Madrid - Madrid

Cambiando un poco los asuntos del foro, me atrevo a discutir si Diso existe o no existe. ¿Usted cree en Dios?

sr.leones,es una pregunta que nos hemos hecho miles de veces cada ser humano.Lo que mas desanima a creer en Dios es la utilizacion de la iglesia de este nombre para generar riqueza,perjudicando estos mucho el pensamiento propio.Mire usted,de casualidad no estamos aqui y algo existe no me atreveria a decir que se llame Dios,pues ese nombre se lo pusieron los hombres.Pero no tenga usted la menor duda que algun dia comprobaremos si existe o no,una buena razon para quitarle un poco de tristeza a la muerte.Tenga usted en cuenta que todas las razas creen en algo,ahora que sea el Dios que todo lo creo en 7 dias,la ciencia a demostrado que la creacion no existe,pero si la evolucion.Tenga usted por descontado que volverenos al mismo paraiso donde todos estabamos hace tan solo 100 años sin tristeza,pero sin alegria,ni frio,ni calos ni siente ni consiente solo existe el vacio y la nada.Todo un descanso despues de vivir y sufrir en esta ajetreada vida.

SI DIOS EXISTIERA REALMENTE SERIA LO MAS SEGURO SINDICALISTA DE IZQUIERDAS Y SU SENTIDO DEL HUMOR MUCHO MAS QUE LA GUASONA HASTA EL PUNTO DE CONVERTIROS CON SU PODER EN UNAS REPLICAS DE EXACTAS DE LA VEGA LA PAJIN , CON TODO LO QUE CONLLEVA (BELLEZA, MENSTRUACION,POPULARIDAD,ETC.)

La Igleisa no tiene nada que ver para que yo crea o no crea en Dios. Las pruebas de la existencia de Dios, según Santo Tomás, están ahí. Voltaire, dijo en su día y tiempo : " Si Dios no existiera habría que inventarlo" . Yo creo que es tan difícil creer en Dios como no creer. Si nos remitimos a las pruebas o vías de Santo Tomás para dermostrar la existencia de Dios, no esá mal.

Di que si, Leones; que si no existiera dios habría que inventarlo. Yo creo que cuando dices eso estarás pensando en Genarin y en lo que divinamente se pasa en las procesiones que anualmente se le celebra a su memoria por toda la ruta del vino en el Barrio Húmedo leones del que tengo tan gratos recuerdos.

Estas confundida, yo más bien me inclino por aquella frase que circulaba tiempo ha: Desconfía de Dios, Franco está en el cielo.

Yo no estoy " confundida", en tal caso estaría CONFUNDIDO. Como chiste vale, y tiene su gracia lo de Dios y Franco.

Perdona leones,quizás pinché mal, mi respuesta era a guasona, de ahí la aplicación del género femenino.

Dice el génesis:-"Dios hizo al hombre a su imagen y semejanza".

Más bien es, que el hombre se ha hecho un dios a su imagen y semejanza.
Es más fácil aceptar que "polvo" somos y en polvo nos vamos a convertir.
No nos pongamos trascendentes, que tan sólo un accidente en el universo.

Si estoy con usted DONGUIDO todo comenzo con unas circustancias accidentales del universo.

La existencia de Dios,es algo que cada uno debe de admitir por si mismo,y asi,los filosofos hacen razonamientos más o menos complicados,y llegan a sus conclusiones,pero tambien se puede llegar a una conclusion viendo el funcionamiento de una "hormona" que es un simple "compuesto quimico" que en unas infimas proporciones en un ser vivo puede originar reacciones de tipo espiritual,como puede ser el instinto maternal o el afectivo.
Muchas veces se conoce el mecanismo de actuacion de esas hormonas pero uno siempre se hace las mismas preguntas:¿quien inventó ese mecanismo?
La verdad que tuvo que ser un "tio muy listo",y ese "tio listo" algunos no tenemos más remedio que identificarlo con Dios.

Hay una formula muy precisa que refleja con precision=C mas P igual a I (curiosidad mas pasion igual a inteligencia) dormid que hay que regular la hormona del sueño ya sabeis la ecuacion curro 8 h,8 cama y 8 hacer el chorra .,.eso lo teneis seguro.

en el mensaje de dongindo,pone lo mismo que pienso yo.
solo somos una especie mas,mas ``intelijente´´

INTELIGENTE ,CON J

jajajaja,que bueno muy inteligente jajajajaja

¿NOS FALTA SABIDURIA?
El sabio induce al crecimiento social,el listo y de estos aparentemente hay muchos , amasa dinero en detrimento de la sabiduria (aprendizaje personal de cosas aparentemente inutiles en el plano personal y popular FRANCO ,PP,DN, TAUROMAQUIA que aparentemente ensanchan la mente JAJAJAJAJA..., ESA ES LA DESUBICACION de este siglo.

si.soy casi analfabeto.y que?
todos somos maestros en algo y analfabetos en muchas cosas,icluso ustedes los
que tan bien escriben.

“La cuestión de saber si Dios existe o no puede dejarse en manos de los teóricos; pero la broma termina al enfrentarnos con el problema de la moral de la producción y el consumo. La tarea del cristiano empieza allí donde termina la broma”. Carl Amery

En efecto, hoy para un cristiano, es más importante saber en que lado de la trinchera social se sitúa que discutir sobre la existencia de Dios, que para ellos, por ser cuestión de fe, está fuera de debate.

Estos cristianos (Cardonnel, Domergue, Chaigne, etc) lo tiene tan claro que llegan a decir: -“Queremos servir la verdad del hombre y la del cristianismo, y el socialismo nos parece el medio de llevar a buen término esta tarea. No queremos que los cristianos sigan apostando a la carta de un sistema, el capitalista, congénitamente inhumano y materialista…”

DONGUIDO:
La pregunta es si cree en Dios o no,y no me salga con la consigna del partido sobre Cristianismo-capitalismo,porque existen muchos cristianos por el mundo (etiopes por ejemplo) que no han oido en su vida la palabra "capitalismo"

dios existe para los que creen en el,sin dudarlo.

¡mira al cielo,y allí me encomtraras!¡lebanta una piedra y allí me encontraras!,palabras del autentico,jesucristo...amaranto,dios existe..un saludo.

Ojala que exista,pero creo que Dios o como se llame esta muy ocupado y solo existe en los corazones de las buenas personas.La iglesia es la culpable de tanta duda por negociantes,los hombres aun mas por desviarse tanto del buen camino y de las cosa esenciales de la vida como el derecho a vivir con un minimo de felicidad,lo que si es cierto que esta vida es una mentira,hoy lo tienes todo y a todos ,mañana no tienes nada ni a nadie ,es entonces cuando te quieres reunir con ese Dios.

Isaac Newton no negó nunca la existencia de Dios, al contrario, era muy religioso, pero en el universo mecánico, en el universo que esrtudió con profundidad Newton, Dios no etá presente.
Descartes, René Descartes nos dice que la existencia es la condición indipensable del pensamiento, tesis qeu Descartes expresó en su famosa conclusión : " COGITO, ERGO SUM " ( Pienso, luego existo).
Dostoievski : " Si Dios no existe, todo está permitido "

Para leones, podrías explicar las vías de Santo Tomas, me interesa, gracias saludos.

Dios , no existe siempre a sido un pretesto para dominar al pueblo ... y ahora ¿quien domina? al populacho ..."EL FOOTBOL."...ARRASTRA MASAS ...los tios perdeis el culo viendo correr a otros tios en pantalon corto dando patadas a un balon ... y solo hay que veros en los bares Babeantes delante del Tv.

pero que grande eres guasona.y cuanta razon tienes.

Pero son diosecillos con los píes de barro fabricados por la tele o los periódicos y, en cuanto uno le hace una entrada fuerte a otro, se desmoronan. Sin embargo, Alá, Buda, Manitú, son entes celestiales, están en la imaginación de la gente, en su necesidad de agarrarse a algo, lo que sea, cuando se ven incapaces de soportar solos el ajetreo de este sin vivir al que, paradógicamente, nos llevan los alumnos de estas entidades celestiales que, además, (menos Buda, creo) son guerreros y no vacilan a la hora de declarar una cruzada santa, dicho en árabe o en cualquier román paladino.

PARA MILUCO. Intentaré explicar las vías de Santo Tomás, también llamado Doctor Angélico. Nació en el castillo de Rocasecca, en Lombardía. Dejaré los detalles personales y vamos al grano. La obra cumbre de Santo Tomás de Aquino es la monumental recopilación conocida como SUMA THEOLÓGICA; en ella se encuentran los temas clásicos del cristianismo. En la obra de Santo Tomás no existe contradcción o incompatibilidad entre la FE y la RAZÓN. La razón puede funcionar con entera libertad. Sin embargo la razón en ocasiones choca con verdades de la fe que le son impenetrables y, por tanto, incomprensibles. EN LA EXISTENCIA DE DIOS y en las cinco vías de Santo Tomás, para éste, la existencia de Dios en cuanto a sí misma es PER SE NOTUM SECUNDUM ( evidente por sí misma).
LA PRIMERA VÍA.- Se funda en la observación del movimiento de las cosas y en el principio lógico de que " todo lo que se mueve es movido por algo", así un objeto, A, por ejemplo, es movido por el objeto B. Y el B, a su vez movido por el C, y el C por el D...Y así sucesivamente. Si -siempre- según Santo Tomás- se rechaza proceder AD INFINITUM ( indefinidamente), lo que repugnaría a la razón y a toda lógica, entonces habrá que admitir que al final de todo hay " algo que mueve sin ser movido". A este "algo" santo Tomás lo llamó DIOS.
LA SEGUNDA VÍA.- Se basa en la observación de la realidad y en el principio de cusalidad. Es decir, nada puede ser la causa de sí mismo, pues para serlo tendría que haber existido antes : " Todo efecto tiene una causa anterior". Y esta causa anterior, a su vez, no es más que el efecto de una causa todavía más anterior. Siguiendo este razonamiento, Santo Tomás rechazó proceder infinitamwnte hacia atrás, concluyendo que existe una "causa incausada" a la que llamó DIOS.
Dejaré las otras tres que faltan para otro momento. Un saludo.

Santo Tomas, que todavia no se porque es santo,no tenia idea de fisica y mucho menos de fisica cuantica,asi que date una vueltecica por los libros y veras la cantidad de chorradas que dijo ese señor,ademas de un razonamiento infantil para llegar a la conclusion que el queria llegar.
Nadie puede demostrar la existencia de Dios ni nadie puede demostrar que no existe,pero el que tiene la obligacion de demostrar una cosa es el que la afirma,pero primero define que entiendes tu por Dios y cuando lo veas lo saludas de mi parte.

PARA QASQAI : En primer lugar, buenos días.
Yo me he limitado a escribir lo que en su día Santo Tomás expuso. Puedo estar de acuerdo o no estarlo. Puedo creer en Dios o dejar de creer. Supongamos que creo en Dios, ¿sucede algo? ¿ Es algo extraordinario ? No, ¿verdad?, pues lo mismo me sucede si no creo. Por otro lado, Santo Tomás expone sus 5 vías para demostrar la existencia de Dios, otra cosa es que para unos si lo demuestra y para otros no. El creer en Dios va más allá de la razón, LA FE. La fe ni se compra ni se vende : SE TIENE.

ESO, ESO ...A DIOS , CUANDO LO VEAS .. LO SALUDAS Y LE DAS RECUERDOS DE MI PARTE Y QUE SE ACUERDE QUE DEBE DEVOLVER EL DISCO DE LOS BEATLES QUE LE PRESTE HACE TIEMPO ...

Sr.quasquai:¿Que ha visto usted en la fisica cuantica que le demuestre la no existencia de Dios?.
¡Ilustreme por favor!

VAS A MISA 1 AÑO SEGUIDO , LE REZAS PARA QUE SEAS MAS ALTO, MAS JOVEN Y MAS FUERTE ...PERO CADA VEZ QUE TE MIRAS EN EL ESPEJO ..... MAS BAJITO, MAS REGORDETE Y MAS FEO ...Y ENCIMA HACE EL SEÑOR QUE TE SALGA ALOPECIA ... Y ¿SIGUES ESPERANDO EL MILAGRITO? , PUES NADA TE APUNTAS A UN GIMNASIO, VISITAS A UN NATURISTA Y DE PASO AL QUE TE ANANLIZA EL PELO Y HACER QUE TE CREZCA Y A ESO LE SUMAMOS QUE VUELVES A ENAMORARTE COMO UN CHAVAL DE LA VECINA DE ENFRENTE ... CHAPO .... PERO NO ES UN MILAGRITO , ES UN ESFUERZO PERSONAL QUE TE LLEVA A SEGUIR ADELANTE Y SUPERARTE A TI MISMO EN LA 3º EDAD ... PERO OJITO EN EL BAILE , NO QUIERAS AHORA HACER BREAK DANCE A PALO SECO ESCOGE ALGO MAS TRANQUILO ... FUNKY, TANGO O SALSA ... POR QUE NO ESTA EL PATIO PARA BOLLOS ... YA NO TIENES 20 AÑOS .... Y ¿SIGUES PENSANDO QUE DIOS EXISTE?
SI EXISTE , PARECE QUE SE ESTA RIENDO DE TI ...

Ujtedes son tos unos mateoooos, hay cree en dio y en la vijen santa, yo sempre yevo en mi cartera, un monton de ejtampita de toas laj vijene y cuando se macaban lo calendario con la imagen de la blanca paloma nunca los tiros los guardo en la mesilla noche, y siempre tengo una palomita encendia en aceite.
!!HA!! y leed la biblia y convertiros MATEOOOOOS que seis unos MATEOOOS.

El único dios es la madre tierra, que nos ha hecho lo que somos nos provee de lo que necesitamos para vivir.
Una pena que la tratemos tan pero tan mal y distribuyamos pero lo que nos ofrece.
Lo demás son chorradas.

Pero bueno lumpen ,¿no dijo el "filosofo" Zp que la tierra era del viento?,O......¿Es que el gorilota los ha expropiado a los dos y ahora el dios es ese impresentable.?

por dios reñor chinchorro,tiene usted una fijacion enfermiza con zp.
si se habla de dios pues usted con zp, que se habla del papa tambien zp.piense un poco en rajoy y asi endulzara su vida.

saludos

Sabes que ocurre amaranto777, es que chinchorro46 se olvida de tomar la pastilla y el delirio se apodera de él.

¡No! a veces tambien la tomo con el gorilota,Pero....¿No ´fué Zp el que dijo esa memez de la tierra y el viento?
Pero......Si quiere hablamos del paro que es una de las cosas que no ha creado Dios,si no ZAPATERO.

bueno dios tabien creo al presidente del gobierno,y dejo que el pueblo lo eligiera democraticamente.
para quien cree en dios todo es por voluntad de dios.o no?

¿SERA AMOR?
¿SERA DESEO?
LO QUE SIENTE XINXORRO POR ZP..... PROXIMAMENTE EL DESENLACE ... EN SU QUIOSKO DE SIEMPRE ... AL PRECIO MODICO DE UN EURO.

Chinchorro no voy a darte una leccion de cuantica simplemente te comentare que a esos niveles de la materia existe el efecto sin necesidad de una causa.

No quiera usted estar en posesion de la verdad en solitario.
Por favor ¡Ilustrenos a todos!.
¿En que parte de la fisica cuantica usted ha deducido la no existencia de Dios? y ¡no me hable de probabilidades!

Sr.Leones : No pretendo ofenderle simplemente digo que las cinco vias de santo Tomas hay que verlas con la optica de aquellos tiempos y con las creencias del personaje que las desarrolla.
Ud. puede creer o no a mi me da lo mismo, pero que sepa nadie le podra demostrar nunca que Dios existe,al menos el Dios que nos anuncian las religiones.Por otra parte la Fe es simplemente la actitud mas comoda renunciando al acto de la Razon.Es mas facil creer que pensar.
Y tenga por seguro que la certeza en la existencia o no existencia de Dios no hara que cambie su vida.
Y para otro señor que nombra a Newton que sepa que ste señor hacia horoscopos para los periodicos. ( para los cientificos siempre ha habido crisis )

Pués para ser "crucigramero",El "tio" newton hizo avanzar un poco la fisica

Chinchorro antes de comentar nada lee los comentaros de los demas, o al menos lee los de El Leones cuando explica las cinco vias de Santo Tomas y veras porque digo que existe el efecto sin causa y porque comento la faceta de Newton con los horoscopos.

Newton explico cómo se comportan los cuerpos ante la gravedad. Desde ese momento la fuerza de gravedad sirvió para explicar cómo funcionan los movimientos de los cuerpos en la Tierra y en el espacio. Dos siglos más tarde, Albert Einstein propuso un modelo teórico para explicar el origen de la gravedad.

Según la teoría de Newton, todas las partículas materiales y todos los cuerpos se atraen mutuamente por el simple hecho de tener masa, en proporción directa a sus masas, pero esta fuerza pierde intensidad en proporción al cuadrado de la distancia que los separa.

La fuerza de gravedad nunca es repulsiva, siempre produce atracción entre los cuerpos, cualquiera que sea su composición, y la fuerza resultante se produce atrayéndose el centro de gravedad de un objeto con el centro de gravedad del otro.

Además de obligar a que los objetos caigan hacia abajo, esta fuerza le da a la Tierra y a sus habitantes muchas de sus características porque, eso sí es necesario dejarlo claro: no en cualquier otro astro encontramos condiciones idénticas.

xinxorro, ten cuidado al darte la vuelta en la cama o practicaras la teoria de Newton ...en primera persona .

¡Una gran leccion de fisica newtoniana" (al "tio" de los crucigramas,lo tienen bien "controlao").
Pero.....sigo esperando a que el sr.quasqai,me explique el motivo por el que unos "MODELOS" cuanticos,(que con el tiempo seran superados,y sustituidos por otros "MODELOS"de otras teorias)le revelan la NO existencia de Dios.En su respuesta sr.qasqai,me ha parecido entender que se estaba refiriendo al principio de indeterminacion de Heisemberg (no se como se escribe).Pero recuerde:La fisica cuantica solo crea "MODELOS" que explican unas realidades,pero que no explican otras,y de unos "MODELOS imperfectos" No se puede deducir o desechar una realidad espiritual que algunos la llamamos Dios.

PD. Para ser la mayoría de vosotros unos "descreidos" el tema lleva ya casi 50 respuestas,lo que quiere decir que os interesa.
¿No será que en el fondo estais buscando a Dios,y no os dais cuenta de que lo teneis delante de vuestras narices?

La extensión de este tema demuestra la gran patulea de desocupados que no tienen otra ocupación mas allá del cafelito y el ordenador.

sr.chinchorro,¡¡¡No me diga que usted es Dios y no lo estaba ocultando!! Vera pues ya que hablamos sr.Dios me gustaria que me diera una explicacion de............y...........permite...con lo justo que es.

Y EL VERBO SE HIZO HOMBRE, Y EL HOMBRE SE CREYÓ UN DIOS, Y MATÓ A SUS SEMEJANTES:

La próxima semana continuaremos con las vías restantes.
Isaac Newton no negó nunca la existendia de Dios, al contrario, era religioso.
Kant se centró más en la necesidad de la existencia de Dios que en su demostración.
Sartre negó la existencia de Dios, que planteó el dilema " O nos suicidamos o decidimos subsistir".
...Hay de todo.

jaramargos gracias por el video,muy acertado,y el comentario muy bueno.

Diluvio Universal

Los científicos sí han hallado evidencias de lo que pudo ser el Diluvio Universal. En 2007 un estudio encontró pruebas de que hace más de 8.000 años un inmenso glaciar se derritió en el Atlántico Norte y provocó una subida de hasta 1,4 metros en el nivel del mar. Como consecuencia, el Mar Negro se inundó de agua salada y hubo un gran desplazamiento de población entre los primeros campesinos humanos. Los científicos calculan que se inundaron 72.000 kilómetros cuadrados en 34 años, lo que causó la emigración de 145.000 personas. El episodio pudo transmitirse de generación en generación como el recuerdo de un gran diluvio y pudo dar origen al mito de Noé.

En 1999 el oceanógrafo estadounidense Robert Ballard encontró restos geológicos de una gigantesca avenida de aguas que pudo dar lugar al Diluvio Universal y que, según sus cálculos, ocurrió hace entre 7.500 y 6.900 años.

Algunos expertos en geología son escépticos respecto a la presencia de los restos del Arca de Noé en Turquía. Aunque hay pruebas geológicas de que hubo inundaciones, no creen posible que una nave haya atracado en una zona tan alta. Otros investigadores apuntan que la palabra “arca” podría ser una alegoría y significar “símbolo de salvamento” en árabe. Además, recuerdan que hay seis emplazamientos en mundo llamados Ararat, como el que se encuentra en la ciudad rusa de Krasnodar, a orillas del Mar Negro.

xinxorro, saca el barquito que lo tienes amagauuuuuuuuuuuuuu , no seas egoista ...

Pero el Diluvio Universal no demuestra que Dios existe o que no existe.

Sr.Leones,el diluvio,universal no demuestra la existencia de Dios,pero hubiera servido para lavarse los pies la guasona.

¡jua! ¡jua! ¡jua!

ablo quien pudo, señor embudo.
si guasona se tiene que lavar la boca,otros se tendrian que lavar hasta el cerebro.

Mas que lavarselo , seria cambiarselo y el unico compatible esta en africa en una reserva de chimpances.

En eso te doy la razón ,en cuanto te vean aparecer por la puerta casi seguro que te toca correr por que Africa esta muy lejos y no encajas en una sociedad blanca, humana y cosmopolita ... ¿has pensado ? por que tu no piensas ... en pasarte una temporada en Africa ... el sol del desierto al amanecer , la sabana verde y amarilla cambiante de Kenia subido en un jep 88 recorriendola , durmiendo como un nomada con el tirachinas bajo un plegatin por si aparece Simba el leon y buscando el tesoro del Kilimanjaro ... sacar ese espiritu aventurero que teneis todos los tios y del que fardais en tertulias dec café ... y empezais diciendo , no te lo dire en el entremes como estuviste perdido por africa 30 años ,tampoco te lo dire en el entrante ... te lo dire todo en el Bailys... y el interclocutor mas cercano , exalando una bocanada te dira :
Despierta colega, que soy un tio ....

Efectivamente, la fe va más allá de la razón, responde al miedo atávico del ser humano a lo desconocido. El máximo enigma de la vida humana es la muerte, el hombre sufre con el dolor y la disolución progresiva del cuerpo. Pero su máximo tormento es el temor por la desaparición perpetua.

Este tormento insoportable lo alivia creando a Dios. Pero aún los más irreductibles creyentes, en raptos de racionalidad, tienen que dudar de su existencia.

Don José Ortega y Gasset, en una recepción, al paso de un purpurado de la Iglesia, le comentaba a un amigo:
-“Será bruto ese cardenal que nunca ha dudado de la existencia de Dios”.

¡Si hasta nuestro perro, para el que somos su dios, alguna vez duda de nosotros!
¿Es que va a tener este noble animal más nivel de consciencia que nosotros?.

Con ello, no quiero decir que el que realmente crea pierda la fe, sino que alguna vez dudará.

Os invito a responder esta encuesta sobre el tema! https://ww.youvote.info/es/encuesta/te-consideras-un-ser-espiritual/_ec:61/

3º VÍA DE SANTO TOMÁS.- La tercera vía está elaborada sobre la dualidad necesidad-contingencias, y en el principio de que lo contingente depende de lo necesario. Para que una cosa sea contingente, es decir, no necesaria o relativa, debe siempre referirse a algo necesario que la justifique. El hecho de que algunos seres mueran pudiera inducir a creer que no son necesarios. Pero para que exista algo contingente, antes tiene que existir algo necesario que sea su razón de ser, esto es, la justificación de que lo contingente se mantenga en la existencia. En última instancia, debe suponerse que hay una realidad absolutamente necesaria y libre de toda referencia a algo superior. Esta realidad absolutamente libre es, según Santo Tomás : DIOS.
...Yo ni quito ni pongo, reflejo la tercera vía de Santo Tomás. Ruego no se dirijan a mí, sino a " SANTO TOMÁS". Un cordial saludo.

¡Qué lío!, ¿no?

Dualidad=dos.- Obvio.
Necesario e innecesario.
Innecesario es porque hay una necesidad.
¿Morirse es innecesario? No, es que todos nos morimos porque nos tocó o porque llegó el trolebús y se nos llevó por delante, pero, ¿Morirse es necesario? Según se mire, yo no quisiera, pero para vivir según cómo, hasta es lo mejor.
¿Poseer riquezas es necesario? No, pero tampoco es innecesario. ¿Si no respiro me muero seguro? Seguro, luego el aire es necesario, pero, ¿yo soy necesario? Según...
Pero me queda claro que, si no como, no bebo y no respiro, me muero.
Entonces, ¿qué es lo necesario para mi?

¡Ya me he liao yo también!

Somos prescindibles sr.jaramagos.

Santo Tomás:
Si algo o alguien es necesario, es porque otro alguien se habrá creado esa necesidad.
“…la justificación de que lo contingente se mantenga en la existencia.”

Tu razonamiento se invierte pués. Dios no es necesario por sí mismo, sino en razón de la existencia del hombre.

Por tanto, lo necesario pasa a ser contingente, y el contingente, Dios, existirá mientras el hombre lo considere necesario.
O hasta que la humanidad, que en el mejor de los casos, suponiendo que no siga haciendo tonterías con el planeta, tiene plazo de caducidad aunque sea lejano, deje de existir. Terminada la humanidad, terminado Dios.

Aun considerando la existencia de Dios al margen de la humanidad. ¿Qué sentido tiene la existencia de un ser del que nadie tiene consciencia de que existe?

¡Dios!, como jaramagos, yo también me he liado, pero no más que tú Tomás.

Pero eso nos pasa por culpa de la maría.

Leones, tal como recomiendas, me dirijo a Santo Tomás:
Veamos tu tercera vía con los conocimientos de física del 2010. Porque, jugaste con la ventaja de los conocimientos sobre la energía del 1250.
“Tercera vía: La contingencia o limitación en el existir: Nos encontramos con cosas que tienen posibilidad de existir y de dejar de existir (son contingentes)”.
Falso, nos dice la física que: -“La energía ni se crea ni se destruye, sólo se transforma”.
“ Ahora bien, lo que tiene posibilidad de no existir alguna vez no existe.”
Cierto para los objetos materiales. Pero aunque el objeto tenga principio y fin, no así las partículas subatómicas que lo componen. Estas han existido por miles de millones de años y podrán destruirse, pero no la energía que las componen, que ha existido siempre y siempre existirá.
“ De ahí que si todas las cosas tuviesen esa posibilidad de no existir, alguna vez no habría existido nada”
Lógica capciosa. Aún en el caso de que todas las cosas pudiesen dejar de existir, eso no significa que todas puedan dejar de existir al mismo tiempo. La naturaleza nos dice que la destrucción de unas cosas da lugar a la creación de otras.
“…y por consiguiente ahora tampoco, pues de la nada no procede nada. Pero dado que ahora existe algo, es que no todas las cosas tienen posibilidad de existir y de no existir, que algo ha de ser necesario,…”
Entonces, en el Universo existen cosas contingentes (que llegan a existir y podrían dejar de hacerlo) y necesarias (que no pueden no existir). Muy cierto, pero… ¿qué cosas son necesarias El espacio y el tiempo.
Se puede imaginar un vacío, un espacio sin nada, pero es inimaginable un universo adimensional. Como no se puede imaginar el no transcurrir del tiempo
“…y esto, en última instancia, es Dios”
Porque un universo sin dimensiones y sin tiempo sería la nada. Tal vez eso sea Dios: la nada.
De todas formas, las vías de Tomás de Aquino fueron y son cuestionadas por otros padres de la Iglesia que, no sin razón, argumentaban y argumentan que la existencia de Dios es cuestión de fe, no sujeta a demostración alguna.

Una familia que se opone a los crucifijos abandona Suiza tras recibir amenazas de muerte


Tagesanzeiger


Traducción de Anahí Seri




La familia que en Triengen (Suiza) se opuso a la presencia de los crucifijos en las aulas, comunicó que había recibido una amenaza de muerte.
La asociación suiza de librepensadores publicó en su sitio web que la familia había recibido amenazas de muerte anónimas.

La familia, de origen alemán, piensa abandonar el país en breve. Los librepensadores hablan de “caza de brujas”. En su opinión, es tremendo que las personas laicas no puedan hacer valer sus derechos sin que las autoridades y los “fanáticos católicos” las insulten y amenacen. “Las personas que se califican a sí mismas de patriotas y cristianas han mostrado a dónde les llevan sus creencias: a la aniquilación en nombre de la cruz”, dice la asociación en su web.

Al padre de dos hijos le molestaba que hubiera crucifijos en las aulas, y exigió que se retirasen. Las autoridades de Triengen se limitaron a sustituir los crucifijos con figura de Cristo por una cruz sencilla. El departamento de educación del cantón recomienda a las escuelas retirar los crucifijos si hay alguien a quien le incomoden.

Es que ahora hay mucha Cristofobia.
A mi no me da miedo ningun crucifijo, ni siquiera el Hamza me da miedo, (la mano de fatima)