Autol - La Rioja

Anda que no tenía yo ganas de hablar de toda esta cuadrilla. Lo malo es que el momento elegido no es el mejor. Ya estamos viendo que los guerreros del foro se han tomado un descanso.

No me importa. Solo quiero decir unas cositas.

Lo primero que me parece genial que Rubalcaba se haya reunido CUATRO MINUTOS con el Papa.

Y segundo que la Iglesia nunca dejará de sorprenderme.
España sigue siendo un estado aconfesional ¿no? Vale entonces no entiendo como puede venir aquí el Papa y decir el semanario de Rouco que llega a una España "sometida por cuatro descerebrados.

Y que venga Benedicto XVI y diga que España necesita una reevangelización.

Palabras textuales: "Benedicto XVI ha dicho que España necesita una reevangelización, en medio del vivaz enfrentamiento entre fe y modernidad que existe en el país"

Durante el vuelo,"el Papa, ante los medios que le acompañaban, se mostró más crítico con la existencia en España de lo que calificó como un "laicismo agresivo", y comparó el actual choque entre fe y laicismo en la España de Zapatero con el anticlericalismo de la Segunda República, durante los años treinta"

Sin comentarios. La Iglesia y sus medios calentado la visita de Benedicto XVI este fin de semana.

¿Qué pintará aquí me pregunto yo? Aquí los gastos que le supondrá la visita a España no importarán ¿no?

Lo que va a suponer la visita solo para rezar ante el sepulcro del Apóstol, contemplar el vuelo del Botafumeiro y consagrar la Sagrada Familia.

En fin, me callo para que voy a decir más de momento.

6000 (seis mil) policías custodian la pequeña ciudad de Santiago de Compostela. Durante el recorrido desde el aeropuerto a la catedral y pasando por el casco viejo, hay un policía cada 10 metros. O al menos eso comentan en las emisoras de radio. 6000 policías que mientras están custodiando al Papa, no están trabajando en sus destinos y custodiando los intereses de los que habitamos en este país. Con dos C......

y...

Esos puntos suspensivos dicen mucho,y a la vez no nos descubren nada.

Acaso dejan al descubierto esas ganas que le tienes a la Iglesia.

Si has iniciado éste epígrafe con la estrategia de que los guerreros del foro vuelvan a él y te contesten lo has conseguido. Por lo menos de mi parte.

La primera frase que has ecrito es lo suficientemente esclarecedora de cual es tu intención,y de mi parte solo decirte que no soy Rouco,ni el Papa,pero si soy uno de los miles y miles que pertenecemos a la Iglesia .

Soy unos más de los que formamos esa "cuadrilla" a la que con tanto respeto te refieres.

Has escrito lo que has creido oportuno y me parece bién que uses tu libertad de expresión para hacerlo. Así mismo hemos visto las manifestaciones y las burlas de todo tipo que se han producido y se produciran en relación con la visita papal.

Si esos manifestantes y esos burlones piden respeto para expresarse,¿podemos los de esa cuadrilla pedir lo mismo?

Como uno de esos miles y miles que perteneceis a la Iglesia Católica me gustaría que me explicases a que se debe esta actitud tan agresiva que está teniendo la Conferencia Episcopal con los dos gobiernos de Jose Luis Rodríguez Zapatero.

Es que no entiendo estas críticas que hacen dos días después de que Ramón Jauregui anunciase en la Cadena Ser que el Gobierno dejará aparcada en esta legislatura la Ley de Libertad Religiosa con lo que probamente, no se aprobará en mucho tiempo, ya que es bastante difícil pensar a día de hoy que el psoe pueda ganar de nuevo las elecciones.

El Papa se queja de un gobierno que no ha modificado los acuerdos que existen con la Santa Sede. España que yo sepa es el país de Europa donde la Iglesia tiene más prerrogativas y más privilegios.

El Gobierno socialista no solo no ha rebajado la ayuda económica a la Iglesia Católica, ni siquiera en estos tiempos de crisis, sino que ha aumentado el porcentaje del IRPF que los católicos pueden decidir destinar a la Iglesia.

La comparación que ha hecho con la II República me parece una provocación detrás de la que no se esconde otro que el señor Rouco Varela.

Ha dicho Benedicto XVI que la fe está en crisis en esta sociedad laica. Tal vez debería pensar en hacer un poco de autocrítica y en observar la evolución de la religión católica en el mundo y a lo mejor así entendería por qué la fé está en crisis.

PD Si te ha molestado lo de cuadrilla cambia por el vocablo que tú quieras. Y el respeto que me pides a mí pidéselo también a ellos.

Yo sigo con lo mío y con mi particular cruzada contra la Iglesia como INSTITUCION.

Me parece insaciable esta Iglesia que tenemos y a la que no le basta con estar en una posición de privilegio sobre el resto de las religiones y depender como depende de los Presupuestos Generales del Estado sino que se permite también tener una radio propia que no hace otra cosa que sembrar la discordia y crear crispación en la sociedad ya que está en manos de periodistas de la derecha más extrema de España.

Y ya para colmo tenemos que soportar a una Conferencia Episcopal que se tira a la calle a la mínima para manifestarse contra el Gobierno Socialista que está llevando a la Iglesia Española y al Vaticano en palmitas.

Vaya manera de agradecer la Iglesia el buen trato que se le dispensa desde el Gobierno.

Una reflexión para todo el que quiera hacerla pero en especial para catonillo para que piense en sí esta Iglesia de la que forma parte lo está haciendo bien o lo está haciendo rematadamente mal.

A ver en España que yo sepa a nadie se nos obliga a usar preservativos, a divorciarnos, a abortar o a tomar la píldora del día después. Tampoco a nadie se nos impide en esta sociedad “tan anticlerical en la que vivimos” seguir las doctrinas de la Iglesia Católica. Así que dime por qué entonces la Iglesia en España pretende tener poder para influir a la hora de aprobar determinadas leyes en una sociedad democrática como es la nuestra.

¿Y dime también por qué la Iglesia Católica no se comporta de la misma manera y no reclama lo mismo en otros paises de Europa como Francia, Alemania, Holanda, Grecia etc, etc, etc? Te lo digo yo, por una razón muy sencilla y es que sabe que el Gobierno socialista por lo que sea actua con cierta debilidad en su política hacia el Vaticano y se aprovecha de ello.

Y ya para terminar, un comentario que me llamó la atención el otro día.
El viernes escuché al Alcalde de Santiago decir que el sábado por la mañana todo el entorno de la Catedral y la Plaza del Obradoiro iba a ser TERRITORIO VATICANO y que la Iglesia iba a tener todo el poder y toda la iniciativa. Eso me sonó al poder que tenía la IGLESIA en la Edad Media. ¡Por Dios que estamos en el Siglo XXI, que maneras de hablar son éstas!

P.D El despliegue policial excesivo a mi parecer. Supongo que esperaban mucha más cantidad de gente de la que ha acudido. En Santiago 6000, en Barcelona 20.000.

ami personal mente me parece triste que en los tiempos en que estamos 2010 sigamos creyendo en un tio que no existe pero lo peor de todo es el presupuesto de su escolta mas de 20 millones de euros casina el pajarraco este... y luego saldra diciendo la derecha de este pais que esta visita era necesaria si,si necesaria para ellos para empobrecer mas este pais y gobernar eyos a base de mentiras ala majos que dios os bendiga a todos y perdonalos por que no saven loque hacen.... dejad que los niños se acerquen ami

Vanseljinjin,saven de saber es con "b" de burro.

Solamente voy a decir tres cosas y bien breves:

1º Zapatero hipócrita y pelota, ya que como vemos pierde el c....para ir a una ceremonia religiosa a USA con Obama y aquí cuando viene el Papa no se digna a aparecer en un acto. Vergüenza de un jefe de Gobierno.

2º ZP quiere evitar a toda costa cualquier aparición en público porque igual (bueno igual no, SEGURO) sucede lo mismo que el día de la Hispanidad. ZP dimisión lo pide España y la economía a gritos.

3º Valgelsinnj, tu sabes lo que es la libertad iedologica o de culto, o en todo caso, libertad de expresión. Pues anda majo, leete la Constitución Española y luego hablas. Por favor, que tu no creas no significa que no exista.

Un saludo

lo primero, yo soy de derechas y el papá, la iglesia o dios, me la trae al pairo. qué es eso de comprar derecha con iglesia? no lo entiendo... por ser de derechas tengo que ir a misa?

lo segundo, si viene el papá a españa y hay miles de personas que están contentos me parece bien. cuando vienen los rolling stones y hay no sé cuantos policias y calles cortadas no he visto a nadie del psoe criticarlo. porque hay gente a la que le gusta eso.

lo tercero, si el papa va a compostela y cuesta x millones que venga, seguro que la ciudad gana x+y con esa visita 8comercios, hoteles, tiendas...)

lo cuarto, en españa la fe está de capa caída y a peor que va a ir. a mi nadie me tiene que decir cómo tener hijos, con quién tenerlos, como ponerme o no ponerme un preservativo, donde debo fumar o no fumar, si me debo comer un donut o una tosta de jamón con aceite, si me puedo tomar una caña antes de coger el coche, (he dicho una, no catorce), si puedo comprar alcochol antes de las 10 de la noche o no después, si puedo comprar tabaco en la gasolinera o alcohol... en fin, todas esas prohibiciones estúpidas que hace la iglesia... ah, no.. que muchas de esas prohibiciones no son de la iglesia...

Yerga

Catonillo no va entrar a éste trapo. Piensa lo que quieras,pero no voy a debatir sobre sentimientos y mucho menos si éstos están relacionados con la religiosidad de las gentes.

Si tratando a la Iglesia de la manera que lo hacéis (alguno hasta usando el insulto u la burla pura y dura),os encontráis mejor,allá vosotros.

Vosotros,los progres,nunca intentáis influir en las personas. Os basta con educar y manejar a la sociedad respecto a vuestra doctrina socialista y doy fé que lo váis a conseguir,pero por lo menos, respetad que la Iglesia como intitución también tenga derecho a defender su doctrina.

Quizás se tenga que amoldar más a los tiempos que corren y aquí en Expaña no se haga a la velocidad que os gustaría que fuese.

Tened paciencia,poco a poco todos terminaremos levantando el puño y leyendo a Marx.

Ya os digo,es cuestión de tiempo.

Mientras el gran momento en que la sociedad igualitaria y justa,donde cada persona tenga un trabajo y nadie se mueva en la foto llega, os vuelvo a pedir respeto. Solo respeto hacia los que no piensasn como vosotros y a la vez os pido también que vuestros sentimientos anticlericales no os amarguen la vida.

Como ya dije antes,estáis en el camino de cambiar la mentalidad de las personas y cambiar el mundo,pero me temo que aún va a costar tiempo,por lo cual,tomároslo con algo más de paciencia .

Sobre quién aporta más y quién menos en lo puramente económico ,me callo. Quizás alguno se llevaría una gran chasco.

Autol50

Y aún te has dejado lo del pastón que se gastaron cuando vino Obama y Señora... Lo mismo había más policía que cuando ha venido este Papa. Y toda para que la Señora Michelle se diera una vuelta y comiera chorizo y una paella en condiciones.
Sin embargo en USA sí que fue muy cuestionado el viajecito (estos americanos es que son le releche, tienen que poner cuatro perras y ya están cuestionando todo).

¿Te imaginas a los americanos analizando lo que ha "gastado" el Gobierno "nuestro" de manera tan "alegre"? Lo de Hiroshima sería poco.

De aquella visita de Obama no me suena que nadie protestara de los que ahora tanto se cuestionan el asunto del viajecito de este hombre papal. Claro, como lo de la OBAMA FAMILLY era una visita galáctica, en fin.

Y tienes toda la razón, el hecho de identificar al PP con la Iglesia es una táctica "burda" de la contaminación a que nos van a someter Ruba y sus "Dobermancitos" de aquí a las elecciones. Te juegas algo??

Yo soy del PP y no tengo nada de integración en la Iglesia ni mucho menos, aunque sí respeto a los que si pertenecen a la misma. Lo de que en el Siglo XXI ya deberíamos estar por encima de estas cosas que dicen algunos por ahí.... pues que quiere usted que lo diga.... El siglo XXI es el siguiente al siglo XX y el anterior al siglo XXII ¿y?

Además conozco a muchos socialistas que son creyentes, pero a muchos..... Hay ciertas cosas que no termino de entender, aunque si aplicamos la Ley del embudo ya se me aclaran las cosas algo más.

Está claro que no se puede hablar con vosotros, lo tergiversáis todo, cambiais de tema rápidamente(a vuestro interés) y que queréis que os diga no estoy dispuesta a caer en esta trampa y a dejarme manipular. Ya soy mayorcita como para entrar en este juego.

No pensé catonillo que fueras a entrar al trapo, pensé únicamente que si intervenías podíamos cambiar impresiones. ¡Hay que ver qué ilusa soy!

A ver me quieres decir quien ha hablado de sentimientos. En todo momento he dicho que quería hablar de la Iglesia como INSTITUCION y lo he puesto con mayúsculas para que os quedara claro pero ni por esas porque ahora vienes TÚ y me dices que no vas a debatir sobre sentimientos y mucho menos si éstos están relacionados con la religiosidad de las gentes. Y a que viene eso me lo quieres explicar porque no lo entiendo.

Y yo he preguntado por qué la Iglesia tiene que querer poder influir a la hora de legislar. No he dicho abs

No he dicho absolutamente nada de que no influya en los católicos. Porque como no influyera en sus fieles, apaga y vámonos.

¿Y qué tono utilizas tú cuando nos llamas progres?

Me parece mentira que TU catonillo no me entiendas. Pero vamos ha quedado demostrado tras leer tu intervención. Y también me parece mentira que por segunda vez en veinticuatro horas me pidas respeto.

Sin comentarios. Yo sí que te voy a pedir una cosita y es que reces un poco por mí para que mis sentimientos anticlericales no consigan amargarme la vida.

Es que tengo que oir cada cosa. Ya me callo, adiós

P.D No hace falta que me contestes a ninguna de las preguntas que he hecho. Son preguntas retóricas de las que no espero respuesta alguna.

Pero vamos a ver ,Yerga,¿a quién te crees que atacas cuando te refieres(en el tono en que lo haces)a la Iglesia como INSTITUCIÓN?

Seguro que me responderías que te refieres a la jerarquía de la Iglesia. Vale.

Ahora traslada esto mismo a la política y dime porqué os ponéis de uñas cuando desde aquí se critica ZP o a Rubalcaba.

Aunque quizás no debiera ser así,siempre terminamos llegando al sentimiento de las personas. Me da igual religioso que político.

Solo una cosa.Si no tienes el sentimiento religioso que otros tenemos,posiblemente no te des cuenta de lo que digo.

Y acabo diciéndote que aquí,en éste foro, se ha hablado largo y tendido sobre temas de ésta índole.

Aborto,crucifijos,y un largo etc. han sido comentados (no sé si torpemente ) aquí.

Respeto muchisimo todos los comentarios referentes a la Iglesia y el Papa , en algunos casos despectivos incluso para los creyentes . Creo que ante comentarios que me casi insultan por tener una religión solamente me cabe perdonar .

La Iglesia es muchisimo mas que el Papa, Rouco Varela y demás personas conocidas públicamente . La iglesia es también nuestro paisano Tomás Herreros Baroja y miles y miles de misioneros/as , monjitas maravillosas que dedican su vida a los demás sin apenas nada a cambio , y somos millones de personas silenciosas que rezamos y respetamos y que como humanos que somos tambien estamos llenos de errores igualmente que los que no practican o gustan de esta religión que es la catolica .

En momentos difíciles nos solemos acordar de quien en bastantes ocasiones rechazamos .

He de procurar que mis palabras sean dulces y suaves por si un dia me las tengo que comer .

Saludos

Ciertamente la iglesia tiene dos lados, yo tambiém me quedo con el lado humano, con la obra social que de manera altruista llevan a cabo los misioneros y las monjas en todas partes del mundo, por cierto siempre cercanos a las políticas de izquierdas sobretodo en latinoamérica.

Pero con el otro lado, el de la alta jerarquia con sus oros, sus posesiones económicas, sus inversiones en bolsa, sus radios y sus televisiones, yo al menos no comulgo.
Os dejo un artículo del diario Público, para quien lo quiera leer, y que yo desde luego corroboro:


"Este Gobierno laicista radical ha subido un 34% la asignación de la casilla católica del IRPF, ha renunciado a la reforma de la ley de libertad religiosa y se ha gastado varios millones de euros públicos en pagar el reciente viaje del Papa.

Este Gobierno ateazo y secular también financia la enseñanza de religión católica en las escuelas públicas, ha recortado todas las partidas presupuestarias, salvo los más de 6.000 millones anuales que recibe la Iglesia, y mantiene un Concordato preconstitucional, donde el único precepto que aún no se cumple es esa promesa que hizo el Vaticano de autofinanciarse.

Este Gobierno de rojazos comecuras, que incluso nombró al frente del Tribunal Supremo a un magistrado que considera que la verdadera justicia emana del amor a Cristo, es, en palabras de Benedicto XVI, el representante de una España donde “ha nacido una laicidad, un anticlericalismo fuerte y agresivo como se vio en la década de los años treinta”. Rouco Varela, siempre a la ultraderecha del padre, completó la extemporánea comparación con una entrevista, ayer en El Mundo, en la que aseguró que el Gobierno es “hostil contra la familia” y nos ha colocado “en el ranking de primera línea en el laicismo europeo y mundial”.

Las respuestas que da la jerarquía católica ante la generosidad del Gobierno demuestran dos cosas. La primera: que la Iglesia es insaciable, y sólo una teocracia como la iraní, donde la sociedad se somete a sus criterios morales, parece capaz de satisfacerla. La segunda: que no ha servido de mucho la estrategia del apaciguamiento que ha seguido Zapatero.

Si reconocer los derechos de algunos colectivos históricamente oprimidos por la Iglesia –como son los homosexuales o las mujeres– es una hostil muestra de agresivo anticlericalismo, ¿qué dirá la jerarquía católica cuando, en vez de ampliar los derechos de terceros, sean sus privilegios los que al fin se recorten? Me temo que tardaremos muchos años en saberlo".

Hoy me apetece opinar, tal vez mañana, no.
Y yo me pregunto: si el catolicismo, hoy en día, está en contra de cualquier manifestación de lo líbero. Es decir, homosexualidad, anticonceptivos, aborto, "divorcio", eutanasia o (privación del derecho a no sufrir en fases terminales) y lo que dicen ahora de la mujer, y de que Dios solo le hablo al hombre (que casualidad, lo mismo que proclama la ley de Mahoma). ¿Que nos queda? Hay cantidades ingentes de personas, millones, que creen fervientemente en Dios, pero que ven que el catolicismo, cada día mas, se separa de la realidad de esos millones de personas. De su forma de vivir, de amar, de entregarse a los demás para paliar el dolor de nuestros semejantes, por ejemplo, médicos que practican el aborto o la eutanasia. Millones de personas entre las que tal vez estoy yo, y que vemos como los mismos que exigen moral, están saliendo del armario como rosquillas. Y que cada día más vemos como se descubren cientos o tal vez miles de casos de pederastia, torturas a menores físicas y sicológicas. De acuerdo estoy que también en la iglesia Católica, existen curas y monjas y misioneros, etc. que creen en lo que hacen y que se merecen el Cielo, por su buena labor para la humanidad. Pero estas personas que dan todo su tiempo y hasta sus bienes, no tienen nada que ver con el lucro de la iglesia Católica, ya me entendéis, tienen su propio banco, tienen su ejercito particular (con armas de verdad) tienen fortunas incalculables, tienen y tienen y tienen. Jesús decía al rico, entrega tus bienes a los pobres y sígueme. Pero la iglesia más pudiente, no entrega nada, no siguen la doctrina de Jesús. Con lo que sacan a diario en el Vaticano, se acababa el hambre en el mundo. Ya no digo con lo que sacan en las catedrales, museos y demás. Esa Iglesia no entrega ni tan siquiera un "Diezmo" de lo que recauda. Cuando hay creyentes de clase baja, que si que entregan una parte de su sueldo (migajas) a las ONGs o a otras instituciones de apadrinamiento, etc.
Respeto la opinión de cada uno, pero mi opinión es que desde siempre, las distintas formas de gobierno a nivel mundial, DEMASIADO han entregado a las religiones, entre ellas al Catolicismo.

sólo un comentario, el hambre en el mundo no se acaba ni con 17 vaticanos...

hace 100 años éramos 1000 millones, menos los que murieron en las dos guerras. hoy casi 7000. de dónde vamos a sacar la comida para todos? y el agua?

el problema está en que los europeos (los blancos) queremos que los africanos vivan con nuestras cosas (tele, médicos, coches, gasolina, etc) y quizás les hayamos obligado ha recorrer un camino que nosotros hemos recorrido en 40 siglos de peleas, estudios, arte, literatura, amor, guerras... en sólo 50 años... eso no es posible.

Pues nada, entonces dejemos que sigan los africanos viviendo como mogütus.
Durmiendo encima de los arboles, y sin conocimiento alguno de las medicinas modernas, ni de la televisión, ni de nada.
Parece como si (los blancos) llevaríamos más tiempo que los africanos sobre la faz de la tierra. Te quiero recordar que la gran culpa de la poquísima evolución de estas gentes, es de los que hace muchísimo tiempo tuvieron la suerte de nacer blancos. Puesto que los negros, según nacían los mandaban directamente a Galeras, y a cuidar de sus amos blanquitos. ¿Que hubiese pasado si fuera al revés? ¿SI los del tercer mundo se nos hubieran echado encima y los esclavos hubiésemos sido nosotros? ¿Como estaríamos ahora? ¿Quien habría evolucionado con los tiempos?
Si ahora que somos 7000 millones no hay comida para todos y mucho menos agua ¿A quien empezamos a matar? ¿Quién sobra aquí? ¿Los de siempre? ¿Los tercermundistas? ¿Y por que no nosotros, los evolucionados que no hemos sabido administrar las riquezas de la naturaleza?
Cuidado con lo que dices sobre los europeos, que aquí en España hasta hace bien poco el que sabía leer o escribir, era Capitán General.
Perdonar por el desvío del tema, era solo un inciso, aunque también es cierto que aquí en España, tal vez hubiésemos evolucionado incluso mucho antes de lo que hemos hecho, si la Santa Inquisición junto con los Gobernadores de turno, hubiesen dejado a la gente un poco más de libertad para manejar las riquezas particulares de cada uno. Y no que se quedaban con todo, “para la iglesia y su cruzada”

Pero que paridas hay que leer.
En una escala de 1 a 10,en cuanto a calidad de vida,España esta en 5 tirando por lo alto(estuvimos mejor en otros tiempos no remotos).
Bufalo,estarias TU dispuesto a ceder parte de tus comodidades a los negritos??
Es una pregunta retórica,no hace faltsa que respondas.

Según el índice del analista Robert Prescott-Allen, el bienestar de una nación se mide no sólo considerando el nivel adquisitivo de los habitantes, como lo hace el PIB, (por cierto Aznar dejó el PIB en 0,85 billones de dólares y Zapatero lo elevó hasta 1,6 billones, casi el doble) o las capacidades humanas como hace el IDH elaborados anualmente por la ONU, sino que suman a esto la huella que produce en la ecología el mantener este estilo de vida.


Posición País Puntaje otorgado por Prescott-Allen
1 Suecia 64
España 64
2 Noruega 63
3 Dinamarca 63
4 Islandia 62
5 Austria 61
6 Canadá 60
7 Dominica 60
8 Suiza 60
9 Belice 57
10 Guyana 57
11 Alemania 57
12 Uruguay 57
13 Finlandia 56
14 Nueva Zelanda 56
15 Surinam 55
16 Irlanda 54
17 Letonia 54
18 Australia 54
19 Perú 53
20 Eslovenia 53
21 Chipre 53
22 Japón 53
23 Lituania 53
24 San Cristóbal y Nieves 53
25 Francia 52
26 Granada 52
27 Italia 52
28 Santa Lucía 52
29 Estados Unidos 52
30 Bélgica 52
31 República Checa 52
32 Grecia 52
......(sigue)...

Alguienteesperaencasa. No hacía falta que te responda, pero lo voy a hacer. SI que estaría dispuesto a ceder parte de mis comodidades para el beneficio de otras personas.
Ahora te digo yo. Según comentas tu, tiempos pasados fueron mejores, ¿Estarías dispuesto a vivir ahora como se vivía antes? ¿cambiarías las comodidades que hoy tienes por las que tuvieron tus antepasados? Son preguntas retoricas, tampoco hace falta que contestes.
Por cierto, lamento mucho que mis opiniones para ti sean paridas que tienes que leer. Te pido disculpas, pero es que yo no lo considero paridas, lo que dices que antes se vivía mejor que ahora, si que es para mí una necedad.

Ahora mismo y sin ir más lejos,ya se está preparando una generación de hijos que van a vivir peor o van a hacer mucho menos de lo que hicieron sus padres.

Y me refiero a una horquilla de edad de padres de los 40 -50 años.

Y todo esto debido a ésta crisis que dejará huella,a la escasa preparación y motivación que tienen los jóvenes de hoy en día y al desencanto que poco a poco se acrecienta en nuestra sociedad.

Y como decían TIP Y COLL:la próxima vez ,hablaremos del gobierno.

Búfalo,lo tienes muy fácil,vende tu coche y tu ordenador y envia el dinero a los saharahuis.¿Estás dispuesto a ello?
Sigue la retórica.


Quizás no hablemos de la misma época búfalo.

Parida me referia a que los de izquierdas siempre estais con la burra a vueltas,que mal viven los negritos,que si no tiene televisión que no conocen las comodidades que nosotros tenemos.
Soltais todo el rollo y despues a disfrutar de vuestra casa,coche,internet,moto....

Para terminar culpando a los empresarios,a la derecha a la iglesia y a Aznar.

Perdón por lo de parida.

Catonillo, hablas o escribes con mucha propiedad y observo fundamento en tus palabras. Pero creo que es mejor esperar a ver que pasa, no siempre las previsiones son acertadas, es más, casi siempre fallan.
La crisis, en cuanto volvamos a tener cuatro euros de reserva, ya ni nos acordaremos de ella, al tiempo.
La preparación de los jóvenes, yo no se que pensar, puesto que ahora se sacan muchas más carreras universitarias que hace unos años,o eso creo, no entro en el porque, pero los jóvenes creo que están bastante más preparados que los no tan jóvenes, otra cosa es que lo sepan aprovechar.
Y el desencanto que se prepara en nuestra sociedad, eso depende del color del cristal con que se mire. Luego en esto no estoy contigo, pero tampoco te quito la razón del todo. Sería otro debate interesante.

Vale. Perdona tu también por lo de la necedad.
Lo de que viven mal los negritos, pues hombre, pienso que es verdad.
De todas maneras, yo ya colaboro un poquito con las causas benéficas, no mucho, pero si un poquito.
Por cierto, no se porque dices que soy de izquierdas, si a lo mejor no es del todo cierto, se puede ser de derechas y tener ideas liberales. Digo de derechas no necesariamente del PP. Tampoco puedes asegurar de que yo no sea empresario, no lo sabes. Lo de la iglesia y Aznar, en esto por mi parte puede que hallas acertado conmigo. Que lío verdad.
Un saludo.

decia mi madre,que falta haria volvel un poco a lo de antes para que los jovenes sepan lo que cuesta las cosas,ahora le doy la razon,emos estdo acostumbrados al despilfarro y ahora lo estamos pagando.

Búfalo

Anteriormente ya dije que la crisis es para quién la sufre. Conozco gente que gracias a ella, vive mejor. Compra más barato en los super y sobre todo en el tema de alimentación, tiene ofertas de todo tipo y si además,su capacidad adquisitiva no se ve mermada,miel sobre hojuelas.

Pero no todos están en esa tesitura. Hay gente que lo está pasando muy mal y pasan los dias y los meses y esto no cambia.

Lo malo de ésta crisis que estamos pasando en España (la que pasen otros me da igual) es que se va a quedar con el tiempo en una crisis en L.
Me refiero a que después de bajar en caída libre,nos arrastremos durante muchos años por el suelo.

Yo no he visto nunca y en los años que tengo un desánimo como el que ahora se nota. Claro está,me refiero a mi ámbito laboral.

No todo son universitarios,aquí en España y en Autol,los hay que ni siquiera van a terminar la FP. Es una lástima pero es así. Sus padres seguro que habrán comprado un piso y hasta un bajo,y habrán podido cambiar de coche. Esto solo se hace cuando tienes un trabajo estable,pero ahora ¿que joven obrero puede permitirse el lujo de tenerlo?

Con casi 5 millones de parados,con una economía cada día menos competitiva,con la enorme deuda y déficit ¿que país puede salir adelante en un tiempo razonable? Ninguno. Así de fácil y así de complicado.

Por supuesto Catonillo. El que trabaja y cobra al día y además tiene alimentos baratos, pasará mejor el chaparrón.
El que no tenga trabajo es el que lo tiene mal, ¿quien puede decir lo contrario?
Un final de crisis en L eso se puede suponer. Sería muy difícil que al llegar al final de la crisis, la economía subiera otra vez como la espuma, pero esperaremos a ver como evoluciona el país, porque nunca se sabe. Los españoles siempre hemos sido valientes y emprendedores y con mucho humor. Fíjate en Autol y el champi. por poner un ejemplo.
No estoy en situación de contradecir a nada de lo que has comentado. Tan solo pasa que yo soy y pretendo ser un poco más optimista en ese aspecto, nada más ni nada menos.
Y cuando estoy triste, enfadado o preocupado, me da por silbar.
Saludos.

Enhorabuena por este FORO, tan ilustrativo, pero habeis comenzado con dialogos a favor y en contra de la jerarquia de la iglesia catolica y habeis terminado hablando de la crisis y de los jovenes. Seguir asi pues esto es el dialogo, a pesar de los dardos que os cruzais, y los vaivenes que realizais.
La iglesia catolica (su jerarquia) no se quiere adaptar al siglo XXI, porque no le interesa, creo que se equivocaron ellos mismos colocando a Benedicto, pues no se fiaron del obispo sudamericano, por la presion de grupos como los kikos, legionarios etc... Al africano no porque no era aun su tiempo ( uno "negro" y de papa, ni de coña)y que les quedaba mientras preparan a uno que les interese, pues Benedicto, que nos durara poco, pero....... fallaron sus pespectivas y ahora a esperar algun otro, y quien sabe sera del opus?, bueno sigo creyendo que la jerarquia eclesiastica no quiere evolucionar con este siglo de una vez por todas.

Y me prometí a mi mismo no entrar al trapo de este tema pero no puedo evitarlo, vamos a ver, que tiene de extraño que el papa diga, esto es un laicismo extremo ó un laicismo fuerte y agresivo que viene a ser lo mismo,lo extraño sería que dijera lo contrario y que aplaudiera a Zp por lo bien y lo fácil que se lo está poniendo a los católicos y a la iglesia.

Hay católicos de derechas, de izquierdas y de otras ideologías políticas, muy satisfechos y felices por la visita del papa a nuestro país ¿porqué no vamos a respetarlos?

A mi lo que me produce escalofrio es la hipocresía y la incoherencia es más me produce otras cosas peores, por ejemplo el programa de Buenafuente se mofó de los católicos pero el diario Público y la cadena de Televisión La Sexta, cuyo accionista mayoritario es Mediapro a través de Gamp Audiovisual no ha dudado ni un momento en buscar el negocio con la visita Papal, tanto en la retransmisión de la señal televisiva en Santiago de Compostela como en Barcelona presentaron la oferta más cara, con un despliegue de 34 cámaras, dos unidades móviles, un helicoptero y señal satélite en 14 zonas de Santiago y otro tanto para Barcelona, recibiendo por ello abultadas cantidades de dinero.

Es decir la misma cadena que ridiculiza a Benedicto XVI y a la religión católica se forra con la visita papal, eso sí mostrandose muy críticos con el coste del viaje y diciendo perlas como la figura principal del cristianismo es Papá Noel ó el Vaticano tiene la función básica de repartir hostias, se mofan de cáritas gratuitamente cuando actualmente está ocupandose de miles de personas a las que este gobierno y sus logros sociales los han dejado en la estacada.... etc;

En fin dónde está el respeto, la libertad y todas esas cosas tan bonitas que en boca de algunos se convierten en pesadillas.

Y hablando de negocios que se lo pregunten al alcalde de Barcelona cuando dice es mucho mayor el retorno unos 30 millones que el coste unos 700.000 euros...joer ya podía venir a la Rioja.

Un saludo y respeto profundamente a los católicos.

se podra quejar el papa de este gobierno,le permte financiarse con el dinero de nuestros impuestos,en que pais pasa esto,lo que ocurre es que es muy facil echar encima a los socialistas catolicos haber si se scapa algun voto para los de su cuerda.

El castillo,
a ti te consta que hay muchos del PP que no son católicos (al menos no practicantes) y que son críticos con algunos DOGMAS de la Iglesia católica. Yo entre otros.

¿Significa esto que los que los que han puesto a parir al Papa están buscando el voto de los del PP "menos" católicos???

Eso parece desprenderse de tu "conclusión" de que algunos buscan votos como sea, incluido entre los socialistas "no ateos". No entiendo nada este tipo de afirmaciones.

El Estado da dinero a la Iglesia....... Como sabes, cada vez menos ya que se financian de las cruces de la Declaración de la Renta y terminará siendo el único medio de subsistencia. Lo cual a mi no me parece mal, pero a lo mejor Cáritas y otras ONG tendrán que dar de comer solamente a los 10 primeros y habrá hostias (de las otras) en las filas del comedor social, que el hambre es muy mala. Quizás es eso lo que vamos a lograr. Por no respetar en absoluto las opiniones y sentimientos de tanta gente católica de buena fe que tiene derecho a creer en lo que les dé la gana.

Y siendo como es Zapatero, tan diablillo él, por qué le dará dinero a la Iglesia???? Inexplicable, verdad.

Por esta reflexión, entre otras muchas cosas:
"El Estado ahorra 3.200 millones de euros por la enseñanza impartida por la Iglesia. Análogamente podemos hablar de los 90 hospitales, 111 ambulatorios, 933 casas de ancianos, 284 centros para la tutela de la infancia, o los 2.833 centros asistenciales de otros tipos…, Por no hablar de la ayuda prestada en el tercer mundo, por los más de 17.000 misioneros españoles y por los miles de voluntarios que, en organizaciones como Manos Unidas y Cáritas, prestan su ayuda, difícilmente cuantificable en términos económicos…"

Al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios, decía alguien. Las cosas no cambian de la noche a la mañana ni siquiera bajo la acción mediática de un Gobierno. Hay muchos intereses creados.

Algunas veces el tiempo se hace eterno para echar abajo cosas que están en los genes de mucha gente. Tras siglos de inculcar una religión no se puede desbaratar todo en cuatro días.
También a mi me parecen eternos los reinados de los Zapateros de turno, y eso que si que "me toca" más en directo. Es una pesadilla que no acaba nunca y nos tenemos que aguantar.

Además El Castillo, ¿iba a dar Zapatero lo que da si no fuera por "PURO y DURO" Interés. Una porra. ¿Es que aún no conoces a este hombre?
Podéis criticarme si así lo deseáis, pero hay que tener más respeto a las personas que piensan de otra manera. O yo he perdido el significado de la palabra Talante, que todo cabe.

Praderas, lo de Buenafuente es vomitivo, qué te voy a decir si sobran las palabras. Seguro que algunos se rieron a carcajadas, a mi me pareció patético. Eso sí, como después haya Cielo después de todo, quien les verá correr ¿verdad?

No puedo por menos de sonreirme para evitar enfadarme no por otra cosa al leer ciertas declaraciones de los altos representantes de la Iglesia Española. Me gustaría que alguien me explicase por qué estos señores dicen estas cosas. No se deben dar cuenta que hay personas que se creen a pies juntillas lo que el cura les dice en la misa del domingo o si se dan cuenta y por eso les mienten tan descaradamente.

El obispo de Alcalá de Henares dice que hay más violencia de género entre parejas de hecho que entre matrimonios católicos.
Reig Plá arremete contra el divorcio al que compara con el repudio y contra el aborto al que califica como primera causa de mortalidad en España.

Reig Plá asegura que el aborto ha provocado más muertes que ninguna contienda o catástrofe en la historia de España.

Asimismo afirma que los matrimonios canónicamente constituidos son menos dados a la violencia doméstica que aquellos que son parejas de hecho.

Afirma que desde el inicio de la legislación que autorizó los primeros supuestos en 1985 se han registrado en España casi un millón y medio de abortos y que es sin duda la mayor catástrofe en número de muertos por encima de cualquier otra contienda que se haya producido en la historia de España.

Aquí os dejo la noticia sin más y me callo mi opinión.

no sera el tipo con alzacuellos q salio en intereconomia, si es ese daba vergüenza oirle.

ok, estuvo en el gato al agua el otro día y como dices daba vergüenza oirle.

Pero ¿qué les está pasando a nuestros obispos? Se les está yendo la olla de unas maneras. Es que ya no sabes ni como tomarte estas declaraciones que hacen.

El otro día el Obispo de Alcalá nos aseguraba que los matrimonios católicos son menos propensos a la violencia de género que el resto de uniones. Una salida del tiesto de la que para que hablar.

Pero lo que en ningún momento pensé es que dos días más tarde, otro obispo le iba a superar con una tontería más grande.

El Obispo de Córdoba ha asegurado que el cardenal Antonelli, ministro de la Familia del Vaticano le comentó hace pocos días en Zaragoza que la Unesco tiene programado para los próximos 20 años hacer que la mitad de la población mundial sea homosexual. Venga ya..

Asegura el Obispo de Córdoba que la Unesco tiene un plan para los próximos 20 años y ese plan no es otro que hacer que la mitad de la población mundial sea homosexual. Para eso, a través de distintos programas, irá implantando la ideología de género, que ya está presente en nuestras escuelas. Esto lo afirma el obispo en una homilía publicada en Infocatólica y que va a pronunciar este domingo en la Catedral de Córdoba.

Según la ideología de género, nos cuenta el obispo, uno no nacería varón o mujer, sino que lo elegiría según su capricho y podría cambiar de sexo cuando quisiera según su antojo.

Todo se trataría de una estrategia destinada a romper con el “plan de Dios” para la familia, que consiste, evidentemente, en la unión estable de un varón y una mujer.

Este peligro se une a los muchos peligros que ya existen en nuestra cultura que quieren romper totalmente con Dios, según este obispo. Los demás peligros ya los recordaréis pero por si no aquí os los dejo: el crimen abominable del aborto, las facilidades para el divorcio, la anticoncepción en todas sus formas etc,etc,etc.

Es que no puedo con estas cosas. Me pongo mala, que queréis que os diga.

Éste es el segundo año que el diario de Pedro J. participa en esta peculiar iniciativa

Esta navidad, el diario El Mundo ha vuelto a publicar una esquela por la memoria de los "millones de niños abortados”. Así, el pasado 28 de diciembre, con motivo de la festividad de los Santos Inocentes, el periódico que dirige Pedro J. Ramírez dedicó un espacio en la sección de Obituarios para recordar a las víctimas del aborto.

“Roguemos a Dios con oraciones, misas, sacrificios y limosnas por el eterno descanso de los millones de niños abortados en este 2010, y también por la conversión y la salvación eterna de todos aquellos que activa o pasivamente, directa o indirectamente, han sido causa de esta espantosa matanza”, decía literalmente la esquela publicada en El Mundo.

Sin embargo, éstas no son las primeras Navidades que algunos medios de comunicación han publicado una esquela por los niños y niñas víctimas del aborto.

En el año 2009, nueve periódicos - El Mundo, ABC, La Razón, El Correo Gallego, Diario de Almería, Las Provincias, El Periódico de Extremadura, El Diario Córdoba y El Diario de Jerez- ya publicaron esta misma esquela.

no te lleves mal rato,yerga que le den duro,mientras las mujeres que quieren abortar por los motivos que sean,tienen libertad para hacerlo,esto es lo que importa,lo demas ya pueden decir misa,cuando entren en el gobierno si entran,que quiten la ley.

Los obispos de Valencia envían a sus colegios su Plan de sexualidad que tacha la homosexualidad de "disfunción" y la masturbación de "vicio"

Los colegios religiosos (privados y concertados) de la diócesis de Valencia ya tienen en su poder "Educar la sexualidad para el amor", el programa sobre educación sexual que los obispos religiosos han preparado para que se imparta a los estudiantes de entre 5 y 14 años.

Un programa en el que se asegura que los homosexuales sufren una disfunción que debe ser vivida en castidad; que la masturbación es un vicio que aboca a la soledad y en el que se recomienda la continencia hasta el matrimonio. Un temario que va totalmente en contra del que actualmente se imparte en las aulas de secundaria y creado por la Generalitat.

De momento, los colegios concertados y privados son los que han tenido acceso a este manual, del que se tuvo noticia en julio, pero los obispos lo van a poner a disposición gratuita de los colegios públicos que quieran impartir esta materia extracurricular y no evaluable, según informa Levante-EMV. Además, ha sido enviado a las diócesis de Segorbe-Castelló, Orihuela-Alicante, Mallorca, Menorca e Ibiza.

Camps se lava las manos y desde la Consellería de Educación del Gobierno Valenciano ya han avisado de que no van a hacer ninguna valoración respecto al programa de educación afectivo-sexual del arzobispado y han señalado que los consejos escolares tienen autonomía para aprobar aquellas actividades o programas extraescolares que consideren oportuno.

Así las cosas, luz verde desde la Generalitat para impartir en las aulas públicas un temario opuesto al dictado por el propio Gobierno regional. Una materia que consta de 6 unidades repartidas en 18 lecciones de 90 minutos cada una y destinadas a niños de los 5 y los 14 años. Este es el resumen de cada unidad.

La primera unidad trata de "La fertilidad humana: desarrollo y reconocimiento" y en ella se puede aprender que las relaciones sexuales humanas han de ser realizadas por los esposos que acogen la vida(toma ya...)

La segunda unidad versa sobre "La familia humana: causa de razón y fin de la sexualidad" y trata de inculcar a los alumnos el modelo clásico de familia al tiempo que a los demás se les tacha de disfuncionales.
En este tema también se trata la homosexualidad como un problema por el que sus afectados deben ser respetados y acogidos. Sin embargo, se les recuerda que deben vivir en castidad ya que si no están destinados irremediablemente a ser siempre homosexuales (fíjate tú que problema les puede suponer eso).

El tercer tema, titulado "La sexualidad responsable: virtudes y efectos" busca potenciar el autodominio y la continencia en materia sexual para esperar hasta el matrimonio para la primera vez.

La cuarta unidad trata de "Salud y sexualidad" y explica que la masturbación es un vicio que no respeta la dignidad de la persona. Reconocer la adicción es el primer paso para recuperarse de la misma. (No sé si conoceis a alguien que quiera recuperarse de esta adicción, yo no. Es que yo flipo con estos curas).

La quinta unidad trata de "La representación de la sexualidad en el espacio público" y analiza cómo puede afectar la pornografía a los niños y jóvenes mientras que la sexta unidad presenta "El amor no sexuado" y la elección del celibato cristiano, y los motivos para vivir un noviazgo casto y para la prevención del acoso.

A mí es que me da hasta un poco de vergüenza leer estas cosas que dicen los obispos, no sé igual soy un bicho raro.

Sinceramente, da vergüenza lo atrasado que va este país en estos temas, estamos en el S.XXI, ya va siendo hora de que la religión pierda todo el poder que ejerce en algunas decisiones del gobierno y se desligue totalmente de los temas políticos. Que se centren en sus temas ``espirituales´´.

Las distintas reacciones de la Iglesia ante la ley de la muerte digna sirven para descubrir hasta qué punto la Conferencia Episcopal Española está copada por los sectores más ultras. Repasad la cronología. A finales de mayo, su presidente, el cardenal Rouco Varela, dio su bendición a esta nueva ley que prepara el Gobierno. “No es una ley de eutanasia”, confirmó Rouco durante un acto público en el que dejaba claro que la Iglesia no se opondría a este proyecto, que ya habían repasado sus colaboradores sin encontrar nada raro en él. Rouco tenía razón: la ley no despenaliza la eutanasia ni el suicidio asistido. Sí regula los cuidados paliativos, pero no va mucho más allá de lo que ya se suele aplicar de facto en la mayoría de los hospitales españoles, también en los de la Iglesia.

La paz de Roma ha durado sólo un mes. Ayer, la Conferencia Episcopal difundió un comunicado donde dicen que esta ley podría suponer “una legalización encubierta de prácticas eutanásicas” con “verdaderos homicidios” y piden incluso a sus fieles que no la cumplan porque “las leyes que toleran e incluso regulan las violaciones del derecho a la vida no deben ser obedecidas”.

¿Qué ha ocurrido en este mes para que, tras el primer visto bueno, se llame ahora a la insumisión? Hay dos posibilidades. La primera, que Rouco haya sido sobrepasado por los sectores más ultras de la Iglesia: por el Opus, los kikos y los legionarios de Cristo. Aunque parezca increíble, hay más derecha a la derecha de Rouco. La segunda: que sea el propio cardenal quien lidere este giro porque ahora sí toca. Hace seis meses, Rouco pactó con el Gobierno una política de no agresión a cambio de la colaboración pública con la visita del Papa. Y esas generosas ayudas ya están aprobadas.

las religiones tenian q desaparecer todas,las peores guerras son las religiosas,ahora, dentro de la religion los hay buenos y malos como en cada casa,este personaje el sr rouco no es de fiar.