Autol - La Rioja

Me gustaría que de manera breve fuéramos capaces de decir cada uno lo que nos sugirió la imagen del abrazo entre Aznar y Rajoy.

Yo como ciudadana española no me siento feliz al ver a Aznar, mis recuerdos de la época en que fue presidente no son buenos y las imágenes de Aznar no me traen buenos recuerdos.

Las apariciones de Aznar junto a Rajoy nos ayuda a que recordemos quienes son y a que no nos olvidemos de que Rajoy tiene mucho de Aznar. Yo no sé hasta que punto este efecto recuerdo le va a venir bien al partido popular a la hora de querer dar otra imagen del partido.

Rajoy se ha esforzado todo este tiempo por intentar trasladarnos un discurso moderado y centrista y ahora las apariciones de Aznar junto a él pueden acabar con este mensaje de renovación del partido.

En resumidas, “más de lo mismo”

Yerga, cada día q pasa estas más en las antípodas del pensamiento de muchos millones de Españoles.

Siempre q hablas de Aznar el sentimiento q reflejas es catastrofista y exagerado,se nota q lo quieres muy mal, te recuerdo q de no haber sido x el 11M, el PP con o sin Aznar hubiera ganado las elecciones con una mayoría absoluta, cosa q el PSOE jamas x algo será.

La imagen del abrazo entre Aznar y Rajoy a mi me reflejo un sentimiento de unidad.

En el abrazo entre Aznar y Rajoy yo vi bastante de fingimiento, no me pareció un abrazo sincero. Aznar sabe que la economía española (y europea en general), va a ir mejorando en este año algo pero poco y en los años sucesivos más y mas rápido. También sabe o da por hecho que las elecciones generales las va a ganar el PP y claro si ganando el PP la economía va a mejorar (va a mejorar gane quien gane) lo que no va a hacer es quedarse él fuera, aunque no forme parte del supuesto gobierno si que va a estar haciendose notar en todo lo que pueda, que es lo que ya está haciendo, para así quitarse esa imagen que tiene en España y en el mundo de bellaco, que es como quedó con la guerra de Iraq y los atentados (además de su arrogancia y chulería con Bush, sus criticas a las campañas de tráfico en las que incitaba a beber y otras). A Rajoy le hace poca gracia que le quiten protagonismo porque él es quien se presenta de candidato y sabe que Aznar se lo quita, pero como fue él quien lo puso, pues tendrá que tragar. Además como bien dice Yerga, el PP quiere dar un cambio al centro y apartarse de la derecha mas radical y Aznar desde luego no contribuye a ello, y también Rajoy sabe que Aznar quita mas votos de los que dá y que mucha gente del PSOE que tal vez no votaría, con las apariciones de Aznar si que lo van a hacer.

Bueno, esta es mi opinión. Seguro que estareis todos de acuerdo conmigo, ........¿o tal vez no?

Yo en el susodicho abrazo vi sencilla y llanamente a dos políticos altamente representativos de un partido , y es un abrazo de dos causas en común por interés de ambos .

O sea , que igual que son Aznar y Rajoy bien pudiera ser Zapatero con cualquiera de los muchos defenestrados del PSOE . Son políticos de cultura latina asi que poca diferencia entre unos y otros .

En definitiva , yo vi un " abrazo político " .

Saludos

Pues yo, como os podéis imaginar, ví mas cosas en ese abrazo. Yo ví un cambio de actitud de Aznar.

Y después de ver este cambio de actitud me pregunto ¿por qué ahora decide abandonar a su suerte a su en otro tiempo número dos, Álvarez Cascos, y apostar decididamente por Rajoy?

¿Qué le ha hecho cambiar de actitud y que le ha hecho volver a confiar en Rajoy después de haber estado dándole desplantes desde que perdió las elecciones del 2004?

Pues está claro. La vida para Aznar se resume en una palabra. Y esa palabra es PODER.

Por eso ahora se ha dado cuenta de que ocho años después de lo que él preveyó, Rajoy puede hacer que el pp retorne al poder y si eso ocurre, que parece lo más probable, él tiene que estar cerca.

Porque si está cerca algo le caerá y siempre es mejor tener una persona en el Gobierno a la que se le puede recordar algunas cosas que no al adversario y en ocasiones enemigo.

Lo que está claro es que entre el abrazo de Sevilla y el monumental desplante de Valencia hay un trecho grande. Y no es otra cosa que el olor a poder.

Todos sabemos que fueron los dirigentes más próximos a Aznar los que desataron la guerra contra Rajoy y que los mayores ataques mediáticos salieron de las entrañas de las FAES. Unos y otros han venido cuestionando la idoneidad de Rajoy para conducir a la derecha hasta el poder una y otra vez.

Pero tras el abrazo de Sevilla, Aznar les ha dejado a todos con el culo al aire por decirlo de manera clara. A Aznar no le importa nadie, es él y solo él.

Mariano Rajoy tiene que estar feliz al ver como se están desarrollando los acontecimientos y cómo los que no creían en él y han estado todo este tiempo renegando de él ahora se van a poner a sus pies.

Estamos viendo demasiada euforia en el pp, están convencidos de que la crisis les va a abrir la puerta de la Moncloa pero yo creo que están cometiendo un error al dar por ganada una victoria que todavía está por ver.

Yo creo que la humildad es el principal reto de la derecha para consigo misma y para los demás. Porque, bien mirado, no es que vayan a ganar –que lo harán, eso es lo que la lógica democrática nos dice - es que van a tener más votos que el psoe y no vamos a ser capaces los españoles de reparar en los grandes errores que han cometido estos ocho años que han estado haciendo oposición.

¡Hay que ver que mal lo han hecho!

Cuando hables de poder y de ostentar el poder, echa cuentas.

No te preocupes, ya las echo yo por tí.

14 años de Felipe más 8 de Zp hacen 22 años donde habéis hecho y deshecho a vuestro antojo. Habéis pactado como aislar al PP simplemente para hacerlo desaparecer y aún os sabe a poco.

Solo 8 años ha gobernado el PP y ya os parece una eternidad.

¿A quién ciega el poder, Yerga?

Joe,22 años de socialismo en España,asi estamos,culo de Europa,y aún les parece poco,cuanto puede el ansia.

A qué me preguntas si ya sabes lo que te voy a contestar.
A vosotros os ciega el poder, bueno mejor dicho al partido popular. Luego te cuento más, ¿vale?

A ver Churchill (por lo de sangre sudor y lágrimas que decías en otro apartado) si el Psoe ha gobernado ó va a gobernar 22 años, es porque los españoles mediante los votos depositados en las urnas, así lo hemos querido. Eso no es ansia de poder, es sencillamente democracia, si te gusta bien y si no también.

Lo que te dice Yerga sobre Aznar es otra cosa y la entiendes perfectamente, lo mismo le digo a alguientes... El otro día en la entrevista en Antena3 ya dijo Rajoy que Aznar le va a acompañar el la campaña electoral, y es por lo que te estamos diciendo, porque sabe que tiene muchas posibilidades de ganar el PP. Si las encuestas estarían al revés te juego un café y un puro (en la calle) a que a Aznar no se le veía el pelo.

Ya te contesto aquí sobre los casos de corrupción que van a salir antes de las elecciones. Los periódicos La Gaceta, El Mundo, La Razón, Abc, otros, incluso La rioja y las televisiones que todos sabemos no solo sacan los casos de corrupción del PSOE sino que algunos también se los inventan, Bono, Chaves y otros. Los partidos de la oposición donde gobierna el PSOE o gobierne quien gobierne, tienen la obligación de vigilar si se cometen irregularidades o no, y yo almenos, creo que lo hacen. Ahora mismo hay en los juzgados más numero de casos del PSOE que del PP otra cosa es la gravedad que ahí si que tienen mucha pero mucha más los casos del PP.

Juré y perjuré que no iba a volver a hablar sobre el 11 M y no es mi intención hablar, que conste, más que nada porque siempre que hablo termino discutiendo con catonillo y luego la que me termino sintiendo mal soy yo y no estoy por la labor. Pero es que no me puedo callar, o dejo de escribir aquí o tengo que hablar le pese a quien le pese.

Y quiero deciros que ya basta ¿no? Otra vez estáis resucitando los fantasmas del 11-M ¿no os cansáis?

Yo cuando leo las declaraciones que Javier Arenas hizo ayer en la tele de Pedro Jota en las que no hace otra cosa que sembrar dudas sobre la presencia de ETA en los atentados del 11-M y cuando leo a Esperanza Aguirre en la portada del Mundo decir que ofrece todo su apoyo y respaldo a los medios que investiguen el 11-M eso sí después de decir en relación al 11-M y a su investigación, que su apoyo es total a los jueces, a los fiscales y a las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado.

Y cuando el otro día oí en una de estas tertulias en las que casi todos están de acuerdo en todo decir que el Psoe está buscando otro atentado aludiendo de esta manera a la matanza del 11M para remontar electoralmente y para así continuar en el poder, pues que queréis que os diga, que por favor no sigáis.

Que unas elecciones hay que ganarlas haciendo campañas dignas, no difamando, no mintiendo y no engañando. Me parece de personas tan miserables decir estas cosas.

Vamos a ver dejad de recurrir siempre a la autoría del 11-M como la clave para explicar la derrota en las urnas de Rajoy.

Pero si no me canso de deciros que la culpa la tuvo el pp por montar desde el inicio de la tragedia semejante embuste como el que montó, según el cual los asesinos y sus cómplices –junto a tramas más o menos vinculadas al PSOE y a determinados servicios de inteligencia o espionaje- no eran islámicos al servicio de Ben Laden.

Y que aunque nosotros los socialistas, a los que algunos por ahí por las tertulias nos consideran extrema izquierda (yo es que de verdad flipo con esta gente), reconociéramos que Zapatero fue presidente por accidente como algunos no os cansáis de recordarnos pues deciros que por accidente una vez podría haberlo sido pero que no lo fue y que en el 2008 los españoles decidimos otra vez por mayoría que queríamos que gobernara el psoe con Zapatero de nuevo como candidato a Presidente.

Y todo esto viene a que parece que Aznar ha vuelto con fuerza y su paso por Sevilla ha sido letal y el pp ha vuelto a la teoría de la conspiración y a las mentiras. Mejor dicho a esa gran mentira que le hizo tanto daño a este país y que ya fue juzgada por los Tribunales y por las urnas.

Los políticos no deberían utilizar los atentados del 11-M que produjeron tanto dolor a tanta gente como arma de debate político. Ya sé que en esto estamos todos aquí de acuerdo pero lo digo para qué sepáis que lo sé.

P.D Ya sé catonillo que difamar, mentir y engañar es lo mismo pero es que así me parece que la mentira es más gorda. Porque mira que fue gorda. No tuvistéis tiempo de reaccionar y dijistéis va en dos días nos da tiempo a ocultar la verdad. Pero en un día, mejor dicho en horas, los españoles que de tontos no tenemos nada dijimos imposible creer esto. Alguien nos está mintiendo.

Si quieres un consejo, te diría que dejaras de escribir por unos días en el foro. No sé a qué viene tu escrito tan largo y lleno de palabras injustas.

Aquí nadie ha sacado el tema del 11-M , y vas tú y sueltas todo lo que te ha venido en gana.

Por la tele oirás lo que quieras , pero aquí y en éste epígrafe , nadie habia mencionado para nada semejante cuestión.

Y te daré otro consejo. nunca digas nunca jamás, y nunga pongas la mano en el fuego por ninguna organización terrorista.

Es de todos conocido las conexiones que mantienen y para atentar hoy solo basta con calentar la cabeza a quién la tenga más propensa a lo que sea.

Lo dicho, yo por lo menos no voy a continuar con éste tema y me callo. Y no será porque no tengo argumentos para contestarte.

Esto viene hoy en público referente a Javier Arenas en Veotv:


Unas horas antes de entrar en la entrevista con Pedro J. Ramírez, Javier Arenas avanzó en su Twitter que esa noche iba a hablar “de lo que realmente importa a los andaluces”. ¿Y cuál es ese tema fundamental que deja sin dormir a toda Andalucía? Está clarísimo: la conspiración del 11-M. “Es prácticamente imposible que un terrorismo foráneo intervenga en un país sin tener contacto con el terrorismo interno”, aseguró en antena el candidato del PP a la Junta de Andalucía, que se suma a las viejas mentiras sin aportar nueva prueba alguna.

La doctrina Arenas tiene su miga. Según su tesis, el terrorismo funciona por monopolios locales, por franquicias. Si uno quiere atentar en un país de fuera, antes tiene que pedir permiso a los encapuchados de casa, no vaya a ser que les parezca mal. Imaginen a Gila con un turbante y un teléfono: “¿Está la ETA? Que se ponga, que llamo de parte de Al Qaeda”. Si llevamos a la práctica esta genial teoría, en los atentados islamistas del 7-J en Londres es “prácticamente imposible” que no participase el IRA. Por las mismas, en el 11-S de Estados Unidos algo tuvieron que ver los seguidores de Unabomber o el Ku Klux Klan, que por algo eran ellos los que tradicionalmente ponían bombas en esa plaza.

Sería gracioso si no fuese trágico. Los dirigentes del PP regresan a este pantano por cobardía, arrastrados del ronzal por su temido Pedro J. Pero ya es hora de que la derecha deje la conspiranoia y pida disculpas por mentir sobre la tumba de 192 muertos. Por mucho que insista Arenas, hace ya tres años que la sentencia del 11-M dejó claro que no existía más conexión entre ETA y Al Qaeda que las interesadas fantasías de algunos medios con un desodorante para pies y una cinta de la Orquesta Mondragón como pruebas del nueve.



Yerga mi consejo es que sigas aportando opiniones a este foro, ya que sin tí este foro no sería lo mismo. Gracias.

lo dicho por arenas aparte de ser las ordenes que les a dado aznar y p.j ramirez,es el de una persona resentida que ya que nunca pudo ganar unas elecciones en andalucia,lo que quiere es tocar poder en base de ser un ministro,las burradas que dijo el ya sabe que son mentiras,pero para el PP ahora que ve la luz,todo vale,les tenia que dar verguenza si la tubieran el sacar este tema para recordarles a las victimas la tragedia pasada,y lo peor de todo es que en vez de preocuparse de sacarnos de la crisis en caso de que ganen,lo primero que van a hacer,segun este señor,es remover la mierda para ver si sacan algo de los atentados,lo dicho,de verguenza que vayamos a ser gobernados por personajes de esta categoria,de todas las formas parece mentira que el PP sabiendo que estubo cuatro años con este tema sin sacar forro para una pelota, vuelvan a hacer lo que hicieron esos años que no fue mas que leer el mundo por la mañana y despues decirle al gobierno las mentiras que pedro j.ramirez se habia inventado,y lo que es mas lamentable es que haya personas que sabiendo que hubo un juicio con magistrados totalmente imparciales,que dejaron claro quien habia echo los atentados,todavia duden,yo creo que estas personas no creen en la justicia mas que cuado les interesa,esto va tambien para algunos de este foro.

Yo entiendo que oir estas declaraciones que están haciendo en los últimos días algunos líderes del pp tiene que fastidiar bastante pero lo siento mucho es lo que hay.

Claro que en este foro nadie ha hablado de... pero yo sí porque ya me estoy cansando de escuchar tanta tontería.

Menos mal que las encuestas van a favor del pp porque no entiendo yo este nerviosismo que hay entre sus filas.

Esto de que el pp vaya siempre de víctima (aquí en este foro también desde luego) es lo que no entiendo.

Resucitar viejos fantasmas, tampoco. Ahora toca resucitar conspiraciones, hace unos meses tocó resucitar el GAL, hace dos meses tocó confundir de manera deliberada los estados de excepción dictados durante la dictadura de Franco con el estado de alarma decretado por el Gobierno para intentar poner freno a los abusos de los controladores aéreos.

Vuelvo a decir el pp es incansable. El pp tiene la fijación de volver al poder y en ello está. Aunque le queda mucho camino todavía por recorrer y más le valdría andar con cuidado. Torpezas del tipo de las que están comentiendo no le pueden traer nada bueno y falta un año todavía para las generales.

Os recomiendo que os guardeis algo de munición,ya que como dice Yerga aún falta un año para las elecciones,y de momento ya cansais siempre con las mismas cosas,las encuestas a favor del PP,ir de víctimas,incansable ansia por gobernar,Aznar cuidadín que vuelve(vaya temor que le teneis)fijación,11-m.......

Supongo que guardareis algo mas "fuerte" para las fechas próximas a las elecciones,por que con estos argumentos vais mas perdidos que otra cosa.

Veo que cuánto mas se acerca el momento esperado por la gran mayoría de Españoles,de que este gobierno se vaya de dónde nunca tendria que haber subido,mas se os retuercen las entrañas.
Teneis PP para años...

Qué España es de izquierdas, a ver si te enteras.

Qué la crisis os va a hacer llegar al poder y que la alternancia política siempre es buena. Eso no me cansaré nunca de decirlo aunque reconozca que no me guste que el psoe esté en la oposición.

Pero como dijo catonillo 22 años psoe y 8 pp no es como para que temamos que lleguéis al poder y ya no lo soltéis.

"el momento de que este gobierno se vaya de dónde nunca tendria que haber subido" esta frase por sí sola te califica. Vaya demócrata de los ... que eres tú.

Miedo el psoe, miedo el pp a que después de tener todo a su favor, los españoles decidan otra cosa.

Nervios el psoe, ningunos. Nosotros lo que vamos a hacer esdescansar cuatro añitos al menos que no os creáis que no nos lo merecemos.

Vosotros a gobernar, cómo es tan fácil y sois tan listos. Ya tenéis tarea para cuatro años.

Ya sé que España es de izquierdas,asi estamos,culo de Europa y lo que veremos.
Prefiero que el PP suba al poder por la crisis que por un tren bomba,que lo sepas bonita.

Digo que nunca tenia que haber subido por que esta demostrado que gobierno socialista= crisis.

PSOE= A CRISIS

cuando vi las declaraciones de arenas sobre los terroristas y sus chiringuitos y el permiso q tienen q pedirse unos a otros para atentar, la primera idea q me vino a la cabeza fue:
ETA se transforma en UTE
atentado en madrid, autoria ETA UTE AL CAEDA

te dejas si son,S.L o S.A.