Autol - La Rioja

Malos tiempos para la iglesia,espias que quieren darle el ¡pasaporte ¡al Papa,denuncias de corrupción en el Vaticano y ahora les piden que paguen al fisco como todo hijo de vecino,lo dicho malos tiempos,ahora eso si,siempre salen de pie,decia mi abuela q habia un cura en Autol q cuando vinó la Republica le preguntaba la criada¿y ahora señor cura que va a pasar¿ y le contestaba,nada hija,ahora los mas republicanos los curas.
De todas las formas q os parece los de pagar el IBI la iglesia.

No me parece aducuado sacar este tema ahora mismo, es un tema que el Partido Socialista utiliza para la demagogia y para no hablar de su falta de ideas y proyectos para España. Quiero recordar desde aquí que el presupuesto de la Iglesia Católica va a parar a obras benéficas, en especial, a Caritas.

Yo estoy en contra de cobrar el IBI a la iglesia. El dinero que se recaude será infimo. Yo apuesto por mejorar los mecanismos de presión fiscal y de recaudación de los grandes defraudadores de España, de ahí si que sacaríamos dinero, pero del dinero de la iglesia no nos va a sacar de la crisis.

Y finalmente quiero recordaros que los acuerdos de 1979 del Estado con la las Iglesia Católica en ningun momento el PSOE los criticó ni eliminó cuando estaba en el Gobierno de España, en ningún momento de sus años de gobierno ni con Felipe ni con Zapatero, al contrario, les otorgaron más privilegios.

Un saludo

Pues que el La Iglesia pague el IBI , independientemente de mi tendencia política me parece mal porque llegados a ese caso ellos podrían pasar la factura al estado de todas las comidas que reparte entre los más necesitados , los albergues , las ayudas al tercer mundo , toda la comida con la que llenan los almacenes de los comedores sociales , el servicio que hacen con su homilía ,toda la cultura y arte que hay en las Iglesias , el mantenimiento de Iglesias y Catedrales de las que todos disfrutamos y un gran etc esa factura sería muchísimo más cara que el dinero que se sacara .

Además aparte de la Iglesia Católica también se lo querrás pasar a la ´´respetuosa`` religión musulmana y a los ´´pobres`` de la religión judía porque como en mi pueblo se dice : A todos o a ninguno .

Lo primero Pobedilla, la Iglesia a caritas solo destina un 1% de su presupuesto, es decir, que Caritas con lo que más se sustenta son con ayudas personales.
En segundo lugar, con la situación que está viviendo este país, es indignante que la iglesia no pague como todos los ciudadanos, que no es calderilla, que son ¡¡¡3.000 Millones de euros anuales!!! ¿Que podría hacer el gobierno con ese dinero?
Ademas lo que se les pide es que paguen el IBI de los edificios que no están dedicados al culto.
Si los trabajadores, estudiantes, enfermos, etc... tenemos que arrimar el hombro, la iglesia, también.

Bien vamos a suponer que la Iglesia lo acabe pagando , ¿ que pasa con los musulmanes y judíos que son religiones con buen número de fieles en España? , ellos pagarían el IBI , ¿ irías también igual de altaneros al tribunal de la sharia a pedirles el dinero que nos tendrían que dar o a Israel a pedirle los impuestos que nos tendrían que dar por dejar practicar su religión en España ?

Pero acaso sabes lo que es el IBI? Impuesto sobre Bienes Inmuebles, es decir, impuestos por las casas, fincas, etc. posiblemente de los locales donde esten sus mezquitas si que lo paguen.

Iberocaton,q no van a pagar por ir a misa,y sobre q los socialistas les an dado mas q nadie,teneis razon,pero a mi me importa un bledo lo q los socialistas les an dado,a mi lo q me importa es q si pago yo,q paguen los demas,y por si no os habeis enterado,quieren q paguen el IBI de los locales y solares donde hacen negocio.

CQC07 cierto es la Iglesia aporta menos de un 2% de su presupuesto a Caritas,y como dijo Rajoy ayer "hay que intentar ser serios y no buscar problemas que dividan a la gente". También se ha remitido a la ley para recordar quién está exento de pagar el IBI, entre los que se encuentran instituciones y organizaciones "con una importante función social".

Un saludo

Y cuantas iglesias, catedrales, capillas, monasterios y un largo etc tienen estas instituciones con una importante función social que dices tu? Tantas como la Iglesia? te recuerdo que si quieres ver el monasterio de piedra tienes que pagar, el de javier lo mismo, el de leyre igual... Porque si ganan dinero con esos lugares no van a pagar como todos los españoles???

esas por de pronto son grandes obras arquitectónicas y de ingeniería para la época cuyo mantenimiento es realmente caro y simplemente nadie te obliga a verlos si los vas a ver es por tu cuenta ahora nos podemos aprovechar de las cosas sin pagar porque son de la iglesia o que ¿? a calle el cristo puedo tener sus diferencias en otros debates pero aquí la comprendo pero por tu parte no veo más que un ataque a la Iglesia Católica ya que solo estas interesado/da en que la pagué la Iglesia Católica .
Antes ya e planteado una pregunta tu obligarías a los musulmanes o judíos a pagar impuestos ¿? no te andes por la ramas y contéstame ( aunque ya se la respuesta pero vaya igual me sorprendes )

pobedilla dices: es un tema que el Partido Socialista utiliza para la demagogia y para no hablar de su falta de ideas y proyectos para España. no sera q esto q escribes es una forma de no hablar de q la iglesia pague el ibi como todo hijo de vecino? porq cuando se saca el tema de la iglesia siempre salis con q es un ataque de los socialistas contra la iglesia? acaso no se puede hablar de ello? por q en italia pagan? ya te han comentado la aportacion de la iglesia a caritas, como para q vengan con esa amenaza. en cuanto a los comedores sociales y demas, por q no se dice q toda esa comida es donada por establecimientos y empresas, y servidas por voluntarios? acaso compran ellos la comida? cuanto a costado a la iglesia hacer las catedrales, iglesias y su patrimonio? todos sabemos como se han hecho con ello y q medios utilizaban, eso si, ahora resulta q es propiedad de la iglesia y no del pueblo q les haya dado el terreno, haya utilizado a sus gentes para contruirlos dajandose la vida en muchos casos, asi q no les pongamos de victimas y paguen lo mismo q paguen tambien la duquesa de alba, hoteles y resto de edificios.

por supuesto las sinagogas, mezquitas y restos, o acaso los q piden en este foro y fuera q pague la iglesia no queremos q lo hagan los demas?
y ya sabeis, empezaron con una borriquilla.....

Ayyyyyyyy cuanto ateo hay por este foro ( es bromita ) las iglesias no son un negocio en explotación , es un refugio para la inmensa mayoria de nosotros en momentos difíciles , hay iglesias o ermitas donde uno encuentra momentos de paz , donde uno habla con su interior , con Dios , con La Virgen , con sus seres queridos ausentes y presentes , la mayoria de ellas están siempre abiertas o en un horario muy flexible y todos o casi todos las hemos utilizado en determinados momentos .

Corren malos tiempos y se abre el debate sobre si la Iglesia debe pagar el IBI , y amigos , quiero recordaros que la Iglesia no es solamente el Vaticano , el Papa , los obispos , cardenales y demás cargos . Quiero echar un capote a la Iglesia y para mi la Iglesia son tantos y tantos curas o sacerdotes diseminados por todo el mundo en pueblecitos ayudando a tanta y tanta gente , la Iglesia son tantos y tantos misioneros perdidos en rincones inhóspitos y dando su vida por los demás pasando auténticas penurias , la Iglesia son esas monjitas llenas de dulzura que abundan ( cada vez menos ) en monasterios , que ayudan en hospitales y sanatorios a personas desechadas por la sociedad .

Esa es mi Iglesia , esa es la Iglesia que me pone los pelos de punta sintiendo la cercanía de Dios y La Virgen , que me hace encontrar la paz en esa soledad de sus bóvedas y que su silencio me llena de felicidad y de espiritualidad .

Es por ello que la Iglesia para mi es única y por ello entiendo que tenga privilegios y me gusta aceptarlos como tal por lo que abogo que no les afecte el IBI .

Un saludo

Iberocaton,aqui nadie se sale por las ramas,nadie a dicho q los demas no tengan q pagar,tu eres el q lo a dicho,sin saber si pagan o no.
Riojano a Dios tambien se le encuentra en el campo y muchas veces con mas paz q en una iglesia y q haya monjas y curas q estan dando su vida para q la gente encuentre a Dios nada tiene q ver para pagar en los edificios donde cobran,como dice uno¡es mi humilde opinion.

Esos curas y monjas tiene gastos personales y básicos como todo el mundo y de algun sitio tiene que salir. Me dirás que de la x de la declaración de la renta quien la ponga, y de aportaciones de los fieles. Bien. Tambien te consta que tienen muchos gastos para los demás (orientación, comedores, servicios sociales, misiones, culto...) ¿Hay que reducirles los ingresos pagando IBI? y otra pregunta mas nuestra ¿ En Autol que debería pagar IBI? Iglesia, ermita de Nieva, Indiano con vivienda, despacho parroco, salas de catequesis, cine. ¿Quien se atreve a clasificar estos bienes para que paguen o para que no?

La hacienda publica es la q debe saber porque edificios tienen q pagar.

Repito: Se pide que se pague el IBI de los edificios que NO están dedicados al culto, es decir, en Autol, de la Iglesia y de la capilla de nieva no habría que pagar nada, del indiano, de la casa del cura, SI, como todos los vecinos de este pueblo.
¿Por qué si tu tienes una casa tienes que pagar impuestos y el cura de Autol tiene un bloque entero por el que no se pagan?

Quizás sea por la tradición cultural de nuestro pais , por la labor social que cada uno de los sacerdotes que han pasado por Autol y viven en esa casa , casa que por cierto desde hace muchisimos años ha estado habitada por Felix , Paco y sus " hijos " a los que casi todos conocemos .

Creo que es rizar el rizo y querer cambiar algo que realmente no influye apenas en los presupuestos tanto municipales como regionales y nacionales .

Sigo reivindicando como muy importante la labor realizada por la iglesia , sus sacerdotes , monjitas y sus bienes patrimoniales .

No es la misma circusntancia un vecino cualquiera integrado en el mercado laboral como un ciudadano mas que D. Angel .

Saludos

Pero si no tiene que pagarlo D. Angel tiene que pagarlo la Iglesia.

el indiano tiene capilla y cine que se usa para todo lo que se pida, teatro,reuniones, escuela de musica...... local para los scouts
El edificio del cura para catequesis, reuniones de otros grupos, cofradia, matrimonios...
sigues pensando que deben pagar como todos?

Creo que es muy claro, todos los lugares donde no se realice el culto, es decir, donde no se de misa, así que sí, deberían pagarlo, igual que las sevillanas pagarán por el bajo donde ensayan, o el ayuntamiento por la escuela de música.

No sereis de esos que se casan por la iglesia, (gratis) bautizan a sus hijos en la iglesia, (gratis), otros sacramentos en la iglesia, (gratis) entierran a sus muertos en la iglesia, (gratis), vais de vez en cuando al indiano a festivales, conciertillos, funciones y actividades de fin de curso de música, de colegio, catequesis de vuestros hijos, (gratis) y alguna cosa más y ahora a linchar a la iglesia, ¡que bonito! yo a esto lo llamo incoherencia, es la misma incoherencia, que aquellos que defienden la escuela pública y gritan a golpe de pancarta, No a los recortes, SI la calidad de enseñanza,libertad y no se cuantas cosas más, porque es muy social, muy guay y llevan a sus hijos a la privada.

Mira por donde yo soy de los q para casarse a tenido q ¡dar¡ dinero a la iglesia,para bauizar a mis hijos lo mismo,cuando an comulgado tambien,cuando se a muerto mi madre igual,me quieres decir q tu no as ¡dado¡dinero a la iglesia cuando te a pasao lo q a mi,porque si me dices q no sera porque estas enchufado,en cuanto linchar a la iglesia,corta el rollo,q aqui lo q se pide es ser todos iguales,y si tanto os apena q la iglesia tenga q pagar el IBI como todo hijo de vecino,poneis el dinero a escote y en paz.

Seamos civilizados y consecuentes con nuestros actos amigo calle el çristo,hay una serie de locales pertenecientes a la iglesia que siempre han estado al servicio de la comunidad sin ningun tipo de coste y porque esa es la doctrina de la iglesia( ayudar al necesitado ) lo que pasa es que hoy por hoy hay mucho aprovechado y tenemos que poner una serie de niormas adecuadas aos tiempos que corren, una de ellas la del famoso ibi, yo creo que algo consensuado entre todas las partes afectadas seria lo mejor,pero eso es tan dificil..........un saludo

Que casarte es gratis!! desde cuando?? Porque que yo sepa siempre hay que pagar al cura, y si se te muere un familiar y quieres hacer una misa al año siguiente, también tienes que pagar, que te lo digo con conocimiento de causa.
Hay que equivocados estáis, esa iglesia de la que habláis, la de ayudar al necesitado, hace tiempo que dejo de ser así. No os digo que no haya buena gente en la iglesia, que por supuesto que la habrá, pero hoy por hoy, la iglesia es un negocio como otro cualquiera, aunque suene muy duro, es así. Cuando la casa del cura se usaba como acogida de chicos con dificultades en ningún momento hubiera dicho que se pague por ese edificio, pero ahora? que lo primero que hizo angel es echar a los que quedaban, que pague como todo vecino de autol. O sino, que todas las personas buenas que haya en este país, que ayuden al prójimo, que sean voluntarios en comedores sociales... que tampoco paguen, o esque son los curas los que sirven la comida o los que la compran? o son los curas los que están en caritas tratando con las personas que no tienen nada? No amigos, ellos están bien calentitos en sus casas, sin ninguna preocupación, con comida de sobra.
Según la religión católica Jesús vivió sin ninguna comodidad, a lo pobre podríamos decir, y su iglesia ahora no le sigue el ejemplo... Yo no soy creyente, pero veo mucha más iglesia en un sacerdote o en una monja, o en cualquier persona que se vaya de verdad a ayudar a los necesitados, como misionero, o simplemente buena persona, que en todos los edificios llenos de obras de arte que valen millonadas, de retablos gigantes, esculturas, etc... Si tanta labor social hacen como decís, que vendan todo eso y se lo den a las familias que cada día tiene que ir a comer a un comedor social, que no tienen para sobrevivir, que a esas familias las buenas palabras de un cura no le sirven para nada.

Indignado,yo no pretendo ¡linchar¡a la iglesia como a dicho un forero,tienes razon con q se tienen q entender entre ellos,gobierno y iglesia,si hay locales donde la iglesia los cede gratuitamente,por supuesto q no deben pagar,faltaria mas,pero recorre el mundo y veras q hay pocos sitios donde la iglesia no te cobre,incluso en templos donde se ofician misas,asi q estos locales deben contribuir como los demas.
Por cierto yo no estoy de acuerdo con vender las obras de arte,lo q si estaria de acuerdo es q fueran del pueblo,la iglesia no a pagado ni un real de esas obras,todos sabemos como se an echo propietarios de ellas.

calle el cristo te veo hablar con coherencia pero hay una cosa en la que estas equivocada ; la obras de arte de las que hablas si que son suyas porque mucgas se remontan a la Alta Edad Media y al Renacimieto donde ellos fueron los mecenas que les pagaban a artistas por hacer obras de arte y muchas otras fueron donadas a la Iglesia , yo si soy creyente y si te pones a pensar Jesús no vivió con tantos lujos de echo hay una corriente política ligada a al cristianismo que es Socialismo-Cristiano pero en la mayoría de recintos en los que no se celebra misa se realizan otras obras y actos gratis y por ello no deberían pagar .

yo es q sigo sin entender q es la iglesia, si es una sociedad privada, o q es, y vuelvo a repetir, como ha conseguido tener lo q tiene? a cuenta de quien o quienes lo han conseguido? q yo sepa el pueblo es quien les ha dado todo lo q tienen a base de limosnas, robadas o como querais, me podeis decir si la iglesia de autol es de autol o es de la iglesia?

Si señor Iberocaton,an sido donaciones a la iglesia como las donaciones de tres obispados(q se sepa)solares para hacer un templo y ahora los venden para hacer un poligono,ver las noticias de las sexta de ayer y os enterareis q es lo q hacen los obispos con las donaciones.

Esos son solares yo hablo de las obras de artes que querían vender y repartir el dinero como han dicho en comentarios anteriores y aparte de las Sexta y la Cuatro también hay otras cadenas como Intereconomía que están en la lista negra de los ´´tolerantes``porque no les gusta lo que se habla , no te limites a ver una sola cadena ve varias de distintas facetas y luego compara noticias y datos así de simple .

Si tu fuente de información es intereconomía.... ahora entiendo muchas de tus intervenciones.

Me as quitado la palabra de la boca.

Mi pregunta es, porqué el psoe no tomó cartas en el asunto sobre este tema del IBI y la iglesia, durante los años que gobernó con Zapatero y antes más con Felipe González, de cuyos gobiernos formaba parte el mismo Pérez Rubalcaba, que es ahora quién promueve esta iniciativa.

La verdad, no lo entiendo ¿alguien quiere explicarlo?.

Para dar guerra en la oposición , recurriendo a los discursos de los años 30 sacados del baúl de los recuerdos de Negrín , para alentar a los más forofos y al ala radical del PSOE , poco se meten con las sedes de los partidos políticos que esas si que no realizan ninguna función y tampoco pagan el IBI sean del partido que sean y con los sindicatos que esos tampocos pagan el IBI como premio por no hacer solo nada sino que también lo hacen mal .

Hay mucha gente de izquierdas q se hace esa misma pregunta,porque no lo hicieron antes,igual era q antes estabamos mejor economicamente y ahora hay q echar una mano todos incluida la iglesia,aparte q hay mas catolicos buenos en la izquierda q en la derecha,de eso estoy seguro.

Ya estás queriendote pasar de lista calle del cristo,ya estás con los dioses y los demonios, habrá de todo como en botica.Bueno!!! se me olvidaba es que todo lo que sabe a izquierda es bueno!! vamos a dejarlo ahí.

Para que lo sepas, CCOO sacó un comunicado la semana pasada diciendo que ellos iban a pagar el IBI, por ponerte un ejemplo. Si antes no se ha pedido que la iglesia ponga un poquito de su parte para poder salir en esta situación en la que estamos, es precisamente, como dice CDC, porque antes no se necesitaba, pero ahora la gente NO TIENE NI PA COMER y la iglesia que hace? escudarse en caritas, donde no hay ni uno de voluntario (bueno, igual alguno suleto si). Es así de simple, el país necesita que todos arrimemos el hombro, LA IGLESIA TAMBIÉN.

Hasta ahora no había intervenido en éste epígrafe. Pensaba que no tenía nada que decir pero ahora voy a dar mi opinión.

Cuando me he hartado de pedir que tanto el PSOE como los sindicatos, como todo el mundo arrimara el hombro en éstos tiempos tan críticos para la economía y el futuro de España, no puedfo ahora decir que la Iglesia no lo arrime. Alguno-a me llamaría hipócrita si ahora saldría diciendo que la Iglesia se debe quedar al margen y no seré yo quién lo diga.

Mi opinión es que pague el IBI después de sentarse a evaluar los pros y contras de esa decisión. Habría que valorar lo que la Iglesia hace por la sociedad, generalmente por los más necesitados y lo que le cuesta hacerlo. Habría que evaluar con cifras reales lo que supondría el montante económico de ese IBI,y ver la repercusión real en la economía española.

Un Euro gastado por la Iglesia me consta que rinde como tres gastados por el estado. La Iglesia lo "mira " todo más,y el dinero le cunde el triple que al estado.

De nada serviría sacarle a la Iglesia un dinero si después el estado va a necesitar el triple para hacer lo que ella deje de hacer. Que no nos quepa la menor duda de que si la Iglesia paga el IBI, ese dienro va a ser restado de sus acciones en favor de los pobres. No sé si todo, pero si la mayor parte. Si ha de pagarlo que lo pague, pero antes analizar todo lo que he dicho anteriormente.

Los partidos y sindicatos que tampoco pagan por sus múltiples sedes y edificios también lo deberían hacer, y ya de paso, revisar la cantidad de ONG,S surgidas al calor de partidos (principalmnete de izquierdas, todo hay que decirlo)que se surten de subvenciones a dedo por las diversas administraciones. Eso de que para tener un buén trabajo me monto una ONG, se ha terminado.

primero habria q mirar cuanto dispone la iglesia para los pobres q dice catonillo, y cuanto para aumentar sus bienes y riquezas. y en cuanto a por q el psoe no lo ha hecho antes, pues es facil, por le mismo motivo q no se sube el iva cuando todo va bien, o no se suben los impuestos, o no se recortan en sanidad o educacion etc, es como decir q por q aznar no bajo las prestaciones a sanidad y educacion cuando ellos gobernaban y ahora si lo han hecho.

Para enterarnos todos,q ONG reciben subvenciones y cuanto reciben,tu parece q lo sabes,asi q si quieres nos lo dices.
De todas las formas creo q en Autol sobra eso del IBI de la iglesia,la unica casa q puede pagarlo es las de la calle del conde y bastante tienen con ella,q quieren regalarla y ni por esas se las quiere quedar nadie.

¿ La Iglesia no ayuda o ayuda poco? Este domingo pasado en Dando caña salió con cifras oficiales que la Iglesia le ahorra al estado unos 9500 millones de euros entre educación y sanidad . Igualito que los partidos políticos , los sindicatos , el resto de iglesias no Católicas etc

y otra cosa mas que se me olvidaba , mi fuente de informacioón principal es intereconimía si ¿ y que pasa ? ¿ que problema hay en ver otras cadenas que no sea de extrema izquierda ... como otras cadenas ?

No es que esté muy informado, pero creo, Valeo, que la Iglesia tuvo su época donde hizo todo su patrimonio del que ahora disfrutamos.

Bastante tienen con mantenerlo y ayudar a la cantidad de gente necesitada en todo el mundo. También te digo que no te discuto que la Iglesia se equivoque e incluso haya gente aprovechada que se arrime a ella para sacar provecho e incluso mancillar su nombre.

En cuanto a lo de las ONGs, no tengo datos precisos, pero sé que la mujer de Rubalcaba es presidenta de una, y que recibió 120.000 eur poco antes de que Zp abandonara el gobierno.

y esas cadenas de extrema izquierda, q cantidades manejan?

Pues ahora me imagino que se les habrá cortado el grifo pero con ZP y Alfredito suguramente manejarían mucho dinero sobre todo de esas subenciones que solían soltar .