un delito y el aborto , mas claro agua no ? el aborto en cuba es un delito mas claro te digo no ?i sobre todo mirad la gente quie sois , okupas , sharperos , antifas , i sobre todo gente vaga de mal vivir , gente que no sabe lo que es el sacrificio el merito del curro , i no sabe lo que es una azada , o una pala , en fin gente de mal vivir , i sobre todo dejar ya de molestar i fastidiar que cada vez sois menos gente i la gente os ha calado ya , i sobre todo dejar a esa gente reunirse en paz que no molestan a nadie , i sobre todo a diferencia vuestra tienen mayor calidad humana i se manifiestan de forma totalmente civilizada , y pacificada , es mas para acabar te hago otra pregunta porque hasta los medios de comunicacion vuestros estan en contra de vuestra manifestacion de ayer cuanto menos significativo no , i por cierto los mas lacayos sois vostros , fumais los porritos del sistema , veis su television , os emborrachais como hacen loss del sistema , i en fin estais aborregados y adoctrinados , i por cierto repugnante lo de ese pobre pèregrino en legazpi , ya podran 9 sharperos cobardes con un chico que llevaba su camiseta i estaba con toda la ilusion reventarlo a golpes , i por cierto otra cosa porque esteban ibarra i todos los medios no lo sacan no sera que el sistema manipula .

Lo que pienso sobre Benedicto XVI, sobre sus visitas a España
y sobre la Iglesia Católica lo he dejado claro en varias oca-
siones y en el tercer post de este hilo se puede leer.

Lo que quiero decir es que por parte de la gentuza "indignada"
se quiere hacer ver que los malos estos días son los peregri-
nos cuando esta gente no se mete con nadie, van siempre de una
forma pacífica, educada y cumpliendo con la normativa vigente
y dejándose el dinero en los comercios y en las industrias por
donde van. Algo que desde el 15 de Mayo no hacen otros en abso-
luto, más bien todo lo contrario.

De nuevo los disturbios que ayer por la tarde-noche hubo en Ma-
drid los han protagonizado los "indignados" de los cojo..., o
al menos la gentuza que se mezcla entre ellos y que ellos mis-
mos consienten que así sea. Con pancartas donde se insultaba
diréctamente a los católicos, con continuas agresiones verbales
hacia ellos, con un papa-móvil donde se hacía auténtica mofa del
Papa, y ellos mientras tanto respondiendo a todas estas provoca-
ciones con cánticos y con rezos. Joder, viendo todo esto se me
venía a la mente `la Roma de Nerón´, ¿que será lo próximo, echar-
les a los leones..., cruficarles....? y todo porque no piensan y
creen como nosotros pensamos y en lo que nosostros creemos.

Yo también estoy deseando que esta visita pase cuanto antes, pero
mientras tanto les respetaré y si es preciso les ayudaré.

Saludos.

Jvr_md siempre pensé que la investigación de un país era cosa del gobierno y ahora voy y me entero que es la iglesia la que prohibe que se investigue con células madre hay madre que estoy en la inopia

En una cosa tienes razón y tengo que reconocerlo a los conservadores quizás por que pasamos menos hambre no nos gustan que nos pongan talleres de masturbación para los críos tampoco nos llama la atención enseñar a las niñas poner los preservativos de sabores con la boca tampoco nos hace ninguna gracia asesinar a los niños y fíjate como no nos gusta pues vamos y lo decimos y entonces somos fachas antidemocraticos y no se cuantas cosas mas sin embargo ustedes pueden decir lo que les venga en ganas hacer y decir y no pasa nada se puede recibir con todos los honores a Evo Morales a Hugo Chaves a Gadafi y hasta el mismísimo Castro y no pasa nada,¡¡ pero al Papa!!,cuanto cinismo progresista

Por lo tanto no nos cambies el paso y al Papa lo que es del Papa y al gobierno lo que es del gobierno,fíjate si es mentira lo que tu dices que Jauregui le comunico al enviado de la santa Sede que no se le ocurriera hablar al Papa de España ni para bien y mucho menos para mal como para dejarle que prohiba investigaciones ja ja ja que risa me das ¿por que sera que siempre estas en el lado oscuro ?¿

"RUTAS"

Y mas.., La decisión sobre células madre enfrenta a Obama con el Papa

https://ww.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/1089574/03/09/La-decision-sobre-celulas-madre-enfrenta-a-Obama-con-el-Papa.html

Eso si, luego cambiaron un poco el chip y lo apoyaron. Pero no dejan de ser culpables en el retraso del avance de las investigaciones. Rutas, si por vosotros, la tierra aún seguiría siendo cuadrada.

¿Pero tú crees en serio que el que la Iglesia se oponga o deje de oponerse a alguna investigación frena a los científicos a la hora de seguir con ella? Y respecto a los condones, pues todo a su tiempo, para todo hay una edad, ¿no? No creo que mis hijos, por ejemplo, con edades de entre 7 y 12 años necesiten conocer aún pormenores sexuales, qué quieres que te diga, todo a su tiempo. Cuando en función de su grado de madurez considere que deben saber ciertas cosas, ya se las explicaré yo. Creo que eso es función y responsabilidad de los padres, que son quienes conocemos a nuestros hijos, o deberíamos conocerlos.

DETENCIÓN DE OTRO PERIODISTA

"Antes de poder terminar de desarrollar la labor periodística que estaba llevando a cabo, la redactora que firma esta pieza fue retenida por la Policía que, por ser independiente y colaborar con un medio digital que el agente no conocía, consideró su labor ilegítima. Este funcionario le quitó del cuello la identificación que ella lleva (en la que pone su nombre y su DNI con una foto) y empezó a apuntar sus datos. Pese a que la periodista le preguntó en varias ocasiones la razón por la que estaba apuntando sus datos, el agente se negó a contestar, y cuando le pidió el DNI aludiendo que le faltaban datos y ella le preguntó el motivo y le pidió que no le levantara la voz, la respuesta del agente, que la agarró fuertemente del brazo fue "¡¿Que no te levante la voz?! ¡Como te meta una ostia, verás! ¡Saca el DNI ya!". En ese momento, la redactora fue arrastrada por dos agentes hacia un furgón policial para detenerla; al abrir la puerta del furgón, un agente de paisano y con la cara tapada por un pañuelo empezó a gritar a sus compañeros "¡Ponerle las esposas a esa de una vez!". Sólo al sacar el DNI (arrancado de sus manos por el agente) los demás antidisturbios pararon de zarandearla."

Aquí podéis ver el video:

Pero hombre Jvr_md,como me cuentas tantas milongas ¿Acaso la iglesia no se opuso a la ley del aborto y se sigue oponiendo y muchos mas colectivos y que an conseguido"NADA"?? La ley siguió su camino.

¿¿Acaso la iglesia no se opuso al matrimonio homosexual y que paso "NADA" ??.La ley siguió su camino.

Las leyes se tramitan en el parlamento y ya puede decir misa la iglesia por lo tanto aquí el único demagogo heres tu y no me hagas mucho caso pero creo que el que esta en la inopia heres tu y además creo que con tal de culpar a los demás serias capaz de pactar con el diablo.

"RUTAS"

Ahhhh, y eso es de anoche, a que si?

Y va la tia a grabar los pies al policia, con anterioridad, seria para comprase unas botas iguales

Y OTRO PERIODISTA MAS...

https://www.facebook.com/notes/lidia-ucher/los-palos-gratis-de-la-poli/10150350528869789

¡Qué raro que la policía no estropeara la grabación ni la confiscara, oye! ya puestos, el trabajito completo, que no son ningunos chapuzas en contra de lo que parecen pensar algunos.. je je, se os ha olvidado ese pequeño detalle.

Jajajajaja, vamos no me jodas, vaya un video más chapucero,
bien pueden ser un "indignado" y su prima queriendo confun-
dir al personal distorsionando la realidad.

En fín esto ya cansa un poquito y yo he quedado a las 20:30h.
para ir al Calderón a ver a mi `Aleti´. Hasta mañana, chao.

Saludos.

Ademas, la tia dice que tiene sus derechos, y que se los sabe, pero no se acuerda que tiene la obligación de identificarse,

Jvr_md,sabes que te pasa que solo sabes ir a Google y en la red ocurre como en los periódicos que la misma noticia la desvirtúan a conveniencia del que la quiere leer.

<<Células madre: rechazo del Vaticano y apoyo científico a la decisión de Obama

¿Si la iglesia no esta de acuerdo que es lo que tendria que decir seguntu??

Por que en esa ley habia partidos a favor y otros en contra ¿¿al que estuviera en contra segun tu que habria que haderle?? lo mismo que al baticano denigrarle?? osea que todo aquel que no este de acuerdo con las texix Lenilistas "denigrado"??

En cuanto a todas esas barbaridades que dices, sobre los condones de sabores etc etc, que quieres que te diga, es mejor que sepan que es un condón de sabor que no una ETS el día de mañana

Ya se que para vosotros el pudor no existe pero tanto mi hijo como mi hija no necesitaron que nadie les adoctrinara en el juego del amor y mucho menos cuando siquiera heran adolescentes y me an dadpo unos nietos fantasticos por lo tanto menos adoctrinar a los niños que los padres estamos para educarlos y dentro de la educacion entra la educacion sexual y seguro seguro que lo hacemos mucho mejor que las profesoras que les ponen

"RUTAS"

Durante la contramanifestación creada por los peregrinos un feligrés agrede a un chico que se manifestaba legalmente:


La policía no cargó contra los contramanifestantes ilegales, pero contra nosotros si. En ningún momento nosotros agredimos a nadie. Dicen que los antipapas también insultaron, por supuesto, ¿Qué narices pretenden que pase si mandas piquetes violentos a reventar una manifestación legal y pacífica?

La portada del Mundo: "Los anti Papa agreden a los católicos y la policía no actua" ¿Pero como se puede mentir tan miserablemente?. Pero si nos hincharon a osti..as!!!!

Que se puede esperar de esta secta que tiene su sede en el Vaticano un estado absolutista y totalitario que no ha firmado ni la declaración universal de los derechos humanos...

Salud!

Aquí se pueden ver claramente a los fundamentalistas de la contramanifestación ilegal, los integristas católicos y sus provocadores intentaron impedir el acceso a Sol de la marcha laica autorizada por la delegación del gobierno, eso fue lo desencadenó todo:


Salud!

Paso nota por si alguien sabe algo:

URGE MAXIMA DIFUSION.

Hola a todxs!
Ayer en la mani laica detuvieron a dos compañeras de la comisión de Artes del Barrio de Austrias (Flavia y Belén) que lo único que hacían era llevar una gran pancarta.
A ESTAS HORAS AÚN NO SABEMOS NADA DE ELLAS, si están bien o no. Por favor, PEDIMOS MÁXIMA DIFUSIÓN Y PEDIMOS AYUDA
Comunicación Austrias.
comunicación.austrias@gmail.com

Este es el video de la detención ilegal:


Salud!

Y MAS PERIODISTAS

https://ww.publico.es/espana/392011/periodistas-denuncian-el-acoso-policial-durante-la-marcha-laica

¿Pero qué coj..nes de democracia es esta?

Salud!

Entro en el foro a las 12 ya pasadas y son muchos los post, imposible leerlos todos, desde esta mañana.
Por lo que sólo he leído el tuyo jvr que va trás el mío y como considero que es contestación al mío te digo....

Hay quien pretende que la Iglesia modifique sus posturas con respecto a ciertos temas, para adaptarse a los tiempos!!! Eso sería perder su identidad y no ser claro en sus principios.

- homosexualidad:el catecismo dice: La Iglesia acoge sin condiciones a las personas homosexuales. No deben ser discriminadas por ello.
Luego reflexiona sobre la castidad pero eneste sentido no diferencia entre hetero y homos... para todos es lo mismo

Los otros tipos de familias están aceptados,es obvio que si no estás casado por la Iglesia, por ejemplo, no estás cumpliendo con sus mandatos . Aunque se aun mal ejemplo, diré que si no pagas la cuota de socio del real madrid no podrás acceder a los sitios reservados a socios. Como yo paso del RM me dan igual sus normas.

Todo lo demás... forma parte de lo más íntimo del cristiano y del ser humano. El aborto!! ¿has visto una eco de un feto de 9 semanas? Buscar la justificación que querais pero no digais que no es un ser humano, eso es mentira.

Si la Iglesia aceptara una aberración semejante sería yo la que me fuera.

Y para acabar te diré que no se trata de tener la Iglesia a reventar de gente complacida, sino de que la gente que está en ella sepa lo que quiere y sepa que el compromiso es fuerte y, en muchas ocasiones, difícil de asumir.

Yo soy consciente que hay muchas cosas que cambiar, como en cualquier grupo humano, pero no se atacan otras formas de vivir la vida, aunque eso no impida que se de la opinión, que, creo, va dirigida exclusivamente a los católicos.

... Espero haberme explicado medianamente porq a estas horas....

... En cualquier caso, si digo, que yo personalmente pido respeto para mi fe y es lo que ofrezco para los demás!!!

Buenas noches a todos

Jooooolín..........lo que ha dado de sí el tema. La verdad es que desde que me fuí de vacaciones no he vuelto a pasar por aquí, pero me gustaría ponerme un poco al día y saber: ¿cuantos indignados con la visita del Papa hay ejerciendo de misioneros en Africa (por ejemplo)?. ¿Cuantos colaboran con Caritas? ¿Os manifestasteis en contra de los testigos de Jehová cuando se reunieron en Madrid? ¿Qué es en realidad lo que molesta tanto?, supongo que el tema del gasto lo teneis claro; pues ha sido el gobierno socialista el que ha dicho que el coste de la visita es cero. En fin.....que hay cosas que no comparto con la iglesia pero me gusta respetar las ideas de los demás y así me gustaría que hicieran con las mías. Yo no voy a manifestarme en contra de los Gays, de los indignados, de los ateos, etc, etc........Cada uno es como es y debería de ser respetado por su sexo, religión, raza, etc........Algun@s todavía no han llegado a entenderlo. Saludos.

>Por que en esa ley habia partidos a favor y otros en contra ¿¿al que estuviera en contra segun tu que habria que haderle?? lo mismo que al baticano denigrarle?? osea que todo aquel que no este de acuerdo con las texix Lenilistas "denigrado

Si mis tesis son Lenilistas las tuyas son franquistas.

>¿Si la iglesia no esta de acuerdo que es lo que tendria que decir seguntu??
- no hacer mas política. Porque igual no lo saben, pero esas decisiones afectan a gente que lo está pasando francamente mal y lo pasaran quienes enfermen en el futuro.

Si la idea ésta Lenista que tengo según tu es mejorar las investugaciones para mejorar la calidad de vida de personas enfermas biencenida sea esas ideas que tan poco te gustan.

>Ya se que para vosotros el pudor no existe pero tanto mi hijo como mi hija no necesitaron que nadie les adoctrinara en el juego del amor
- Ya lo ha hecho la iglesia por ti. Aunque con un poco de suerte no las tocaría padecer la educación en un colegio de curas como me tocó a mi, donde los curas te advertian que tocártela era pecado y eso cuando yo tenía 12 años. Por cierto a los años, un cura fue condenado por abusos.


>los padres estamos para educarlos y dentro de la educacion entra la educacion sexual y seguro seguro que lo hacemos mucho mejor que las profesoras que les ponen
- Mira Rutas en tu caso lo dudo mucho. Y lo dudo, primero porque antes no había los conocimientos sobre ETS,s ni tampoco la facilidad de encontrar información como hoy, y con el puritanismo que había ( y muchos casos hay) el tema de la educación sexual era Tabu. Hoy por hoy el uso del condón previene un 99% de todas las ETS y eso parece que tu Vaticano no quiere evitar.

En fin,....

>! Eso sería perder su identidad y no ser claro en sus principios
- mas bien sería perder el negocio

A todo lo que has dicho Raquel, es una clara discriminación. El papa ha cargado contra homos ¿que pasa que no tiene derecho a no ser casto? Y el que no lo sea que pasa?
también ha cargado contra madres solteras, contra la II Republica, contra el avance de la ciencia, contra todo lo que no pueden poner bajo su paraguas. Esto es así y ha sido así toda la "santa" vida, y es por eso que se van quedando solos.

Se les llena la boca con la frase " el mensaje de cristo" y cristo levantara la cabeza se volvía a morir de ver lo que han hecho de lo que se supone que fue su verdadero mensaje.

Hola, Rutas mas arriba dice..."pues ya puede la iglesia decir misa"


Y eso digo yo;que se dediquen a decir misa y a adoptrinar a sus fieles, y los que no comulgamos con ellos, que nos dejen en paz.

Porque cualquier manifestacion de trabajadores etc..dura unas horas ,pero la romeria esta , ya dura demasiado, con el consiguiente trastorno a veces , muy importante, para muchos ciudadanos



SALUDOS

Hombre, adoptrinar a sus fieles no, pues van libremente, y te aseguro que saben a lo que van y lo que quieren.

Otra cosa muy diferente es el adoptrinamiento que pretendeis hacer algunos, los que creeis tener la razon y todos los derechos.

No os gusta, no vayais por Cibeles, y no os los encontrais, pues yo para no ver a perroflautas, no paso por Tirso, pues soy libre de elegir mi camino.

Efectivamente Pinche,tienes razon,en cuanto a no ir por Cibeles,
ES QUE NO SE PUEDE,MADRID ES UN ESPACIO CERRADO.(solo apto para romeros)

Se me olvidaba Raquel, para no borrar el post último añado éste para decirte que en google pongas : El arzobispo de Múnich

He escogido un pequeño parrafo de los muchos medios de comunicación que dicen lo mismo:

>Una nueva muestra de homofobia por parte de la jerarquía católica. Reinhard Marx, cardenal arzobispo de Múnich (Alemania) ha declarado que los homosexuales son personas ‘fallidas’ y ‘rotas’.

Durante su intervención en un foro católico de discusión en Mannheim, el prelado alemán se ha referido a la homosexualidad en términos no precisamente agradables. El cardenal Marx ha afirmado que los homosexuales -al igual, en su opinión, que los divorciados- son personas ‘fallidas’ y ‘rotas’, a las cuales la iglesia católica debería tratar de una forma distinta a lo que ha hecho hasta ahora. En su discurso ha añadido además que no logra entender cómo pueden existir hombres y mujeres que no comparten el ‘tesoro de la fe’.

§ Ojo al dato en el siguiente parrafo.

Conocido por sus posiciones conservadoras, el cardenal Reinhard Marx es considerado muy próximo al Papa Benedicto XVI, que le ordenó cardenal en noviembre de 2010. Sus declaraciones se producen solo días después de la condena del representante del Vaticano a la resolución recientemente aprobada por el Consejo de Derechos Humanos de Naciones Unidas, que por primera vez ha condenado de forma expresa los actos de violencia y discriminación en cualquier lugar del mundo por razón de orientación sexual e identidad de género.

§ El mismo cardenal condena la resolución de la Onu que condenaba la discriminación y la violencia, es decir que analizando ésto, éste cardenal sería favorable no solo discriminarles sino que también aplicar sobre ellos métodos violentos.

Ahora el niñato fundamentalista católico dice que todo era una broma, ¿pues para ser una broma estaba bien preparado no

//colmenaroja.net/2011/08/18/fascismo-y-nacionalcatolicismo-en-sol/1313585965299bagman69dn/

Ya le han soltado, papá ha pagado.

Salud!

Si llega a gastar esa broma un Indignado, no me quiero ni imaginar como se le estaría poniendo.

Kropot, entre el calor y el síndrome premenstrual estoy un poquito descerebrada, así que explícamelo:

Los contramanifestantes ilegales estaban el Sol y cuando pasaron los respetuosos manifestantes anticatólicos empezaron a insultarlos y entonces fue cuando los de la mani, por arte de magia , hicieron aparecer de la nada pancartas ofensivas, una mofa del papamóvil, mitras de las que mejor no hablo pero que se pueden ver en medios más imparciales que los que tú lees.... ¿Es eso?

Una pregunta: ¿tergiversas los hechos conscientemente o de verdad los ves como los cuentas?

Ya lleva un tiempo pareciéndome que aquí el único fundamentalista y radical eres tú. Aunque tal vez sea sólo una pose.

JVR. acabo de verlo, perdona. Te remito, para no repetir, al post de Araceli. Y para el tema de las búsquedas, a un hilo que abrí al respecto.

Hay busquedas y busquedas, no era nada nuevo y además fueron declaraciones en un foro público. Pero claro, por mucho que se demuestre las cosas, cuando no gustan se ponen en duda, y en tela de juicio todos los medios de comunicación, cristianos incluso En fin..

Yo no estoy poniendo nada en duda. Y no deberías sorprenderte de que yo lo ponga todo en tela de juicio y desconfíe de la prensa, porque es algo que ya sabías, lo hemos hablado en otras ocasiones. Te estoy remitiendo, sobre todo, a un post escrito por Araceli en el que se explica ya lo que yo quiero explicarte.

Quiero comentar una frase: "Ellos vienen engañados, adoctrinados y cegados por la secta"

Eso es lo que sois incapaces de aceptar. Ellos vienen felices, creyendo en Jesús y amando a la Iglesia y al Papa. Es tan difícil respetar eso??? Y el respeto empieza por no utilizar ese lenguaje "engañados" ...

... Y a quién no le guste el Papa, pués que le critique pero sin ofender.

También he leído algo sobre la intolerancia con otro tipo de familias, con las madres solteras, parejas de hecho ... yo debo vivir en otro planeta pq mi familia ha pasado por esas tres fases y jamás he notado el rechazo de la Iglesia, jamás!!!! Eso sí, cómo no cumplía ocn lo que la Iglesia exige no podía participar en determinados actos.

PEro así son las cosas, cuando perteneces a un grupo has de cumplir con los requisitos, pero en la Iglesia y en todo!!!

Y vuelvo a repetir JAMAS noté ningún rechazo de la Iglesia, ni de ninguno de sus miembros

Rottwailler: pues sí, de eso que mencionas nadie habla porque no interesa. Tienes toda la razón. Lo diré por enésima vez: soy católica y mis padres y los sacerdotes que me catequizaron me enseñaron a respetar a quienes no piensan como yo. Y eso es lo que hago, y lo que han hecho la inmensa mayoría de los cientos de miles de católicos que han venido a las Jornadas. Insisto en que respeto y reconozco el derecho de los laicos a manifestar su desacuerdo de una forma pacífica y respetuosa y mi aplauso a quienes lo han hecho así. Pero ya estoy hasta los mismísimos ovarios de la xenofobia anticatólica de algunos. Les diría que, lo primero, estudien de verdad y sin prejuicios los principios de esa religión que tanto denostan, y luego hablen. Y que si no son capaces de entender ciertas cosas, o no las comparten, que las respeten.
Y si yo no me lío a h... con más de uno es precisamente porque me lo prohibe mi religión (y porque aún no se me ha agotado la paciencia)

¿Y queda mucho para que se te agote? Tú eres incapaz de pegarle a nadie,

Pues no lo sé, Pinche, esto de ser madre le hace desarrollar a una una paciencia casi infinita.

>También he leído algo sobre la intolerancia con otro tipo de familias, con las madres solteras, parejas de hecho ... yo debo vivir en otro planeta pq mi familia ha pasado por esas tres fases y jamás he notado el rechazo de la Iglesia, jamás!!!! Eso sí, cómo no cumplía ocn lo que la Iglesia exige no podía participar en determinados actos.

Eso me recuerda a una pelicula de EEUU basada dn hechos reales años 50/60 donde lis negros por el hecho de ser negro, no podian ir en los autobuses con los blancos. Poco después, los negros podían viajar en la parte de atrás de los autobuses de los blancos. Sin embargo a la hora de tener sirvientes se les toleraba y se les perdonaba respirar el mismo aire, pero no podían participar en celebraciones conjuntas por ser negros.

Afortunadamente eso cambió y ese desprecio, esa discriminación acabó.

A los señores de la piscina cubierta: son ustedes unos discriminadores porque no me dejan entrar si incumplo la norma del gorrito. No aceptando las normas de un sitio en el que no tengo obligación de estar no me autoexcluyo, me discriminan.
Hay que j.....

Dejalo Araceli,te imaginas si la iglesia dijera frases como estas de los demás.

<<Y eso digo yo;que se dediquen a decir misa y a adoptrinar a sus fieles, y los que no comulgamos con ellos, que nos dejen en paz. >>

¿¿Ya me explicara quien se mete con quien??


<<Aquí se pueden ver claramente a los fundamentalistas de la contramanifestación ilegal, los integristas católicos y sus provocadores intentaron impedir el acceso a Sol de la marcha laica autorizada por la delegación del gobierno, eso fue lo desencadenó todo: >>

Fíjate (fundamentalistas)(integristas católicos) y el KROPOT intentando dar lecciones morales y haciéndose el martín

<<Que se puede esperar de esta secta que tiene su sede en el Vaticano un estado absolutista y totalitario que no ha firmado ni la declaración universal de los derechos humanos...>>

Acaso Jvr_md esto no es mas grave que todos los vídeos que rebuscas de tu cuerda ¿que coñ...le habrá hecho el vaticano a KROPOT para estar con ese odio visceral??.No te habrá descomulgado??

<<Y eso digo yo;que se dediquen a decir misa y a adoptrinar a sus fieles, y los que no comulgamos con ellos, que nos dejen en paz.

Artos, el adoctrinamiento solo es cosa de izquierdas que ademas eso lo hacen de maravilla no creo yo que los cerca de dos millones de fieles venidos a estas latitudes vengan adoctrinados,¿no sera que no existe nadie con este poder de convocatoria y eso los progres no lo pueden soportar??

Pasra que a uno le respeten lo primero que tiene que hecer es respetar y ser tolerante ya se que esto es clamar en el desierto y lo de tolerar no va con los progres para los progres ¡¡o con migo o contra mi!!

"RUTAS

>Acaso Jvr_md esto no es mas grave que todos los vídeos que rebuscas de tu cuerda ¿que coñ...le habrá hecho el vaticano a KROPOT para estar con ese odio visceral??.No te habrá descomulgado??

- No nos caera esa breva para los que no quremos fomar parte de ella y nos obligan, las la última sentencia del supremo. Pero odio, lo que es odio es lo que lleva sembrando la iglesia desde hace años. Ya se sabe: " siembra vientos y recoge tempestades"
Y para muestra el cardenal Marx. Por cierto a los divorciados les calificaba igual.

Me parece que no tienes ni idea de lo que son los fundamentos de la doctrina católica, JVR. En cuanto a lo de "quien siembra vientos recoge tempestades" se lo pueden aplicar todo ese grupo de xenófobos anticatólicos sistemáticos y furibundos que tanto ruido están haciendo estos días.

Según Cope Pinares, el Miércoles pasado los integristas/fundamentalistas del JMJ acudieron en masa a coger los autobuses de CEBESA, muchos vecinos no pudieron ir a trabajar, hoy les han concedido una ampliación de los servicios ampliando los horarios. Por el contrario los usuarios habituales llevamos pidiéndolo desde hace ya algún tiempo sin conseguirlo. Parece ser que esta secta es más importante que los trabajadores españoles que seguiremos sufriendo los recortes de transporte en verano...

Mira, majo, los que cogen el autobús para irse a trabajar lo hacen a unas horas a las que no lo cogerían los peregrinos. Mi hermana tiene que coger el CEVESA para ir a trabajar y no tuvo el menor problema. A ver si COPE Pinares se informa mejor. Y por otro lado, también deberías informarte mejor sobre las razones que hacen imposible ampliar los horarios de verano de CEVESA, que me parece que estás muy desinformado.

>no tienes ni idea de lo que son los fundamentos de la doctrina católica, JVR

- Se muy bien cuales son los fundamentos, y cuando pasa a a ser fundamentalismo.

La policia agrede a una menor a la que estaban esperando despues de haber disuelto la manifestacion antifinanciacion del JMJ, es acorrada y golpeada.
Acto seguido propinan una paliza a un fotografo de prensa que pasaba por allí.

Me extraña mucho que COPE Pinares se diriga a los peregrinos
polacos que estos días están alojados en nuestro pueblo como
`fundamentalístas/integrístas´ del JMJ, según apunta en un
post de más arriba el fundamentalista e integrista del foro.

Yo veo ese comentario como un nuevo intento manipulador, ter-
giversador y asquerosamente "indignado". Y si fuese cierto y
lo hubiesen dicho en COPE Pinares, les sacarán tarjeta roja.

Saludos.

Resultan sorprendentes las cargas policiales, ésto llenos de bilis y malafollá dan a todo lo que se mueve, aunque se retire de la plaza.

Hablando de malafollá, he llegado a comprender para que se organizan las jornadas, cómo bien ha dicho rouco se va a crear medio millón de matrimonios. Es para éso, si no no tienen manera de conocer a otro casposo con el que compartir su vida, pues ni van de discoteca, ni beben, ni fuman, ni follan.... es triste, y más triste todavía es que nos lo intenten imponer a los demás.

Por cierto respecto al integrista católico que ha dicho que es una broma y le han soltado, si yo fuera asesor de abogados etarras les diría que aleguen "broma", que desvergüenza.

¡Anda, Kropot! ¿Te has creado otro personaje?

>ni beben, ni fuman, ni follan.... es triste, y más triste todavía es que nos lo intenten imponer a los demás.

Beber beben, porque vaya botellones se han montado. Y la policía lo ha permitido como si no hubiera ley antibotellón, y la cantidad de badura que han dejado en las calles.

De acuerdo jvr_md, a lo mejor he exagerado--> Beben y fuman.

Joder Raquel, me lo has quitado de la tecla. Aunque bueno,
quizás así este personajillo se sienta más arropado.

Yo no comprendo la animadversión y el odio visceral que es-
tos oscuros personajes tienen a los jóvenes JMJ, cuando lo
que sería mucho mas coherente sería criticar toda esta pa-
rafernalia papal con otros argumentos mucho más serios e
importantes para nuestra actual economía.

Y si los jóvenes JMJ, según dicen en otro post, no beben,
no fuman y no follan...., que les importará a ellos. Será
mejor ir como van muchos "indignados", puesto hasta el cul..
de todo y liándola y jodiéndola por las calles.

No se dan cuenta que el verdadero cancer de España son ellos.

Saludos.

No sé, Kodiak, igual es que los que follan poco o follan mal son ellos y por eso tienen esa amargura y ese odio visceral. ¿A ti también te ha dado la misma impresión?

No, Raquel, es que ya han follado tanto, que no les gusta, por eso empiezan a dar por donde amargan los pepinos

Hombre kodiak, no eras tú el que tanto criticaba a José Luis y luego pedía el voto incondicionalmente.

Como buen socialdemócrata pronto pedirás el voto para el calvorota al que tanto criticas, tú mientras no te vayas a mover mucho por nada, tranquilo majete, no te pongas nervioso, tranquilo majete en tu poltrona.

¡Anda, mira! Fan de Celtas Cortos,