Carabaña - Madrid

...y que dejen sitio para los ciudadanos y sus asuntos.

Donde estan?

Quien los fascistas o los ciudadanos?, como no especificas.

Me vais a perdonar,pero yo no "veo" el fascismo por ningun lao, a ver si es que soñais despiertos, o intuis a alguien con posibilidades de haceros la competencia en polìtica.

¿Porqué algunos se empeñan en calificar de fascistas a todos los que expresan ideas u opiniones distintas a las suyas?

Nunca lo he entendido, a ver si hay alguien en el foro, que lo pueda explicar.

Te crees que somos tontos.

ALGUNAS PERLAS DE ESTOS SEÑORES (EN ESTE CASO DEL TEÓRICO "LINC"):
10-07-09 18:55
#2683231
RE: MODULO 2 ES ORIBLE
Aver si cuando salgas,te pegan un pata en el culo,y te mandan a tu pais¡¡¡

01-07-09 12:26
#2613541
RE: DESPIDOS EN EL GRUPO PRISA
Rameras socialistas¡¡¡¡
que vendeis a vuestro padre por 2 duros¡¡

30-03-09 16:33
#2014022
RE: LINCE IBERICO
te voy a pegar dos tiros so c........bron.



07-07-09 15:01
#2657459
RE: mas foros de la comarca
Gracias amiga,bastante cruz tienes tu tambien con aguantarlos.
muchos besos y abrazo para los tuyos.
(ahh,cuando nos veamos,alli,si me localizas a alguno me lo señalas,que lo voy a poner fino.)


22-06-09 22:48
#2554455
RE: Elecciones Europeas 2009 - Resultados electorales CARABAÑA
si ,te digo que como te pille te vas a enterar.
es mas denunciame que asi nos veremos en el juicio...........
y porfin,sabre quien eres.
como te vea en carabaña mostrar una icurriña ,o cualquier simbolo que aliente o ampare,o apoye a gente de ETA,no vas a tener pueblo para correr.


10-04-09 22:28
#2065988
RE: INSTALACION EN LA COMARCA DE UN CEMENTERIO DE RESIDUOS DE ALTA RADIACION
pues id para alla,y nos vemos............
que os voy ,personalmente a dar un poco de jarabe de palo,o un cadenazo.
os va a doler.
id,si teneis guebos.
vendidos,lacayos del capital,bastardos del señorito,escoria.
alli os esperamos.
juntacoordinadora -falange del sureste..
por una comarca limpia y sana para nuestros hijos¡¡¡¡
por las buenas o por las malas¡¡¡¡¡¡


29-03-09 23:21
#2010912
RE: PROCESADO Y CONDENADO
oye atila,te tengo que decir que no me parece bien que particularmente me introduzcas en tus textos,ni me relaciones con ninguna persona,puedo tener conversaciones con quien me de la gana,pero esto me parece de una bajeza,que dice mucho de ti.
creo que si sigues poniendo mensajes mios me voy a ver obligado a localizarte por tu IP.COsa queno me gustaria.
no intentes sacar rollos ni movidas mentales que tu tengas,no las reflejes.
eso si,tengo mas habilidad que tu en relacionarme con la gente.

27-03-09 14:31
#2000038
RE: QUE RECUERDOS!
sertorio,creo que esta gente no merece que les "enseñes nada",que pisen la escuela por primera vez,que nunca es tarde,pero pedir aqui que se lean y entiendan cosas sensibles,culturales,poeticas,no se lo merecen.
la purgacion.-
-el cadenazo.
-la licita violencia ,de los puños,de momento.
es mi opinion sertorio,pero bueno,respeto que intentes a pesar de todo
culturizar a estos salvajes.
aun asi,cuando llegue el momento te invitare a primera fila,si lo aceptas,para poner la cabeza de alguno de estos en la entrada del pueblo,para justicia y escarmiento.
arriba españa¡¡¡¡
arriba los trabajadores¡¡¡¡¡
decencia nacional¡¡¡
arriba la cultura¡¡¡

21-03-09 21:30
#1970741
RE: LINCE IBERICO
y tu p..a madre que se marhe,y tu detras.
que te voy a purgar con agua de carabaña,hasta que cages negro.

En respuesta al mensaje ...2867.

No hombre no, a todo el que opina diferente no se le califica de fascista, en la discrepancia reside la grandeza de una democracia.

Aqui cuando a alguno se le califica de fascista es pq el mismo asi lo deja bien pero que bien clarito en sus mensajes lanzando vivas a la falanje , ensalzando a personajes tan deplorables como saez de ynestrillas, amenazando con purgar o dar un cadenazo, entre otras muchas barbaridades, a todo el que discrepa de él etc..

No sé si con lo que te he comentado te he sacado de dudas , si no relee alguno de los post y verás que cosas dicen algunos, vamos el lince, sin ir más lejos.

Saludos.

Al que no ve fascismo en estos foros le aconsejo que cuando entre a este foro no cierre los ojos y lea.

Me da la impresión de que a alguno se le ha escapado su torpeza y ha dejado en evidencia a algunos personajes que hubieran preferido vender esta "moto averiada" con otro envoltorio más presentable. Que le vamos a hacer ...habéis sido descubiertos y ahora es más difícil hacer tragar vuestra basura ideológica como crítica razonable y legítima (osea lo contrario de lo que sois).

Al menos se os tiene que reconocer que sois perseverantes ...más bien cansinos. Dejarlo ya.

Sigo sin entender porque al que escribe con el pseudónimo de Sertorio o Sartorio, lo descalificais, porque si, lo veo una persona razonable, coherente, y alque cuando lees siempre aprendes algo de lo que escribe.

No es como otros que dejan mucho que desear, por lo que leo.

Nunca has oido hablar del juego del policía bueno y el policía malo?. Se trata de un reparto de papeles.

Les pierde que se les nota "la buena relación".

No seas incauto

Parece que sabes mucho sobre "el Policía bueno y el Policía malo", ¿no será que lo prácticas tu habitualmente?, pregunto, no te ofendas.

Un saludo.

Hombre lo de poli bueno , poli malo lo vemos en todas las series y peliculas que echan.
vamos que por lo que le he leido a este vecino o vecina no creo yo que sea personalmente quien lo practica, es más me parece una persona con talante, culta y que ha seguido muy de cerca, aunque hasta el momento no haya entrado, como han ido purulando lince y compañia por este foro y los de alrededores.
Mi saludos para él o ella y para todos los vecinos,
Ah! sigue escribiendo, me refiero a esta persona , que me gusta como lo haces.

respuesta al mensaje 2778770

No he visto una persona mas ignorante e incauta que tú.

RESPUESTA AL MENSAJE 2778770

Eres más simple que el mecanismo de un chupete, ignorante, o sea que según tu se refiere a los "polis" de las películas, desde luego.... puede estar orgulloso el cacique ese que escribe en contra de Sertorio de tener "seguidores" como tu, así van las cosas.

Como apreciar en el mismo cacique talante o cultura, ya te vale.

Sin embargo, aprecias bien que ha seguido las pistas (los mensajes) por este foro y los de los alrededores, ¡¡Claro!! es evidente, no "aprecias" que se trata de una campaña en toda regla, y su buen trabajo que le habrá costado hacerlo, y eso alguien lo tiene que pagar, la gente no trabaja gratis, esto que te digo, ¿no lo habías apreciado?, pues ya te lo digo yo, para que lo "aprecies" todo, que a ti también se te ve de que vas, melindroso y apocado contertulio.

Un saludo a todo el foro, y buen fin de semana.-

Sertorio que aunque no firmes sabemos que eres tú, que te hemos calado .
El ignorante quizás seas tú, de sobra sabía a lo que se referia con " poli bueno-poli malo.
Otra cosa no veas campañas orquetadas e incluso pagadas en lo que simplemente es hartura de un grupo de personas de tu amiguete y de ti.( Que no, no somos caciques, simplemente currantes)
Ah! para que te quede claro soy abstemio y , por supueto no consumo droga, como máximo una aspirina cuando me duele la cabeza, te lo digo pq dejas caer semejante infundio en uno de tus larguisimossssssss comentarios.Que va a ser verdad aquello de difama que algo queda para intentar, que no conseguir, hacer daño al prójimo.
Saludos del melindroso y apocado contertulio y un buen finde.

Por más paranoia que pongas en el asunto las cosas ya están claras:
Sartorio avala las ideas racistas, las amenazas y la xenofobia, que trasmite en sus mensajes el tal Linc. Con ello queda tan descalificado como su compadre.
Todo lo demas es humo para distraer.

Y porqué no ser más consecuentes con la situación en lugar de utilizar esos términos comodines como "xenofobia" y algunos otros que forman parte del himno de la jiliprogresia?

Nadie es quien para descalificar a un semejante, porque con ello propagas esa doctrina de la que presumes detestar.

Se descalifican ellos solitos, no necesitan ayuda de nadie.
Llamar a la palabra xenofobia termino comodín me parece, cuanto menos, una utilización muy pueril de algo tan importante como es el odio hacía otra persona por el simple hecho de ser diferente ,ya sea en el color de la piel o pais de nacimiento.

RESPUESTA AL MENSAJE 2784156

Si con toda tranquilidad era capaz de lanzar esa injuria contra mi, yo te reto a que lo demuestres, poniendo en que foro o en que mensajes que yo haya podido escribir, he avalado alguna vez como tu dices las ideas racistas y la xenofobia.

Si no eres capaz de demostralo, lo mejor que puedes hacer, para tranquilizar tu conciencia, es rectificar y pedir disculpas.

Cosa que me imagino no harás, porque te falta hombría para hacerlo, lo contrario me sorprendería.

Sertorio.-

Estás o no estás de acuerdo con estas perlas de tu amigo Linc???. Y conste que son sólo unas cuantas de los muchos intercambios amistosos que os cruzáis.

Todo lo demás es retórica, tan vacía de contenido como llena de adjetivos.

10-07-09 18:55
#2683231
RE: MODULO 2 ES ORIBLE
Aver si cuando salgas,te pegan un pata en el culo,y te mandan a tu pais¡¡¡

01-07-09 12:26
#2613541
RE: DESPIDOS EN EL GRUPO PRISA
Rameras socialistas¡¡¡¡
que vendeis a vuestro padre por 2 duros¡¡

30-03-09 16:33
#2014022
RE: LINCE IBERICO
te voy a pegar dos tiros so c........bron.



07-07-09 15:01
#2657459
RE: mas foros de la comarca
Gracias amiga,bastante cruz tienes tu tambien con aguantarlos.
muchos besos y abrazo para los tuyos.
(ahh,cuando nos veamos,alli,si me localizas a alguno me lo señalas,que lo voy a poner fino.)


22-06-09 22:48
#2554455
RE: Elecciones Europeas 2009 - Resultados electorales CARABAÑA
si ,te digo que como te pille te vas a enterar.
es mas denunciame que asi nos veremos en el juicio...........
y porfin,sabre quien eres.
como te vea en carabaña mostrar una icurriña ,o cualquier simbolo que aliente o ampare,o apoye a gente de ETA,no vas a tener pueblo para correr.


10-04-09 22:28
#2065988
RE: INSTALACION EN LA COMARCA DE UN CEMENTERIO DE RESIDUOS DE ALTA RADIACION
pues id para alla,y nos vemos............
que os voy ,personalmente a dar un poco de jarabe de palo,o un cadenazo.
os va a doler.
id,si teneis guebos.
vendidos,lacayos del capital,bastardos del señorito,escoria.
alli os esperamos.
juntacoordinadora -falange del sureste..
por una comarca limpia y sana para nuestros hijos¡¡¡¡
por las buenas o por las malas¡¡¡¡¡¡


29-03-09 23:21
#2010912
RE: PROCESADO Y CONDENADO
oye atila,te tengo que decir que no me parece bien que particularmente me introduzcas en tus textos,ni me relaciones con ninguna persona,puedo tener conversaciones con quien me de la gana,pero esto me parece de una bajeza,que dice mucho de ti.
creo que si sigues poniendo mensajes mios me voy a ver obligado a localizarte por tu IP.COsa queno me gustaria.
no intentes sacar rollos ni movidas mentales que tu tengas,no las reflejes.
eso si,tengo mas habilidad que tu en relacionarme con la gente.

27-03-09 14:31
#2000038
RE: QUE RECUERDOS!
sertorio,creo que esta gente no merece que les "enseñes nada",que pisen la escuela por primera vez,que nunca es tarde,pero pedir aqui que se lean y entiendan cosas sensibles,culturales,poeticas,no se lo merecen.
la purgacion.-
-el cadenazo.
-la licita violencia ,de los puños,de momento.
es mi opinion sertorio,pero bueno,respeto que intentes a pesar de todo
culturizar a estos salvajes.
aun asi,cuando llegue el momento te invitare a primera fila,si lo aceptas,para poner la cabeza de alguno de estos en la entrada del pueblo,para justicia y escarmiento.
arriba españa¡¡¡¡
arriba los trabajadores¡¡¡¡¡
decencia nacional¡¡¡
arriba la cultura¡¡¡

21-03-09 21:30
#1970741
RE: LINCE IBERICO
y tu p..a madre que se marhe,y tu detras.
que te voy a purgar con agua de carabaña,hasta que cages negro.

RESPUESTA AL MENSAJE 2798403

Me vas a disculpar la insitencia, pero para nada, con la repetición de tu mensaje en el que recojes escritos en el foro por "Lince", contestas en absoluto a mis preguntas.

Te recuerdo que en mi mensaje te pregunto por aquellos mensajes ESCRITOS POR SERTORIO, en los que se ensalce o se haga apología de racismo, xenofobia o fascismo.

No te vayas por las ramas, que está muy claro lo que te exijo.

Un saludo (que no te mereces por embustero y por que me estás demostrando que "no tienes lo que hay que tener") "machote".

Sertorio.-

Ya te dije, racial y viril forero Serorio, que quien tiene que explicarse eres tú. No para mi, ni para cualquiera que gaste un rato en leer algunos de los numerosos debates de discusión que habéis abierto (Europa nuestra, sepultureros de la cultura, sindicatos chaperos...). Es una deferencia que te hago para que te expliques mejor.

Tu y tu amigo LINC estáis vertiendo (o apoyando) la basura de intervenciones que se ha pegado más arriba, no te repito los adjetivos que merecen esas ideas para no repetirme y para no herir tu sensibilidad de esforzado campeón ideológico. Que pretendas pasar por moderado y neutro no te deja fuera de la responsabilidad de compartir con LINC el esfuerzo de divulgar ese tipo de valores y principios. En tu caso lo haces vergonzántemente, dejando que tu compadre amenace e insulte, mientras te dedicas a tareas menos mundanas, relativas a la construcción teórica, tan poco original como casposa.

No está bien que a estas alturas dejes solo a tu amigo con el que tan buenos momentos has pasado pateando dialécticamente a tanta gente que se ha puesto por delante. Por supuesto lo tuyo era la construcción teórica y lo del amigo Linc el cadenazo argumental. Cada uno en su papel.

Ya te advertí que las amenazas y los insultos no te servirán de mucho. Trabaja más lo de la ATC, ...es una buena terapia para depurarte de tanta ideología reaccionaria.

RESPUESTA AL MENSAJE 2803918

El fascismo saldrá de este foro, cuando personajes como tu, dejen de aparecer por el.

Ójala fuese tan fácil.
Son como garrapatas, dispuestas a parasitar sobre cualquier cuerpo vivo

por mas que la barbarie ha entrado en este foro civilizado,Sertorio ,con la espada de su pluma,los a vuelto a vencer.

Da igual los barbaros que vengan atacando,huiran con el rabo entre las piernas,pues les queda mucho que vivir y mucho que escuchar.

El problema,esque de tanto martirizar a los que simplemente damos una opinion¡¡¡
aunque no sea la vuestra¡¡¡

Las movilizaciones sobre el ATC,como se dijo ayer,son prioritarias.
no insistais en el insulto.

A ver si en la calle estais donde debeis.

Soy el del mensaje #2807021

Lo de las garrapatas va por los reaccionarios, claro.

Relájate LINC, algunos no necesitamos vender nuestro "producto", estamos en la "calle" hace tiempo, contra las canteras, contra el aeropuerto, contra la desecación de los cauces, contra las térmicas ...y otros muchos negocios insostenibles. También a favor de muchas cosas que tienen que ver con el interés general de la gente. Sólo nos puedes dar lecciones de intransigencia.

Dos personas , dos formas de complementarse:

Dogmatico y pragmático, Sertorio y Lince, cada uno con su papel bien estudiado y, como dicen en un post por ahí, en una costante adulación del uno hacía el otro, sin ir más lejos, en este mismo Lince le manda un requiebro a su amigo diciendo que "si ha derrotado a los barbaros dialécticamente, que si tal y pascual".
Vamos que con estos dos alucino pepinos, ah! Sertorio que es un decir, no vayas a pensar que por decir alucinar ya es que me drogo o que bebo.

Nos vemos en primera linea,a ver si sois tan revolucionarios..............

Pero eso si,salid del bar,hablar en un bar de politica y proyectos ,con una copa en la mano,queda bastante "feo",y poco fiable".

EN FIN,TRAIDOR Y MALNACIDO ,EL QUE NO ESTE AHORA EN PRIMERA FILA¡¡¡¡

Si andan con una copa en la mano, es preferible que no les veamos, no crees?

Casi mejor que se queden desahogándose en el foro.

Es que amigo,suelo pasar por aqui,como sabes,dando simplemente mi opinion.

Mucho me temo que estos no seran quienes esten a la cabeza de manifestaciones,y es mas dando la cara,y si hace falta,"jugandosela".

Te afirmo que no los veras,pues como ves,su forma de proceder es tan vulgar y rastrera que cualquier ciudadano "normal",reprobaria tales insultos,desde el anonimato.

Un saludo Jardemon,y nos vemos en las calles.

Tus opiniones son A VECES respetables. Las amenazas no.

Esperemos que sigas controlando a tu Dr. Jeckyll, violento y amenazante, a veces coherente con algunas de tus ideas.

Por lo demás eres muy libre de opinar como quieras. Es lo que tiene esto de la Democracia, aun con todos sus defectos.

Si para ti son "a veces respetables",para mi toda opinion ,por poco que me guste,es respetable,siempre y cuando no se falte al decoro o dignidad minimas de personas civilizadas.

M Dr jeckyll,como dices,surge,no de una respuesta contraria a mis argumentos,sino del estigma,el insulto facil sin siquiera molestarse en leer lo que se dice.

Yo personalmente,no estigmatizo a nadie,de primeras, por sus ideas,o incluso por la misma simbologia,pues la experiencia me dice,que hay ideas magnificas en amplios espectros de la politica.

Donde ya no estamos de acuerdo,es en que no me gusta poner la mejilla siempre,lo siento,ahi no estoy con Jesus de Nazaret.

Creo que quien permanentemente ofende a la justicia,se mofa de opiniones personales,de forma burlesca y maleducada merece al menos un toque de atencion.

Pues sino los pazguatos se irian siempre con la cabeza bien alta,riendose una vez mas de su abyecta osadia.

A mi más que preocuparme el "decoro" o la "dignidad", me preocupan las opiniones excluyentes, insolidarias, amenazadoras e intolerantes. Por lo demás el decoro lo valoro para el horario infantil.

No es nada personal, créeme, es que el fascismo, consciente o instintivo, no trae nunca nada bueno para la gente normal. Eso es historia.

Salvo en estos "pequeños" detalles tus opiniones me parecen muy respetables. Incluso la crítica al bipartidismo, a los agujeros negros de la democracia, a la política-basura... aunque no lleguemos a las mismas conclusiones.

Por supuesto que vengo repitiendo desde el principio que la libertad del individuo es fundamental.

Yo entiendo que la "gente" no este acostumbrada a salirse de la bipolaridad,derecha-izquierda.

Sin embargo hace bastante tiempo que creo que de estas dos opciones politicas se pueden sacar y complementar ideas muy validas.
Como no tengo nada que ocultar,pues solo me anima un afan divulgativo y de opinion,creo que lo llamaria Patriotismo Solidario,es una opcion hasta ahora inedita.

-La democracia directa o participativa.
-El sindicalismo unitario y autonomo.
-El cooperativismo laboral,haciendo participe al trabajador de algo que le pertenece.(la empresa),igualando capital-trabajo.
-La caja unica de la seguridad social,igual para todas las provincias de España.
-la constitucion de asociaciones vecinales,votados sus representantes,a nivel local por sufragio directo,llevando las asociaciones locales y municipales al parlamento.

En lo social,mas que el tipo de vida que llevamos,soy partidario de una colectivizacion dentro de los edificios ,de por ej,bibliotecas,zonas de estudio,ordenadores compartidos,lo que nos llevaria a una convivencia vecinal mucho mas cercana,no nos sentiriamos tan solos como ocurre ahora en las grandes ciudades,sobre todo.

Si esto es fascismo amigo........
A nivel nacional,soy patriota pero tambien soy pro-europeo,incluso el caracter mediterraneo nos hermana con los mas diversos pueblos.

Aunque detesto la ranciedumbre nacional-separatista,que tiene mucho de racista,xenofoba,como tenemos ejemplos en Euskadi y Cataluña.sobre todo.

Creo que queda bien claro que una cosa es el dominio omnipresente del Estado(fascismo-comunismo),y otra es el poder de una sociedad civil organizada.

Coincido por supuesto como tu,que "la marcha sobre roma,o la toma del palacio de invierno" son antiguallas,por esteticas que parezcan.

A nivel cultural podria denominar como humanismo -cristiano,la manera de proceder en los ambitos de la sociedad.

Por ultimo,nuestra Constitucion Española de 1978 es un marco optimo para poner en marcha todos y cada uno de estos poyectos.

SALUDOS.

Pues a la persona que abre este post y cree que lo de llamar fascista es un insulto, le diré, soy fascista y además ciudadano, al menos lo reconozco, informate qué es el fascismo, tú eres un catet@ resentid@, mira hacia adelante y construye, deja de estar en la prehistoria.


Saludos. Ulises.

Buenas noches Ulises,bienvenido al foro de carabaña¡¡¡¡

Estabamos pocos y pario la abuela?.

Ya ves,que la gente es libre de opinar.

Y coincido con Ulises,se puede ser un ciudadano respetable teniendo cualquier ideologia.

Dejad ya la censura ,que ya cansa,ademas lo que conseguis ,como veis,es que poco a poco la gente va dando su opinion libre,y cada vez os es menos favorable.

Parece que a algunos foreros, eso de practicar el "cordón sanitario" es ya cuestión de principios.

Eso sí que es censura, marginación, vergonzoso, dictatorial y hasta denota cierto complejo de inferioridad.

Un saludo (para todos eh).

Hola Lince, hasta ahora desde ayer no he entrado por aquí. Creo que puedes estar satisfecho, yo te doy mi enhorabuena, porque hay alguien que se está encargando de recopilar todos tus escritos, oye eso denota que eres escritor al que además se le lee y eso hoy en día es ya un triunfo. Yo me remito al título de un libro dde un escritor bastante mordaz, pero muy gracioso ya fallecido hace años, Alvaro de la Iglesia, que escribió TODA LA MIERDA ES MARRON, es una pasada de gracioso y se lo dedico al que inición esto. Que no se ofenda mucho puesto que se reirá un montón y así no tendrá tiempo de idear tantas paridas (con perdón). ¡Viva la libertad de ideología y de expresión, o más claramente, la democracia!!. Saludos afectuosos.


ULISES

Voy a buscar ese libro que no he leido.
gracias por el apoyo,yo te leo personalmente,ayer en el foro de valdaracete.

Vamos a demostrarles a estos "pajaros "lo que es "democracia",pero de la verdadera,no de su sistema ,al que defienden,aun sabiendo que lo que defienden es pura y dura dictadura del capitalismo.

Vencere e venceremo¡¡¡¡

y mañana me voy a pasar el fin de semana a la sierra.

Asique nos leemos el lunes¡¡¡¡

Gracias por vuesto talante respetuoso¡¡¡¡
Lo aprecio muchisimo,por fin esto empieza a ser algo interesante.

No parar hasta conquistar¡¡¡¡

C.A.F,E.

AE¡¡¡

Dice Ulises que es fascista (lo de ciudadano le viene conferido por derecho y es ajeno a su voluntad). Sorprende que una persona se declare así públicamente ...es como sentir orgullo de ser pedófilo o pirómano, aplicado al ámbito de las ideas y la tolerancia. Sartorio es más hábil y sabe que es mejor no alardear de este tipo de orgullo.

En la mayoría de los paises de la Europa Occidental una declaración de este tipo sería impensable, inaceptable, por la sencilla razón de que se considera una amenaza a los valores democráticos más elementales, y además está fuera de la ley una declaración de semejante intolerancia ideológica.

No estoy seguro de que Ulises sepa lo que significa ser fascista y los valores que contiene una declaración de este tipo, y su incompatibilidad con los valores que hacen posible la convivencia de todos, tengamos las ideas que tengamos. Me temo que este tipo de declaraciones son la mejor expresión de la degradación de nuestra enseñanza y el fracaso en transmitir a los más jóvenes el conocimiento de nuestras experiencias históricas más recientes.

Ulises se declara fascista como el que hace pública su condición de mecánico o madridista, para él es solo una opción más. Defiende incluso su derecho a serlo amparándose en la Democracia ("¡Viva la libertad de ideología y de expresión, o más claramente, la democracia!!."). Estoy seguro que ni siquiera es consciente de la incompatibilidad que esconde semejante paradoja de declaración. Democracia y fascismo es como agua y aceite, no pueden ser compatibles. Efectivamente, la Democracia que siempre quisieron encarcelar es la que ahora protege su libertad de expresión. La misma libertad de expresión de la que siempre abominaron como una debilidad en su camino hacia una sociedad uniforme y totalitaria.

Con independencia de las ideas que yo pueda profesar en este mundo confuso y convulso, aun tengo algunas certezas, pocas. Y una de ellas es lo que representa el fascismo y su experiencia histórica, se adapte-disfrace cuanto quiera a los tiempos. No es solo una expresión de ideas que no comparto, es una amenaza a nuestras libertades y a los valores que permiten que estemos aquí gente diversa. Por eso el fascismo no es respetable. Siempre combatiré esas ideas. Si es que sabes de lo que hablo.

Tu expresión final denota que eres una persona que se cree muy inteligente, que todos, y por supuesto Ulises, somos unos enanos mentales a tu lado.

Eso sí que no es respetable. ¿No crees?

Mírate y dime qué democracia es esa de la que alardeas. Yo al decir que soy fascista es que creo que todos, y digo todos, tenemos derecho a entrar en estos foros y el post inicial es excluyente, dice algo así como que se deje el sitio para los ciudadanos, ¿es que yo no lo soy?, ¿por que todos debemos tener un pensamiento único? Lee el primer mensaje y cuéntame qúién es más fascista e intolerante. Yo creo que hasta el mismo fascismo es más tolerante que todo eso.Me parece que teneis unos cerebros que lo único que buscan es el meter miedo, y créeme yo no haría daño a nadie, pero eso sí, yo no lo admito todo, y a eso, me va a disculpar, tengo todo el derecho del mundo.

Vamos que tu ulises has dicho que eres fascista por solidaridad con el lince , por ejemplo.
Cuando hablemos del aborto y ya que eres tan solidario con todos, supongo que escribirás diciendo aquello de "YO TAMBIÉN HE ABORTADO" y si hablamos de homofobía tu dirás " YO TAMBIÉN SOY HOMOSEXUAL".
Para acojon...ar con las tontás las que dice ese con el que has hecho tan buenas migas ultimamente y con quien tanto te solidarizas, tu sabes de sobra a quien me refiero, yo es que leer alguna opinión suya que las hay a tutiplen por todos los foros y ponerseme los pelos como escarpias es todo uno.
Saludos y ten cuidado en tu vuelta a Ítaca.

buenas tardes a todos.

Sigo repitiendo,cansado ya,que me demuestre ud donde digo que soy fascista.

De lo que no opina usted,es de la declaracion(principios)que me he esforzado en comentar arriba,lo de la democracia directa y participativa.
Se me va usted por las ramas,y no da opinion alguna de que le parece lo que algunos propugnamos,y con mucho respeto,entiendo no se comparta.

Creo que en ese texto se refleja bastante por encima una manera de organizacion social ,que guste o no,es posible para el futuro.

Y es contraria a este tipo sobre todo de sistema economico ,por lo que tienen de injusto e insolidario,si,me refiero a lo que ustedes llaman asi ,a secas,"democracia".

Para mi el termino "democracia"es incompatible con el poder absoluto del capital y la banca privadas,con las hipotecas a 40 años,y con un discurso desertico y unico en el que si se sale uno de esa linea de opinion ,es tachado de por ejemplo,"fascista".

Pero ustedes llaman fascista a ETA,fascistas son los del PP,Fascistas son los que no son favorables al aborto,fascistas son los que discrepan del "pensamiento unico,traido allende los mares desde los todopoderosos,pero cada vez mas decadentes EEUU.(con todas las cosas buenas que tiene el pueblo americano para quien lo conoce algo mas en profundidad).

Nosotros no tenemos reparo en decir que combatimos contra el sitema ,y no contra sus variantes,sean la izquierda o derecha liberales,e insisto que para crear una sociedad democratica autentica,de hombres y mujeres libres ,pasa por dar mas poder al ciudadano,al individuo,que se alza fortalecido frente al todopoderoso capital",asi como a la omnipotencia y asfixia estatales.

Como me he referido en el texto de arriba.
Por lo demas,nuestra Constitucion Española de 1978,es un marco inigualable,que permite ,mediante el consenso y la palabra,y no mediante la revolucion,el motin,o la violencia,aplicar estos cambios socio -politicos,en principio sin ningun tipo de ruptura constitucional.

Por cierto que Benito Musslini,como ud sabe,entro en el parlamento como diputado Socialista.

Ademas me imagino que sabra,que fundo el diario Socialista Avantti.
Y tambien sabra que lenin le dijo personalmente que creia que era el unico Socialista serio de europa.

Y sabra que el y su familia eran pobres de solemnidad,y que gano por elecciones,y que tuvo un impresionante apoyo popular,.

Y un largo etc......pero dejemos que la gente lea y saque sus propias conclusiones.........

Y que opine libremente ¡¡¡¡

expliquenos como murio,si tuvo un juicio democratico,como cualquier estado de derecho debe amparar,tenga en cuenta que fue prisionero de los denominados "aliados",o sea de las democracias francesa,britanica,y americana.

Benito Mussolini,es un importante personaje historico,como lo fue stalin,hitler,lenin,etc...

Yo animo a coger unos buenos libros suyos,y empaparse bien de todos ellos¡¡¡

Quizas no demos cuenta que no son tan malos los "malos",ni tan buenos los "buenos".

Buen debate a todos.

Ahora vamos y canonizamos a Mussolini y luego, ya puestos que más dá, a Hitler y además el Holocausto es una mentira podrida de los jilipogres.

A mí Stalin,Hitler,Mussolini, Lenin y toda esta recua solo me parece gentuza si eso es ser un" importante personaje histórico"...
No me leo yo un libro de estos ni harto de chocolate con churros, si ustd los ha leido no me extraña ni lo más mínimo que esté del coco como esta, es decir, perdido.

Mussolini quizás murió como mínimo como se merecía después del daño que hizo a tantos seres humanos, colgado por los partisanos, a lo mejor es que no le dió tiempo a suicidarse como a su amigo Hitler al que al final le faltaron wuevos para afrontar lo que se le venía encima.

Y si yo creo que los malos son muy malos..., por lo menos estos a los que hace ustd, hace mención.

Negar la subida al poder de Hitler en Alemania,mediante elecciones,negar la marcha sobre Roma,.o la toma del palacio de invierno por los bolcheviques,a tenido su importancia en la historia universal.

No lo puede usted negar.

Y usted esta a favor de la pena de muerte,en,segun que casos.
Osea que por usted se podria crear un nuevo Guantanamo,para la gente que para usted tienen ideas "peligrosas"para esta,su "democracia".

En cuanto al holocausto,como se nota que lo suyo es denostar porque si.
No a leido nada del post Antisemitismo y Judaismo.

Su campaña de acoso y derribo es totalmente esteril,diganle a su "jefe",que no tienen nada que hacer,que es defender lo indefendible.

Dentro de poco,la subida a la "tribuna publica",si,con cara y nombres,creo que les va a hacer esforzarse un poco mas.

Es cuestion de un poco de tiempo.

Pero se acabo la siesta¡¡¡

Hay cosas que son evidentes y la semántica no puede esconder la realidad por más que se la someta al "tercer grado", como hace LINC.

Fascismo es una corriente de pensamiento y, lo que fue peor, una experiencia histórica que ha marcado (nos o hayan explicado o no)
a nuestro pais durante decénios. Los europeos lo resolvieron de manera más drástica, con una guerra. En España tuvimos que soportar su tufo moralista, económico y politico, mientras en Europa supieron aprovechar su ausencia para mejorar su nivel de vida, la convivencia y la tolerancia.

Arroparse en la Constitución del 78, y pretender que nuestra democracia sea compatible con esta ideología totalitaria es solo una torpe operación de confusión. Aquí no vale todo, hay límites claramente establecidos incluso por el sentido común.

Fascismo es pensamiento único, es intolerancia, es racismo, es homofobia, es violencia... Fascismo es un paquete de valores y de principios y no otra cosa que ahora convenga. Tener que recordar que es incompatible con la Constitución del 78, es una obviedad insultante para la inteligencia y la memoria más reciente de este país. Representan valores fascistas muchas de las expresiones e ideas que utiliza LINC, o ha utilizado. No voy a repetirlos para no cansar. Incluso le salen latiguillos de "arriba España".

No se si es un ingenuo, de la misma clase que el tal Ulises, pero si creo que maneja con poco rigor las experiencias históricas. Meter a todos en el mismo saco (te faltaba Franco), o pretender que los dictadores de los años treinta eran sinceros demócratas por que accedieron al poder por vías democráticas, solo puede entenderse como un intento de confundir, o pura ignorancia.

Ya digo que estas cosas del "orgullo fascista" son impensables en cualquier pais, moderno y europeo. No se tolerarían por el sencillo motivo de que la democracia pone límites a sus enemigos. De la misma manera que no se permite la apología del terrorismo (de ETA, por ejemplo), no se puede tolerar el racismo y sus expresiones, o la homofobia, o...., osea, el fascismo. Claro que quienes defienden esos valores se arropan en la libertad de expresión (repito, la misma que históricamente han prohibido en cuanto han llegado al poder), para ellos las libertades son instrumentales y se apoyarán en ellas para difundir valores radicalmente contrarios a esos "derechos" en los que se arropan.

En fin, lo peligroso no es que algún ignorante (en este pais de ignorantes forzados, de tantas cosas de nuestra reciente historia) se declare fascista, el problema de verdad es que se lo acabe creyendo y al final lo practique. Por eso es importante, como autodefensa, que nuestro imperfecto sistema de convivencia se defienda. Se hace en toda Europa donde saben lo que se jugaron. Yo al menos me declaro incompatible, es una cuestión de higiene mental.

Uno de los engaños del "moderno" fascismo es el relativismo: no hay buenos y malos (por ejemplo Hitler y Mussolini hiceron también cosas buenas), no hay creerse todo lo que dicen (el holocausto, por ejemplo)... No es verdad, hay cosas que son evidentes, que son historia objetiva. Ese relativismo es solo una estrategia para intentar "vendernos" mejor aquellos valores "eternos", de antaño, que nos obligaban a compartir.

Todo ese intento de construir una alternativa social cogiendo un poco de autogestión (la organización de individuos por la base), otro poco de humanismo-cristiano, de individualismo primario, de declaraciones retóricas ("sociedad civil organizada", "democracia directa o participativa", "sindicalismo unitario y autonomo", "cooperativismo laboral, igualando capital-trabajo"...), es pura retórica vacía. Todo eso (adaptado a nuestros tiempos) ya estába cocinado, se llama Nacional-socialismo (en su versión nacional-católica). Vuestro problema es que al final siempre acabáis sirviendo al sistema que tanto denostáis. José Luis Arrese lo entendió muy bien, dejó la revolución de los luceros del alba y se instaló en la poltrona por unos treinta años (metafóricamente hablando). Y con él la práctica totalidad de aquellos "revolucionarios".
La moto que nos vendéis está averiada, y además huele a naftalina.

El termino "totalitario" que usted interpreta como posicion unica y forzosa,no coincide en absoluto con mi intrpretacion de totalitario,osea de agrupamiento total de una sociedad,sin distincion de clases sociales,en un proyecto superior y comun que es España.

Otra cosa como usted bien dice es el termino "totalitario "referente a las dictaduras comunista -fascista".

El termino,llamemosle "total",va enfocado a superar las vertientes,o visiones derecha -izquierda,transformandolas en ese afan suprerador de la lucha de clases,que siempre existira en el modelo actual de Democracias-liberales-capitalistas.

Me esfuerzo en comprenderle,y ademas creo que este no es el peor sistema de todos los posibles,es mejor que cualquier dictadura pura y dura,pero no deja de sorprenderme que los principios que cito arriba de Democracia social-participativa,la autogestion laboral,el fortalecimiento de la sociedad civil asociada y organizada,no lo vea usted como un vehico para alcanzar un sistema mas pleno en libertades "verdaderas" y profundas".

Mas alla de la libertad de cambiar de coche o telefono movil.
Buscando en la libertad inalienable del individuo,como portador de unos valores esenciales e irrenunciables.

Donde la sociedad gire entorno a la libertad del individuo.

Sobre estos pilares,como senda hasta ahora inedita,podemos recorrer el camino hacia una democracia mas plena,social,y tambien ,porque no,espiritual,donde el hombre sea mucho mas que un objeto de consumo.

Saludos.

No insistas. Que todo no es relativo.

Jugar con las palabras es inutil. Totalitario es lo que és y democracia no puede ser la dictadura franquista, por más que al dictador le gustara llamarle "democracia orgánica".

Claro que no estoy de acuerdo con esta democracia, con sus corrupciones, con sus masas de electores víctimas votando a los causantes de sus problemas (laborales, vivienda, sanidad...), con su manipulación a gran escala, con las desigualdades... Pero eso no me lleva a desear una salida basada en el individualismo ("donde la libertad gire en torno al individuo"), eso sería aumentar la dosis de lo mismo que tenemos ahora (competitividad, codicia, egoismo).

De que "valores esenciales e irrenunciables" es portador el individuo de hoy. La familia¿, crees que la familia es algo "sagrado", inmutable. Mira a tu alrrededor, la vida (y la familia) evolucionan, y lo hacen sin conflictos, pero rompiendo los rigidos moldes que les impusísteis a las generaciones de nuestros padres y abuelos.
El individuo, inmutable¿. En eso tienes parte de razón, seguimos siendo productores-consumidores (ahora hay que añadir lo de votantes), pero es un perfil poco eterno, tiene dos-tres siglos, tanta vida como el Capitalismo.
Que somos una espiritualidad trascendente¿, o como le llaméis ahora. Me perece que sigue siendo la misma zanahoria moral de toda la vida para controlar conciencias y sentido crítico frente a la vida. Además, me temo que el destino trascendente nos lo han cambiado por el último modelo de videoconsola.

Todas estas verdades eternas se las llevará por delante una simple elevación de dos grados en la corriente del Golfo, por ponerte un ejemplo aparentemente frívolo, pero real. Ese es el peso que tiene tu mochila de valores en el mundo actual. Ponte al día.

Totalmente de acuerdo contigo en todo lo que has aportado en los dos últimos correos que has escrito Satanaso, me pareces muy coherente en las ideas que expresas y además lo haces muy bien.

Me gusta especialmente tu referencia a que los valores que antes se entendían como sagrados(por ejemplo la familia) van evolucionando y lo bueno es que no pasa nada, que ésta sociedad nuestra es capaz de evolucionar sin necesidad de que volvamos a matarnos en una guerra civil, que ya la gente no siente ese miedo reverencial hacía la iglesia
por miedo a la condena eterna y tontás así que nos decían, que no es necesario vivir a base de principios religiosos , que con tener una persona principios morales se es una excelente persona.

En fin que lo que hace , no tantos años, coondicionaba nuestra vida va desapareciendo y nosotros vamos evolucionando y lo hacemos pacificamente y de forma natural, que somos una sociedad moderna y tolerante y que todos esos grandes prejuicios que existían sobre el diferente, por el simple hecho de serlo,remitirán con las nuevas generaciones.
Saludos .

Le insto que me cuelgue en este post donde he ensallzado a Franco o su dictadura.

Hagalo,por higiene para debatir.

Creo que en principio coincidimos en los errores(malintencionados)de nuestra democracia.

Cuando hablamos de la libertad del individuo como "portador de valores irrenunciables" estamos dandole un caracter plenamente humanista,lejos de la vision que usteds propugnan del hombre girando sobre el eje materialista-marxista .

Donde ,para ustedes,el individuo se disuelve en una masa amorfa,cediendose forzosamente a la omnipresencia estatal.
Su proyecto de vision politica se materializo en la antigua URSS,o en la actual China.

No coincido en que darle libertad al individuo genere mas egoismo,y menos si lo basamos en el modelo que propugno de autogestion-cooperativista.
(explicado en el texto de arriba).

Tal vez lo que mas nos diferencie,ciertamente,puede ser que para mi la democracia es un punto de partida para el individuo,que solo por pertenecer a una sociedad,osea, todo individuo sale desde la misma linea de oprtunidades,pero luego segun su capacidad ,esfuerzo y constancia,oupara socialmente un puesto u otro.

En cuanto a la familia,lo veo como unidad natural y basica de convivencia,remontandonos a los principios de la especie humana.(y la naturaleza es sabia).

Y guardo para la libertad del idividuo,el tipo de familia que quiera crear,sin imposiciones y propagandas artificiales,vamos sin mercancias averiadas,
lejos de la tutela estatal.

Creo que la propiedad privada tambien es un derecho inalienable del individuo,esa tierra que sea algo suya en la que trabajar.

El ciudadano de hoy,engañado ,cree que que tiene algo suyo,cuando todo esta en manos de nuestros principales protagonistas de nuestra democracia(los bancos)

Pude decirme que opina de mi articulo "la banca social".

Ustedes saben como yop,que aqui no se mueve nada sin que lo acepten los bancos.

Otro tema ,en cuanto a las futuras generaciones,insisto en fomentar una juventud fuerte,y preparada para lograr avances sociales y conquistas que las anteriores no pudieron.

Prefiero una juventud que muera luchando contra un cataclismo,como usted dice,que muera anegada mientras fuma porros de marihuana.

Inservible y vencida,con las neuronas rotas para no pensar.

El respeto al diferente,ya lo veo yop en ests foros¡¡¡¡
Realmente respetais mucho al que discrepa,como vemos.

En fin ,si parece que mas por ustedes que por mi,siento que pretenden seguir viviendo de estas dos dicotomias derecha-izquierda,por que sino,quiza.........

De que ivan a vivir?

Lo que trato de explicarle es que no todas las ideas son respetables, y que las que profesa, lo disfrace como lo disfrace, es una de ellas. Se llama Fascismo.

Pretendesun imposible. Quiere que sus principios no tengan "antecedentes", que no tengan nada que ver con el pasado.
Le gustaría que la historia tuviera un agujero negro por donde desapareceriera toda la experiencia europea de los años 30 y 40 y la de España de los años de la Dictadura. Sus ideas sobre el hombre y su futuro no acaban de aterrizar, se nutren de sus "deshumanizados" amigos hitlerianos y de los sueños imperiales de Mussolini (poco respetuoso también con las libertades personales), aderezados con el toque de fanatismo ultracatólico de nuestros reaccionarios locales de los años 30-40. Esa es la esencia de vuestra ideología. Y lo que os permitió ser hegemónicos durante tantos años no fue otra cosa que vuestro voluntario servilismo a un poder dictatorial, igualmente deshumanizado (sólo hay que ver la represión en este país cuando ya no había guerra civil que justificara los atropellos). Ahora pretende renegar de todo eso, pero fráncamente me parece puro camuflaje para sobrevivir en los tiempos actuales. Si algo hay que reconoce es que no estáis dispuestos a cambiar de escenografía, lo mismo nos dais un "arriba España", que un "CAFE" (Camarada, Arriba Falange Española), que nos levantáis el brazo a la romana. Un poco arcaico pero sincero.

Que todo eso se quiera disfrazar ahora de humanismo cristiano y autogestión me parece hasta lógico. El Nacional-socialismo-ultracatólico hace mucho que no tiene aceptación en el mercado de las ideas. No es recomendable para la salud mental, prueba de ello es este foro, donde no hace mucho tiempo (y no creo que necesite que se lo repita) se expresaban ideas racistas, amenazas, etc. Siempre estuve convencido que la clase de ideas determina la manera de imponerlas.

Los bancos son un eslabón más en la cadena del orden económico. La banca más expeculativa y corrupta existió en nuestro país en los años de la autarquía, precisamente en los años en que la mitad de los gobiernos del dictador lo formaban miembros de nuestros fascistas locales (Falange). La banca es una expresión más del sistema en el que nos obligan a vivir, montado sobre crecimiento+consumo. Se dedican a ganar dinero sin escrúpulos y, ultimamente, jugando al "monopoli" de turno con nuestro dinero (vivienda, alimentos, petróleo...). La banca siempre gana. Es un poder muy importante y puesta a presionar derribaría gobiernos si se lo propone, de hecho ya lo hace en algunos paises "democráticos", donde el mercado electoral depende de la inversión en el mercado publicitario. Tenga cuidado, meterse con la banca es explorar caminos socializantes que tienen que ver con soluciones globales y poco con los individuos.

(rectificación: los grados de la corriente del Golfo no tienden a subir, si no a bajar)

Totalmente de acuerdo con el 2922447

Sin olvidar ninguna víctima, y digo ninguna, ni de antes ni de ahora. Debeis de tener callos en el cuello de retrotraer viejas historias, seguro que sois los que luego cuando una banda asesina a un soldado, guardia, policía, etc. lo justificais. Pues lo mismo que vosotros, yo tambien puedo leer entre líneas; ya que insistís en no leer lo que se pone, sino vuestra libre interpretación, la que os conviene claro, y luego os sentireis ufanos en vuestras sillas delante del ordenador diciendoos a vosotros mismos, ¡que bien escribo, y las cosas que digo!, pues yo no os apoyo, ¿a quién molesta que se pueda decir arriba España?, o bien no es español o defiende primero a la familia del vecino antes que a la suya, pues a mí me vais a perdonar pero yo así no pienso, ahora ¡ala, etiquetarme como querais!. Ah¡ no os agarreis siempre a lo mismo, racismo, homofobia, etc., eso ya no es muy creíble, bueno solo para vosotros. Saludos a todos.

Lo único positivo que veo en esto es que cada uno de vosotros echa mano de la Wikipedia y eso ya es bastante, así por lo menos os documentais algo.

Porthos.

Sin echar mano de aquellos históricos fantasmas su negocio no se mantiene. Se viene abajo.

Se han instalado en la herida de un animal moribundo. Lo malo es que, seguramente, este acabará perdiendo la vida definitivamente.

Vete al foro de Alcala y pregunta quienes son los impulsores de la memoria historica Jardemon.
Besitos cachondo.

Podéis darle la vuelta que queráis al calcetín, pero el fascismo siempre tendrá respuesta. Como decía satanaso, es por salud mental.

Usted,definitivamente,no logra diferenciar entre los valores humanistas,y el estatalismo o fascismo -comunismo.

Lo que evidencia que presenta lagunas enormes,o un desconocimiento lineal de nuestra historia.

Desde aqui vengo promoviendo el vehiculo que nos lleve a otra democracia mas justa socialmente y mas plena en torno al individuo,tampoco lo entienden.

Hace años que desmontaron las plataformas reivindicaticativas sociales de los años 70-80,una vez alzados ustedes,los prograsistas,al poder.

Ya no era necesario reivindicar mas,segun ustedes.

Su defensa a ultranza de sus posicionamientos,y su enconamiento de una españa cojo,y virada,denota un interes algo mas que tertuliano,quiza tenga algo que ver con la poltrona democratica o la concejalia de turno.

Mi afan unicamente divulgativo me permite gritar "arriba españa",porque quiero una españa unida,justa y solidaria,valores de los que ahora mismo carece.

LLamando a la unidad sin distincion de clases sociales.

Al contrario que ustedes,empeñados en vivir del pasado,lanzando esa cortina de humo,para no ver lo que hoy por desgracia ,vivimos en nuestro pais.

Ustedes gobiernan para la mitad de los españoles,cosa que no os diferencia en nada con pasadas dictaduras..

En cuanto a la bancano me puede usted sostener que es el mejor sistema.........

Aunque a leido mi articulo "la banca social" cinicamente lo caya por interes politico.

Si he de reconocer,por justicia que el antiguo regimen de vivienda,de los años 60-70,llevava un credito estatal lineal que duraba unicamente 12 años.

ahora,con su modelo liberalizador ,pagamos el doble,y durante 40 años.
Que medidas tan progresistas¡¡¡¡

Como usted dice,la banca derriba gobiernos,y tambien los pone,como es el caso del gobierno socialista? actual.

Agarrado por detras como marioneta por el señor botin y otros.
Creo que su partido a desaprovechado demasiadas oprtunidades historicas,y solo se sostiene,como usted sabe por el apoyo financiero,y algun que otro selecto club.

Por ver algo positivo en el horizonte,mirando hacia delante y no para atras¡¡¡

creo que a diferencia de los vientos xenofobos europeos(votados democraticamente),aqui debe irrumpir ya ,en escena,un partido de caracter Nacional y democratico,con la fuerza de los trabajadores,que acabe con este -su modelo sagastista -canovista,clientelar,donde siempre se reparten cuatrienalmente el poder.

Mediante el vehiculo asociativo ,democratico-directo,sin listas cerradas,podremos alcanzar para el futuro,la Unidad de los Españoles,su Progreso,y su plena Democracia.


Buenos dias a todos.

Como en el juego de la piñata insiste torpemente en acertar en calificarme de no se cuantas cosas pretendiendo con eso mejorar la defensa de una ideología imposible, la suya. Imposible por sus inaceptables antecedentes, y por ser un engaño para colarnos nuevas versiones de un totalitarismo derrotado hace décadas y que en nuestro país ya dejó una estela de sufrimiento y atraso. Ni soy concejal ni aprovechado de nadie, ni tengo nada que ver con su apocaliptico Zapatero. No tendría ningún inconveniente en debatir del presente y del futuro con usted (no me importa corresponderle en el tratamiento, esto no es nada personal), pero como le dije tengo mis límites.

No es de mi de quien hablamos. Yo no he dejado mensajes de exclusión, de exaltación o comprensión hacia valores racistas, xenófobos, o amenazas contra otros participantesa en estos foros. Yo no he acaparado, junto con otros amigos, este foro para convertirlo en un altavoz de esas ideas. Que todo esto lo permita nuestro democrático sistema (del que reniega constantemente) no quiere decir que nos sea indiferente a quienes tenemos memoria de lo que representan esas ideas. Me molesta esta "ocupación" no tanto por usted y sus amigos, que viven en una permamente burbuja de salvadores de la civilización. Me indigna que haya jóvenes que consideren "normal" saludos a la romana, que en Europa pondrían los pelos de punta a cualquier ciudadano. Es lo que tiene esta Democracia y sus carencias educativas. Hemos vivido y vivimos en una permenente amnesia sobre nuestra historia, y algunos quieren explotar este flanco debil de nuestro sistema de convivencia.

Dice que no pertenece a ningún grupo, pero lo mismo se despides a la romana con un arriba España, que nos grita un Arriba España o CAFE, o que nos firma con la Junta Coordinadora de Falange del valle del Tajuña (o algo así). No parece que lleve con mucha dignidad su militancia.

No le diré que está usted en su derecho de ser un reaccionario y un fascista (se equivoca si cree que lo empleo como un insulto, es una definición). Si le reprocho que intente ocultarse tras personajes e ideas que le son ajenas (Machado, incluso Marcelino Camacho) para acabar en donde siempre estuvo, en la derecha más liberal y menos humanista. Declararse admirador de Rato ha sido un grave error por la contradicción que supone con todo el humanismo cristiano que nos quiere vender. Rato, ya le dije, es el señor feudal que hizo y deshizo a su antojo con su molino en el río Tajuña, pero sobre todo fue uno de los promotores más entusiastas de la especulación urbanística que ha asolado a este pais en los últimos diez años, forrando los bolsillos de empresarios sin escrúpulos (que se llevaron el dinero a paraisos fiscales, como tantos otros "patriotas" han hecho siempre), alicatando el paisaje y poniendo los precios de las viviendas fuera del alcance de esos jóvenes a los que quiere salvar de esta democracia caduca. Ahora el Sr. Rato se dedica a pedir explicaciones por la crisis que el animó a provocar.

Y por supuesto que siguen existiendo las dos Españas, aquí y en el resto del planeta, pero no las del siglo pasado. Hay gente que defiende la ley de la selva en esta sociedad, el negocio como preferencia, la codicia (le llaman liberalismo), el beneficio, la especulación... y hay gente que defiende la prevalencia de lo público, la cooperación, la solidaridad, la sostenibilidad, los derechos de las personas (y no solo de las mercancías y los capitales), la corresponsabilidad... El conflicto social, siempre existirá por que somos imperfectos y vivimos en un sistema basado en la desigualdad. Afortunadamente siempre habrá gente que aspirará a otra vida y otro mundo mejores, si no fuese así los niños de 15 años seguiríen haciendo 12 horas de trabajo en las minas inglesas. Ahórrese decirme en parte de las dos Españas se encuentra usted (o el Sr. Rato).

Por cierto, cuando le citaba la frase de Spengler (que tanto entusiasmo despertó en el fascismo europeo y español) sobre el pelotón de soldados y su papel salvador de la civilización, me refería en el sentido metafórico que le daba el autor, es decir justificando el recurso a la fuerza cuando la sociedad no acepta de buen grado las ideas redentoras que se les ofrecen.

(nota: este mensaje hace referencia y citas tanto de este foro como al de "diálogo social a tres bandas")

Gracias de antemano por leer todos mis mensajes,me da cierto animo,y me engrandece viniendo de usted,pero creo no lo merezco.

Desde esta,su campaña orquestada,que comenzo hace meses,de el intento de prohibir la divulgacion de opiniones,criticas,tanto mias como de otros que suelen dejar su pensar en este foro.

De los que no piensan como usted,le dejo claro que tan malo es el fascismo,como su antifascismo.
Demasiado recalcitrante,demasiado mirar al pasado,demasiado buscar la ruptura en vez de buscar puntos de encuentro.

No tiene usted,señor,los valores necesarios que deben regir en una sociedad limpia,con futuro,y no enferma,a la que usted apoya y engrandece.
Por que esos valores son reconocer al "otro",al de enfrente,la parte de razon que pueda llevar,pero eso no lo hara,por que esta usted acostumbrado a nadar por este ambiente,este fondo de reptiles que es la baja politica,municipal o local.

Donde sabe que prima el navajazo por la espalda,antes que el debate constructivo,eso no lo puede negar,y que le mueven intereses politicos,tampoco.
Es evidente.

Y que se juegan mucho,evidencia por su persecucion a los escritores que aqui dan libremente su opinion,llamando incluso a los administradores del foro a incumplir un mandato constitucional.
Por mas empeño que le ponga,los valores y principios del hombre,como la nobleza,la compasion,la ayuda al necesitado,para usted son solo un medio para seguir medrando en el oscuro campo de nuestra politica,aunque sea de la mas baja estofa.

A nosotros no nos respalda nadie,tan solo,eso si,el ser participes y posicionarnos de una manera clara,y libre(pues nosotros no tenemos financiacion),ni grandes campañas pagadas con fondos publicos,pero creemos que debemos alzar la voz hoy,en estos dias dificiles que atraviesa nuestro pais,y aportar soluciones que puedan ser recogidas por quien lo leyere.

Es lo que tenemos,nada mas.
Y repito que seguire escribiendo con el animo de levantar una inquietud,una reflexion,que anime aunque sea a una sola persona,a salir a la calle a cambiar el rumbo que esta tomando todo lo que nos rodea.(a nivel social-politico)

El Capitalismo es un tigre,pero en el fondo ,un tigre de papel".(busque esta cita en google,aunque es mas recomendable leer un buen libro.

Esta generacion es la encargada de promever un cambio en españa,de avanzarla,y asentar derechos que ,cuando ustedes no se sabe donde estaban,nos han ido quitando.
Es hora de volver a luchar por ellos.

Y le dejo una cosa clara,a nosotros no nos vale todo,no aceptamos todo,ni firmamos todo,nos ponga sobre la mesa el papel ,quien quiera que sea.
Ni aceptamos prebendas.
Los Españoles,sobre todo los mas desprotegidos mereces eso,al menos.
Y aqui se promueve una vanguardia,como en tantos otros sitios ,y niveles,para decir:

Señores,que la siesta se acaba¡¡¡¡¡
Adelante¡¡¡¡

Estimado Satanazo:

Debo reconocer que tu insistencia en descalificar opiniones, aparentemente distintas a las tuyas, y digo aparentemente, porque todavía tu con tu verborrea retórica (que no dice nada sino descalificar a los demás a veces con machacona torpeza)no has sido lo suficientemente........ "valiente" como para darnos a conocer cuales son tus ideas de como debe articularse una sociedad como la nuestra, tan carente tanto de valores morales, como éticos e incluso estéticos.
donde prima la conformidad de los corderos ante la adversidad que les plantea la vida cada día.

Rebatir ideas ajenas, sin aportar las soluciones propias, sobre aquello que se debate, no deja de ser un ejercicio cínico, que al final desconcierta incluso al que lo practica, cuanto más, te puedes imaginar a quien tenemos la deferencia de leerlo.

Como tertuliano que sigo este debate, que practicamente se mantiene a dos bandas (Lince-Satanazo), te exijo que nos plantees abiertamente y sin especulaciones pseudointelectuales, ni medias tintas en la que dejas adivinar que es con lo que no estás de acuerdo, pero nada dices acerca de cual es tu idea, que tipo de sociedad pretendes y de que forma articularias una convivencia pacífica y socialmente justa de la misma.

Somos bastantes, los que esperamos nos aclares todas estas dudas que planean sobre nuestra mente, sobre tu discurso que creo impecable, en cuanto a lo retórico, pero que no aporta nada nuevo ni práctico a la realidad histórica que se está viviendo en nuestro país, y es que me da la impresión, de que no lo tienes nada claro.

Y que como bien dice el refrán: "No es lo mismo predicar, que dar trigo", de manera que siguiendo con el símil agrícola, te vuelvo a exigir: desecha la paja y vayamos al grano, porque de tu discurso se desprende que si, que de lo que tu entiendes como fascismo aparentemente nada, y que de lo que tu entiendes como democracia aparentemente todo, pero.....¿y qué?.

Un saludo a todo el foro.

Sertorio.-

El debate de este foro es sobre el fascismo, sus implicaciones, su deconocimiento histórico entre los jóvenes, su consideración como amenaza para la convivencia. Pero sobre todo es un debate sobre las nuevas ideas bajo las que se camufla.

Mi participación ha sido para denunciar la "ocupación" de estos foros por personas de esta ideología que, le repito, transmiten valores de racismo, homofobia, amenazas, etc. He expresado mi opinión para denunciar que esta ideología ha sido motivo de rechazo generalizado en todo Occidente por razones obvias (con independencia de que los motivos sean o no conocidos por algunos ingenuos participantes en este foro) y que en este pais quienes representaban su ideología tienen mucha responsabilidad con lo que fue nuestra historia más reciente.

Seguiré opinando sobre el uso y abuso de este foro para transmitir valores basados en una ideología excluyente e intolerante, y para denunciar sus contradicciones y su manipulación de la Historia (ya les vale utilizar a Machado). Y lo haré por que es mi derecho y por que estoy convencido de que contribuir a mantenerles en la marginalidad más absoluta es una garantía de que en este pais podemos convivir aunque tengamos opiniones diferentes. No lo dude, me declaro antifascista, y lo digo con orgullo. Ya le dije que es una cuestión de salud pública.

Sólo lamento, que ha diferencia de tantos paises en Europa, partidos como la Falange sigan siendo legales en España. Que así sea no le dá más derecho que ha expresarse legalmente, pero no me quita a mi ningún derecho a poderle denunciar públicamente.

Tengo mis opiniones sobre muchas cosas de este mundo y de este pais, y suelen ser muy críticas. Pero no le reconozco legitimación democrática para debatir sobre ellas (aunque a veces lo haga). Además de que no serviría para nada en el caso de quienes llevan toda una vida (historicamente hablando) salvando, a la fuerza, a los demás de sus errores. Hagan ustedes su crítica histórica, revisen sus valores de exclusión, pidan perdón a sus víctimas en este pais ...y después hablamos de lo divino y de lo humano, aunque no nos pongamos de acuerdo.

Qué mal te ha sentado la siesta machote. Vuelve a acostarte a ver si te despejas un poco.

Es verdad. Debe haber tenido alguna pesadilla. Oye Satanaso ¿sabes que es el síndrome de Estocolmo?, lee un poquito sobre ello verás que interesante es. El que des tus opiniones sobre algo no quiere decir que estés en posesión de la verdad, como todos los que opinamos de diferentes cosas, pero bueno cada uno defiende su postura ante cualquier tema, ahora, de áhí a intentar imponer o marginalizar a quien no te gusta.... ¿qué es lo que tu criticabas del fascismo........?, cuidado ya sabes que los extremos se tocan. No nos vengas con monsergas porque seamos jóvenes, sabemos leer e interpretar y pensamos libremente lo que nos da la gana. Faltaría más. Yo soy joven pero con todo y con eso veo una falta de valores bestial, amoralidad total, falta de respeto a todos y todo por doquier, falta de trato educado cuando vas a los sitios sin precedentes, etc. ¿qué crees que solo tu tienes quejas? el mundo no está hecho solo para tí y los que piensan como tú y yo a diferencia de tí no me importa que esteis en él, para mí la convivencia con todos vosotros es muy importante y además tengo en cuenta vuestras opiniones e intento recapacitar sobre lo que se me dice porque somos humanos y como tales erramos en muchas cosas. Deja de pensar en guerras. Créeme hoy eso no tendría ningún sentido salvo que querais los que seguís erre que erre.

Satanaso, ¿te das cuenta que dices de forma velada que los de derechas somos unos asesinos? creo que un poco exagerado sí eres ¿eh? entonces ¿qué piensas de la "izquierda" abertzale? Esos están aquí y ahora matando por las ideas (bueno esto daria lugar a otro tema como que son asesinos a sueldo, pero a lo que vamos) y es tema no de hace 34 años, que desde entonces se produce sino de ahora, de hoy, matar con el tiro en la nuca, poner una bomba a traición. Aquí no hay ni vanguardia ni retaguardia, ni trincheras. Yo no justifico ni una sola muerte ni de antes ni de ahora, vengan de donde vengan. Ah! se me olvidó decir que el mensaje anterior es tambien mío, hacía días que no he podido entrar por aquí, soy joven pero tengo la suerte de que no estoy en el paro y no tengo mucho tiempo de andar por aquí. No soy nada ignorante por cierto, también se leer la historia y como tú me dejo llevar por lo que más me gusta. Saludos.


Ulises.

PD. Dejé dicho en el foro de Valdaracete un día que yo no soy Lince. Podremos coincidir, tal vez, en algunas apreciaciones, no en todas, pero él y yo y alguno más somos más respetuosos de lo que leo en algunos hilos.

Pues yo si te agradezco, amigo Satanaso, que hayas desenmascarado a algunos personajes y a sus amigos. Ese hecho por si solo ya tiene la importancia del cambio experimentado en estos foros. Al menos ya no insultan ni amenazan como antes. El lenguaje ha cambiado, algo es algo.

Ulises, lee bien. No seas tan ingenuo o acabarás creyendo que quienes no dan la razón a algunos es por que son de la ETA. Ya te queda poco para llegar a esa conclusión.

Cuando el que escribe tira de WILKIPEDIA ,simplemente encuentra terminos genericosos y oficialistas.

De verdad que no hay nada mas alejado de ahondar en los libros que nos han dejado escritos,en el caso de la historia Española,podemos encontrar que cada escritor tiene "su verdad",esto hay que tenerlo en cuenta ,y a la vez coger la lectura con "pinzas".

No es lo mismo leer a Payne ,que leer a Gibson.(catalogados como los mayores expertos extranjeros de nuestra historia mas reciente,ll republica ,guerra civil,y Franquismo.

Voy a mirar atras,como hace usted,satanaso,pero no volvere a hacerlo,,como costumbre.

Mirando siempre al pasado no encontrara ni mucho menos la felicidad.

Le voy a dejar unas citas de los contemporaneos a su odiado Jose Antonio,que abarca todos los males,segun ustedes.

Parto de la base que para mi Jose Antonio es una figura egregia,y que a superado los moldes de la politica para entrar de lleno en el clasicismo.

Por su vida y su obra.(tan desconocida y manipulada)

Ahi le dejo algunas citas de sus contemporaneos.
Escrito esta en la enciclopedia Wilkipedia .( Que no me lo invento).

Españoles de esta talla, los patriotas como él, no son peligrosos, y no se han de considerar enemigos. ¡Como habría cambiado el destino de España sí hubiera sido posible un acuerdo entre nosotros como deseaba Primo de Rivera!".
-El anarquista Diego Abad de Santillán, refiriéndose a él tras enterarse de su ejecución
"José Antonio era uno de los hombres más ponderados que han existido en la política española. Ponderado hasta en la violencia. Alguna vez he dicho que sus mayores violencias fueron siempre más inteligentes que pasionales".
-Juan Ignacio Luca de Tena, Dolor y memoria de España, Barcelona, 1939.

"Sí, ya me han dicho que se ha hablado bastante de mi asistencia al mitin organizado por Falange Española en Salamanca. Fui a este mitin como voy a todos los que quiero. No asisto a aquellos actos a los que me invita la empresa, sino a los que yo quiero ir. Cuando comenzó el mitin comenzaron a tirarme de la lengua, pero yo, naturalmente, ni interrumpí ni hice caso alguno. A mí no me tira nadie de la lengua: tengo por costumbre contestar a aquello que no se me pregunta y dejar sin respuesta aquello que se me interroga. Por lo demás, ese muchacho —refiriéndose a José Antonio— tiene mucho talento y una cabeza que funciona perfectamente. Llegará hasta donde quiera, porque, además, es un carácter de cuidado... ¡Mucho ojo con estos muchachos del brazo en alto!"
-Miguel de Unamuno, La Gaceta Regional, 20 de noviembre de 1938.

"Data de muchísimo tiempo la afirmación filosófica de que en todas las ideas hay algo de verdad. Me viene esto a la memoria a cuenta de los documentos que José Antonio dejó en la cárcel de Alicante. Acaso en España no hemos confrontado con serenidad las respectivas ideologías para descubrir las coincidencias que quizá fueran fundamentales, y descubrir las divergencias, probablemente secundarias, a fin de apreciar si éstas valían la pena ventilarlas en el campo de batalla".
Indalecio Prieto, Palabras de ayer y hoy, p. 17. Santiago de Chile. 1938.

“Creo que es un ser en el que se reúnen por raro privilegio, una
porción de virtudes, que es raro encontrar en un solo individuo. Sus maravillosas virtudes, su valor, su gran inteligencia, su enorme capacidad de sugestión. Esas cualidades, advertidas por mí desde el primer momento, no fueron suficientemente admiradas hasta ahora por varias razones; entre ellas por la elegancia espiritual y el pudor de nuestro jefe, y también porque la situación política de los españoles les hacía tomar como signo juvenil lo que encerraba una plenitud consciente e inapreciable”.
Eugenio Montes, FE, 30-IX-1936.

"Federico García Lorca dijo: 'Aizpurua es un buen chico, que admira mis poemas. Es como José Antonio. Otro buen chico. ¿Sabes que todos los viernes ceno con él? Solemos salir juntos en un taxi con las cortinillas bajadas, porque ni a él le conviene que le vean conmigo ni a mí me conviene que me vean con él'".
Gabriel Celaya, Un recuerdo de Federico García Lorca”, Roma, 1966.

"Que un aristócrata, Grande de España, marqués y abogado eminente, con una juventud insultante, dijese que el socialismo había sido justo en su nacimiento, puso al borde del infarto a muchos de los caballeros que acudieron a escucharle [el 29 de octubre de 1933, en el teatro de la Comedia] con la esperanza de encontrar un remedio mozo, fuerte y prestigioso a tantos y tantos egoísmos inconfesables...".

José Antonio Girón de Velasco, Si la memoria no me engaña, Planeta, Barcelona, 1994, pág. 27.

"El españolito con más gancho, con más misterio, con más duende, con más ángel, de esta terrible centuria que ya se acerca a su fin, se llamaba, y se llama, José Antonio Primo de Rivera. Urge sacar del olvido a este personaje, a este heredero de Hércules y de Ruiz Díaz de Vivar, a este sumo sacerdote —el último seguramente— de la religión del iberismo. Quizá su ejemplo nos pueda dar una pauta y una llave para abrir la oscura puerta del futuro. José Antonio Primo de Rivera es el español más interesante (y más desaprovechado) de esta terrible centuria que ya se acerca a su fin".
Fernando Sánchez Dragó, La dragontea, en la revista Época, Madrid, 15 de abril de 1991.
Obtenido de "https://s.wikiquote.org/wiki/Jos%C3%A9_Antonio_Primo_de_Rivera"
Categorías: Personas fallecidas hace entre 70 y 80 años |

Lo he copiado textual para que no se me acuse de manipulacion.
Tengo muchisimas mas citas y comentarios de coetaneos suyos.

Pero eso si,leanlo¡¡¡¡¡

Sobretodo lean las palabras de unamuno y federico garcia Lorca.

Para criticar algo,siempre,siempre,hay que conocer el tema en profundidad,sino a la vista del medianamente informado haremos el mas sonrojante ridiculo.

Feliz viaje al pasado¡¡¡
Nos vemos en España,2009¡¡¡¡¡

Al del mensaje-2983504-

De sobra sabe usted lo que hemos tenido que aguantar estos meses,insultos,faltas a la dignidad y el respeto personal............

Ahora es cuando os dais cuenta ,que con vuestro extremismo,vuestras maneras inquisitoriales,vuestros llamamientos absurdos a censurar opiniones en el foro,llamando a los webmasters incluso a saltarse derechos constitucionales,no a echo sino crear una corriente de opinion muy desfavorable para ustedes,desfavorable,y mas aborrecible por cinica,repetitiva,inargumentada,y propia de personajes del mas bajo hampa politico-local.

Aun asi,si quieren debatir,espero sus propuestas para el futuro,nosotros,algunos, las estamos dando desde hace tiempo.

Desde este foro se sentaran las bases de nuestra futura democracia social,justa y solidaria.

PD:No tengan miedo a la libertad,piensen por si mismos,la disciplina de partido no creara una sociedad de hombres y mujeres libres¡¡¡¡

RESPUESTA AL MENSAJE 2980099

Estimado intolerante, totalitario y rencoroso "Satanazo" (vade retro).-

¿Tú te has parado a leer lo que has escrito?, ¿has reflexionado sobre ello?, creo que no, sinceramente, si lo has hecho, es decir si has leido lo escrito por ti y lo has reflexionado, me atrevo a poner en duda tu salud mental.

Un mensaje que destila rabia, rencor, odio, donde se reflejan los mas bajos instintos del ser humano, aprecio un llamamiento a la violencia, o a emplear cualquier medio, para que ciertas ideas políticas tan dignas (o indignas) como cualquier otras, desaparezcan de la faz de la tierra.

Un mensaje en fin, que no tiene desperdicio, ejemplo claro y palpable de lo que no puede ser una sociedad que quiere ser libre y democrática, que quiere y desea ser solidaria y justa, en esa sociedad a la que aludo, personajes con la catadura moral que demuestras en tus escrito, sobran.

Recuerdo ( tambien para recordármelos a mi mismo, que todavía no me lo creo)algunos párrafos de tu mensaje:

"Mi participación ha sido para denunciar la "ocupación" de estos foros por personas de esta ideología (según tu opinión fascistas) que le repito (dices) transmiten valores (¿valores?) de racismo, homofobia, amenazas, etc."

¿A estas miserias humanas que indicas, le llamas transmitir valores?, sinceramente, no entiendo.... o quiza si, tu escala de "valores".

Continuas: "Seguiré opinando sobre el uso y el abuso de este foro para transmitir valores basados en una ideología EXCLUYENTE E INTOLERANTE..."

O sea , ¿tú que eres el paradigma de la intolerancia, de la exclusión, de imponer la marginalidad a todo lo que no coincida con tu idea, te arrogas la defensa de "valores" excluyentes e intolerantes,? jamás, nunca, he leido algo que contenga tanto cinismo.

Te atreves, en el colmo de la paranoia, a negar legitimidad democrática, a quien pretende expresar sus ideas por el simple hecho de no coincidir con las tuyas..... patético.

Por último aconsejas: "Hagan ustedes (me imagino que te refieres a los de ideología de "derechas")su crítica histórica, revisen sus valores de exclusión, pidan perdón a las víctimas de este país...."

Sigo imaginando que te estás refiriendo al desgraciado suceso histórico de la guerra civil en nuestro país.

Si es así condenado manipulador, debo recordarte, que personajes históricos de la izquierda de este país como por ejemplo el "Héroe de Paracuellos" dispuso de la vida de miles de personas por el simple hecho de ser de derechas o religiosos, o simplemente por no estar de acuerdo con ellos.

Aprecio, que tus características intelectuales y humanas, son un claro reflejo de esto último que apunto, en fin, no voy a entrar en mas detalles, porque no quiero hacer mala sangre a aquellos que perdieron a sus familiares, no en el frente, ¡no! sino en la retaguardia, a manos de aquellos bandidos sanguinarios llamados "comisarios políticos" especialistas ellos, en quemar iglesias y conventos......

Dime ahora, ¿quien debe hacer una crítica histórica? ¿quien debe pedir perdón a sus víctimas en este país? ¿no crees que esta crítica histórica, igual que el pedir perdón a las víctimas, nos corresponde hacerla a "todos"?

Por suerte para todos los que nos consideramos bien nacidos, estoy convencido, de que tus destructivas, descalificadoras, cobardes y ruines opiniones, gracias a Dios, son compartidas por muy pocos.

Dices: ".....y después hablamos de lo divino y de lo humano, aunque no nos pongamos de acuerdo."

¿pero cómo nos vamos a poner de acuerdo, con gente tan miserable y tan hipócrita y cínica como tú?.-

Debo advertirte algo por último, para que no caigas en la facil descalificación de llamarme fascista,(que es lo único que sabeis hacer los "iluminados" de la izquierda) no, no lo soy, soy un español que le gusta ver la realidad de su país con la perpectiva que le dan sus dos ojos el derecho y el izquierdo.

Sertorio.-

Por favor, no me agobie con citas de sus ídolos. A estas alturas José Antonio es quien era, el más conocido representante en España del fascismo europeo, al margen de su consideración personal por personalidades de la época.

No se qué pretende con tanta cita. Que le conteste con algo parecido sobre la "dialéctica de los puños y las pistolas" que defendía, o sobre su insistencia en salvarnos (quisiéran o no los españoles de entonces), o su admiración sobre el totalitarismo de Mussolini... Se equivoca, no necesito el wikipedia para saber quien era José Antonio. Pero yo ne he mencionado a este personaje para nada. Ni siquiera pretendo razonar con ustedes sobre los años de luto y dictadura, en los que vivieron todos nuestros antepasados.

Yo le hablo del presente y del futuro. Y para la convivencia de hoy y de mañana ustedes son una rémora y una amenaza. Y son una amenaza real precisamente por que las nuevas generaciones no les conocen bien, y por que ustedes se apuntan a cualquier conflicto contra el sistema democrático como si fueran garrapatas sociales. Su objetivo, ya se ve en Europa, es crecer a costa de la desesperación de la gente. Pero ustedes nunca podrán ofrecer soluciones solidarias y globales a los problemas de la gente, por que sus valores son excluyentes y hunden sus raices en una ideología totalitaria, contraria a la convivencia, que además tiene nunos antecedentes dramáticos. Por más que intenten camuflarse, tarde o temprano se les acaba por escapar el poso de racismo, de desprecio por la diferencia, autoritarismo, demonización del contrario, la amenaza... Es lo que cualquiera se ha encontrado desde hace tiempo en este foro que ustedes han "ocupado" para utilizarlo de plataforma de esa ideología, y es lo que siempre han sido a lo largo del siglo pasado.

Justo lo que tu haces desde otro punto de vista majete. El caso es que no se te ve aportar ninguna idea, solo nos dices lo que oimos a diario en tv. de tus idolos, no tienes ninguna idea original. ¡mójate hombre! aquí nadie te va a amenazar ni a agredir, si no es alomejor verbalmente, pero ese es una deporte que ud. practica tambien a las mil maravillas. Ud. seguro que es el que se proclama tolerante con todo pero cuando entra en un hipermercado y ve que casi todo el personal es extranjero, dice ¡joder cuanto wachupino! y se agarra a la frase que por otro lado hemos dicho abiertamente los demás desde siempre ¡todo esto está bien pero dentro de un orden!, eso lo hemos defendido los demás siempre y en voz alta, ustedes lo hacen por lo bajini y para intentar acallar la conciencia. Si... pero.. claro dentro de un orden. Bueno pues esta calaña me la conozco, lo he oído en infinidad de ocasiones. Atajo.

Para Sertorio,

Usar adjetivos sin ton ni son no aporta nada y aburre en exceso. Y los insultos no me afectan, si acaso confirman, para quien tuviera dudas, el perfil amenazante de quien pasaba por ser el tolerante del grupo.

Mi mensaje destila rechazo razonado a las ideas que ustedes transmiten, explicita o implicitamente. Y yo si lo llamo por su nombre: se llama fascismo, y es algo muy feo (históricamente hablando, y más si hablamos del futuro). Y lo hago por que estoy en mi derecho y por que lo considero necesario para la convivencia. Podrá haber gente que no lo entienda, eso lo comprendo, pero no se trataría en ningún caso de ustedes. Los del saludo a la romana ya han demostrado sobradamente a donde quieren llegar.

Comprendo que no le guste que le denuncien públicamente y que prefiera pasar por ser un "buen español" que no distingue de derechas o de izquierdas. Bien, sea usted aparentemente lo que quiera, pero mientras sigan destilando fascismo, más o menos encubierto (no creo que haga falta que le vuelva a pegar las citas de este foro que lo demuestra), siempre habrá alguien que les recuerde quien son en realidad.

Insistir en teorizar sobre quienes somos aburre un poco, y no conduce a nada (en su caso a dar palos de ciego). Así que le sugiero que se dedique a lo que quiera en este foro, pero estaría bien que usted y sus amigos eviten insultos y expresiones sobre los "marico..es", los inmigrantes, además de amenazas de "pegar dos tiros" o cadenaz..s, loas a la Legión Condor, y un largo etcétera que ya conoce y ha evitado criticar. Respetar a los demás es una buena terapia y ya no le digo nada si lo combina con viajar y leer algunos libros menos dogmáticos (incluso a Payne debería releerle).

RESPUESTA AL MENSAJE 2988542

Parece que no has asimilado mi mensaje, o es que no quieres hacerlo, no has respondido a el en absoluto, entiendo que te escueza, pero tu te lo has buscado, cínico empedernido.

Te vas por donde siempre, por los "cerros de Ubeda" sin aportar nada a ningun debate que sea un poco coherente, sólo insultar y tratar de descalificar cosa que conmigo no consigues, sencillamente por que ya te conozco, eres ni mas ni menos que un "progresista de salón" un engreido personaje "izquierdista" que crees saberlo todo y la realidad es bien distinta, como se desprende de tu respuesta a mi mensaje.

Considerar a la gente que accede al foro como si fueran tontos, no hace que tus ideas sean mas esclarecedoras, por el contrario poco a poco te van descubriendo, tu sólo con tus respuestas (que no haces otra cosa, que responder a mensajes) descubres tus pocas e insolidarias ideas.

Sertorio

TENGO QUE DECIRLES A UDS. QUE DESPUES DE FOREAR POR OTROS LARES, NO SOY DE AQUI, ME GUSTA SU FORO PORQUE NO SE LIMITAN A DECIR CHORRADAS, AUNQUE ALGUNA HABRA, EN GENERAL OS DEDICAIS A DEBATIR Y CONVERSAR Y ME GUSTA QUE CON TODA LA DIFERENCIA DE OPINIONES QUE PUEDA HABER HAN CREADO UN LUGAR DE TERTULIA INTERESANTE, BUENO SOLO FALTA EL CAFETITO O LA CERVECITA, PERO LO VIRTUAL ES LO QUE TIENE. POR LO DEMÁS Y DE FORMA VIRTUAL TAMBIEN BRINDO POR TODOS UDS. SIN EXCEPCION.



A. ARAUJO.

Volvi al pasado,ese del que solo usted se empeña en recordar machaconamente,con la repeticion de una maquinaria antigua y chirriante.

Al tirar usted de enciclopedia(ahora ya lo evidencia),y mostrarle unas citas,ni mas ni menos que de Lorca,Unamuno,Rosa chacel,celaya,Indalecio
Prieto,por citar algunos.........

Y usted dice que le da igual,y sigue empeñado,como bestia de fauces laceradas,dispuesto a morder al que no piensa como usted.

Como a comprobado hace 80 años era la gente,incluso desde campos opuestos,es mas ventilados en campo de batalla,mas noble en reconocer los aciertos y la nobleza de las personas.

Los alegatos racistas que usted nos achaca,no se sostienen,porque sabes,en tu cinismo de politica local,de navajazo en la espalda,a falta de hombria,que lo que lo que dices es mentira.

Como en los campos de auswitz,intentas grabarnos sobre la piel,estigmatizandonos,y a la espera de una camara de gas.

Eres un simple antifascista de baja calidad.
Es mas,ustedes son la avanzadilla de este sistema,los mamporreros del capitalismo,camuflados de democratas.
Ustedes,unicamente y por oscuros intereses estan ,en sus asociaciones,partidos marginales,o sindicatos,poniendo trabas a lo que irremisiblemente a de suceder antes o despues,la conciencia social,que hara avanzar de nuevo en derechos a nuestro pueblo.

Su trabajo es torpedear y aniquilar cualquier tipo de opinion discordante,su cabeza rapada,de antifascista,no le da para mas.

envuelto entre las brumas alucinogenas de sus cigarros de mariguana(como suelen hacer la mayoria de ustedes),cuando lee o sale a la calle,envuelto en panico,se cree en tiempos pasados,y con el sudor frio de su esquizofrenia,ve fascistas por todos lados.

me temo que personalmente,por decoro,no le volvere a contestar,siga usted con su enciclopedia de citas celebres,.

Tuve un momento en el que pense que podia ser un buen contertulio,abierto,tolerante,la realidad nos desvela su simple realidad.

Le vuelvo a recordar a miguel de Unamuno,y a el gran poeta garcia lorca.
Aprenda de ellos,creame,ellos buscaban puntos de encuentro para los Españoles.
Abandone su antifascismo de instituto,aqui tratamos temas importantes para España.

con lo bien que iba todo.

Mira lo que ocurre Satanaso. Al final se han cabreado y ya han vuelto a las andadas repartiendo cadenazos. Que poco ha durado la tranquilidad. Para mi que tienen tanto cabreo como en evidencia han quedado.

Está claro que además de intolerantes son bastante torpes usando citas y apropiándose de autores (hasta de Reverte, vaya cara.). En el fondo no son más que unos pobres desgraciados con pretensiones culturetas. Aunque precisamente por esos complejos más peligrosos.

En fin, por lo menos ya no se despiden a la romana, algo es algo.

RESPUESTA AL MENSAJE 2991134

Querido y Estimado contertulio en lo que para mi opinión vales, es decir: nada.

Por tus formas, se desprende tu poco caracter y menos personalidad, supeditas la opinión, tu opinión, a la de otro aparentemente mas "fuerte" que tu, y lo haces golpeando su espalda mansa y estupidamente, repitiendo al mismo tiempo: "Al final se han cabreado y ya han vuelto a las andadas repartiendo cadenazos....".

¿No te averguenzas, no tienes siquiera por un momento, el deseo de desaparecer del mapa.....de hacerte invisible a los ojos de los demás?

La cobardía, está ahí para quien anteponiéndola al honor y a la gallardía, pretende usar de ella, tu lo has hecho, si ello no te averguenza, es porqué además de cobarde, eres otra cosa más que me callo, pero que estoy seguro que tu sabes lo que es.

Si algún día, tu y yo llegaramos a conocernos, cosa improbable, por suerte para ti, te aseguro que no serías capaz de mirarme directamente a los ojos,...... no pienses en agresiones, en cadenazos, ni en patadas allí donde mas duelen, ¡no! simplemente iba a hacer coincidir tu mirada con la mía, y sólo te preguntaría: ¿estás orgulloso, y satisfecho con tu formas de actuar?

Sertorio.-

Cuantas tontás hay que leer.

Sartorio, eres un impresentable y un intolerante. Mientras tus amigos te jaleaban cuatro ocurrencias (bastante casposas por cierto) aparentabas sosiego y equilibrio. Ha bastado que te desenmascararan un poco, sin necesidad de recurrir al insulto, para que te vuelva a salir de ti lo que siempre hubo: intolerancia.

Llevas dos mensajes cargaditos de adjetivos (cínico, falta de hombría, que si tus críticos te meterían en una cámara de gas, mamporreros, enganchados a la marihuana, esquizofrénico, cobarde...), déjalo ya.

Ya no firmas como Satanaso?

Me parece normal,ante la lluvia de criticas que te a caido,machote.
No se como no andas por ahi escondido,de la verguenza que has tenido que soportar ante la critica de todo un foro.

Sois solo una o dos personas.
Esos son vuestros poderes.

Vuestra estrategia no ha servido para nada,os lo teneis que trabajar mucho mas.

Decidle a vuestro "jefe",que el manual,primero del giliprogre(mas moderado),y luego del furibundo antifascista,no vale para nada.

Habes caido con dos "golpes dialecticos",esa en toda vuestra resistencia.

Preparense mas,con seriedad,sino,me temo que seguiran chupando rueda,amen de la cantidad de polvo que ya han tragado,asl dejarles tan atras en el camino.

Satanaso, si es que lo eres....

Eres dificil siempre de leer, pero a la hora de la siesta te haces imposible por la mezcla del sopor veraniego con tus malos humos.

Porque no dejas los insultos?
Porque no sabes debatir sin recurrir a ellos?

Yo, sin conoceros a ninguno de vosotros, tengo la impresión de que tu postura es la consecuencia de la falta de recursos, de lo trasnochado de tu planteamiento.

Pero no te preocupes, todos estamos a tiempo de rectificar.
Todos nacemos desgarrando las entrañas a nuestras madres y crecemos jodiendo los nervios a nuestros abuelos, pero la formación del individuo es posterior. Siempre se está a tiempo de rectificar y de seguir formando nuestra persona consecuente y honestamente.

La hipocresía y la falta de honestidad, aunque las utilices contra quienes crees tus adversarios, acabarán hiriendote a ti.

Rectifica y...portate bien.

No hay nada nuevo bajo el sol. Ya dije que sois incorregibles ...y desde hace algunos mensajes bastante aburridos. Os repetís en exceso en los insultos. Ya os dije que no entro en el juego de las provocaciones, así que, mal que os pese, no encontraréis muchos insultos en mis mensajes, eso os lo dejo a vosotros que sois unos campeones del estilo.

Me voy de vacaciones por unos días.

Saludos a toda la gente de buena voluntad.
Sed felices, que es gratis.

Ole tus wuevos Satanaso!, que sepas que cuentas con el apoyo y simpatia de muchas personas de éste foro que estabamos ya asqueados de tanto lince y sertorio y de su mal disimulado acaparamiento casposo y retrógrado de éste foro.
Para ti mis mejores deseos y un cordial saludo.

Ah! y disfruta de tus vacaciones que al volver éstos seguiran en el foro dando la tabarra.

Niño,esto son lentejas,sino te gusta te vas¡¡¡¡


Arriba España¡¡¡¡¡

Satanaso, ojalá te ahogues, joputa.

RESPUESTA AL MENSAJE 3002406

Si, "Satanasillo"....... tu tienes bastante con injuriar y descalificar al que no piensa como tu, sólo sabes escupir tu rabia con frases demagógicas que se repiten machaconamente, eso es lo que aportas al foro: basura, basura y más basura, y así has conseguido poner de tu parte a algún "despistado cultural" cuyas opiniones no van mas lejos de darte palmaditas en la espalda, y alagarte tus cínicas manifestaciones con una penosa sonrisa estúpida en la boca.

Sertorio.-

Solo con leeros queda todo claro.

¡¡Mas claro que el mismo agua, "satanacillo"!!, ya te va "calando" el foro.

¡¡Fuera el fascismo de izquierdas o de derechas del foro!!

¡¡Fuera la intolerancia, la incomprensión, la envidia, el odio y el rencor del foro (y si pudiera ser tambien de la vida de todas las personas, por pedir que no quede)!!

¡¡Fuera la vileza, el totalitarismo, el raciscmo, la xenofobia,la maldad y la injusticia del foro (y repito mi deseo de antes: "y si pudiera ser también de la vida......etc.etc.")!!

En fin paisanos, yo creo que si nos lo proponemos, y con un poco de esfuerzo por parte de "todos", podemos hacer de este medio, que la libertad de expresión pone a nuestro alcance, una tribuna de democracia y de libertad, desde donde difundir la cultura, la justicia, las diversas opiniones y la solidaridad entre todos y para todos.-

Un saludo.-

Sertorio.-

Que pasa sertorillo que cuando aparece una persona culta y con razonamientos claros y concisos , como es satanaso, ya os preocupa a tu coleguita y a tí que haya alguien a quien no se la dáis con queso?.
Que ante cualquier discurso capaz de aburrir hasta a las ovejas con insomnio esta persona os responde y os está tocando y hundiendo como en el juego de los barcos...
Como será la cosa que hasta has perdido esa flema y sorna de la que hacías ostentación y has caido en el insulto y en la descalificación, malo, malo.
Este último alegato que has hecho se vé que es para recobrar ese papel que tan bien se te daba y que se te había escapado de las manos en los últimos posts.
Espero que tu alma democristiana haya recobrado la paz.
Saludos y hasta pronto.

Y tu quien eres el lacayo de satanaso. Alomejor el aporta algo pero y tu?, no vales para decir nada por ti mismo-a, solo repites lo que dice otro. osea no vales mucho. Good nigth.

A.TAJO

RESPUESTA AL MENSAJE 3032957

Qué, machote.... ¿te has quedado con el encargo de "tu lider" de responder como puedas (es decir sin argumentos, como siempre, faltando al respeto y a las mas elementales normas de educación)a los mensajes, opiniones o sugerencias que no entran dentro de lo que vosotros considerais "normal" y que perjudica politicamente vuestros intereses?

Por cierto, me sorprende que hayas sabido interpretar en mis mensajes que efectivamente, soy demócrata y tambien soy cristiano, pero no junto como tu lo pones, sino por separado. ¡¡Ves como cuando quieres, aunque te cueste un poco, si lo pillas!!, al final, hasta puedes ser recuperable.

Sertorio.-

Satanasillo.....¿estás por ahí?, di algo... o voy a pensar que te has mordido la lengua y te has envenenado, joputa.

Satanasillo, ¿tas muerto..? ahora que empezaba a cogerte afición, eras para mi como un mono al que le hiba la caña, y venga caña al mono y venga caña, pero en fin que se ha a hacer en esta vida todo tiene un final.

No si al final vais a resultar un atajo de masokas.
ale! machotes aprovecharos de la ausencia por vacaciones de satanaso para tontear un ratillo, que valientes soissssssssssss.

se veía venir, en cuanto les razonas un poco te sacan la cadena.

Vaya tropa de reaccionarios. A veces parece que nos hemos teletransportado a otra época.

deberíais heceroslo mirar, lo vuestro. No es posible que en pleno siglo XXI siga habiendo gente así de cerrada mentalmente. Solo puede ser alguna sociopatía o algún complejo mal curado.

RESPUESTA AL MENSAJE 3070694

Asumo tu mensaje en su totalidad, estoy totalmente de acuerdo contigo, yo sigo opinando lo mismo que siempre, no se puede insultar, ni amenazar, ni injuriar a una persona, por el sólo hecho de opinar distinto a otro, y mucho menos amenazar con recurrir a métodos, para mi totalmente reprobables, con tal de imponer tus razones.

La fuerza de la imposición que al principio parece efectiva, termina desapareciendo ante la realidad que la libertad y la democracia impone con justicia a todas las gentes.

Otro asunto:

Parece que el próximo día 13 de Septiembre, pondrá una asociación ecologista, una mesa en Carabaña, para informar y debatir sobre la pretendida instalación de un cementerio de residuos radiactivos en la Comarca. Esto que os digo, habrá que confirmarlo.

Espero no desaprovecheis esta ocasión, para demostrar a todos, hasta donde llega nuestro compromiso solidario, para que con libertad y democracia hagamos patente nuestra opinión, sobre un tema de la máxima importancia, y que nos afecta a todos.

¡¡¡¡NO A LA INSTALACION EN LA COMARCA DE UN CEMENTERIO DE RESIDUOS RADIACTIVOS!!!!.-

Un saludo solidario a todos.

Sertorio.-

Vale, lo de la ecología como terapia contra las ideas malsanas está bien. Apoyo la iniciativa.

También te aconsejo tener cuidado. Ya sabes que desde que los descubrió Aznar, se sabe que los antiguos comunistas ahora se hacen pasar por ecologistas.

...vaya lio!, igual te corrompen.

Y dime, porque no lo entiendo, ¿porqué motivo, tengo que tener cuidado de los comunistas con ideas ecologistas?

Las personas de esta ideología, que yo conozco, y te aseguro que son bastantes, siempre han dado la cara ante situaciones de injusticia y de arbitrariedad de la sociedad capitalista en contra de los intereses legítimos de la clase trabajadora, y esta actitud la demostraban en nuestro país, cuando otras fuerzas políticas "de izquierdas", se dedicaban a sestear en el extranjero.

Otra cosa es su sectarismo que no comparto, pero por lo demás......

Para mi, son un ejemplo de compromiso con la sociedad y sus problemas, que podían seguir algún que otro participante de este foro,(que se las suelen dar de izquierdistas-progresistas) y que todos conocemos y cuyo verdadero y único sentido en la vida, es injuriar y descalificar, a quien no comparte sus ideas, o no está de acuerdo con sus planteamientos.

Sertorio.-

sectarios los otros!!!!.
Te has leido en el espejo¿

RESPUESTA AL MENSAJE 3097530


Deduzco que tu sorpresa, se puede deber a dos causas, a tu ignorancia, o a tu juventud, o a ambas cosas a la vez, lo cual sería una causa más.

Te aseguro que todo lo expuesto en mi mensaje, es rigurosamente cierto, y que yo lo he vivido, si no me crees pregunta verás como confirman lo que te digo.

Quiero dejarte claro, que no soy comunista, ni siquiera de izquierdas, así como tampoco de derechas.

Solo soy un español más que le gusta opinar sobre las cosas que suceden en su Patria.

Un saludo.-

Sertorio.-

Ser de izquierdas, de derechas (o de nada), no es una elección. Es tan solo una manera de identificar a la gente por el paquete (coherente) de ideas en el que organiza su vida o sus opiniones sobre los asuntos trascendentes. Hay también otras terminologías para el mismo conocimiento: progresista, conservador, etc.

Cualquier sistema vale, siempre que sea util para que sepamos "como" es el otro. Más allá de las etiquetas lo importante son los valores, los principios que se defienden. También otros factores ayudan a identificarnos, como por ejemplo la resistencia a los cambios sociales, la tolerancia, el respeto a la diversidad, etc.

Lo cierto es que uno no es de izquierdas, de derechas (o de nada), porque así se empeñe en afirmarse ante los demás: Desde hace más de un siglo (Max Webber) hay técnicas sencillas para identificar una mentalidad conservadora, incluso reaccionaria, al margen de que el protagonista llegue incluso a tener el carnet del PSOE en su bolsillo. Más difícil es "descubrir" a alguien en el sentido contrario. El asunto siempre ha merecido una interesante reflexión, sobre el carácter vergonzante de las mentalidades conservadoras, y la distorsión que producen en las encuestas de opinión.

Pero en estos foros no hace falta ser sociólogo para saber, más o menos, de que pié ideológico cojea cada uno. Al margen de la etiqueta que cada uno se quiera poner por razones claramente interesadas.

Estimado "Satanaso", estamos como siempre, ¿ y qué?

Sertorio.-

te has descrito a la perfeccion. gracias por ser tan explicito

Pues te lo acaban de decir.
Que no cuela lo de que "no soy de derechas ni de izquierdas", que normalmente estas expresiones esconden mentalidades raccionarias.

Eso que tu afirmas, como si gozaras de infabilidad, como con ánimo de sentar cátedra, o como quien con rotundidad afirma o niega la existencia de Dios, no pasa de ser una opinión, ¿o es algo más?, ¿tal vez como os gustaría que fuese,..... como vosotros decis?

Pues que sepais, mediatizados contertulios, que entre los colores blanco y negro, existe una amplia gama de matices.

Que si,... que ya se que lo sabeis, también se, que vuestro problema es de intolerancia e intransigencia a las opiniones de los demás, y eso sólo se cura, que yo sepa, con democracia,.... con mucha democracia, y con bastantes curas de humildad.

Un saludo.-

Sertorio.-

Pero Satanaso de democracia sabe bien poquito. Solo anda documentandose en aquellos sitios donde anda el paredon, pero, ¿no hay nada más para él que andar descalificando todo aquello que no sopla en su direccion, creo que la tolerancia no entra en sus cuentas. Haz caso de tu pareja, alomejor te anda llamando la atencion por algo.

Perdón, el último mensaje 3161667 lo he escrito yo, A. TAJO., no quiero que se le achaque a nadie más lo que yo `pueda decir. Saludos.

¡¡Contra la intolerancia y la intransigencia, democracia y libertad de expresión!!

Podemos entre todos hacer de este foro, un faro de cultura popular que iluminará nuestro entorno con su luz, para hacer deparecer de él todo vestigio de demagogia populista.

Y al que no le guste, pues eso...

Un saludo.-

Sertorio.-

Bien Sertorio, bien dicho.-

pero si no ha dicho nada!!!!!

RESPUESTA AL MENSAJE 3179962

Vamos a ver alma de cántaro..... (por no decirte otra cosa más fuerte)

O sea... que hacer un llamamiento a la democracia y a la libertad, y denunciar la intolerancia y la intransigencia de esta sociedad, ¿es según tu, no decir nada?.

O sea que...animar a la gente para hacer de este foro un lugar de cultura, que supere todo vestigio de demagogia populista ¿es según tu, no decir nada?

Examína tu comportamiento, y tu mentalidad, y tal vez llegues a comprender porqué "Sertorio" dice todo esto, aunque sinceramente, dudo que llegues a comprender nada de lo dicho, pero no obstante, te animo a intentarlo, te puedes hacer con ello un gran favor, a ti, y a todos.

Un carabañero estupefacto.

Ya que vas tú tan por delante en esta carrera de intelectualidad, por qué no nos lo explicas?

Mira, no soy el del mensaje anterior, pero intenta no menospreciar a nadie. Quizá así te evites alguna situación embarazosa.

Un lector estupefacto del estupefacto.

Mira, yo si soy el del mensaje anterior, me ratifico en todo lo dicho, y si quieres comprobar mis razones, no tienes mas que leer el mensaje de Sertorio, para que si quieres (sólo si quieres, si no nada) aprecies lo que digo, pero leelo de buena fe, no con mentalidaes retorcidas, si, me refiero a esas mentalidades, que con que sólo aprecien que firma Sertorio, ya no quieren leer mas, pero si opinar de aquello que no han leido.

Un saludo paisanos.

Me reitero. No ha dicho nada. Dos tópicos ya repetidos, en dos párrafos

Está en su derecho, pero ya me parece un poco patético que el "intelectual" sea también aplaudido cuando no dice nada. Me parece que tanta actividad "intelectual" os está desgastando. Yo os aconsejo que os hagáis un recuento de neuronas.

Derrochar tanto proxelitismo por la Comarca no os traerá nada bueno. Lo dicho, salir un poco a que os dé el aire. Es un buen consejo. Creedme. Que es por vuestro bien.

Aparte de el acoso y derribo y la conjura de los necios,que ha dicho usted?

Han censurado ( los han hecho desaparecer del foro), los mensajes que aparecían en el foro con el seudónimo Fray Bartolomé de los Inconsecuentes.

Con "la iglesia del talante" hemos topado, querido Sancho.

Un saludo vecinos de Fray Bartolomé de los Inconsecuentes, mañada, Dios mediante, os hablaré sobre mi estado de ánimo, por esto que os he adelantado.

...

al del mensaje anterior 3293175

Quien te entienda que te compre.

Es dificil entender a un personaje que se expresa con signos o símbolos, igual que si viviera todavía en las cavernas,con esa mentalidad, ¿cómo se va a expresar?

Sertorio lo a dicho repetidas veces, que yo lo he leido: No se pueden pedir peras al olmo.-, bueno por pedir claro que se puede pedir, otra cosa es que las de.

¿Alguien me podía explicar porque los planteamientos sociales que hace la derecha son en algunos aspectos mas avanzados y progresistas, que los que hace la izquierda?

¿Puede creerse, que sea por algo mas, que para conseguir votos de ese expectro político, antagónico al suyo?.-

Abstenerse, demagosos profesionales, fascistas de izquierda o de derechas y resentidos políticos.

Sertorio.-

Otra vez volviendo a las andadas, Sertorio?.

Luego dices que te contestan. No seas faltón que luego te recuerdan quien eres y te acabas cabreando.

Por mi parte puedes meterte con quien quieras (hay razones de sobra)... lo que resulta insoportable es que los fascistas pretendáis estar al margen de las ideologías.

Vamos a ver tonto del culo, que es que parece que no sabeis vivir, sin que a diario, no se os mande tres o cuatro veces a la mierda.

Dime espabilao, ¿qué tienen que ver los co..ojones para comer trigo?

Sertorio ha lanzado una pregunta en el foro, que sirva a todo el que quiera, para debatir sobre ella.

Y entonces vas tu, y le reconvienes a Sertorio sobre no se que....pero que no tiene nada que ver con el mensaje de Sertorio, le tachas de fascista, y te vas como si nada, tan contento, satisfecho con las órdenes de tu partido cumplidas.

Pero como eres tan impresentable y tan sinverguenza.... pero bueno como se ve que no quieres entrar en el debate, dinos al menos en que grupo de los que dice Sertorio te incluyes, a saber:

--demagogo profesional
--fascista de izquierdas.
--fascista de derechas.
--resentido político

Un Carabañero que está hasta los co...ojones de tanto sinverguenza como pulula por el foro

Yo te respondo Carabañero que estas hasta los...... esos. que no me extraña nada. sinceramente. visto lo visto.Madre del amor hermoso....
Este ser.por llamarlo de alguna manera. es simple y llanamente un por culero. que como el perro del hortelano ni come ni deja. es basico. Asi es que no esperes su contestación.por que no te la va a dar. al menos con coherencia. Es lo que tiene ser un tonto no del culo si no de los.....esos.
Una Carabañera adoptiva, seguidora de Sertorio.- que esta hasta el pa....po de tanto sinverguenza como pulula por el foro.

No permitamos que un foro de cultura libre,que es la envidia de los foros de la comarca en cuanto a temas diversos donde cada cual ,y de forma novedosa permite todo tipo de opiniones cuando por la palabra y el convencimiento se hacen.

No conseguireis estrangularlo,por mas que os empeñeis¡¡¡¡¡¡¡

Puedes disfrazarte de lo que quieras, Sertorio-Lince, Lince-Sertorio.
Ya ni siquiera la versión dulce del personaje es capaz de sustraerse al insulto mientras pretendes adoctrinarnos ("demagosos profesionales, fascistas de izquierda o de derechas y resentidos políticos") ...y eso0 que solo pretendía aparentemente ofrecer una pregunta-opinión.

No se si te has dado cuenta que el foro este se titula "Fuera el fascismo de estos foros". Cualquiera que entre a leer se dará cuenta que se abrió para denunciar la utilizaciónque se hace por tu/vuestra parte, de este foro público para la difusión de esa ideología. Aun así lo más grave ha sido la retahíla de insultos, amenazas, declaraciones racistas y homófobas, que habéis hecho durante mucho tiempo.

Por si no os habéis dado cuenta casi nadie quiere saber nada de vosotros, ni en Carabaña ni en los pueblos de los alrededores. Os lo habéis ganado a pulso, habéis hartado a la gente, a todos, no importa las opiniones de cada cual. Dejarnos en paz, ya os lo han dicho, montaros un foro de adoctrinamiento de Falange para vosotros y disfrutarlo.

Como veo que ahora vas de tolerante y exiges respeto, te recuerdo algunos de los mejores momentos de tus/vuestros insultos y amenazas, ya pegados en otro de estos foros (todos ellos firmados por LINC).

10-07-09 18:55
#2683231
RE: MODULO 2 ES ORIBLE
Aver si cuando salgas,te pegan un pata en el culo,y te mandan a tu pais¡¡¡

01-07-09 12:26
#2613541
RE: DESPIDOS EN EL GRUPO PRISA
Rameras socialistas¡¡¡¡
que vendeis a vuestro padre por 2 duros¡¡

30-03-09 16:33
#2014022
RE: LINCE IBERICO
te voy a pegar dos tiros so c........bron.



07-07-09 15:01
#2657459
RE: mas foros de la comarca
Gracias amiga,bastante cruz tienes tu tambien con aguantarlos.
muchos besos y abrazo para los tuyos.
(ahh,cuando nos veamos,alli,si me localizas a alguno me lo señalas,que lo voy a poner fino.)


22-06-09 22:48
#2554455
RE: Elecciones Europeas 2009 - Resultados electorales CARABAÑA
si ,te digo que como te pille te vas a enterar.
es mas denunciame que asi nos veremos en el juicio...........
y porfin,sabre quien eres.
como te vea en carabaña mostrar una icurriña ,o cualquier simbolo que aliente o ampare,o apoye a gente de ETA,no vas a tener pueblo para correr.


10-04-09 22:28
#2065988
RE: INSTALACION EN LA COMARCA DE UN CEMENTERIO DE RESIDUOS DE ALTA RADIACION
pues id para alla,y nos vemos............
que os voy ,personalmente a dar un poco de jarabe de palo,o un cadenazo.
os va a doler.
id,si teneis guebos.
vendidos,lacayos del capital,bastardos del señorito,escoria.
alli os esperamos.
juntacoordinadora -falange del sureste..
por una comarca limpia y sana para nuestros hijos¡¡¡¡
por las buenas o por las malas¡¡¡¡¡¡


29-03-09 23:21
#2010912
RE: PROCESADO Y CONDENADO
oye atila,te tengo que decir que no me parece bien que particularmente me introduzcas en tus textos,ni me relaciones con ninguna persona,puedo tener conversaciones con quien me de la gana,pero esto me parece de una bajeza,que dice mucho de ti.
creo que si sigues poniendo mensajes mios me voy a ver obligado a localizarte por tu IP.COsa queno me gustaria.
no intentes sacar rollos ni movidas mentales que tu tengas,no las reflejes.
eso si,tengo mas habilidad que tu en relacionarme con la gente.

27-03-09 14:31
#2000038
RE: QUE RECUERDOS!
sertorio,creo que esta gente no merece que les "enseñes nada",que pisen la escuela por primera vez,que nunca es tarde,pero pedir aqui que se lean y entiendan cosas sensibles,culturales,poeticas,no se lo merecen.
la purgacion.-
-el cadenazo.
-la licita violencia ,de los puños,de momento.
es mi opinion sertorio,pero bueno,respeto que intentes a pesar de todo
culturizar a estos salvajes.
aun asi,cuando llegue el momento te invitare a primera fila,si lo aceptas,para poner la cabeza de alguno de estos en la entrada del pueblo,para justicia y escarmiento.
arriba españa¡¡¡¡
arriba los trabajadores¡¡¡¡¡
decencia nacional¡¡¡
arriba la cultura¡¡¡

21-03-09 21:30
#1970741
RE: LINCE IBERICO
y tu p..a madre que se marhe,y tu detras.
que te voy a purgar con agua de carabaña,hasta que cages negro.

...hay más: vivas a la Legión Condor y lindezas parecidas...

Vaya personajes que andan por aquí. Si no me equivoco muchas de estas expresiones son incompatibles con las normas del foro. No entiendo por qué el webmaster lo permite.

Ahora vais y lo cascais¡¡¡¡

Fuera terroristas y batasunos ¡¡¡

Pido silencio y la espalda para estos personajes,que simplemente vienen por consigna politica a envenenar y romper este foro de cultura y libertad.

Despues de soltar a un fallecido y ponerlo sobre la mesa,desde entonces,se que nunca se podra hablar con estos,vamos a llamales,batasunos-kaleborrocas.

por cierto en varios enlaces que nombran,como es la pagina "frente A batalla"(que titulo mas pacifico y avanzado,y que democratico¡¡¡¡¡)

Bueno pues en esta pagina,el señor Satanaso,y granell,que ahora vuelven a escribir como anonimos,(no saben ni donde meterse),escriben a favor de la antigua terrorista,que prefiero no citar,estraditada y huida por error judicial.

Tambien en sus paginas tienen vinculos con "colectivos antifascistas vascos,asi como con organizaciones como SEGUI.(ANTIGUA JARRAI).

personalmente no pienso ya responder a esta gentuza,a estos admiradores de ETA,como escribe Satanaso"es necesario que ETA siga en nuestra sociedad"(lo pueden ver en su pagina).

Pido no se les siga la corriente,que se cansen ,y se pierdan por ahi.

Y a ustedes les insisto,puede que nos veamos en un juicio,ante un tribunal,y asi,despues "nos vamos a conocer",que siempre es mejor,y en persona "intercambiamos pareceres".


Ale campeones,machotes¡¡¡¡¡

Pero de que hablas, calumniador oficial de estos foros.

No te basta con insultar y amenazar, si no que ahora practicas el lamentable papel de mentiroso compulsivo. Te inventas lo que te conviene (ETA, terrorista, ...lo que haga falta). Lo mismo te dá inventarte que la Falange protagonizó la Transición, como que quienes te dejan en evidencia son peligrosos terroristas. No tienes estilo ni para calumniar.

Deberías tener cuidado, quizás el webmaster tolere expresiones racistas, cadenazos dialécticos, y apología del fascismo, pero a lo mejor sobrepasas límites legales que no te convienen. En cualquier caso la gente como tú hace tiempo que no ofende solo se identifican ante los demás. Como dijo alguien, no pasas de sociópata.

Deja a la gente en paz, con sus opiniones y lárgate ya de estos sitios. Satanaso tenía cultura y ya te dijo que se aburría con tu encefalograma plano de reaccionario casposo. No te das cuenta que nadie quiere nada contigo, linc-sertorio. Vete a pescar incautos a otra parte ...pero ya, pesado (lejos de esta Comarca, que aquí ya te conocen).

Fuera Proetarras y Batasunos.

-ALTO A LA INVASION:

-de ideas excluyentes.
-de racismo social.
-de intolerancia ideologica.
-de apoyo a grupos violentos,filoterroristas,y antifascistas.
-de insultos anonimos.
-de boicotear un foro libre de cultura,.
-Por todo lo cual,pido que usted rectifique su postura,sea tolerante,dialogante,y deje ya sus tacticas de acoso y derribo a gente que simplemente no piensa como usted.

En consecuencia,tiene mi IP,si ve alguna anomalia en mis escritos,denuncieme,"y nos vemos en el juicio".

RESPUESTA AL MENSAJE 3774934

Intuyo por tu mensaje, que lo tuyo es ir de fascista-progresista de izquierdas, y por supuestro que de salón, es mas, me atrevo a aventurar, que tu no has estado en la calle dando la cara por la justicia y la libertad de este país, en tu vida, cosa que otros si hemos hecho en alguna ocasión.

Pues bien campeón (campeón aclaro de la falsedad, la mentira, la injuria, la descalificación, la demagogia y como no podía ser de otra manera, de la envidia) debo recordarte, y creo que esta debe ser.... la décima vez que lo hago, que Sertorio, no tiene nada que ver con Lince y, en justa reciprocidad, tampoco tiene nada que ver Lince con Sertorio.

Aclarado este tema,(a ver si es verdad que es la última vez que lo tengo que hacer, aunque me imagino que seguireis empeñados en que esto no suceda), pues bien, aclarado este tema decia, paso a decir lo siguiente:

Otra cosa es que me una con Lince cierta amistad, a la que jamás pienso renunciar,( y menos cuando aprecio lo que os jo..ode) pero ojo, eso no quiere decir que esté siempre de acuerdo con sus mensajes, aunque si con algunos, que los he aplaudido, los aplaudo y los aplaudiré siempre, por mucho que a vosotros, retrógrados provincianos, os pueda molestar esta actitud mia, que considero de respeto a las opiniones de los demás, de un demócrata y de una persona libre que me considero, y sin ataduras mentales, como las que oprimen vuestro cerebro, hasta colapsar vuestras ingenuas y cortas ideas, aunque repito, en muchas ocasiones, no esté de acuerdo, con lo que mi amigo Lince opine.

Y por último, de nuevo vuelvo a deciros lo mismo que siempre, porque tu en esa lista de mensajes que parcialmente reproduces, aprecias ¡digo yo¡ claramente, quien los ha escrito, entonces te habrás dado cuenta que todos llevan la firma de Lince, ¿verdad campeón?.

Pues venga para completar la información, te reto, a que si tienes lo que hay que tener, que ya adelanto yo que no lo tienes, ya no digo, que nos hagas una relación, no, simplemente que reproduzcas (que eso se te da muy bien, mejor que emitir opiniones tuyas) UN SOLO MENSAJE de Sertorio donde se haga apología, de xenofobia, racismo, fascismo, o simplemente que se insulte o descalifique a la gente por que si.

Anda "valiente", hay te dejo tajo para te entretengas en algo de provecho, y al paso que rebuscas en mis mensajes, se te pega algo de respeto, de educación, de democracia, y de tolerancia, hacia las opiniones de los demás aunque no las compartas, pero... sinceramente, dudo que mis deseos, se cumplan contigo.

Un saludo a todo el foro.-

Sertorio.-

Qué pesado eres Sertorio. Como decía alguien, esto es un déjà vu. Te habrán contestado a esto unas 4-5 veces. cLaro que sois las dos caras de la misma moneda, cada uno (persona o hemisferio cerebral) en su papel.

Pídele respeto a tu amigo el faltón. Quien te envió el mensaje MENSAJE 3774934, y otros, no te han insultado todavía. A ver si aprendes a distinguir, que tienes una tolerancia muy selectiva.

Debería daros vergüenza la sarta de insultos, y su estilo, que se reproducen en el mensaje 934. Sólo por esa razón debería desaparecer de este foro el llamado Linc y los amigos que le jalean y "comprenden".

¡¡Si, mucho "que pesado eres Sertorio" pero no has contestado a ni una, ni una sola de las preguntas que te he echo!! ¿porqué no lo haces?....... juzguen ustedes mismos, saquen cada uno de ustedes su propia conclusión, yo en este punto, hago mutis por el foro, y nunca mejor dicho.

Un saludo paisanos.

Sertorio.-

El día que le digas a Linc (o a tu hemisferio cerebral alternativo) lo que se merece por sus insultos, desde esa tolerancia aprente que practicas, tendrás algo de la credibilidad que reclamas.

O sea que no das la talla para decirle tu a Lince lo que tu cres que se merece que le digas, y echas mano de terceros, para que lo hagan por ti....muy bonito, muy bonito lo tuyo, un ejemplo de valentia torera que dice mucho de ti.

¿Y tu eres el que pretende dar y quitar licencia de credibilidad en el foro?

Pero que caradura y que sinverguenza estás hecho, lo tuyo no hay por donde cogerlo, mira tu el que presume de tolerancia....¡hay que pena, y que siempre van a hablar, los que mas tienen que callar!

Un saludo a todos paisanos, menos al tonto el haba del mensaje 3394506, a ese que se lo de su padre que bastante tiene con tener en su casa una cosa así, y que paseis un buen finde.

Un Carabañero que está hasta los mismisimos co...ojones de tanto caradura y sirvenguenza como pululan por estos foros de Dios.

Fuera de estos foros la gente que insulta y amenaza. Estamos hartos de doctrinarios faltones. No os quieren en ningún pueblo. Estamos saturados de aguantaros en Carabaña.

Por mucho que insultéis no van a dejar de recordaros quienes sois y la "huella" que habéis dejado desde hace tiempo. Dejarnos en paz y marcharos con vuestra falange al valle de los caidos. Cansinos.

RESPUESTA AL MENSAJE 3404296

Fuera de este foro los doctrinarios fascistas como tu, de los que este foro está hasta el moño, vete tu también con ellos al Valle de los Caidos, y allí junto con ellos, te pierdes, y un deseo para todos vosotros: Que os den por donde amargan los pepinos.


Un Carabañero, que está hasta los mismisimos...etc.etc.

De acuerdo, Linc. Pero déjanos descansar.

Un consejo: date una vuelta por otros pueblos. Tienes que comprenderlo, es justo que la carga que representas (en términos de insultos, por ejemplo) las repartas por otros pueblos. Igual queda alguno donde no te conozcan.

No hagas caso a esos que te llaman pajarraco, y se mosquean cuando apareces por sus foros. Diles que vas de parte de tu audiencia de Carabaña, que creemos que la importancia y el reconocimiento que se merece un lider como tú, no puede quedar encerrado en los límites de un pequeño pueblo como este. Expande tu proselitismo hacia Guadalajara y Cuenca ...incluso procura quedarte por allí. Te prometemos que no les vamos a advertir de tus antecedentes.

De los 40 post que figuran en la pagina del foro,aproximadamente 10 son mios,y de esos 10,5,pueden ser articulos de opinion politica,de mis ideas vamos.

El resto son post que llamariamos cultura en general o literatura,mejor o peor.

He de reconocer,que ,cansado ya de los mismos,los que no planteais ni una sola idea,opinion ,.........,salvo entrar en dos post llenos de descalificaciones,donde en un principio yo he colgado algun articulo de mi gusto,que se puede estar de acuerdo o no,vale,pero es eso,un articulo simplemente.

Unicamente rebatis ,ya sin argumentos ,mas que el "marchese famoso"
(se parecen ustedes a aznar) "marchese señor gonzalez",machacon y torpe.

No les interesa para nada entablar debate ideologico que no sea arrojar cadaveres jovenes ,que no se olviden,han muerto por ideas que ustedes aqui manifiestan.Lo cual ,usted y toda la pleyade del nuevo mester de giliprogresia,y todavia peor,los frentistas de batalla,"el nuevo bunker" de la izquierda ,apartandose y dejando la batalla ,tan importante en España,repito tan importante como los cuatro millones y pico de parados,lanzan la "novedosa estrategia de luchar contra escritores de un foro local".

Simplemente les digo que flaco favor estan haciendo asi a su partido,que entiendo que son IU.

nosotros no dudamos que nuestro sitio esta en la Izquierda,pero a diferencia de ustedes,como se ve,a mas de dejarles con la boca cerrada,cual vehiculo que ve como le adelantan por su izquierda y ademas en competencia revolucionaria,se quedan con el sombrajo caido ante la falta de respuesta ideologica.

Nos van a poner de referente a China?
uffff,parece que alli,los derechos humanos............

a cuba?ffffffffffffffff¡¡

la madre patria,que ustedes decian en la transicion?¿rusia?

o a lo mejor han ido coaligados con Iniciativa Internacionalista?
A la cualse adscribio la banda terrorista ETA,y Batasuna.?

Su mensaje esta obsoleto,les queda eso,lo que hacen ustedes,luchar contra el fascismo. heroes¡¡¡¡¡ valientes¡¡¡¡
Pero los parados preferirian una respuesta de en quien ellos han depositado su confianza.

Usted entiende que a un trabajador,padre de familia parado,y sin espectativa ninguna,hablarle de antifascismo es vergonzante?

QUE opiniones tienen ustedes de como se deberia configurar un sistema social,dada la caida y el fracaso no lejano de este sistema?

Todas esas respuestas,aparecen e iran apareciendo en este foro,siquiera para intentar desencadenar el optimismo en quien ya solo puede aceptar una idea nueva y sugestiva,y que incite ,alzando la nueva bandera,revolucionaria,en lo que tiene de nuevo,profundamente social,sin demagogias,y enlazado con la profunda y verdadera justicia social que se propone.

Y lo que se propone Satanaso,no son yugos y flechas,no se ha dado usted cuenta que esto es un simple entretenimiento,es un juego de andar por casa, mientras estamos copando y subiendo en puestos directivos de "nuevos partidos",que han logrado penetrar en el parlamento.

Esto es un juego virtual Satanaso,no se a dado usted cuenta,no se da usted cuenta que ahora mismo tengo una reunion,con una asociacion,que va a agruparse entorno a un partido nuevo,que en pocos años va a tener representacion municipal en todos y cada uno de los pueblos de España.

La caida de los simbolos,traera una adaptacion y una manera limpia y fresca, mirando a el futuro,mirando al sol de cada dia,al sol ,satanaso,al sol,pero rodeados y compartiendo proyecto e ideas con lo que se a salvado de la Izquierda Española.


Y usted no se habia dado cuenta.

LO MEJOR DE LA IZQUIERDA ESPAÑOLA?

Sois unos siverguenzas,muchacho,alucino con tus teorias,.

porque estas en contra del capitalismo?
que pasa que franco no hizo cosas buenas?

Como decia mi abuelo,los falangistas siempre dando por DETRAS
teniais que estar como vuestro jefe hedilla,encarcelado en mallorca pero toda la vida.

PD-Sois peor que la CNT.(CLARO QUE LA GENTE LO QUE NO SABE ESQUE EN LA GUERRA TENIAIS CONTACTO CON LOS ANARQUISTAS)

Y ahora en UPD,SO ROJOS¡¡¡¡

SO ROJOS???? ...que Franco no hizo cosas buenas?????.

(que tiene Carabaña para producir estos monstruos?)

No recuerdo que a Jose Antonio Primo de Rivera el principal valedor de Falange Española, (por lo que he podido leer),le hallan calificado de tan diversa manera, sus ideas políticas, como ciertos iluminados de la política en el ámbito del foro, lo hacen actualmente.

Lo último, lo mas reciente, lo del mensaje 3428556, que no tiene desperdicio: Falangistas (con ideas Joseantonianas como lo hera Hedilla)
los califican de Anarquistas y de rojos......

Claro que otros lo hacen de fascistas, (de izquierdas o de derechas, les da igual) otros de democrata cristianos.... en fin, por calificar con ánimo de descalificar, que no quede.

Otros no se limitan a esto, sino que directamente, piden que sean expulsados del foro.¿¿??

No entiendo, como una idea política , es capaz de despertar todos estas encontradas diferencias, en los contertulios del foro, ciertamente debería ser objeto de estudio todas estas apasionadas y en pocas ocasiones sinceras opiniones sobre las ideas políticas desarrolladas por Jose Antonio Primo de Rivera.

Tal vez por desconocimiento, o tal vez dejandose llevar por lo que para muchos ha representado la idea de la Falange Española en la época de la dictadura del General Franco, desconociendo a veces, a sabiendas de que se quiere desconocer, que no tienen en absoluto nada que ver la Falange Española, fundada por Jose Antonio Primo de Rivera, con la Falange Española Tradicionalista utilizada por el régimen de Franco, sobre todo su parafernalia, de camisas, escudos, saludos, etc. etc.

Conocer la figura y la doctrina política de José Antonio Primo de Rivera es algo en lo que se deberían empeñar, todos, sobre todo aquellos que mas le critican, para luego poder hablar o discutir con conocimiento de causa, lo contrario es pura demagogia, es decir, hablar por hablar.

Un saludo paisanos, y.....que Dios reparta suerte.