Uruñuela - La Rioja

He pasado el tema a este apartado, porque no son cosas del Cajon de sastre. Espero que se llene éste con aquello que le corresponde.

El día 17 de octubre se manifestaron en Madrid casi un millón de personas para protestar bajo el lema 'Por la vida, la mujer y la maternidad. Cada vida importa'. O sea en contra del aborto. Dos asuntos quiero hacer resaltar aquí:
1. Legal: Desde hace 25 años, España cuenta con una normativa despenalizadora del aborto y no hay por qué señalar a las miles de mujeres que han interrumpido su embarazo dentro de los supuestos legales en todos estos años. En todo Estado democrático, todos los ciudadanos tienen su derecho constitucional de expresar su opinión personal, pero también están obligados a respetar las opiniones personales de aquellos y aquellas que no opinen como ellos.
2. Moral: En este terreno y en de las creencias propias de cada ciudadano, sólo me queda remitir a la educación familiar y religiosa. No me quiero meter ahora en cosas de familia, pues cada uno sabe lo que hay en su casa, pero me llamó mucho la atención que el representante de la Iglesia Católica dijera que ‘aquella mujer que aborte quedará automáticamente excomulgada’.
El tema de la religión lo dejo para aquel/la Apóstol, que se lo conocerá mejor que yo. A mí sólo me interesa la falsedad y sinvergüencería de estas palabras dichas por un hombre a las mujeres. ¿Qué sabrá este tipo y todos los de su calaña sobre los problemas personales y morales de una mujer? ¿Lo habrá leído en los libros religiosos? O ¿quién se creen que son para juzgar así a las mujeres, de las que ellos no han probado? (se supone!)
¡Esta es otra faceta más de los sufrimientos de miles de mujeres en el mundo!
Paladin

Hola Paladín y amig@s:

Hoy he visto tu escrito y en cierto modo estoy de acuerdo contigo. Pero de entrada te he de decir que el mero hecho de expresarse libremente es un arma de ida y vuelta. Si hay un colectivo pro-aborto que tiene libertad para decir, también hay otro colectivo que ese día ha expresado su voluntad.

Es de entender que sobre ese tema tenemos pro y detractores del tal discutido sistema abortista español. Supongo que esta vez son unos los que se manifiestan y otros los que critican. Siempre es igual una vez encaja el golpe unos y luego toca a los otros.

Sobre la excomulgación de aquella mujer que aborte, pues mucho miedo verdaderamente no da. En un Estado moderno como éste verdaderamente la religión juega un papel un tanto descafeinado. Y por lo tanto no me merece ni la pena comentar esas amenazas.

Personalmente considero que esta ley se ha tomado muy a la ligera, y si cuajan las intenciones de Bibiana Aído pues es para echarse a llorar. Además hay un gran desconocimiento general de esta Ley. El público opina a golpe de mala prensa y comentarios de barra de bar. Creo que estamos, en general, muy desinformados sobre el tema.
Hasta otra
Ramón

Hola amigos. No podía dejar pasar por alto comentar algo al respecto. Pensaba hacerlo en mi blog, pero ya que os habéis adelantado me manifiesto aquí.
Para empezar, tengo que destacar la hipocresía del PP, que ha animado a sus militantes y votantes a acudir a esta manifestación contra el aborto, cuando tuvo 8 años para poder derogar la Ley que lo regula y no lo hizo. Por cierto, nadie se manifestó en esos 8 años ni vio en peligro el derecho a la vida que dicen defender hoy. Y la Ley existía.
La nueva norma legal que el Gobierno ha llevado al Parlamento y contra la que se convoca esta manifestación es una ley similar a la que existe en los países europeos de nuestro entorno.
Ramón, las ideas de Aído (Ministra desprestigiada hasta la saciedad por el mero hecho de ser joven y mujer) que parecen no gustarte, están encaminadas hacia una Ley de Salud reproductiva que lo que pretende fundamentalmente es prevenir embarazos no deseados para evitar abortos. Y aumentar las garantías sanitarias y jurídicas de las mujeres y de los profesionales cuando se afronta la decisión de abortar en los casos legalmente previstos.

En fin, el debate está abierto y me encantaría seguir reflexionando con más gente. Me gusta que pueda hablar de asuntos políticos en otras esferas que no sean la de la Universidad y la de mi partido.

Un saludo
Ra

Pd: Paladín, ¿no puedes desvelar tu identidad?

Hola Ramón y lector@s:
No he esperado con mi texto ninguna fe de vida. Soy consciente de que en todos los temas haya pros y contras. En ese sentido entiendo también este Foro: como una plataforma para hablar de ellos y fortalecer la comunidad social en la que vivimos.
En su día comenté el tema de la mujer, tanto en el mundo como en España, y los problemas que tiene para incorporarse a este mundo dominado por hombres (¡en el sentido de machistas!). Mi retorno al Foro resultó de tu recuerdo de aquel entonces y tu petición de abrir una ‘cancha’ de conversación.
También animar a otros y especialmente otras para que aporten sus ideas, pensamientos o críticas. Este es el aliciente que me ha movido a tocar estos temas, porque ‘no tratarlos no significa que no existan’.

Abordé el tema dándole dos puntos: Legal y Moral, y finalmente criticando la falsedad de la Iglesia. Veo ahora que RA asume el tema político y que, inclinado por una corriente de partido, acusa a la otra de haber sido inactiva durante ciertos años: La inactividad no justifica continuar con un camino erróneo. A propósito, esto me recuerda al viento: a veces sopla de un lado y a veces del otro, según convenga.
Es el tema ético - social el que me impulsa. Es aquella persona, en este caso mujer, que se encuentra en una situación difícil (<no digas: de este agua no beberé>) y al contrario de recibir ánimo, ayuda, comprensión, se ve criminalizada y señalada socialmente. No quisiera saber cuántas mujeres de este pueblo de Uruñuela y alrededores se hayan visto ante el dilema de vivir marcadas por haber contravenido el pensamiento social o irse lejos, a la ciudad, donde nadie las conoce.
Para muchas mujeres, Ramón, es muy importante el tema religioso, siendo por consiguiente la excomulgación un arma sicológica más dura de lo que a primera vista se piensa. Una mujer excomulgada no debe asistir a misa para recibir la Eucaristía, que es la clave de nuestra creencia cristiana. Para ello tendría que confesarse antes y..... ¡ego non te absolvo...! Posiblemente alguien nos lo explique mejor y con mayor detalle.

Paladín

Hola amig@s:

Bendita palabra “HIPOCRESÍA” tan socorrida en estos lares. Me da mucha rabia cuando nuestros políticos y, cómo no, nuestros cuidadores de la fe, minan nuestras conciencias para dirigir a uno u otro lado nuestra voluntad. Todo ello abonado por una mala prensa, o prensa partidista, que hacen de nosotros sus marionetas al mover los hilos según su conveniencia. No siempre la información nos trae la luz, más bien nos sumerge en las más oscuras tinieblas.

A nadie engaño si digo que los partidos en el poder trabajan a grupos o colectivos sociales de toda índole para lograr sus votos y con ello permanecer en el poder o intentar esa ansiada cota.
No es que no me guste la señora Aído por ser mujer y joven ( eso es un cliché muy usado), ya que sinceramente este es el tipo de personal que debería estar arriba y en condiciones de mandar. Es más bien por el papel que está jugando respecto a los cambios en la normativa de 1985 sobre la vigente Ley de Interrupción. Ley que , personalmente, considero hipócrita al ciento por cien.

Sin entrar a valorar en sus puntos, esta señora presenta un caballo de batalla con patas de barro que verdaderamente a nadie acaba por convencer; además de poner entredicho la relación padres-hijos en uno de los momentos más críticos de la vida como es abordar un embarazo no deseado.

Todavía voy más lejos, nos cuestionamos si el tema es un Derecho o no cuando verdaderamente se nos escapa de las manos que nuestros hijos acuden, a demanda, a consultorios de urgencias que están suministrando legalmente, como se suele decir, la píldora RU 486, la cual nos cuentan que es un método abortivo y no anticonceptivo.

Nos rasgamos las vestiduras, aborto sí-no, 16 años bueno o malo, cuando los interesados acuden libremente y bajo estricto secreto médico a por esta medicación dejando con ello tranquila su conciencia y la de sus papás.
Los papás nos encontramos víctimas de los políticos y la Iglesia que quieren de nosotros para mantenerse y mientras tanto nuestros hijos, que pasan del político, deciden qué hacer los sábados.

Venga,amigo apóstol, anímate y colabora.

Hasta otra.
Ramón

Hola de nuevo, amigos:

Quizá he vuelto a hacer gala de mala expresión (como fallo últimamente). Tengo que aclarar que en ningún momento he considerado que Ramón no compagine con Aído por el hecho de ser joven y mujer, ¡nada más lejos de la realidad!.

Realmente las tasas de aborto en España son bestiales. Teníamos una ley atrasada y nuestra Ministra de Igualdad se ha puesto a trabajar para equilibrarla al resto de la Europa próspera.

Respecto a la píldora del día después... esto ha salvado la situación a más de uno, y me parece perfecto el que se pueda suministrar en farmacias. Y no, no es método abortista (no considero que eso sea aborto), y no, no es un método anticonceptivo (no vas a urgencias a las 3 de la mañana por placer).

Detrás de cada aborto hay un calvario; las mujeres no abortan a placer como método anticonceptivo (quien lo afirme es un demagogo). Respecto a lo de la posiblidad de abortar con 16 años sin permiso de los padres: yo prefiero la educación a la prohibición. Los padres tienen que, como no podía ser de otra manera, enseñar toda esta problemática a sus niños de la preadolescencia. Desde luego si una niña se va a abortar sin contárselo a los padres, ellos son los que tienen el verdadero problema.

Ra
(encantado de debatir entre cigüeñeros)

Derecho vigente alemán (Art.21
Una acción cuyo efecto comienza antes de la Nidación, no se considera como aborto.
(Nidación: Proceso por el que el embrión, en fase de blástula, se introduce en la mucosa uterina. Tiene lugar entre el sexto y el octavo día después de la fertilización.)
Indicaciones y plazos con obligación de consulta
Según el art. 218 del código penal alemán, el aborto es por principio una acción punible. Sin embargo, en una serie de casos excepcionales - según el art.218a código penal - es impune cuando:

1. La embarazada exige el aborto y puede demostrar que ha participado en una consulta de conflicto de embarazo y respetado un plazo de recapacitación de 3 días. Aquí el aborto se admite sólo durante las primeras doce semanas después de la fecundación (es decir 14 semanas a partir del primer día de la última regla).

2. Existe motivo para suponer que el embarazo es consecuencia de una violación o de un hecho sexual comparable punible (la llamada indicación criminológica). También aquí se admite el aborto sólo durante las primeras doce semanas.

3. Existe un peligro de vida o de salud corporal o mental de la embarazada que sólo puede ser evitado con un aborto (la llamada indicación médica). Este caso no está sujeto un plazo temporal.

En cualquier caso el aborto sólo puede llevarse a cabo con el consentimiento de la embarazada y sólo por un médico.

Pp

Hola ciberamig@s:

Efectivamente las recomendaciones de los entendidos pasan por activar una estrategia eficaz de salud sexual y reproductiva, así como lograr una educación y prevención de embarazos no deseados.

Éste es el tema a tratar ya que nunca hemos gozado de tanta información al respecto, nunca ha sido tan fácil el acceso a medios anticonceptivos y nunca hemos tenido tanta comprensión por los medios sociales como es ahora.

Pero qué está pasando…, 111.000 son los abortos controlados en 2008 y todavía nos preguntamos los porqués. Debe haber algo que no llega a conectar bien.

Es mi parecer que somos los padres los que debemos educarnos para poder afrontar el problema de la sexualidad de nuestros jóvenes y, sin dramatismos, poder abordarlo de una forma llana, sin avergonzarlos y llamando a las cosas por su nombre. Y aun con todo ello supongo ganado el cincuenta por ciento.
La confianza que podamos ganarles en este terreno desde su más tierna infancia es el embrión de una sexualidad plena y sana. También supongo que todo esto es más difícil en familias desestructuradas o con niños que no disfrutan de un hábitat adecuado a su edad.

Cambiando el palo, respeto la conducta religiosa de nuestra sociedad y supongo que si alguien necesita comunión y perdón de sus pecados es muy aceptable que lo lleve a cabo. Pero lo que no tolero, ni toleraré nunca es que un religioso que quiera crecer en política amenace con actos que no puede cumplir. Está tratando con un derecho constitucional como es el Derecho a la Intimidad de las personas y eso es una fortaleza inviolable. O sea que se relaje y relea otra vez las Sagradas Escrituras puesto que nuestro Dios es simplemente una demostración de amor.

Si a la mujer la condena a ser excomulgada, no pudiendo comulgar etc., etc., preguntémosle si al mancebo lo va a mandar a engrosar los Tercios de Flandes.

Y ahora un poquito de oxígeno que el tema es muy serio:

https://ww.youtube.com/watch?v=aByhX4E8Wrk


Hasta otra
Ramón

Como aportación a este tema actual del foro, esta mañana escribí la Regulación jurídica del aborto en Alemania. En honor a la pluralidad de opiniones, traduzco aquí una disertación explicativa del aborto de un juez constitucional alemán, que nos puede ayudar a entender el crisol social de tales legislaciones.

<<Los abortos dentro del marco de la "regulación de consulta" son jurídicamente "ilegales" (Tribunal Constitucional Federal). Al prever la ley una indicación médica y una indicación criminológica, los abortos están considerados como "no ilegales", o sea, como legítimos.
En la mayoría de los casos no existe ninguna indicación. Aprox. el 97 % de todos los abortos en Alemania se realizan según la "regulación de consulta".

Injusticia no es injusticia
Denominar a los abortos según la regulación de consulta como "ilegal" da la impresión de que estos no están aprobados jurídicamente y el Estado los rechaza básicamente.
Sin embargo, de hecho la presunta "ilegalidad" del aborto no supone ningún efecto negativo. Al contrario: El legislador ha seguido las directrices del Tribunal Constitucional Federal en su sentencia de 1993 de excluir todos los efectos típicos de injusticia en los "abortos aconsejados". Hablando en claro, esto significa que en el caso del aborto la injusticia no es tratada como injusticia, sino como justicia. Los abortos dentro del concepto de consulta no sólo son impunes, sino que están aprobados jurídicamente, y están promovidos y garantizados estatalmente.En una decisión del 27 de octubre de 1998 el Tribunal Constitucional Federal ha declarado incluso el aborto "ilegal" como objeto de la libertad de profesión médica.

Destrucción de la conciencia legal
En la conciencia de los ciudadanos está permitido aquello que no está prohibido con castigo.Después de que una mujer haya sido aconsejada en un centro de asesoramiento, puede ir a un médico o a una institución cercana a su lugar de residencia y realizar un aborto. Nadie debe impedirle a ella ni al médico el ejecutarlo. Ninguno de los participantes (médico, mujer etc.) puede ser castigado por el homicidio del niño - para el cual tienen que existir causas (indicaciones) especiales -. La financiación la llevan las cajas de enfermedad que corren al menos con una parte de los gastos. En vista de ello, queda excluido el que los ciudadanos lleguen a la opinión de que un aborto se trate de una "injusticia` desaprobada por el Estado.

La regulación legal del aborto en Alemania va más allá de la pura falta de castigo de abortos. El aborto no sólo está liberado de multa, sino que el Estado lo garantiza con una red completa de instituciones para abortar, confía en la cooperación de los médicos para esta injusticia y corrompe la conciencia legal de los ciudadanos. El asesoramiento no puede compensar la pérdida de la protección legal y está concebido de tal modo que no se puede esperar un efecto protector de la vida. Como dentro del marco de las disposiciones legales ni siquiera se tienen que decir las causas para el aborto, es engañoso hablar en general de una "regulación de consulta".>>

Pp

Sutileza católica
La Iglesia Católica se presenta desde hace décadas estricta y consecuentemente en contra los contraceptivos y el aborto. En cabeza el Papa, como corresponde a un sistema centralista. No hay viaje en donde el Santo Padre no anuncie a los pueblos del mundo que el control de natalidad e Interruptio son un grave pecado. ¡Pues muy bien!. Aunque no estoy de acuerdo con la posición del Papa, hasta ahora he aceptado que existirán causas buenas, rectas y morales para adoptar esta postura.

Después de la reunificación alemana de 1989, se liberalizó el derecho al aborto. Se puede abortar legalmente hasta la semana 12 del embarazo si antes ha tenido lugar justificadamente una consulta ('en favor de la vida'). Todas las entidades libres, estatales y religiosas expiden certificados para el aborto impune después de realizada la consulta. Este billete de consulta siempre le ha sido muy sospechoso a la Iglesia Católica. Para el obispo Dyba (del obispado de Fulda) este billete es la 'licencia para matar', por eso en su obispado no hay desde hace años más asesorías católicas: El billete ya no se expide. También una posición clara y consecuente que acepto, a pesar de que ésta no sea la mía.

Evidentemente, el Papa ha exhortado muchas veces a los obispos alemanes a no participar más en el sistema de aborto alemán. Sólo el obispo Dyba obedeció y cerró sus asesorías. Los otros obispados siguieron como hasta entonces. Unas semanas después, el Papa asumió su 'competencia directiva' y dio a los obispos unas instrucciones claras de no extender 'billetes de consulta que puedan ser usados para realizar abortos impunes.'

¿Qué ocurrió después? ¿Cómo resolvieron este spagat? Si os interesa, seguid leyendo mañana.
Pp

¡No nos dejes así! ¡Claro que nos interesa! Eso sí, hemos pasado de la arena social, a la política partidista, después a la legar y normativa y ahora parece que nos movemos en terreno religioso, para mí el más fanganoso de todos en estos asuntos. Sin embargo, es verdaderamente interesante la aportación puesto que la religión siempre incide, de manera predominante, en este tipo de debates sociales. Y por supuesto tienen derecho a hacerlo, aunque saben que tienen en contra a un gran núcleo poblacional que no va a consentir que ni el Papa ni su séquito den lecciones de vida científica ni de moralidad a nadie. Es inconcebible su oposición a los métodos anti-conceptivos en pleno siglo XXI, sobre todo en los países del África afectados sobremanera por el VIH. Y esto por supuesto sin contar con sus propios escándalos sexuales.

Hola ciberamig@s:

Nunca deberemos juzgar a un colectivo por los actos aislados de alguno de sus miembros. Estos señores que han hecho fechorías no son la Iglesia, la corrupción política no es socialismo ni conservadurismo. Simplemente son oportunistas sin escrúpulos, endiosados en sus sillones.

Siguiendo con el tema soy de los que moralmente debemos dar continuidad a la vida y garantizar un adecuado bienestar a nuestros descendientes. Por eso es obvio que la Iglesia lleve este tema hasta las últimas consecuencias.

Primeramente he de hacer constar que el aborto, en sus tres supuestos, dentro de unos plazos determinados y realizado por profesionales de la medicina en sitios adecuados con toda la documentación puesta al día, es un acto legal.

Lo que se valora ahora, el año pasado, el anterior y supongo que el que viene es si la mujer que aborte fuera de lo marcado debe o no ser condenada, perseguida y encarcelada. No aborto si o no, este concepto debe quedar claro.

De los tres casos legales para realizarlo me parece que se toman muy a la ligera. Y si os interesa el tema ya hablaré en otro momento cuál es mi opinión al respecto.

Pero a lo que voy es que unos y otros difieren cuándo el humano es ser humano como especie y no como masa orgánica en proceso de gestación. En los manuales de biología moderna nos dan a entender que “desde el proceso de la fecundación cuando el espermatozoide o célula germinal masculina penetra el ovulo o célula germinal femenina, formando la única célula del cigoto, la entidad biológica que emerge es un ser humano.” Ser humano que no deja de evolucionar nunca hasta su vejez o destrucción.

Este lado es Ciencia y por lo tanto el mantenido por nuestra Iglesia y que a rasgos generales tienen, o tenemos que defender con tesón.
El otro colectivo detalla que “durante el primer trimestre de gestación, no es ser humano integralmente porque no posee las características de autoconciencia, intuición, pensamiento, memoria, imaginación, y por tanto no merece de los derechos y protecciones que se dan al nacido.

O sea, que lo que me queda claro es que el curso natural lo quieren limitar con un galimatías legal saltándose a la torera y despreciando la información genética en proceso de formación.

¿Qué opináis?. Yo voy a echar un órdago y expongo que si las cosas se hacen “a rajatabla” como se lee en la Ley, con profesionalidad e involucrándose fielmente a lo estipulado, se rebajarían en este país a no más de cuatro mil casos totalmente legales.

Ahí queda
Ramón

(continuació9n)
Los obispos se fueron a clausura y se vieron atrapados en el cepo. Por un lado era clara la instrucción de su Pastor Supremo y se veían comprometidos a una rigurosa obediencia moral respecto al Papa. Por el otro están obligados a ofrecer una asistencia espiritual que precisamente necesitan mucho las mujeres que sin querer se han quedado embarazadas. Pero éstas a menudo necesitan la asistencia espiritual exclusivamente en la forma del billete de consulta.
Los obispos buscaron la cuadratura del círculo titubeando de aquí para allí entre dos obligaciones opuestas. Y finalmente salieron de la clausura aliviados e incluso hasta al obispo Dyba se le había quitado un peso de encima.

El obispo Lehmann, Presidente de la Conferencia Episcopal Alemana, dio a conocer el resultado de los 2 días de clausura: El billete de consulta seguirá extendiéndose en adelante por las asesorías católicas, pero llevará el añadido: 'Este billete de consulta no puede ser usado para realizar un aborto impune.' Así se cumplían claramente las instrucciones del Papa.

Y ¿¿dónde está la cuadratura del círculo?? Ningún cristiano sencillo sabría resolver este dilema, para ello uno necesita de una inspiración superior. Y a pesar de todo la solución no puede ser más simple: El principio, que uno ya conoce, es el del cuento del Traje nuevo del emperador: El Estado alemán se levanta ciego del ojo derecho y ve en el billete sólo la frase: 'Ha tenido lugar una consulta', de ello concluye, el aborto puede ser considerado como impune. El Papa, los obispos y todos los católicos se tapan el ojo izquierdo y leen sólo la frase: '... no puede ser usado para realizar un aborto impune.' De ello deducen que se ha salvado un feto para el paraíso e impedido un gran pecado.

Una solución realmente ingeniosa. El obispo Lehmann asegura en la revista SPIEGEL que el Vaticano va a aceptar estas apariencias como solución al problema. Literalmente dice: '... Ella (la mujer) puede hacer con el billete de consulta lo que quiera: Puede romperlo y tirarlo al arroyo más cercano o también puede ir al médico a abortar...'

Hay un quinto mandamiento (No matarás) y un octavo (No dirás falso testimonio ni mentirás). Pero lo que no hay es ningún mandamiento número 11: Serás siempre sincero, fidedigno y veraz en tus palabras y en tus obras.

Demos gracias al Señor por su infinita bondad.

Pp

A fin de asentar una base común para todos, aporté en este foro la ley oficial alemana sobre el aborto para compararla con la española.
Y en base a la pluralidad de ideas y opiniones (derecho democrático), añadí una traducción mía de una disertación de un juez constitucional alemán (legal) y de una anécdota católica (religioso). La traducción fue literal para no interpretar o manipular las palabras.
Al parecer este texto precisa de explicación pues algunos lectores lo consideran difícil de entender.
Mi explicación del texto es la siguiente:
- El aborto está prohibido legalmente en Alemania (art. 21. Por lo tanto abortar es “ilegal”. Prohibir algo, no quiere decir que no se vaya a hacer, pero al hacerlo se criminaliza a esa persona exigiendo un castigo (punible). Tras muchas protestas de grupos sociales, se han definido 3 casos en los que se autoriza el aborto (ya comentados como indicación médica y criminológica), siendo considerados estos entonces como legítimos o sin castigo, es decir no punibles.
- De esta manera, al aconsejarse un aborto en estos 3 casos, aquello que se pensaba que era injusto o ilegal pasa a sentirse como algo legal o justo. Dicho de otro modo: lo que antes se llamaba injusticia ahora ya no lo es. Más aún cuando el estado lo autoriza jurídicamente siendo financiado, promovido y garantizado esto como un derecho de libertad personal.

¿Cuál ha sido la consecuencia social de ello? Pues que en estos casos ‘legales’ nadie tiene mala conciencia o remordimientos al abortar ya que no es nada malo o injusto, corrompiéndose así la conciencia legal y moral de los ciudadanos.
Al feto todavía innato se le niega el derecho a vivir ya que en la consulta entre una mujer y un funcionario/a social no se trata este tema del derecho a la vida sino solamente del cumplir con las disposiciones legales.
Pp

Los hombres temen al pensamiento más de lo que temen a cualquier otra cosa del mundo; más que la ruina, incluso más que la muerte.
El pensamiento es subversivo y revolucionario, destructivo y terrible. El pensamiento es despiadado con los privilegios, las instituciones establecidas y las costumbres cómodas; el pensamiento es anárquico y fuera de la ley, indiferente a la autoridad, descuidado con la sabiduría del pasado.
Pero si el pensamiento ha de ser posesión de muchos, no el privilegio de unos cuantos, tenemos que habérnoslas con el miedo. Es el miedo el que detiene al hombre, miedo de que sus creencias entrañables no vayan a resultar ilusiones, miedo de que las instituciones con las que vive no vayan a resultar dañinas, miedo de que ellos mismos no vayan a resultar menos dignos de respeto de lo que habían supuesto.
¿Va a pensar libremente el trabajador sobre la propiedad? Entonces, ¿qué será de nosotros, los ricos?
¿Van a pensar libremente los muchachos y las muchachas jóvenes sobre el sexo?
Entonces, ¿qué será de la moralidad? ¿Van a pensar libremente los soldados sobre la guerra? Entonces, ¿qué será de la disciplina militar?
¡Fuera el pensamiento!
¡Volvamos a los fantasmas del prejuicio, no vayan a estar la propiedad, la moral y la guerra en peligro!
Es mejor que los hombres sean estúpidos, amorfos y tiránicos, antes de que sus pensamientos sean libres. Puesto que si sus pensamientos fueran libres, seguramente no pensarían como nosotros. Y este desastre debe evitarse a toda costa.
Así arguyen los enemigos del pensamiento en las profundidades inconscientes de sus almas. Y así actúan en las iglesias, escuelas y universidades.
________________________________________________________
Bertrand Russell: "¿Nos da miedo pensar?". Londres, 1916.

Paladín

Hola ciberamg@s:

Curioso lo de este hombre, al leerlo me ha hecho recordar la escultura de Auguste Rodin, esa denominada “El Libre Pensador.” , que colocan en los cementerios de lujo.

Estoy de acuerdo en su filosofía, pero ante la evidencia debemos rendirnos. Hemos llegado a un mundo que está ya formado, estructurado y vapuleado hasta la saciedad. La libertad para el pensamiento está ahí y es libre, como pendón de guerra está bien, pero debemos ser prácticos.

El hombre desde sus primeros momentos de vida necesita cubrir sus necesidades básicas y para ello debe, como mínimo, organizarse para buscar la mama o lloriquear para que su madre le acerque el pezón.-
Te entiendo lo que quieres decir pero ha quedado demostrado que debemos; o erigirnos como líder; o renunciar y ser liderados. Sólo triunfan las sociedades organizadas y sólo organizados podemos ser competitivos.

Además bajo estas ideas se han formado sociedades que al cabo de los años se han demostrado ineficaces en todos los extremos, más pobreza y menos derechos para la masa.

Al final es como la rueda esa que trabaja el ratoncito dentro de su jaula en la que puede trabajarla en el sentido que quiera, pero por mucho que se esfuerce siempre está en el mismo sitio.

Una solución sería echarse al monte y vivir como anacoretas, comiendo lo que la naturaleza nos obsequie, mojándonos cuando llueva, ajenos a esta sociedad tan poco indulgente. Un día conocí a uno de estos allí en la sierra de Urbasa que vivía en comunión con la naturaleza y el cosmos, conocedor de estos credos de pensamiento, con un pequeño campamento instalado en una antigua guarida de lobos. En cierto modo sentí envidia, pero sólo en cierto modo.
A veces me pregunto ……Qué habrá sido de él……

Alguien ha pedido que destapes tu identidad. No lo hagas, no dejes que te pongamos una imagen, prefiero más el anonimato.

Hasta otra
Ramón

La Iglesia se abre a un trasvase de anglicanos
El Vaticano acoge a sectores descontentos con la deriva progresista de su comunidad y acepta que sus sacerdotes sigan casados
La decisión puede abrir de rebote en la Iglesia católica el debate sobre el matrimonio en el clero

Como se preveía desde hace años el ala más tradicional de la Iglesia anglicana, escandalizada por el sector más progresista y la aceptación en algunas diócesis de la ordenación de mujeres y homosexuales, así como de las uniones de éstos, ha terminado por llamar formalmente a la puerta del Vaticano. Y Benedicto XVI se la ha abierto, de forma pactada y sin ningún enfado por parte de los anglicanos, otra de las novedades de ayer. Lo ha hecho con una fórmula que les permite convertirse al catolicismo, pero conservando sus ritos y características. La principal y más llamativa, que los curas que estén casados lo podrán seguir estando, como los católicos de rito oriental de Ucrania y otros países del Este.
Los anglicanos que se conviertan, aceptando la autoridad del Papa y el catecismo, formarán "ordinariatos personales", una especie de prelaturas, al estilo del Opus Dei. Es decir, que no dependerán del obispo de su zona, sino que formarán una estructura paralela. ¿De cuánta gente se está hablando? Lo único claro es que son entre 30 y 50 obispos, un centenar de sacerdotes y el grupo conservador Traditional Anglican Communion, cuyo primado es australiano, que había pedido el ingreso en bloque y dice contar con unos 400.000 fieles.

Sin embargo, emerge una paradoja que abre un debate inevitable y es que, por acoger ahora a estos anglicanos conservadores, se les acepta lo que se niega a los sectores católicos más progresistas: que los curas puedan casarse. El prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe, William Jospeh Levada, lo admitió en la rueda de prensa en la que anunció la noticia: "Muchos sacerdotes católicos que han dejado la Iglesia para casarse ahora se preguntarán por qué son aceptados ministros casados". Explicó que es "una excepción". Pero es una excepción que abre una brecha.

Javier

Hola ciber:

Javier, yo paso palabra. Es un tema que ni me llama, que hagan lo quieran, que no me voy llevar mal rato.

Tocar un tema más abierto y que no huela a sacristía e incienso´.


Saludos
Ramón

Se encuentran dos caballos, uno de carreras y otro de arrastre, y se preguntan cómo les va a cada uno.

-Pues mira (dice el de carreras) a mí por la semana muy tranquilo, pajar privado y tal, pero los fines de semana me llevan a un sitio lleno de gente, donde se me monta un tío encima y me hace correr, lo paso fatal.

-Pues a mí (dice el de arrastre) al contrario: toda la semana currando con el arado, comiendo paja mala y durmiendo en el corral, pero, cuando llega el fin de semana...¡chaqueta de cuero, gafas oscuras y...A LOS TOROS!!!!

Javier

Hoy he leído esta noticia en el periódico La Rioja y para mí es ésta la clave de toda conversación:

Licenciado en Medicina .... con la especialidad en Medicina Familiar y Comunitaria, Juan José Rodríguez Sendín fue elegido el pasado mes de abril presidente de la Organización Médica Colegial (OMC).
- Entremos de lleno, ¿cree que está bien planteada la ley del aborto?
- En la ley del aborto como en todas las cuestiones candentes en nuestra sociedad el gran problema es la falta de respeto al que piensa distinto, sea el que sea el que piense distinto. Por un lado hay que respetar la ley, que la hace el Parlamento, que son los representantes del pueblo; pero por otro lado debe ser compatible con el máximo respeto a los principios y valores de los profesionales, ¡sólo faltaría!

Pp

El aborto es hoy la única opción real que esta sociedad injusta da a las mujeres. Son imprescindibles más medios y más campañas anticonceptivas y de sexo seguro, y sobre todo responsable, entre los jóvenes y menos jóvenes. Son necesarias otras medidas de apoyo a las mujeres embarazadas en situación difícil. Entre ellas económicas y de reconocimiento social para aquellas que no terminen con la vida de su hijo. También se debe consideran la adopción. Miles de familias intentan la adopción internacional al no existir niños adoptables en España, mientras más de 110.000 seres humanos mueren al año antes de nacer, por madres a las que la sociedad y, quizá y su entorno inmediato no da otra opción. El aborto es la más fácil y la más inmoral de las soluciones. Desde la moral natural, la más básica y primaria, la que queda por debajo de cualquier otra moral o ética de tipo religioso o ideológico.
La decisión de matar una vida humana nunca debiera ser un derecho de mujeres ni de hombres. Que en nuestro “desarrollado” entorno también sea legal el aborto no lo hace más humano ni más justo. Tan solo demuestra que estamos en sociedades que no respetan el más elemental de los derechos humanos: el derecho a la vida. Los casos de abortos producto de violaciones o graves malformaciones en el feto, que pudieran ser discutibles y entendibles, son como todos sabemos, menos del uno por mil de todos los abortos cometidos en nuestro país.
Manuel

Hola a tod@s:
Creo que Manuel nos ha puesto la losa y sin refutar el tema lo cierro aquí por ahora y anuncio otro nuevo.

Hace unos días leí el tema del atunero ALAKRANA secuestrado por piratas somalíes y del que sigo el tema en los medios internacionales de información. Lamento lo que ocurre con estas familias y también con estos pescadores españoles: vascos son 10, 10 gallegos y el resto de otras nacionalidades. También he seguido el trasfondo del secuestro y la polémica levantada contra España y contra los vascos. Por el momento sólo pienso en las personas que se encuentran en peligro sin importarme sus querellas políticas. Pero hoy leo lo siguiente:

El Parlamento catalán ha contratado un servicio de traducción al castellano para atender a una delegación de Nicaragua que había pedido ser informada sobre la situación de la cooperación catalana.
Se ha exigido hablar en catalán en el Parlament ante la delegación nicaragüense, a pesar de que el castellano también es lengua oficial en Cataluña y lo entienden y hablan todos los diputados. Además los dos intérpretes contratados no sólo han traducido del catalán al castellano, sino también del castellano al catalán, y claro, los diputados presentes no utilizaron los auriculares.

¿Somos españoles sólo cuando lo necesitamos? ¡O somos regionalistas! Y esto en una Europa que quiere estar Unida.
Javier

Hola ciberamig@s:

Primeramente agradecer la colaboración de Manuel que días atrás ha intervenido y no le he podido contestar.

Hace unos días vimos un trozo de película de Alatriste donde dice “esto es un Tercio Español” y me dio a entender que tras la miscelánea de culturas que se han instalado en esta piel de toro, nos han dejado una herencia de todas ellas que han hecho de nosotros lo que somos.

Desde unos clanes prerrománicos de orígenes inciertos hemos sido romanizados, visigotizados, arabizados, sazonados por los poderes feudales y partidos en dos mitades por una cruenta guerra entre hermanos. Ésta es la herencia de nuestra cultura y por lo tanto nuestra forma de pensar y actuar.-

No me extraña que el resto de Europa nos catalogue como algo indefinido, algo diferente, algo raro. Así que uno ve cosas como éstas del Parlamento Catalán y no sabe si echarse a llorar o tomárselo en broma. Vemos como actúa el gobierno con el caso Alakrana y da vergüenza como lo está llevando. Por tanto, y de cara a Europa, me siento ciudadano europeo de segunda.

Considero que estamos simplemente a la que cae, cuando nos interesa podemos ser lo que haga falta, y cuando no, indiferencia total.

Hasta otra
Ramón

el foro esta un poco triste,pero bueno,las cosas són asi.Ramon yo naci en URUÑUELA,me crie en las VASCONGADAS y vivo en NAJERA,por encima de todo ¡ESPAÑOL!

Hola ciberamig@s:

Te hemos echado en falta. Ya habíamos especulado sobre tu falta en el foro. Supongo que tu afición al ciclismo te tiene ocupado lo suficiente como para no poder escribir. El invierno acecha y andar en bici se pone duro, las horas de luz no acompañan y hay que empezar a guardar el mallot, no crees…

Entrando en el tema te diré que soy de las personas que piensan que los nacionalismos se curan viajando, conociendo otras culturas y observando como viven y se comportan. Nunca los he entendido si no es desde el punto de vista de esas minorías que buscan hacerse un hueco en política. De esos que son pocos pero muy escandalosos y de vez en cuando deben hacer de las suyas, o más bien obligar a otros que las hagan para tener indirectamente beneficios. Recuerda el libro de “El Árbol y las Nueces”. Por consiguiente no siento una admiración especial por los nacionalismos, me reconforta más saber del individuo en particular y de sus actos de solidaridad que del colectivo o etnia a la que pertenece.

Además tú bien sabes que en este país el nacionalismo está malamente vinculado a una época oscura del pasado que nos ha dejado una herencia patriótica que se asemeja a las más “ rancias dere-chonas” de antaño. Mi colectivo, de arraigada tradición, entendemos el patriotismo desde un punto de vista de solidaridad entre todos los pueblos que forman este país, sin distinción alguna, y considerando que sólo unidos y solidarios podremos ser competitivos y eficaces en cualquier campo. Todo lo demás son bulos de antaño muy socorridos para algunos.

Me pregunto, qué hace un anormal revienta partidos en el futbol ondeando banderas con los colores de la constitucional que lo único que consigue es a confundir a los espectadores…

Igualmente tienes a los comunistas que se cubren con la bandera tricolor de la República haciéndola suya. Sabrán estos que en la República caben igualmente todas las ideas políticas.
Qué vinculo tiene La República con las izquierdas y ese odio tan exacerbado hacia los símbolos constitucionales actuales….

Personalmente sólo admito el chovinismo de pueblos de menos de mil habitantes.

Hasta otra
Ramón

Hola Ramon:
Me acuerdo todavía que en tus palabras del 23 de octubre nos avisabas de querer contarnos tu opinión al tema de aborto legal: " Y si os interesa el tema ya hablaré en otro momento cuál es mi opinión al respecto".
Oye pues todavía me interesa saber qué opinas. Así que si no te has olvidado, ¡adelante!

Paladin

Hola ciberamig@s:

Empezaré anotando que todo lo que diga es mi opinión, en la que se puede estar en desacuerdo, no pretendo ni ganar amigos ni lograr enemigos, simplemente esto es un mero pasatiempo. También quiero expresar mi máximo respeto a aquellas personas que se han visto en la necesidad de pasar por una situación de pérdida de un ser vivo engendrado dentro de su cuerpo o sin haberlo engendrado han sido víctimas de violencia sexual.

Sin duda el tema se las trae, dejando aparte el concepto moral que a la vez lo considero muy respetable, vamos al tema más científico.

Acudí a unas catequesis del cole de mis niñas en donde se hablaba del aborto muy abiertamente, al grupo de adolescentes que allí estaba se les formuló una pregunta para responder a brazo alzado,” Quién , de ustedes, ve bien abortar en caso de sufrir una violación”, ésta era la pregunta a la que respondieron con el brazo en alto el total de las allí presentes.

El vigente código penal no reconoce ya el término violación puesto que le cambiaron el nombre por el de agresiones sexuales y abusos sexuales – pero para andar por casa, vamos a admitir el término de violación-.

Pues bien, esto es lo que se sale de madre, la ignorancia hace estragos. Cuando hablamos de violación se nos viene a la memoria esas situaciones brutales en las que un desalmado o varios llevan a una mujer a un descampado y tras someterla a vejaciones, intimidaciones, patadas, rotura de piezas dentales, puñetazos y mordiscos es sometida y penetrada dejándola allí tirada totalmente desamparada. Esta situación en España según las estadísticas del Ministerio de Interior es prácticamente mínima y los casos no denunciados o sin los formalismos legales no pueden acogerse al beneficio del aborto por violación.

De esos escasísimos casos no todos son capaces de fecundar óvulo alguno puesto que una situación de extrema violencia donde no el miedo, sino el pánico que te bloquee síquicamente junto con el dolor y la repugnancia hacen imposible que el cuerpo de una mujer sufra las alteraciones necesarias para conseguir una relajación de los músculos vaginales y segregue fluidos necesarios para lograr que el esperma, si lo hay, alcance el óvulo. Y si así fuera, que no puede ser, muy certero tendría que ser el momento para que nuestro óvulo esté lo suficientemente receptivo como para fecundarlo con éxito en ese instante.

Entiendo que es remotamente imposible si es un caso cierto de violación. Si son relaciones de “consentimiento dudoso” ya no lo enfocan como delito y el probarlo lleva su tiempo que en la mayoría de los casos excede de las 12 primeras semanas saliéndose ya de los parámetros jurídicos. Por tanto las que sufren este supuesto se acogen al tercer caso, el de “sin plazos” por riesgo físico o psíquico grave para la madre.

Ésta es la situación más temible puesto que es imposible saber dónde está la línea legal para fijar lo que sería justo de lo que no. Digamos que si es como todos pensamos, pues adelante que cada una decida libremente si llevarlo a cabo, pero sería una injusticia si una vez hecho no ha habido delito de agresiones sexuales.

La pena es que esta situación, la de violación, es la que más vende, de la que más se habla y la que más utilizan los políticos para llevarnos de un lado a otro. Tenemos otros casos que también son violación de los que no interesa hablar pero que son mucho más viables que el caso anterior.

Tenemos casos de mujeres procedentes de países en guerra que son violadas sistemáticamente por sus captores –recordad la guerra de Los Balcanes, conflictos en África- que indirectamente acaban en nuestro país y debemos atenderlas-.
Tenemos mujeres, adictas a drogodependencias, que estuvieron bajo los efectos de fuertes drogas que anularon en su momento su voluntad y fueron sometidas a relación no consentida -casos que son de dudosa prueba-. Cuidadores que se aprovechan de personas con deficiencias psíquicas incapaces de tomar decisiones por sí solas, (tuvimos un caso en Fuenmayor), y que pueden dar caso legal perfectamente. Rituales religiosos procedentes de otras culturas que están aquí en España y que se deben atender, siendo también de difícil prueba. La prostitución consentida que no sabemos dónde englobarla. Los casos en menores de 12 años que son siempre delito aunque fuesen consentidos y serían totalmente legales. Situaciones de delito cometido en el ámbito familiar – ascendientes, hermanos, primos etc.. - que son muy difíciles de demostrar puesto que no se denuncian y también serían abortos legales. Y me quedará algún otro caso que no recuerdo.

Podemos exponer cientos de suposiciones a modo de ejemplo, pero me baso en datos reales que han ocurrido y denunciado. Quiero dar a entender que este primer punto es pura falacia publicista puesto que es remotamente imposible que se produzca un embarazo y pueda, dentro de las 12 primeras semanas, llevarse a cabo una interrupción ciento por cien legal.
Así que la mayoría de las mujeres en estas situaciones recurren al tercer caso que seguiremos hablando.

Interesante consulta Código Penal art. 178 y ss.

Qué opinas de este primer caso...

Ramón

Acollonado me hé leyendo al amigo y benemérito Ramón

Fecha del 12 de nov. 2009. Noticia de los medios informativos españoles:

La Iglesia negará la comunión a los políticos que apoyen la ley del aborto
La Conferencia Episcopal aduce que quien legitima la eliminación de la vida de un inocente «incurre en herejía»
La pena máxima, la excomunión, será aplicada a los sanitarios que lo realicen
Los políticos católicos que aprueben con su voto la reforma de la ley del aborto incurrirán en «pecado mortal». El secretario general y portavoz de la Conferencia Episcopal, Juan Antonio Martínez Camino, advirtió ayer de las graves consecuencias morales que acarrea apoyar lo que supone «eliminar la vida del más débil».
En un desayuno informativo... el portavoz de los obispos fue más preciso y adujo que aquellos que propaguen la normativa que prepara el Gobierno socialista se hallarán en «pecado público», lo que significa que «no pueden ser admitidos para recibir la sagrada comunión». A juzgar por sus palabras, «quien diga que quitar la vida a un ser humano inocente es legítimo incurre en una herejía», dado que quebranta la «fe divina y católica, que es la máxima doctrina de la Iglesia».
La pena más grave, la excomunión, está sólo reservada a los que «participan directamente en la práctica del aborto», es decir, médicos y enfermeras. El prelado subrayó que la vida, como «bien público de primer orden, obliga a todos, incluso al Estado, a protegerla».
Para Camino, con el aborto no cabe la disciplina de partido, pues por encima de las consignas prevalece el magisterio de la Iglesia. No es de la misma opinión el presidente del Congreso, José Bono, quien dijo recientemente que cuando se celebre el debate en la Cámara Baja no se admitirá el voto de conciencia.
La diputada popular Celia Villalobos apuntó a la «clarísima» separación entre la Iglesia y la política en España. «A partir de ahí los católicos sabrán lo que tienen que hacer», añadió.

En el mensaje expuesto el 21 de octubre, hablé de este tema y lamentablemetne tengo que reconocer que se ha llegado a dar el caso temido. Ramón, ¿qué me dices ahora? ¿A nadie le importan las amenazas de la Iglesia?
Paladín

Hol@ Ramón:

Había pensado que nos ibas a decir tu opinión y no la encuentro por ningún lado. Sólo veo que te has revolcado mucho por el tema y te ha salido finalmente un chorizo de frases que no sé por dónde cortarlo.

Para no alargarme también, lo voy a resumir en 2 puntos:

1. Quieres decirnos tu opinión y separar el tema moral del científico, pero lo que nos das es la situación legal del código penal vigente. ¡Gracias por esa lección jurídica, que a ninguna mujer violada le interesa!. La ley, sabemos, es una interpretación de los abogados y jueces, y ¡de tener razón a que te la den, va muchísimo!
Ah, a qué viene al caso (¿?) el ejemplo de la catequesis y en qué acabó la discusión.

2. Llevas razón: ¡la ignorancia hace estragos!. Hablas de un caso ‘imposible’ (creo que le llamas el primero), pasas por dudar de todos los demás y acabas con casos existentes de violación pero de los que no merece la pena hablar ;).
¿De cuáles, pues, merece la pena hablar? ¿De aquellos casos - ¡que no existen! - pero que los sentimos las mujeres? ¿De los que no presentan cardenales, fracturas y cortes, ni nombres y apellidos, ni testigos o documentación? ¿¡Sólo es cierto lo que se ve!? ¡Felices los que creen sin haber visto!.
Sí, llevas mucha razón: ¡la ignorancia hace estragos!.

Paladín

Hola ciberamig@s:

Ya presumía que te ibas a quedar simplemente con los detalles escabrosos del escrito. Coge ese chorizo y quítale la piel, no te quedes a medias y verás que mi criterio es : "NO se da un embarazo por delito de agresión sexual o intimidación de los que presentan cuadros de lesiones físicas o síquicas".

Concepto éste que les quedó claro a las asistentes a la charla. Y también les quedó claro que ninguna fuerza política va a orientar su opción de voto con falacias de este tipo. Éste es el supuesto imposible.

Las demás situaciones se escucharán, serán estudiadas y entendidas y sin son justas –que deben ser- se actuará en consecuencia ya que el aborto es legal sólo en los casos previstos y no debe ser un derecho a demanda como pretenden los grupos feministas.

Otro apunte, nadie está tan concienciado del padecer de la mujer ultrajada tanto por agresión sexual como por violencia de género como los miembros de las fuerzas y cuerpos de seguridad y todos aquellos profesionales que la asisten en los primeros momentos. No te escudes con el sufrimiento de la victima y profundiza por conocer el carácter del delito y el perfil psicológico del delincuente, a no ser que seas de las que lo solucionan cortándole la cabeza.

Tenga en cuenta señora mía que los pensamientos son libres pero los actos que dimanen de ellos están condicionados para poder disfrutar de una vida en sociedad. El quinto mandamiento sí es taxativo pero para no limitar tu pensamiento se dispone que aquél que mate pague con prisión.

Un saludo
Ramón

Vuelvo a repetir tus palabras: La ignorancia hace estragos

No leo palabra alguna con carácter humanitario. Pareces una máquina que sólo escupe lo que alguien le ha cebado antes y lo dices como si eso fuera irrefutable. No dedicas ni un pensamiento a la libertad de la persona humana, a la igualdad en dignidad y derechos y, dotados como estamos de razón y conciencia, al comportamiento fraterno de unos con los otros.
El sufrimiento lo tiene la mujer ultrajada, no el delincuente. No tengo necesidad alguna de escudarme en nada, pues mi compasión será siempre para los que sufren injusticias y no para los agresores.

Finalmente, no me menciones la Biblia, porque los mandamientos sólo fueron necesarios para que los duros de corazón y los fariseos se escondieran tras ellos. Aprende en la catequesis a conocer a Jesús y sabrás que lo que nos ofrece es bondad, misericordia y amor. ¡Esto sí que es taxativo!
Paladín

Bonitas palabras y buenos sentimientos por tu parte, espero que sigas así. Ya veo que vives en un mundo maravilloso donde todo es perfecto y de color de rosa.

Un saludo
Ramón.

Buenas tardes apreciados participantes en el en foro,en el cual estais vertiendo vuestras profundas e interesantes opiniones(en algunos momentos algo dificiles de asimilar por mi corta mente,pero asi se aprende,por lo que os doi las gracias)de las cuales deduzco,me ha costado,que PALADIN es una mujer(si no estoi en lo cierto,por favor me lo dices)y no lo comento con ningun segundo sentido,lo que sucede es que desde que se inicio este,digamos, debate sobre la ley del aborto estaba echando en falta la opinion de una mujer(para mi algo importantisimo)y parece ser que desde el principio ha existido,de lo cual me alegro.Os seguire leyendo,lo prometo, si es que teneis a bien el continuar cón el tema a pesar de que yo soi de una forma de pensar más de "andar por casa";de todas las maneras deseo hacer una,puede que ridicula pregunta respecto al tema.¿La ley del aborto obliga a alguien a abortar?Muchas gracias por vuestra comprensión.
Pues si Ramon en estos momentos la "bici"esta un poco apartada,que no abandonada y mucho menos olvidada,pues este es el momento de demostrarle el cariño y la gratitud que se le profesa por los buenos ratos que me hace pasar en otros momentos;seguro que tu que eres una persona tán profunda te daras cuenta que esta filosofia para cón la bicicleta,tambien se puede aplicar a otras facetas de nuestra vida diaria.Un saludo.

Tengo que pedir disculpas,pues en el articulo anterior,por causas ajenas a mi voluntad no me he identificado,me conoceis por CARNICERIA.

CARNICERIA

Una haltera chilena (21 años) - miembro del equipo olímpico de levantamiento de peso - dio a luz a un bebé mientras entrenaba, sin saber que estaba embarazada de seis meses.
¿Nos toman por tontos?
1. ¿Cómo puede ignorar una mujer su estado ya con 6 meses de gestación? El presidente de la Federación Chilena de Levantamiento de Pesas la justifica con un proceso de aumento de categoría y que la sobrealimentación le produjo un desorden hormonal. ¡Vaya sorpresa se van a llevar ahora las mujeres fuertes o gordas, si después de 9 meses no nos cambia la figura, jajaja!

2. Cierto que un cambio de dieta puede provocar aumento de kilos. Pero ¿qué pasa con las náuseas, tobillos hinchados, antojos, la falta de menstruación? Chica que con 21 años ya te lo podían haber explicado. ¿O es que se os rompió el condón?

3. Los gastos hospitalarios del neonato ascienden a 3.000 euros por día. Y este señor presidente está preocupado y ha confesado que: «no tenemos cómo pagar..». Vaya papeleta que tenemos: pedir, consumir y luego no hay para pagar. Típico de estos países ‘tercermundistas’: quieren ir a todas partes, meter baza en todo y, luego, alguien pagará, porque nosotros no tenemos.
Irresponsable no sólo es la chica que nunca se dio cuenta de que estaba embarazada (¡dice!) sino también el Comité Olímpico de Chile, que está consternado e incluso molesto porque ahora se han delatado al ir por el mundo con la cartera vacía.

Paladín

Debemos un tercio más de lo que ahorramos
Las familias y empresas residentes en España adeudaban en septiembre de este año a bancos, cajas y cooperativas de crédito el 34% más de lo que tenían ahorrado en depósitos, según el Banco de España.
De este modo, los depósitos que los residentes -hogares y empresas- tenían en bancos, cajas y cooperativas de crédito, ascendían a 1,20 billones de euros, frente a los 1,84 billones que adeudaban en esa fecha a las entidades financieras.
Estas son unas de las líneas que varios medios impresos dedican a la deuda estatal española. ¿Y a mí qué? - diréis -, yo no tengo deudas o yo no tengo ahorros, o ambas cosas o también que lo paguen los culpables, etc...
Al mismo tiempo podemos leer lo que está ocurriendo en Grecia en donde también dicen lo mismo y ¡están en la bancarrota!, aunque oficialmente se digan otras cosas. Quiénes han sido y quiénes lo van a pagar, también está claro: profesores, enfermeras, trabajadores, campesinos...
Con un déficit del 12,7%, la barrera de la UE es del 3%, y una deuda que podría rebasar el 130% del PIB en el año 2011 y agencias internacionales rebajando la nota de solvencia del país, ya me diréis lo que les va a venir encima: Recortes de salarios y de gastos sociales, reforma de pensiones y subida de impuestos. Ah, diréis, y ¿qué nos importa a nosotros Grecia? Pues sí, mucho, le voy a cambiar el nombre y le pongo España:
- España es el 2. país de la UE que más empleo destruye (7,2% octubre).
- La tasa de paro del 19,3% de octubre sigue siendo la más elevada.
- El déficit público es del 10%, detrás de Grecia y de Irlanda.
- No voy a alargarlo más, hoy están de huelga los taxis en Madrid......

Sigamos las noticias españolas e internacionales y encontraremos muchos paralelos con lo que está ocurriendo en Grecia. Porque ya sabéis: El que la ve venir, tiene tiempo para prever.
Javier

Amigo(¿puedo?)Javier lo que yo no sé es a quien le debemos esos dineros,cuando las entidades bancarias dicen estar en una situación economica penosa,pero sín embargo continuan declarando unos beneficios que a mi,personalmente ,me hacen sentir ignorante.

LIBERA Y PROGRESISTA

Amigo Liberal y Progresista: Voy a echarle un poco de luz a la duda.

Por ejemplo una familia: Para alimentarse y otros deberes a financiar como son ropa, calzado, impuestos, seguros, gasolina, luz agua y teléfono, inversiones en coches, lavadoras, PCs, TV, etc. la familia financian estos gastos con sueldos y salarios, ingresos de rentas, de dividendos, de alquileres, ahorros, lotería; pero en algunas ocasiones no llega y se ven obligados a ir al banco a pedir un crédito. Cómo y quién debe dinero: Créditos privados con bancos e igualmente Créditos empresariales y de la industria.
Así que si había ahorrados 1,20 billones de euros y se debían 1,84 billones a las entidades financieras, pues hay una diferencia del 34% de deuda.

A ello se añade en segundo lugar, el Estado (Autonómico o Central)
Por una parte ingresos: impuestos y tasas, multas, reservas de divisas y de metales preciosos, intereses y dividendos por préstamos etc... Y también gastos: construcción de carreteras, puertos y aeropuertos, sanidad, educación pública, policía y ejército, políticos y demás funcionarios, la Iglesia y las organizaciones estatales y, y, y... Si los gastos superan a los ingresos, el Estado tiene que hacer deudas para financiarlos y pedir créditos a bancos y organizaciones nacionales e internacionales (Deuda pública) o al ciudadano nacional (Valores Tesoro).
Esta deuda pública se reparte entre los ciudadanos (llamado per cápita) y, sorpresa: A cada uno nos tocan deudas que no hemos hecho en nuestra casa pero que son también nuestras.

Si quieres que siga hablando de a quién debemos el dinero y porqué los bancos dicen estar en “una situación económica penosa”, pero declarando beneficios, no hay problema, aunque también me gustaría que Ciwe nos lo comentara mucho más al detalle.
Javier

Muchas gracias Javier por tus extensas y concisas aclaraciones,y si como propones CIWE nos lo aclara más todavía,pues mejor,pero quiero explicar que el que ciertas situaciones me hagan sentirme ignorante,no significa que realmente me lo crea;aunque siempre estoi dispuesto a escuchar y seguir aprendiendo.

LIBERAL Y PROGRESISTA.

Complementando la pregunta de Pepe sobre salarios, aquí va una anotación del día de hoy:
El Consejo de Ministros ha acordado el Salario Mínimo Interprofesional (SMI) en los 633 euros brutos al mes en 2010 (+1,5% ó 9 euros).
Con carácter general, el salario mínimo queda fijado en 21,11 euros /día y no deberá ser inferior a los 8.866,20 euros/año.
Para los trabajadores eventuales y temporeros hasta 120 días en una misma empresa el salario no podrá ser inferior a 30 euros/día.
Para las empleadas de hogar, la hora trabajada es de 4,96 euros.

Los sindicatos habían exigido al Gobierno que el SMI se incrementase un 8%, hasta los 674 euros al mes, para que en 2012 llegue al menos a los 800 euros, la cantidad que prometió el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, en su programa electoral.
Según los últimos datos del INE, en España más de dos millones de trabajadores perciben el SMI.
Quizás sea RA, como estudiante de Políticas, socialista riojano y futuro guía del país, quien nos pueda aclarar esta miseria de salarios mínimos. ¿Cómo puede aceptar y justificar la Ideología Socialista esta opresión del trabajador y de las familias?
Javier

Hola Javier:

efectivamente coincido contigo cuando aseguras que estudio Ciencia política y cuando dices que soy socialista y riojano. Sin embargo tengo mis dudas en aquello de "futuro guía del país", pero bueno... ;-)

Ahora en serio. Me gusta que hayan espacios como este de debate político en un tono de cordialidad y ofreciendo argumentos sólidos. Aquí van los míos:

Lo primero decir que soy afiliado a Juventudes Socialistas, una organización autónoma al PSOE (no así ocurre con Nuevas Generaciones, a los que si eres joven te incluyen obligatoriamente en NNGG y en el PP). Por tanto puedo asegurar que la organización de la cual formo parte activa no es símplemente un satélite socialista que se limita a cacarear lo que digan los líderes del PSOE (otras organizaciones políticas no pueden decir lo mismo). Por tanto quiero decir que a Zapatero le tenemos que exigir, sobre todo los jóvenes, que luche por conseguir su promesa electoral en materia de salario mínimo interprofesional.

El SMI debe ser, como mínimo, de 1000€. La crisis no la han provocado nuestros salarios precarios; tampoco los becarios. Sin embargo hay que reconocer que el aumento del SMI que ha propulsado Zapatero de 600€ a 800€ al acabar la legislatura, nos parece una gran mejora pero nos sabe a poco. Además, hay que informar al gobierno que a este ritmo de crecimiento, el PSOE no llegará a cumplir su promesa de 800€ para 2012:
- 2002-->PP--> 442€
- 2004-->PP--> 460€
18 míseros euros en 2 años, telita con los que dicen saber salir de la crisis
- 2008-->PSOE--> 600€
- 2009-->PSOE--> 624€
- 2010-->PSOE--> 674€

Como vemos, a este ritmo no llegamos. Por tanto exigir a Zapatero que aumente el ritmo de subida aunque haya crisis es una exigencia de Juventudes Socialistas, puesto que los jóvenes no tenemos culpa alguna de esta desgracia económica. Pero hay que reconocer también que sí forma parte de la Ideología Socialista el apostar por este incremento real del SMI respecto a la política económica neoliberal del PP.

Mala historia esto de meter la política sectaria en el foro porque supongo que alguien le contestará al "autónomo" del PSOE. No seré yo

Respecto al último comentario, sinceramente creo que ni Javier ni yo hemos hecho uso de argumentos políticos sectarios.

Ra

Pues yo sí creo que tú eres sectario y que, bajo el paraguas de una pretendida "autonomía" de tu organización política juvenil de la raiz de quien bota y dando una pequeña "collejilla" a su líder supremo con lo del SMI, a quien reálmente das un buen puyazo, y es lo que buscas, es a la organización rival. Claro que eso no está mal cuando viene de alguien que públicamente ha expresado su afiliación. Esa declaración te honra y justifica tu "sectarismo". Seguro que has ganado puntos ante el "aparato" y eso, en política, no es criticable. Yo al menos no lo critico porque TODOS los políticos me parecen iguales

Es evidente que donde dice "RAIZ DE QUIEN BOTA", quiero decir BROTA o lo que es lo mismo, SALE o EMANA

Para empezar, Feliz Año Nuevo a tod@s:
Me agrada constatar que la gente echa un ojo a este foro y se desenvuelve. Lo que da qué pensar es el “tonillo” que se siente en algunos comentarios. Es obvio que cada uno pone lo que piensa y también es digno el que se defiendan ideas. No obstante, aquí hay alguien que empieza a salirse del surco de la educación cívica: Acusa a un joven por defender sus ideas, pero él mismo no aporta nada constructivo al tema y es ahí donde falla. Me recuerda al de Fascismo que lanzaba la pelota sin ton ni son y no hemos vuelto a saber nada más de él o de ella.

Pero bueno, voy a contestar a Ra. Hay dos cosas que me han llamado la atención de tu texto: La primera es que a mí también me ha parecido que para ser socialista mencionas demasiado al PP, explicándomelo yo mismo en que vuestras miradas político-sociales sólo se dirigen a controlar los actos del contrario y no al fundamento mismo de vuestra ideología.
La segunda es que el PSOE lleva el gobierno de la nación (actualmente incluso de la UE). Así que suenan huecas esas palabras de que “El SMI debe ser, como mínimo, de 1000€” pero “ .... hay que informar al gobierno que a este ritmo de crecimiento, el PSOE no llegará a cumplir su promesa de 800€ para 2012”
¿Cómo podemos entender esto? ¿Qué es lo que entendéis los políticos por promesa? ¿No es lo mismo el que yo le prometa a alguien algo y no lo cumpla a que un político o partido prometa algo que consciente o inconscientemente no va a cumplir? No pongo en duda que hay circunstancias en que es difícil llevar a cabo lo prometido, pero encontrar siempre causas ajenas para quebrar esas pormesas es una falta de integridad propia, mejor dicho: es diletantismo puro.
Permíteme acabar con estas palabras: Apostar por este incremento real del SMI por parte de un sistema político votado por una persona que ha creído en el socialismo y que trabajando no le llega para una vida digna, es una bofetada sucia, sea cual sea el culpable de esta política económica.

Javier

Una noticia del día de hoy:
ABC. “Durante el mes de noviembre de 2009, España dejó su tasa de paro en el 19,4%, la segunda mayor de todos los países de la Unión (tras Letonia, con un 22,3%), y más del doble que la media de los 27 países de la UE (un 9,5%).
Líderes en desempleo juvenil
Por su parte, nuestro país lidera con holgura la clasificación de los que tienen más paro entre su población joven. El índice de desempleo juvenil español es espectacular, al alcanzar el 43,8% de toda la población de menos de 25 años que busca trabajar y que no encuentra un empleo.”

Y Zapatero habla y quiere impulsar en la UE del Tratado de Lisboa. Ra: ¿Seguro que sabe que tenemos crisis, y le ha dicho alguien lo que significa el paro? ¿O es que los políticos como funcionarios vivís en otro nimbo?
Javier

Estrategia para ventas:

Cada vino sabe distinto – claro. Pero el mismo vino también sabe de otra manera, según con qué luz se beba.
Los científicos del Instituto Sicológico de la Universidad de Maguncia (Alemania) han descubierto que la iluminación del recinto influye en el sabor del vino.
En diferentes estudios preguntaron a aprox. 500 participantes cómo les sabía un vino determinado y qué pagarían por él. Resultó que el mismo vino con luz ambiental roja y azul les sabía mejor que con luz verde o blanca. Si se ofrecía el vino con la luz roja, los probantes estaban dispuestos a pagar un euro más por botella.

Luz neutra para degustaciones de vino

Además, con luz roja el mismo vino les parecía más dulce y más afrutado. Hasta ahora sólo se sabía que el color de una bebida influía el sabor personal. Sin embargo el estudio de Maguncia nos demuestra ahora que la luz ambiental también influye el gusto del vino si esta luz no le cambia el color. Por ello, quizás se deban organizar degustaciones de vino con una luz lo más neutra posible …
La pregunta de por qué sentimos un aroma diferente con otra iluminación, se puede explicar sólo en parte - con la luz, que nos es agradable, también el vino nos sabe más agradable.

Pepe

Total Pp. que tantos cientificos y tanto estudio para al final decirnos lo que desde antaño decian los "viejos";que el beber vino es un estado de animoero buenO tengo un amigo cón bodegA,catador oficial y le dire que se lo proponga a la ESTACION ENOLOGICA DE HARO y al CONSEJO REGULADOR.Veremos que pasa.

Coña Pp.no se que me han hecho cón el escrito anterio,que si dibujito,que si mayusculas entreveradas,etc.,etc.


CARNICERIA

Coña,JAVIER,el moderador del foro no me deja ponerlo cón(o)menuda palabreja DILETANTISMO(¿de diletestante)Yo como de constumbre ignorante

¿Qué es lo que no te deja poner? Y ¿quién es el moderador del foro?

La palabra dilentantismo o diletante tiene un carácter despectivo y se refiere a aquellas personas que son aficionadas pero que actúan y viven creyendo que son profesionales. En palabra corriente de nuestro pueblo 'bocazas'.
Javier

Hace tiempo que hubo la discusión de violencia, llamada malamente ‘de género’, por su polémica significativa con materiales. En aquel entonces me dio la impresión de que para algunos eso es algo lejano, de otros países, religiones o épocas.
Hoy he encontrado el tema en la Rioja.

Resumen de entrevista:
La violencia de género resulta cada vez más notoria. Las barreras invisibles de la vergüenza comienzan a deshacerse lentamente. Las denuncias crecen, aunque aún sólo se vea la punta del iceberg.
En La Rioja, la Delegación de Gobierno registró el pasado año 506 denuncias, el 17,6% más que durante el 2008.
Perfil de víctimas:
mujeres españolas 55%,
mujeres inmigrantes 45%
menores 30 años 43,5%
y con una relación de convivencia 68%.

El origen de la violencia de género en las mujeres inmigrantes es la desigualdad y el papel que juega la mujer en las relaciones. Muchas de ellas, cuando llegan a España, y ven las posibilidades de nuestro mundo occidental quieren ejercer su libertad y sus derechos.

En cuanto a la cifra de jóvenes menores de 30 años, los datos nos demuestran que no han superado los modelos machistas y de desigualdad existentes y también ocurre que las chicas no soportan la situación y eso se demuestra mediante denuncias.
Hay que educar en un modelo de igualdad práctica en el hogar, en el trabajo, en las relaciones sociales... de forma transversal y también con actuaciones específicas para abrirles los ojos. Muchas jóvenes no perciben el dominio y a veces lo confunden con una señal de amor. «¡Cuánto me quiere que me protege tanto!», piensan. Pero no es así.
Me acuerdo aún de aquél que nos recomendaba volver al redil. ¿Qué nombre se le da a esos hombres?
Paladin

MANIPULACIONES, EUFEMISMOS y PALABRAS DULCES
Me permito retomar el motivo de este tema que Paladín inició el 18 de octubre, para que como muy bien decía él no se se convierta cada tema en en cajón de sastre, y no mezclar asuntos que no tienen mucho que ver.

El interés de manipular el lenguaje para encubrir un hecho trascendental es evidente. Abortar es morir. Y uno se muere de forma natural o provocada. Esto suena un poco duro y bastante provocativo, por lo que mejor diremos voluntario. Así pues, ya lo hemos convertido en una interrupción voluntaria del embarazo. Claro, para interrumpir hace falta un interruptor. Como los que tenemos en casa para apagar y encender la luz cuando lo deseamos. Pero la vida humana, y hasta que la medicina nos brinde el don de la resurrección o la reencarnación, cuando se acaba no se interrumpe, se termina para siempre. Pido disculpas por insistir en perogrulladas que todos sabemos pero que no queremos reconocer.
Y eso que se interrumpe voluntariamente es la vida de un ser humano. Por más que nuestra eminente ministra de igualdá doña Bibiana Aído (perdón, quería decir Igualdad, aunque a ella algunas cosas vitales parece que le dan lo mismo o le da igual), se atreva a expresar que un feto no es un ser humano: "Un ser vivo, claro, lo que no podemos hablar es de ser humano porque eso no tiene ninguna base científica". SIC. Entrevista en la Cadena Ser el día 19-5-2009, programa Hoy por Hoy. Entonces, ¿que bichito era yo unos meses antes de nacer? Pues menos mal que cuando nuestra madre nos parió fuimos los que somos y no éramos un pollito o un conejito, porque hubiéramos acabado en la cazuela y no en una bolsa de basura.
Esto es muy crudo, por lo que propongo que utilicemos el acrónimo IVE. Mejor, más neutro, y si le cambiamos por la A echamos a volar. Rizando el rizo de la manipulación y el engaño, nada de lo anterior sirve, ahora lo llamaremos acto de salud sexual y reproductiva (queda un poco largo, ya inventaremos algo). Como bien claro queda en el título de la ley con la que Zapatero pronto convertirá en un derecho un hecho tan grave. Que además ocultó en su último programa electoral a sabiendas de la división y enfrentamiento que iba a generar en muchas personas de buena fue que tantas veces le hemos dado nuestro voto. Hasta hoy. Eso sí, lo hacemos justo en mitad de la legislatura, para que cuando volvamos a votar de nuevo ya se nos haya olvidado. Entonces sólo tocará inaugurar obras.

Me doy cuenta de que no he firmado el mensaje anterior. Firmado: Manuel

Estimado Manuel:
He apreciado tus hasta ahora escasas aportaciones a este foro por su valor intrínseco y tanto por el lenguaje usado como por el planteamiento a los temas que han sido, a mi parecer, muy acertados. No deseo retorcer ni tergiversar las palabras de esta última aportación tuya, pero sí quisiera pasarlas a través del color de mis ojos. Pues cada uno piensa tal y como le da su entender y sus circunstancias sociales.
Estoy de acuerdo contigo en el título que nos has puesto y reconozco que estos eufemismos nos acompañan en todas las facetas de la vida que llevamos: Sólo hay que echar un vistazo a nuestro alrededor para darnos cuenta de tantas palabras dulces y manipulaciones.

Ahora bien, vamos a hablar claro. Abortar es tanto morir como matar. Morir para la víctima y matar para el agresor. Al hablar de una interrupción voluntaria del embarazo, consideramos a las personas que la realizan (mujer, médicos, parteras...) como agresores y les señalamos inmediatamente con el dedo, o sea los estigmatizamos.
Es aquí donde queremos ejercer influencia en la vida de otras personas, apartándolas de nuestro modo ‘tradicional’ de pensar, de nuestros ideales y también de nuestros temores. No quiero hacer pasar por alto el hecho de que olvidamos a menudo que las personas que abortan son nuestro prójimo y que, como nosotros mismos, también piensan, creen y sufren. Con ello no quiero expresarme ni a favor de lo uno ni de lo otro sino sencillamente evitar juzgar a nadie por la espada, pues “Quien a hierro mata, a hierro muere”.

Estoy convencido de que este tema es tan antiguo como la prostitución misma, el poder o la esclavitud que han sido tratados diferentemente según época, sociedad o ideología político-religiosa. Puesto que su raíz es mucho más profunda y compleja de lo que aquí podría explicar, me resigno a la posibilidad de aliviar los síntomas ya que no podremos erradicar este mal.
Fundamentalmente hay muchas maneras de morir y de matar, es sencillamente una cuestión del enfoque. Pues aquel que mata - tanto voluntaria como fortuitamente - también va muriendo poco a poco.

Pepe

Precisamente no queremos juzgar a nadie con ello, bastante lastre va a arrastrar toda su vida aquella que decide despojarse de su hijo por un mal cálculo de sus posibilidades.

Pena aumenta cada vez que hace sus cuentas al ver una embarazada, cada vez que vea un recién nacido, cada vez que observe un párvulo correr al cole. Siempre le quedará un rescoldo encendido en su interior que le devuelva a tiempos pasados, tiempos que seguro que ya no son tan graves como pintababan.

Por consiguiente no juzgamos a nadie, para eso están los doctos y entendidos.Peo no me gusta que un político amenace con graves desgracias futuras y erigirse ella como poseedora de la solución a este tipo de mal con el único fin de garantizarse tu voto.

¿Es que nadie piensa en la defensa del no-nato?.¿ Algo que no se ve no se quiere?. Cuántas de esas que a la ligera deciden abortar desearían volver atrás y gozar de lo perdido…

Escuchemos la defensa de Segismundo enclaustrado solo por no ser aceptado.

https://ww.youtube.com/watch?v=JcvF2F0EY5I

Ramón

Vaya nivel intelectual que se respira en este foro entre los pp y los ramones. Lo que pasa es que nos conocemos y sabemos quienes somos, ¿o no?. Por eso sospecho que cuando escriben y luego releen lo escrito, no saben ni lo que han puesto. !Fenómenos¡

Estoy de acuerdo pero respeta que, al menos, se sientan realizados leyendo en este internete lo bien que escriben. Para empezar, tú y yo los hemos leido. Es como la publicidad subliminal

Perdón, soy la de antes.. ¿qué pasa con CIWE que hace un montón de tiempo que no participa en este foro tan divertido?. Y lo digo muy en serio porque sus comentarios siempre eran muy comedidos

Hola cibramig@s:


Unas palabras para decirle a ese que me conoce, o que nos conoce. Yo verdaderamente no se quién eres puesto que no te has identificado. Si por casualidad me has visto por la calle no me has dicho nada. Por consiguiente y, una vez visto lo que aportas, diré que lo mejor de todo es que yo sí que no quiero saber quién eres.

Saludos

Ramón.

¡Esto es fantástico! Para dos veces que he escrito en este apartado y aunque haya tantos otros escribiendo ya se me incluye en el nivel intelectual. Muy agradecido a estos dos foreros/foreras, que reconocen el alto nivel que aquí se lleva. Si decís que nos conocéis, también entenderéis que ya nos es bastante con saber que vosotros después de releerlo quizás lo entendáis. Y si os es demasiado alto, pregúntadnos y os lo explicaremos.
No os atormentéis más, algún día y con suerte igual también nos sorprendéis con algo sensato. Y ¡cortaos las uñas, que no arañan!
Pp

Si tú supieras PePiño....

Pues no estaría mal saberlo. Si quieres me lo dices, y si no calla para siempre.
¿O debo entender tus parcas palabras como amenaza?
Pp

No hombre, no, si es por echar unas risas, que os encendéis por nada

¿Es cierto lo que leo aquí de que hay dos personas que se dedican a provocar y hablar mal de otros dos que todos conocemos? A mí me parece una infantilismo y una falta de educación el hacer esto con la gente del pueblo y además resulta que sin sentido alguno.
Yo también lo he entendido como Pp y Ramón, cosa que me ha dejado mal sabor de boca por estas dos obsoletas personas, que a ocultas tiran la piedra y esconden la mano... Pienso entonces que si supiérais quien soy yo o los otros que escribiendo llenan este foro de vida, también arremeteríais contra todos, por diversión. ¡Vaya hazaña que habéis hecho! ¿A quién se lo podéis contar? Ese ha sido todo vuestro éxito.
Paladín

Jopé como sus ponís. Pues ya no os "ajunto", hala.

Creo,"NO REGISTRADO", me puedo permitir el lujo de decirte que por mi,en el plan que te has puesto en este foro,sín dar la cara,y aunque no sea mi estilo,decirtelo de una manera que tú cón la forma que tienes de actuar creo que la entenderas a la primera"POR MÍ COMO SÍ TE LA PICA UN PATO" A Pp. y a Ramón,los cuales siempre dán la cara,tener en cuenta que no ofende quien quiere,si no quien puede.Un saludo a los dos de este.

CARNICERIA

En este foro hay desde luego opiniones confrontadas, pero siempre en un tono de cordialidad que te hace aprender incluso de reflexiones contrapuestas a las de uno mismo.

Creo que Pepe y Ramón son dos de los foreros que más vida dan a este espacio de reflexón política, social, ociosa y vinculada a nuestro pueblo.

No tiene sentido entrometerse de tal manera si no hay nada que aportar.

Un saludo,
RA

Bueno, me voy a otro foro no sea que aparezca el pato. Jolines carnicería, lo que me deseas con tus años. AGUR y alegría muchachos, que bastante complicada está la supervivencia en el día a día.

Coña(el foro continua sin dejarme ponerlo con o),"señor" no registrado,me alegro que se haya vuelto usted medianamente respetuoso,por lo cual me muestro doblemente contento,asi que para no ser menos,le deseo un buen viaje y como,al menos a mi,pocas cosas me asustan en este momento;pues nada no se preocupe y si tiene que aparecer el "pato" pues que aparezca que igual la gente de bien prepara un buen PATO A LA NARANJA,lo riega cón buen vino del pueblo y se lo come un día cualquiera.

UN DESPISTE EN EL ANTERIOR.

FIRMADO CARNICERIA.

El Papa condena los casos de curas pederastas
Benedicto XVI les recuerda las «duras palabras» de Jesús: «los que escandalizan a los pequeños merecen que les cuelguen una piedra de molino al cuello y los tiren al mar»

Pues vamos a apestar los mares con todos ellos, porque cunden como los cenizosos.
Estas semanas están sacando a la luz en Alemania a padres jesuitas que han abusado de niños y niñas en colegios, escuelas e institutos de la orden durante los años 70 y 80. El tenor de todos ellos ha sido siempre el mismo, el que ordena la Santa Madre Iglesia: Callar y esconder y pasarlos a otros colegios para seguir haciendo esas guarradas.
Pero las víctimas ya no aguantan más y no es sólo en EEUU, Argentina o Irlanda, es por todos lados.

Pp

¡Cuanto más grande mejor!: Cuando se trata de la mejor pieza del hombre, la mayoría está conforme y compra condones demasiado grandes. Este es el resultado de un estudio de un grupo de científicos americanos. Como muchos hombres se quejan del mal tamaño de los condones, los investigadores proponen una nueva claificación de tamaños, pues la mala talla de los condones puede acabar en resultados graves.

Los científicos encuestaron a 400 hombres sobre las experiencias tenidas con condones y casi la mitad de ellos dijeron haber tenido alguna vez una mala experiencia con su uso. Frecuentemente ocurre esto porque compran los condones demasiado grandes. La culpa la tiene entre otras cosas las películas e imágenes pornográficas, dice el estudio de la revista "Sexually Transmitted Infections". Pues la pornografía distorsiona la realidad del tamaño propio del pene.
Por ello los fabricantes de este producto deberían denominar en el futuro al tamaño más pequeño de condón "Large" y al tamaño medio "Extra Large", proponen los investigadores, pero nunca "grande, medio y pequeño", añaden también.

El estudio posee un trasfondo serio: un condón que no cabe bien, se rasga o resbala más fácilmente y puede dificultar también el orgasmo, explicaron los científicos. Por ello algunos hombres se los quitan durante el acto sexual conduciendo a embarazos no deseados y a enfermedades sexuales contagiosas.

¿Son todos los deportistas unos tramposos porque a más de uno se le haya pillado con sustancias dopantes? ¿Son todos los jueces prevaricadores porque alguno haya sido expedientado o condenando por faltas o delitos en este sentido? ¿Son todos los cargos políticos unos corruptos porque unos cuantos estén en la cárcel por robar o imputados en procesos judiciales?
La respuesta a estas y otras preguntas similares es evidente. También lo ha sido el intento de los grupos afectados de ocultar, disimular y tapar a estos garbanzos negros.
Los hechos denunciados son sin duda reprobables y condenables. Como así se ha hecho en muchos casos. Como así se debería haber hecho en todos los casos. Lamentablemente es más impactante y atractivo el escándalo. El esfuerzo honesto a diario de la inmensa mayoría de los miembros de estos colectivos no es noticia.
Se hace mención a Alemania, y sería más justo que se expusiera con exactitud cuantos padres jesuitas han sido condenados o probados los delitos mencionados, y compararlos con los miles de religiosos que han trabajado desde los años 70 u 80, y siguen trabajando honradamente hoy día.
Esos supuestos delitos, de ser ciertos, tras más de 30 ó 40 años transcurridos, serán difíciles de investigar y quizá hayan prescrito. Eso sí, con el apoyo de algunos medios de comunicación, conseguirán sin duda la difamación y la sombra de la duda sobre amplios colectivos. Lo correcto sería que la sentencia condenatoria se diera a conocer, con toda la difusión que se desee, después de dictada ésta y no antes con la mera denuncia ante dichos medios.
Mejor aun sería denunciar lo que ocurra hoy, porque se podrían encontrar pruebas recientes y condenar a los culpables. Toda la firmeza y rigor de la ley para estos casos.
A veces nuestro olfato es muy sensible a algunas pestes que no nos agradan, aunque la produzca una sola manzana podrida entre varias miles, y además lleve putrefacta varias décadas.
Por otra parte, una condena general como la expresada en este comentario puede ser una ofensa a muchas personas, más aun cuando se refiere a creencias y valores.
Manuel

(20. November 2007) Los jesuitas pagan 50 mil. de dólares indemnización por una serie de abusos sexuales a 110 niños en Alasca. Son 15 los sacerdotes y las casos se remiten a los años 1960. Los sacerdotes abusaron sexualmente de niños y niñas durante años. Uno de ellos abusó de una niña de 6 años y otros de 39 niños, pudiendo decir que entre 1968 y 1975 abusaron de todos los niños y niñas de dos pueblos enteros. Numerosas víctimas se dieron al alcohol, cayeron en traumas sicológicos y algunos se suicidaron. (¡¡Los delitos ya han prescrito!!!)

En septiembre del 2007 la diócesis de San Diego (California) llegó a un acuerdo de indemnización con 140 víctimas por abuso sexual de sacerdotes de casi 200 mill. de dólares.
La diócesis de Los Angeles pagó una indemnización de 660 mill. de dólares en julio del 2007 a 500 hombres y mujeres que de niños sufrieron los abusos de sacerdortes pedofilos.
En el 2003 la diócesis de Boston pagó a 300 hombres, que sufrieron abusos de sacerdotes, la suma de 85 millones de dólares. Y esto en un país como EEUU. cuya población católica sólo es una minoría.
¡¡¡Todos estos no han prescrito!!!
¿Seguimos? Hubo una entrada no hace mucho en este foro acerca de un obispo o cardenal argentino, os acordáis: “hijo mío, esto no es pecado, yo soy tu padre.....”
Pasamos a Irlanda: En el informe Murphy, que se está trabajando actualmente en el Vaticano, entre 1975 y 2004 sacerdotes y obispos de la diócesis de Dublín abusaron sexualmente de más de 300 niños. Vermos en qué acaba. El Papa habló de ruedas de molino, jajaja!!
Con respecto a Alemania, quizás Pepe que vive allí, nos pueda informar mejor de esta actualidad.
Paladín

Hola Paladín y demás:
Sí, vivo en Alemania y estoy al tanto de este asunto como todos los cristianos. No sé cómo abordar el tema correctamente para que lo entendáis sin dar motivo a nadie a interpretaciones falsas o a que alguien se sienta agredido por ello. Si alguien se ve afectado en sus convicciones o creencias religiosas, le pido perdón por ello, sólo quiero informar del tema actual.

Lo que estamos viendo es una vergüenza que clama más allá del cielo. Lo que se sabe hasta ahora a ciencia cierta es que desde los años 70 y 80 una serie de sacerdotes de la congregación de jesuitas han abusado sexualmente de niños y niñas que estaban en colegios e internados suyos. En enero se decidieron a hablar primero 3 víctimas en Berlín, después pasaron a ser 30 y ahora, a mitad de febrero, son 115 seguros los adultos, que cuentan los martirios sufridos siendo niños en al menos 3 colegios jesuitas por parte de hasta ahora 12 sacerdotes. Los detalles de las guarradas no os los voy a contar aquí porque dan asco. Sí, jurídicamente han prescrito muchos de los delitos.
Lo más vergonzoso ha sido la práctica política seguida por la Iglesia Católica de callar, ocultar y esconder debajo de la alfombra. Los sacerdotes que en aquel entonces fueron denunciados de prácticas pedofilas, fueron trasladados a otros colegios donde siguieron sus perversas inclinaciones, sin haber avisado de ello a los padres, a los directores o a los colegas. Así los obispos y superiores de la orden pensaron más en ellos mismos, en la vergüenza y mala fama que les vendría encima, que en las víctimas, destrozadas moralmente, avergonzadas para el resto de sus vidas. Estos son algunos de los motivos por los que estos delitos van a ser difíciles de investigar, pues ¿quién quiere reconocer públicamente que un sacerdote, un obispo, un capellán... abusó de él o ella y las fotos están en PC’s, CD’s o vendidas por todo el mundo? Y lo peor aún ¿quién le creería y cómo lo demostraría? ¿Qué hijo de cura reconoce serlo? ¿No es la Iglesia la que habla de creer sin ver, de tener fe, confianza y sinceridad?
Mejor lo dejo aquí ya, porque los padres que lean esto y tengan ahora hijos pequeños se pueden imaginar la rabia que hay y qué maldad han hecho, sean curas o no, pero más aún por serlo.

Pepe

Pp. no es que te conteste a ti particularmente;que conste que te pillo lo que quieres decir con tu comentario;lo unico que deseo decir con lo que escribo es que claro que hay religiosos(todos no són sacerdotes)que cumplen cón las obligaciones que ellos mismos se crearon al aceptar una situacion social tan comprometida,pero como bien,creo haber leido en alguna ocasion pues no estoi muy ducho en cosas religiosas,de ningun signo" aquien lo merezca que DIOS se lo premie y si no se la demande" asi que en mi opinion el que la haya hecho que la pague,de alguna manera aunque los hechos hayan prescrito.Tengo una preguta para los conocedores de la religion.¿Me podría alguien decir porque se confiesa(al menos antes se hacía)a los hombres cara a cara y a las mujeres como a escondidas?Hablando de Iglesia,alguien sabe donde estan los altares laterales de nuestro templo?Gracias.

LIBERAL Y PROGRESITA

Aqui va un vídeo de actualidad:


¿Porqué? porque esto se tiene que saber y no esconder la cabeza como el avestruz. Que la vida sigue....
Un curioso

Para muestra un botón.

El cura "vicioso" de Toledo, el que hemos visto estos días en los informativos.

Se gastó casi 18.000 euros de la parroquia y se anunciaba ofreciéndose a mujeres y parejas para realizar todo tipo de actos sexuales, eso sí, menos es sado.

Saludos.

Enero 1077: El emperador Enrique IV va al Castillo de Canossa, Italia, a pedir perdón al Papa Gregorio VII, que le había excomulgado por no subyugarse al poder de la Iglesia (Paseo a Canossa).
1228-1229: el Papa excomulga a Federico II Barbarrosa por negarse a realizar las cruzadas, que le parecían una tontería.
Enero 1521: El papa León X excomulga a Martin Lutero por no subyugarse al poder de la Iglesia. (nace el Protestantismo)
Mayo 1527: El Papa Clemente VII apoya a Francia contra el emperador Carlos I de España y éste saquea con sus tercios la ciudad de Roma (Saco de Roma). El Papa se le escapa por los pelos.
1632: Galileo se salva por poco de la excomunión al subyugarse a la Iglesia y negar que la Tierra gira alrededor del sol.

Febrero 2010:
La posibilidad de negar la comunión a los políticos católicos que apoyaron la ley llamada IVE volvió a surgir hoy en la rueda de prensa con una inesperada novedad. ¿Puede comulgar el Rey si sanciona la ley? O ¿también se le excomulgará como en la Edad Media?
Javier

Instituto Nacional de Estadística (INE): Cada dos horas y media un español se ahorca, se tira de un puente, se descerraja un tiro en la sien o se tapona los oídos, la nariz y la boca con el papel del retrete del hospital donde está ingresado hasta que se le para el corazón. Nueve suicidios al día, 3.421 al año. ¿Es una cifra preocupante?
A los españoles no nos gusta hablar de ello. A los políticos, por evitar un nuevo frente; y a los medios de comunicación, por no quebrantar la esfera privada de las víctimas. Tampoco a las autoridades sanitarias, por temor a su contagio.
Los adolescentes y adultos jóvenes se quitan ahora más la vida porque se sienten desamparados en entornos familiares muy deteriorados, por el consumo de drogas y por la aparición de la psicosis a edades tan tempranas. En el polo opuesto se encuentran los abuelos, cada vez más mayores y, por tanto, con más trastornos emocionales y depresiones.
Miguel Gutiérrez, responsable del servicio de Psiquiatría del hospital vitoriano de Santiago: “la mitad de la población que decide quitarse de en medio son enfermos mentales. Luego están los problemas laborales, económicos, afectivos, las enfermedades crónicas muy dolorosas e incurables...
A la hora de acabar con la vida de uno los españoles se comportan como el resto de los europeos: de cada 10 casos, 7 son varones, que optan por métodos mucho más violentos que las mujeres. Ellas prefieren darse un atracón de medicamentos y quedarse dormidas para siempre. Ellos se ahorcan, se pegan un tiro, saltan de una ventana, de un puente o se tiran al tren.
Los suicidios se contagian. El ejemplo más cercano es el de France Télécom. El incremento del desempleo también engorda esta terrible tasa. Investigadores de Oxford y de Londres estudiaron durante las tres pasadas décadas, en 26 países de la UE, cómo los cambios económicos afectan a la mortalidad: Cada vez que el paro subía el 1%, los suicidios se incrementaba el 0,8% entre la población menor de 65 años. Los asesinatos crecían en la misma proporción. Cuando aumentaba el 3%, lo hacía hasta el 4,5%.
Finlandia o Reino Unido han logrado disminuir sus tasas con la formación del personal de atención primaria en la identificación y el tratamiento de las personas con trastornos del estado de ánimo. También han sido «alentadoras», según la OMS, otras intervenciones como el chequeo telefónico de las personas de edad.
El divulgador científico Eduard Punset lo ve claro. «Una gran parte de los suicidios se producen por falta de acceso a información útil y responsable, al margen de los cuidados clínicos. La prevención será un puntal indispensable».

Este tema me ha parecido muy interesante por lo de "información". Estando bien informado se puede ayudar mucho
Javier

CiertamenteJavier¡que recuerdos me trae ese nombre!que duras són las cifras,tambien muy frias,pero solo el que pierde un ser querido en esas duras circunstancias puede decir lo que sufre el que se "queda"(quisiera plantear un temael cual,pienso, que no por nuevo si actual)¿El suicida,valiente o cobarde y egoista?Si interesa el tema en estos momentos podemos continuar cón el;ahora dejo de escribir pues cojo la bici y me voy a Briviesca a ver a mi hija pequeña y a su compañero ya que es el cumpleaños de este.

Hola carnicería:
Me gustaría mucho conversar sobre ese tema de los suicidios. No es que me afecte directamente pero conozco a alguien que se ha suicidado y quisiera hablar de motivos por los que la gente hace eso y cómo son los sentimientos de los que llevan esa carga.
Cuando tengas tiempo, podemos empezar a conversar de ello.
Javier

Hola ciberamig@s:

Has comenzado un caso serio. He rebuscado entre mis apuntes y he dado con algo interesante, que te va a gustar.

El quitarse voluntariamente la muerte se denomina tradicionalmente suicidio, pero detrás de este acto hay un concatenación de sucesos que pueden o no dar el resultado buscado. Es muy difícil verlos, sobre todo si no somos profesionales, pero existen y están ahí.

Hay numerosas clases de suicidios, normalmente individuales, pero también pueden ser en pareja ( por amor), colectivos como el caso de Numancia, extendidos cuando matan a sus familiares previamente y aquéllos que adoptan situaciones de riesgo que suponen dominar, como consumir drogas, huelgas de hambre o conductores temerarios.

La cuestión es cuál es el motivo que lleva a alguien a quitarse la vida. Descartado el tema genético al no haber relación alguna hereditaria, hay que ceñirse en enfermedades como estados de depresión y cualquier otro tipo de trastorno síquico incluyendo el alcoholismo y las toxicologías, siendo ésta última una de las señales a tener en cuenta. Si a todo esto le añadimos, la soledad, el desempleo, enfermedades graves, desamparo familiar o amoroso, se producirá un cóctel de verdadera desesperanza que van poco a poco acercándose al tema expuesto.

Aunque sí es verdad que no todos los intentos obedecen a un auténtico deseo de quitarse la vida ya que muchos de ellos tienden a llamar simplemente la atención de los que le rodean, solicitando con ello ayuda para hacer notar un drama que les aflige, como el presidiario que en el patio de la cárcel se abre las venas con el mango de una cuchara afilada simplemente para exigir respeto de sus compañeros o la adolescente que no puede superar el acoso a que se ve sometida en el patio de colegio.

Otros casos son frustrados por causas ajenas al suicida, ya que después de prepararlo todo meticulosamente ocurren circunstancias totalmente imprevistas e insospechables para el sujeto, como es por ejemplo el que respira monóxido y es inmediatamente hiperventilado por los servicios médicos, o el que se lanza al vacio y se queda parapléjico. Son circunstancias que se le escapan. Estos son otros signos a tener en cuenta ya que seguramente repetirán.

Cuando oímos un caso que nos pilla de cerca, el comentario más común es el atribuido al valor, pero yo creo que tiene relación , más que con el valor, con el estado de ánimo. Cuántas veces nos diremos “ si llego a caer yo en ese mismo momento”, “ si hubiese podido hablar previamente con él”…
Pero hay que tener en cuenta que en ese momento el riesgo se vuelve contra nosotros , ya que si se han cuidado premeditadamente todos los detalles es fácil que te lleve a ti por delante.

El proceso de suicidio la dividimos en tres partes, como es la mentalización de hacerlo, dónde y cómo hacerlo, una vez elegido el modo y sitio se pasa a cerrar etapas ( entrevistas personales a solas con familiares y amigos, dejar cerradas cuentas traspasando dinero a familiares sin haber contraído deuda alguna, hacer la compra de la semana ese mismo día, comentarios de despedidas o cartas echadas, premeditadamente, al correo con dirección errónea para que al cabo de unos días regrese al remitente, hacer las labores de casa ese mismo día , soltar el ganado o regalar el perro al vecino etc.. y por último cuando ya está todo preparado comienza la última fase en donde se alcanza una cierta sensación de tranquilidad y bienestar; a fin de cuentas ya se ha encontrado el remedio para salir de una situación angustiosa.

Bueno Javier, si es esto lo que buscabas podemos seguir charlando. Lo iba a amenizar con un trocito de película, como es mi estilo, pero me parece bastante fuerte.
Hasta otra.
Ramón

Hola José Ramón:
Muchas gracias por contestar tú también al tema que propuse. Ya me imagino que para algunos puede ser algo muy delicado, pero cuando se ha perdido a un conocido en esas circunstancias, uno se pregunta qué corre por nuestras cabezas para llegar a dar esos pasos. Se lo propuse a carnicería porque él respondió al tema y me pareció que sabía algo de ello. Quizás esté pensándolo para regodearnos con sus pensamientos.
Todo lo que aclaras, es algo que más o menos creo que se conoce y muchas veces de Hollywood, pero, en detalle, me refiero a la realidad palpable cotidiana, porque eso deja hueco en nuestra vida.
Me pregunto dos cosas:
1.¿Cómo se llega a esa situación personal; qué le ha ocurrido a esa persona en concreto en la vida familiar, social o profesionalmente? Se podría tematizar con ejemplos reales, si se conocen!!!
2.Podremos decir a ciencia cierta: ¿a mí eso no me pasará nunca? O ¿en qué caso yo también lo haría? ¿qué puedo hacer para ayudar a una persona que esté en una de esas situaciones de que hablas?

Lo de la película no nos ayuda mucho pues son temas preparados, adaptados a una finalidad concreta, pues como dijiste una vez: “La vida es sueño y los sueños, sueños son”.

Javier

Hola Javier:


Ufff. Calderón de la Barca, nada menos.

Es tremendamente difícil dar respuesta a lo peticionado y más si somos, al menos yo, ignorantes en el tema. En realidad supongo que no podemos hablar de un motivo en concreto, si no de un conjunto de motivos sedimentados unos sobre otros que dan lugar al resultado.

La Organización Mundial de la Salud ya advierte que las tentativas fallidas aumentan el riesgo de muerte por suicidio. Hay que desterrar de una vez por todas la idea de “el que avisa no se suicida”, cuando la realidad es que cuando alguien nos alerta de su intención o la pone en práctica lo más frecuente es que llegue a consumar el intento, sobre todo si no se toman las medidas terapéuticas adecuadas.

Los demás signos, a las personas no entendidas, pasan desapercibidos. Sabes que el cerebro es un mundo laberíntico muy cerrado y tampoco hay mucha gente que fácilmente aflore a cualquiera sus sentimientos más íntimos.

Por eso, nosotros sólo podemos escucharles y prestarles toda la atención posible, pero mantengo que la solución es convencerle sibilinamente de que necesita ayuda médica especializada. El sicólogo y el siquiatra conocen al dedillo estos temas y está más que demostrado que con un buen tratamiento basado en la aplicación de fármacos reparadores de trastornos psiquiátricos de fondo, acompañado de una psicoterapia individual dirigida a estimular los deseos de vivir, una proyección de futuro junto con una integración familiar y social harán que vean la vida de otra forma.

En este país manifestar abiertamente que visitamos al sicólogo se entiende todavía como estar a las puertas de la locura, cuando en culturas más nórdicas es muestra de alto estatus social.

Por consiguiente si alguien tiene que “abrir la espita de la olla a presión” éste debe ser un entendido en la materia, nosotros, seguramente agravaríamos el tema.
Hasta otra.
Ramón

Buenos dias Javier,me complace enormemente que te parezca bien lo de comentar el tema de los suicidios;dices que conoces a alguien que lo ha hecho,yo tengo la idea de que todos los que superamos la "cuarentena tenemos algun tema sobre suicidios que de una manera u otra nos atañe y en eso es lo que más me gustaría incidir,en las secuelas que el suicida deja tras de si.Cada uno tenemos nuestro estilo en analizar las cosas y el mio en particular no es que sea como para escribir una tesis doctoral,hasta ese punto no llego,lo que si tengo es una opinion particular creada al respecto,la cual quizas en persona me fuera más facil expresarla;para plasmarla en un escrito necesito más tiempo,prometo que lo pondré en este lugar cuando lo tenga bien perfilado;lo que si adelanto y por ultima vez digo que no soy un especialista en el tema,es que a mi me cuesta mucho,respetando todas loas opiniones,creer que una persona totalmente ajena a la persona que se suicida,sea capaz de solucionarle el problema,tal vez lo aparque,lo enmanscare cón farmacos....pero pienso no le pueda dar lo que esa persona necesita, algo que en esta sociedad parece que brilla por su ausencia...(¿Tal vez compañia,amistad,atencion,dialogo.....?)y"jodo" que son caras las visitas a esos especialistas que cita Ramon.Que conste que no es una "amenaza".Continuare.

Hola a tod@s:
Mencioné a Calderón de la Barca por lo de los sueños en la vida y porque tú lo pusiste aquí en un vídeo y así evitar otra película, porque la realidad que tenemos es siempre otra. No intento sacar una solución al tema porque no hay una para todo, sino conversar y concienciar al públco del tema.
Yo tampoco soy experto ni me he ocupado profundamente en ello. Si digo la verdad, hasta ahora he pensado “si se quieren matar, que lo hagan y nos dejen en paz, cada cual hace con su vida lo que quiere”. Pero el tema se complica cuando tú conoces a alguien del trabajo, de la familia, vecinos, etc, y entonces ya es algo distinto.
Al parecer el estatus social, la ayuda especializada, los fármacos no son siempre una solución definitiva, pues hay suicidios por todas las clases sociales y edades.
Como digo, conozco a alguien que se ha suicidado y tenía 15 años: ¡se tiró al tren!. ¿Qué deseos de vivir, qué proyección de futuro le faltaba? No se trata de culpar a su familia o amigos, nosotros no somos nadie para acusar a los demás. Ahora ya es tarde para él y para su familia de ver la vida de otra forma. Esa célula social ha desaparecido: en esa familia ha quedado un vacío.
Aquí le paso el tema a carnicería, a las secuelas que esa vida deja en las personas que le querían, le conocían, le acompañaban en la vida. No espero que se escriban tesis ni discursos de sabe-lo-todo-mejor, sino sencillamente escudriñar en nuestras vidas y conversar sobre ello.
Lejos está mi intención de que a alguien le haga daño el tema debido a sentimientos o recuerdos personales o privados de su vida. Si es así, que lo escriba y cortamos, OK!? Y si fuera al contrario, me alegro de que nos hable de sus vivencias.
Javier

Estimado Javier,suscribo totalmente el ultimo parrafo de tu articulo,si alguien le molesta el tema lo cortamos y ya esta.
Por mi parte puedes tener la seguridad de que nada de tesis doctorales,unicamente las experiencias que en base a casos conocidos,más o menos cercanos,pueda haber tenido.
Prescindiendo de las razones que cada uno tenga para quitarse la vida,la cual se diga lo que se diga es suya(de todas las maneras como cambian la cosas pues tengo entendido que antes se les negaban todos los servicios religiosos y ahora sin embargo no)lo que siempre me ha dado que pensar es la situacion en que quedan los allegados al suicida despues de que este decide quitarse la vida y para "tocar más ...las narices" deja un monton de folios,por regla general dirigidos a la persona que más "aprecía" y casi siempre, muy sivilinamente,culpadole de su actuacion;pasan los años y el se fue por su voluntad,pero la persona más "apreciada" no levanta cabeza por mucho que lo intente.Que interesante saber lo que piensa esta persona de todo lo sucedido.Animo este foro puede ser una buena via de escape puesto que puede ser anonima y gratuita.Un saludo.


CARNICERIA

Seguro que os habéis enterado y a unos les dará igual y a otros les pasará de lado:
“La CajaSur ha ido a la quiebra.”
A mí me ha llamado la atención ver a un cura de presidente entre los manager financieros y escuchar que esta Caja está controlada por la Iglesia Católica. Aquí recuerdo las palabras de Pepe de llamarlos a todos: “gentuza”. 596 mill. de euros de déficit en el 2009 y de 114 mill. en lo que vamos del 2010. Y lo más curioso es: Parecía haber una solución menos peor y era una fusión con la Unicaja de Málaga. Pero a este cura y a sus colegas religiosos les ha parecido mejor cerrar el instituto bancario antes que dárselo a la Unicaja ¿porqué? Para evitar la reducción y pérdida de puestos de trabajo, dicen estos señores de la iglesia. Ahora se encuentran 3100 empleados y 475 filiales en más inseguridad que nunca. A esto le llaman evitar la “pérdida de puestos de trabajo”. Pero como todos, menos ellos, somos tontos no sabemos que los tiros van por otro lado: La UniCaja está bajo el influjo del gobierno regional andaluz, que es socialista, y una fusión hubiera supuesto para la iglesia el entregarla a los “Rojos”. Tema del amor al prójimo y solidaridad. Para la iglesia es siempre una sola vía: amor y solidaridad solamente con ellos y no al revés.
Yo no tengo dinero en esa Caja y vosotros seguramente que tampoco, diréis. A los que les toque que se …. ¿qué? Por ejemplo, son las jubilaciones de los ancianos o la cuota familiar del paro, o los dineros de la última cosecha de aceitunas ….. Ah sí, el fondo español de salvamento de bancos le ha inyectado 520 mill. de euros para superar estos pagos, pero parece ser que va a necesitar 2700 mill. de euros, porque esta Caja ‘religiosa’ había invertido grandes sumas en la industria de la construcción……
Consecuencia: ha bajado la cotización en bolsa de nuestra moneda unitaria, el EURO, y la confianza financiera internacional en España por salir de esta fosa económica. ¡Hala! ¡que España somos diferentes!
Javier

Quisiera volver al inicio de este apartado del foro, sobre algo tan trascendente como la vida y la muerte. Algo más que una curiosidad social.
¡Qué bien ya tenemos aborto libre! Ya estamos más cerca de algunos países europeos. Enhorabuena para las clínicas abortistas. La crisis no va con ellas. Ahora sin duda tienen más seguridad jurídica en su trabajo diario. La ideología gobernante nos ofrece una nueva conquista social, un nuevo derecho: el aborto libre hasta la semana 14ª. Rápido, fácil y barato. Tres días de trámite, con un sobre cerrado en la mano que ni tan siquiera será obligatorio abrir si no nos apetece; y en el que probablemente no se informará del estado real de aquello a lo que se va a matar.
Esa cosa diminuta, ese “tejido fetal” en el argot abortista. Cuyo corazón ya late 65 veces por minuto en la semana 4ª, cuyo cerebro comienza a formarse en la semana 5ª, cuyos ojos y dedos de pies y manos se aprecian ya en la semana 8ª y que empieza a tener pelo y se mueve con facilidad en la semana 14ª. Ese “objeto”, por más que a algunos altos cargos de igualdá les de igual, y se atrevan a expresar que un feto no es un ser humano. Esa “cosa” es lo que todos fuimos antes de nacer. Eso sí, mucho más pequeñito, indefenso e inocente que nosotros. Muy fácil de matar, ni tan siquiera podrá gritar.
En algo estaremos de acuerdo: si yo fuera a abortar, preferiría también no saber nada. Mejor me tapo los oídos y cierro los ojos a cualquier imagen que muestre la realidad incuestionable de cualquier embrión o feto como un ser humano que es en crecimiento. Eso sí, dependiente de su madre, como lo seguirá estando cuando nazca. Si no es eliminado, como uno de cada cinco bebes nacidos en España.
Muchos de nosotros, que ya vamos cumpliendo décadas, lo hicimos con menos riquezas y comodidades que hoy. Nuestros padres y nuestras madres que no nos abortaron, respetaban la vida y los valores humanos mucho mejor que nosotros. Incluso si llegábamos como un embarazo imprevisto, y ello suponía estrecheces y más esfuerzo para ellos. Somos ahora más ricos. Y seguramente mucho más pobres en valores.

La ciencia nos ofrece cientos de evidencias de los que somos antes de nacer. Sólo a modo de ejemplo, sugiero un fragmento de un documental de National Geographic sobre el embarazo, entre las semanas 10ª y 11ª: En el vientre materno - 5/11



Si no se quiere ver entero, se puede hacer a partir del minuto 6º, 50s; especial atención a los últimos 30 segundos de este vídeo donde se explican las transformaciones desde la semana 6ª a la 11ª: todo un bebe concentrado en tan sólo 7 cm. Esta cosa es la que se mata, perdón no quisiera herir algunas sensibilidades, diré mejor la que se interrumpe, cuando se ejecuta un aborto.

He olvidado identificarme en el comentario anterior. Firmado: Manuel

Hola Manuel:
He leído atentamente tu texto, porque lleva mucha substancia. Ahora bien, en tus explicaciones, apoyadas en una revista (/documental) de renombre internacional, cuya lectura aprecio mucho en mis horas libres, he notado una falta de neutralidad, casi podría llamarlo propagandista, pues esta revista / documental, muy seria, tocaba el tema desde un punto de vista científico. Resumiendo: “El fin, no justifica los medios”.
Mi opinión personal al respecto, se basa más bien en el aspecto social.
Hay muchas cosas en nuestra sociedad que aceptamos, las usamos diariamente e incluso las consideramos como positivas sólo porque nos están permitidas, aunque en el fondo sigan conservando su carácter negativo. Allá va un par de ejemplos: el tabaco y el alcohol están en venta libre, aunque son perjudiciales para la salud (me ahorro citar aquí las cifras anuales de mortalidad); la prostitución tanto en clubs/bares como en las calles son en parte una esclavitud y en parte voluntaria (¡si se le puede llamar así!); la mujer subyugada en el hogar (y en el trabajo) o sufriendo violencia de género es igualmente una vida truncada, por mucho que lo endulcemos con lo de familia, hijos, abnegación, la cenicienta, etc.
Como ya escribí en otra ocasión, yo simplemente pienso en la libertad de la persona humana, razonable y en igualdad de dignidad y derechos para decidir conforme a la razón y conciencia que Dios nos ha dado a cada uno. Ser libre (atención: ¡no el tener libertad!) es el mayor bien que puede alcanzar una persona. Poder decidir por sí misma qué tipo de vida quiere llevar y con quién, lo que le gusta o no, llegar a poder realizar sus sueños y vivir aquella vida que se imagina ser la mejor para él o ella. En ello también incluyo la libertad para hacer “el bien o el mal”, en el sentido tradicional.
Ahora bien, ¿alguien se cree de verdad que si quitaran el límite de velocidad en carreteras, o sea velocidad libre, todos iríamos p. ej. a los 220 km/h que marca mi tacómetro? Poseer libertad no es desear el libertinaje, sino asumir responsabilidad y llegar a ser más ser humano.
Finalmente, todos sabemos qué pensábamos al cumplir los 18 años (algunos los 21) y alcanzar la mayoría de edad: todo el mundo está a nuestros pies. Y aún con ello, ¡¡¡ cuánto daríamos por volver a tener otra vez los 16!!!
Paladín

"Poseer libertad no es desear el libertinaje, sino asumir responsabilidad y llegar a ser más ser humano". Que buena frase Paladín. Muy buena.

Buenas tardes a todos:
Al leer esto del aborto, quisiera ampliar el tema de la muerte con un par de cosas nuevas que están ocurriendo en Alemania y que seguramente pasará a todo Europa.
La primera se trata de la eutanasia, o también llamada ayuda a morir. Una señora alemana fue condenada a prisión por haber dado el permiso de desconectar las máquinas que mantenían clínicamente viva a su madre. El Tribunal Constitucional alemán la ha absuelto, dado que poseía un poder jurado de su madre que se lo permitía. Judicialmente está prohibido y moralmente (!?) también: ¿Y qué cuenta la última voluntad?
La segunda: Se trata de la pre-selección de embriones antes de ser implantados a la madre. Antes de realizar una inseminación artificial, se seleccionan los embriones con fallos genéticos o enfermedades congénitas y se eliminan, implantándose en el útero solamente los sanos. Resulta que la ley alemana lo condena y así ha sido el fallo contra un médico berlinés, pero acepta el aborto si el feto supone un peligro para la madre o va a nacer con fallos. ¿No es ridículo esto?
El Tribunal Constitucional alemán ha reconocido el dilema y ha fallado en favor del médico y de la pre-selección, indicando que ello no debe dar pie a la selección elitista de hijos.
¿Qué me decís de esto? Quizás se habla también de ello en España.
Pepe

Hoy he leído en la Rioja la crisis de vocaciones que tiene la Iglesia (www.larioja.com/v/20100728/rioja-region/crisis-vocaciones-religiosas-deja-20100728.html) y los comentarios.
El jefe de prensa de la Diócesis lo achaca a «la falta de los valores humanos y la crisis de la familia» /... «hay un deterioro familiar muy grande, y una carencia de hijos».

Me acuerdo aquí de haber visto hace unas semanas un documental del informe semanal, que nos muestra lo que ha sido la Iglesia de nuestros padres y de muchos de nosotros:
www.rtve.es/mediateca/videos/20100710/informe-semanal-moral-del-convento/825690.shtml?s1=programas&s2=informe-semanal&s3=&s4=

Me alegro decir que aquello ya se acabó y así lo vemos la plebe y el españolito y así es como se lo educamos a nuestros hijos, ¡para que no se repita!.

Javier

Buenos días a todos:
Noticias del IEF: El 43% de los españoles justifica el fraude fiscal, basándolo en que son las circunstancias las que obligan a defraudar para salir adelante (el 34%) o en que lo normal es evadir los impuestos (el 9%), según el Instituto de Estudios Fiscales (IEF).
Y ¿Sabéis ya que en España la cuota actual de paro es del 20%?
Lo que me pregunto es, si estos parados también entran dentro del porcentaje de fraudulentos del IEF. Entonces engañaríamos todos y como dice la tradición: “Fuenteovejuna, todos a una”.
Ah sí, la UE ha concedido a España 8.500 mill. de euros de ayuda para los parados especialmente de la construcción. ¿Será muy atrevido pensar que estas cifras estatales del paro sean intencionadas para recibir ayudas económicas europeas? Para Pepe en Alemania, qué bien os sacamos las perras.
Javier

El crecimiento alemán se dispara
Alemania sorprende de nuevo. El Bundesbank ha corregido al alza sus previsiones de crecimiento y ahora calcula que la economía germana registrará un avance del 3% este año, una tasa un 50% superior al 1,9% hasta ahora estimado…. El banco central había realizado el anterior pronóstico tan solo dos meses antes.
El Gobierno español, que mantiene contra viento y marea su previsión de una caída del Producto Interior Bruto del 0,3% este año [….] y hasta el Banco de España ha estimado un retroceso del 0,4%.
Francia espera cerrar el 2010 con un crecimiento del 1,4% y Reino Unido, con el 1,2%. Si estos avances se confirman, España no solo quedará rezagada, sino que corre el riesgo de que de nuevo le pille a contrapié una eventual subida de tipos de interés en la zona euro, decisión que tomará sin duda el Banco Central Europeo si llega a detectar riesgos inflacionistas a medio plazo.
(Periódico La Rioja, del 20 de agosto 2010)

Javier, ya ves, ni aún ‘sacando las perras a otros‘ se levanta cabeza.
Aquí, en Alemania, corren otros vientos.
Pepe

Para todos los foreros:
Desde el 1 de septiembre en la UE no se fabricarán más bombillas tipo tradicional de 75W. Después de la prohibición del año pasado de las de 100W, éste es el segundo escalón en vías al ahorro de energía. El año que viene les tocará a las de 60W y posteriormente a las de 40W etc....
Así que nadie se sorprenda si en las tiendas cada vez hay menos y de las de 100W ya no encuentra.
Javier

La clasificación de España se hunde en el índice de competitividad de los países en el 2009, que publica el Foro Económico Mundial. Un mercado laboral que sigue siendo poco flexible y el deterioro que la crisis internacional ha provocado en el sistema financiero son los principales motivos de que, en la lista de las 139 principales economías del planeta, España quede en la posición 42, equiparada con Puerto Rico y por debajo de Estados Unidos, Japón … y también de Corea, Arabia Saudí y China. El 'examen' de España presenta una trayectoria negativa clara en el mercado laboral y el ámbito financiero….
Queremos sueldos europeos y decimos querer cobrar de acuerdo a nuestro trabajo. ¡Qué pobres! mejor que no, porque ¿queréis saber los sueldos de Puerto Rico?
No pedir tanto y trabajar más y mejor. Un país sólo puede dar a sus trabajadores en proporción a lo que son competitivos, de lo conrtario se va a la ruina. Ejemplo: Grecia.
Javier

La Comisión Europea acaba de volver a lanzar un jarro de agua fría sobre la economía española al anunciar que la economía se volverá a contraer en el tercer trimestre del año (-0,1%), en contra de la tesis que sostiene el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero desde hace meses….
Para el conjunto del año Bruselas pronostica una caída del PIB en España de un 0,3%, frente a una contracción de un 3,7% en 2009, con lo que será el único país de los grandes de la UE que seguirá en recesión a finales del año.
./.
Alemania y Polonia serán los dos países de los “grandes” en materia de población que tendrán un mayor vigor en la recuperación, al estar previsto un crecimiento de un 3,4% en términos interanuales.
Javier

España, líder en paro juvenil
El desempleo juvenil (menores de 25 años) siguió creciendo durante 2010, aunque a menores ritmos que en los últimos años.

En diciembre, la tasa de paro entre los jóvenes era del 20,4% en la zona euro y del 21% en los Veintisiete, mientras que en el mismo mes de 2009 eran un 20,1% y un 20,5%, respectivamente.

Los países con mayor tasa de paro juvenil son España (42,8%), Eslovaquia (37,3%) y Lituania (35,3% en el tercer trimestre de 2010), mientras que ese índice era menor en Holanda (8,2%), Alemania (8,6%) y Austria (10,5%).

Hoy el director gerente del Fondo Monetario Internacional (FMI), Dominique Strauss-Kahn, asegura que "Nos enfrentamos a la perspectiva de una generación perdida de gente joven, destinada a sufrir durante toda su vida lo peor del desempleo y sus condiciones sociales".

¿Vamos entendiendo poco a poco porqué muchos españoles agradecen el poder trabajar en el extranjero?
Javier

Buenas tardes a tod@s:
Yo a lo mío y pensando en que tampoco le interesará a nadie, deciros que hoy he leído entre otras cosas que 7 regiones de la China han perdido la cosecha de cereal y de maíz por sequía y mal tiempo.

¿Qué tiene que ver esto aquí? Pues que muchos campesinos en Europa, que se interesan por las noticias del mundo, ya han vendido por contrato parte de la cosecha que todavía está creciendo en el campo.
¿Porqué? El motivo es que en la bolsa de París (la mayor en agricultura) va por los 275e la tonelada de trigo y 250e la de maíz y subiendo. Quien conozca los precios de los 2 años pasados ya me entenderá lo que quiero decir.
Javier

Javier:¿como se te ocurre decir que lo que dices no le interesa a nadie?Nada más lejos de la realidad,lo que sucede es que algunos(yo por ejemplo)de los que leemos sobre ciertos temas, preferimos simplemente leer y aprender de los que como tú sois mucho más entendidos.Un saludo y que no decaiga.

Hola ciberamigos:

Debemos ser conscientes que nuestro mundo está globalizado, todo está conexionado en este planeta, ocurra lo que ocurra nos afectará tarde o temprano. Hace unos días alguien decía que en teniendo pan y un casco de chorizo los problemas de fuera le resultaban menos problemas puesto que creía que a los del pueblo no les afectaba.

Craso error. Quiero pensar que el que lo escribió será un agricultor que cuida sus viñas al igual que un hermoso jardín con la esperanza de sacarles buenos beneficios y en estos momentos se preguntará por qué no se vende el vino, por qué se paga tan bajo, por qué me pagan tan tarde y por qué me pasa a mí esto. Y verá con cierta indiferencia los problemas ocurridos en Egipto puesto que pensará que a él no le afecta para nada, que no es cosa del pueblo.

Vaya si lo es, este problema nos afectará a todos cuando el suministrador de gasóleo nos aumente el precio del depósito de combustible, cuando no queramos renunciar a aumentar la temperatura de casa o cuando exijamos más potencia a nuestro vehículo.

Y todo ello será motivado por el incremento del precio del crudo que no pasa por el canal de Suez ( regulado por la administración egipcia) debido a la inestabilidad política.

Precio que disminuirá el margen de ganancia de la próxima cosecha de vino, y a mí, último eslabón de la cadena, que no soy agricultor pero que consumo vino, me plantearé comprar en vez de una caja de 12 botellas/mes una de 6 y dos de gaseosa, puesto que no estaré dispuesto a pagar ese incremento en el precio.

Así que al menú de pan y chorizo hay que añadirle el porrón.

Saludos
Ramón.

El del pan y el chorizo no es agricultor, es un licenciado universitario que, simplemente, quería "bajar" el discurso a lo que de verdad interesa, le preocupa y , desgraciadamente, padece esa persona que sí cuida y mima sus viñas para no encontar recompensa. Y cuando la tenga, igual hasta le podemos hablar de la globalización. Esta es la triste realidad Ramón. Y entiendo lo que quieres decir porque probablemente seas la persona que con más interés y sana intención de aportar intervienes en este foro nuestro. Un saludo y que no falte el pan, el chorizo y, por supuesto (y eso sí que sobra), el porrón.

Buenas tardes Ramón:
Parece que has dado en el clavo y ves por donde andan los tiros. Raro es que este licenciado, no siendo agricultor, no vea más que el pan y el chorizo y el porrón y no piense en los efectos a priori de la globalización. Como tú mismo has dicho en vez de caja de 12, será ahora de 6 y 2 de gaseosa. El que compraba la de 6, comprará ahora 1 botella y la alargará todo lo que pueda con gaseosa o agua, para finalmente acabar sólo con el agua.
En los bares ya se va viendo cada vez a menos gente. Será por el mal tiempo, o por la ley antitabaco o porque nos falta en el bolsillo. Este mes dice la estadística de Uruñuela 57 personas en paro y sigue así desde hace unos meses. Dime tú porqué alguien dice que Paladín lo ve todo tan mal: quizás sea él una de esas 57 y ahora ha perdido la ayuda de 426e y también la de los 400e. ¿Quién sabe lo que tiene cada cual en su casa? Así que convendría ser conscientes de la situación actual e intentar comprender a cada uno.
Javier

Se llevan de un monasterio 1,5 millones en billetes de 500 euros En el convento de Santa Lucía, Zaragoza, con una veintena de monjas que siguen las reglas de la orden cisterciense y que se mantienen gracias a los ingresos que les reportan sus trabajos de encuadernación y restauración de libros.
La policía, de momento, no han dado mucha credibilidad a lo que han declarado las monjas: que los 1,5 millones en billetes de 500 eran «los ahorros» de la comunidad.
El Cuerpo Nacional de Policía ha abierto otra línea de trabajo para averiguar de dónde proviene el dinero. El elevado montante del botín y el hecho de que estuviese compuesto por billetes de 500 euros hace sospechar a los agentes que pueda haber un presunto delito fiscal. En otras palabras, que lo que había en el cenobio podría ser dinero negro.
Yo también sé de otras monjas que cobran en negro ¿y vosotros?.
Paladín

Buenas tardes.
A este respecto: hace un par de semanas me quedé recapacitando sobre lo que decían las escrituras (Hechos de los Apóstoles, cap. 4, 32 hasta cap. 5, 1-2) y cómo las había interpretado el cura en el sermón de aquel domingo.
Conversando luego con él, le pareció sospechosa mi manera de pensar por separar yo entre la doctrina de Nuestro Señor Jesucristo y la de la Iglesia y me habló de las maravillas del donar, la limosna, los necesitados, nuestra Santa Madre Iglesia, etc., etc..
¡Vaya doctrina! Sólo replicarle de nuevo: “Con Dios no se juega, porque uno pierde siempre“
Apóstol

¿Qué os parece lo que ocurre en el Japón? Seguro que pensaréis que eso está muy lejos y qué nos importa a nosotros.
Ayer escuché que en Zaragora,(por estar más cerca), en la Opel cierran un par de turnos, y pronto unos cuantos se tendrán que ir a casa de vacaciones, por falta de piezas (que vienen del Japón).

¡Gente, estamos globalizados! Y si faltan piezas para coches, también van a faltar para maquinaria agrícola y aparatos domésticos: televisión, lavadora, frigoríficos.....
¡Que hay que mirar más allá del renque!!
Paladín