Santisteban del Puerto - Jaen

SeÑores del foro,este dia es historico para este pais.por fin eta declara el cese de su actividad armada.43 aÑos de sufrimiento para un pais harto de asesinatos,coacciones,amenazas,etc.hoy tiene que ser un dia especial para todos los espaÑoles.yo personalmente estoy muy contento y se me han puesto los pelos de punta al ver la noticia en la television.reconozco que se me han saltado las lagrimas de emocion,sobre todo al acordarme de las numerosas familias que han sufrido el terrorismo de eta en sus carnes.triunfo de la democracia,seÑores.todos tenemos que alegrarnos.

A mi se me pondría el pelo de punta, si además, pidieran perdón por las 800 y pico víctimas, miles de heridos y familias destrozadas que han dejado atrás.

La noticia es buena, es obvio, pero si es cierto que cesan la violencia, que entreguen el armamento que tengan y desmantelen zulos, pisos francos, etc, y de paso que se quiten la capucha para hablar, cobardes!!

No me deja de parecer sorprendente la fecha que estos criminales, ETA, han elegido para anunciar el "cese definitivo de su actividad armada", aunque "no su desaparición".
-Emplazan a los gobiernos, francés y español, a abrir "un diálogo directo", dicho de otro modo, exigen la apertura de una negociación que tiene por objetivo la autodeterminación del País Vasco y la impunidad para sus presos. ¿Qué ocurrirá si los ejecutivos de Madrid y París no aceptan las peticiones de ETA?
-Tras la legalización de Bildu, ETA ha conseguido rearmar su "frente institucional". Su ideario, el mismo que el de la izquierda abertzale, se ha instalado en ayuntamientos y diputaciones del País Vasco y Navarra, y se cree que en las próximas elecciones del 20-N contará con el apoyo suficiente para obtener entre cuatro y seis diputados en el Congreso.
-Como era de esperar, no pide perdón a sus víctimas ya que ello supondría asumir que su "lucha" ha sido terrorista y no política. Lo que ha motivado que las asociaciones de víctimas hayan acogido con escepticismo este comunicado en el que la banda se presenta como vencedora y sin reconocer el inmenso dolor causado.
-Lo que sí hace es recordar a los suyos: "No ha sido un camino fácil- dice-. La crudeza de la lucha se ha llevado a muchos compañeras y compañeros para siempre. Otros están sufriendo la cárcel o el exilio. Para ellos nuestro reconocimiento y más sentido homenaje" (aberrante, el descaro que tienen)

Se abre ahora un horizonte de gran trascendencia para el gobierno que salga de las urnas porque tendrá que gestionar este "cese de la actividad armada", pero condicionado a unas exigencias de carácter político. Nos volvemos a preguntar ¿qué hará ETA si sus exigencias no tienen respuesta?
(El testigo que pasarían es de máxima envergadura, ¡menudo "castillo de naipes" recibirían!)

Después de todo esto (noticias que han aparecido en los medios), mirar el futuro con serenidad y alegría porque la paz, por fin, ha llegado a España, me parece precipitado. Solo tengo la esperanza de que así sea.

Salu2

Totalmente de acuerdo, es una buena noticia pero siguen en escena.

Si siempre pensamos que el principio del fin no está bien nunca llegará el fin.
Pregunto a sureño y Marcos Casanova cual seria para vosotros el principio del fin apropiado.
saludos

Aunque la pregunta no va dirigida a mi, permitidme que me entrometa y diga lo que pienso, para mi la unica forma de dar por terminada a esta organizacion terrorista es que entregen todas las armas sin condiciones, al igual que todos sus dirigentes y todos los que hayan estado actuando dentro de la organizacion y por supuesto que todos ellos cumplan sus condenas integras y sin concesiones politicas alguna. Aqui solo cabe VENCEDORES Y VENCIDOS y mientras eso no se consiga no tendremos nada. porque al igual que han dado ese comunicado de cese de la violencia pueden volver a dar otro diciendo todo lo contrario o lo que es peor actuar sin decir nada. Estos solo quieren introducirse con su partido politico en el congreso de los diputados y desde alli seguir con su lucha y creo que nadie debemos de consentir tal cosa y en manos de los politicos esta el impedirlo. Han sido durante muchos años unos asesinos y no se les puede dar concesion alguna, por lo menos eso es lo que yo pienso

Creo que la mayoria de los españoles esta de acuerdo con lo que usted expone, uns personas que le han arrebatado la vida a un monton de inocentes , no se merecen ningun tipo de concesiones , ya se le escapa a algun padre de la patria. pedir para los de la capucha amnistia borron y cuenta nueva, ¿pero esto que es? ......
SALUDOS

La verdad es que estoy de acuerdo con todos vosotros. Ésta es una gratísima noticia para todos los Españoles. La esperanza que tan latente ha estado siempre en nuestras vidas, con respecto al final de ETA, por fin se habre paso para acercarse cada vez más a la realidad. Esperemos que la política empleada para llegar a acuerdos, sea acertada y cada uno, al fin y al cabo, pague las consecuencias de sus actos. La mejor manera de celebrar ésta buena nueva, amiga Mayordoma, es recordando a las víctimas que ya no están por desgracia y condenar los actos vandálicos de ésta gentuza. Eso si, que paguen por ellos, como todo hijo de vecino y pidan perdón... un perdón ya roto y deteriorado pero de una manera u otra, reconfortable, que sirva para afianzar su derrota y refuerce un Estado de Derecho que ellos se saltaron a la ligera...
Un abrazo!!!

Es posible que no me haya explicado bien, lo que quiero exponer es que si dicen que no vuelven a matar y lo de entregar las armas es algo simbolico porque pueden entregar diez y seguir teniendo cien, si nos dicen que van ser muy buenos etc. tenemos dos opciones creerlos o no y ellos tienen tambien dos opciones cumplir lo que han dicho o como la ultima vez volver a matar.
Mi pregunta tenia esta direccion ¿será ahora verdad? yo creo que hay que intentarlo sin descuidarse y manteniendo todos los mecanismos legales y policiales como ahora.
saludos

MANOLO, esta vez, estoy totalmente de acuerdo contigo.

Salu2

MANOLO:
Como sé que no te gustan los discursos extensos, voy a tratar ser breve.

Serdan74 te ha respondido perfectamente, sólo voy a añadir una cosa, "quien a hierro mata, que a hierro muera" (frase hecha muy apropiada para la ocasión)
Después de 50 años de "lucha política", donde han sesgado la vida de tantos inocentes, de modo indiscriminado ..., no sería justo, "como recompensa", permitirles que terminaran consiguiendo sus propósitos.

Antes de despedirme quisiera que alguien me resolviera una duda que me corroe desde hace años, ¿cuál era su objetivo de "guerra"?, el pueblo llano ha sido el más castigado (niños, amas de casa, adolescentes, ancianos ..., en definitiva, gente no ligada con la política).
Es posible que sea evidente la respuesta, pero yo no la hallo, ¡a veces mi lógica cerebral me falla!

Salu2

Hola sureño,
Al final no se si estas de acuerdo me me liado un poco con tus escritos.
Sobre cual era su objetivo de guerra, al principio decian que eran un pueblo oprimido y castigado por lo que sus asesinatos iban dirigidos a militares y policias hasta aqui se puede pensar lo que se quiera.
Siempre han defendido la independencia y es posible que sea la excusa para que despues hayan matado indiscriminadamente, yo tampoco lo entiendo porque a mi me gustaria la independencia de Andalucia y no me meto con nadie.
saludos.

Así es Manolo, en principio las dos principales causas de su lucha eran por un lado la idependencia del País Vasco sobre el territorio Español y por otro lado la territorialidad (anexión de Navarra) sin embargo, en todos éstos años de muertes, ETA no ha obtenido ningún rédito político en ése sentido, obviando su presencia en las instituciones sin una previa condena de los asesinatos. Lo único que ha conseguido ha sido hacer daño a una infinidad de personas, arrebatándoles sus seres más queridos y así haciéndonos daño a todos los españoles. Esperemos que éste sea el principio del fin, aunque lamentablemente, creo que aún es pronto para diagnosticar su final irreversible...

Habeis pensado que en los años cuarenta,tambien mataban otros,que tampoco entregaron las armas,hasta que murió franco,los somatenes tenian armas,eran los chivatos de antes,los del lado vencedor dominarón durante como minimo veinticinco años, en todos los ambitos de la vida,con toda indole de ventajas sobre los vencidos y tampoco pidieron perdon,los vencedores muchos mataban poco a poco y dia a dia,explotando en el trabajo,el derecho de pernada y un sinfin de hostigamientos que hacian a los vencidos quitandole la vida poco a poco y eso si que era malo(un dia,otro dia, y otro etc..)
El matar con un tiro en la nuca,en un hipermercado etc...no justifica lo que anteriormente he expuesto,pero ahora no es tiempo de poner tantas trabas para llegar a la paz,(que si hay que pedir perdon,¿se pidió antes?,que si tienen que cumplir las penas¿las cumplieron antes?,que si ahora dominarán en toda la politica vasca¿quien domino por lo menos durante veinticinco años?)

El problema vasco veo que algunos no lo entendeis,para eso se tenia que haber vivido en el pais vasco y ya lo comprenderiais,y con mas inri si fueseis nativos.
es facil criticar,pero hay que analizar un poquito mas.
con esto no justifico crimenes de ningun bando.

Victor Jara dices que no justificas los crimenes, ¿has leido bien lo que has puesto?
Perdoneme pero a mi tantos crimenes me han dado hasta mas miedo que ETA que era de lo que hablaban y por lo que he sacado claro de su mensaje este es usted del Pais Vasco (precioso por cierto)
saludos.

a la vecina,yo soy de Santisteban del puerto,he vivido en el pais vasco,y te pregunto ¿en los cuarenta quien mataba?,en los cuarenta,cincuenta y sesenta ¿quien metia miedo al pueblo llano,quien abusaba de los que tenian ideas diferentes al regimen?,quienes morian en las carceles sin juicio(adecuado)alguno?
Por favor vecina ¿
tan solo te duelen las muertes que ha efectuado ETA?
¿Los muertes de la represión franquista no te duelen? ¿no te han dado miedo los crimenes(como tu dices) del franquismo?

Y te vuelvo a repetir no son justificables los asesinatos,ni de unos ni de otros,y el tema se debe tratar por igual aunque se tuviese diferencia de ideales.

MANOLO:
Te pido disculpas, mi mensaje, ... estoy totalmente de acuerdo contigo ..., era en respuesta a tu mensaje, ... ¿será ahora verdad? yo creo que hay que intentarlo sin descuidarse y manteniendo todos los mecanismos legales y policiales como ahora ...

Y en el que dije, ... Serdan74 te ha respondido perfectamente, sólo voy a añadir una cosa, "quien a hierro mata, que a hierro muera"..., era la respuesta al tuyo, que decía, ... Si siempre pensamos que el principio del fin no está bien nunca llegará el fin.
Pregunto a sureño y Marcos Casanova cual seria para vosotros el principio del fin apropiado ...

No se si esta vez te lo habré, o no, aclarado. Mira la hora de mis respuestas. Por alusión, te respondí. Cuando, más tarde, leí tu respuesta, digamos, segunda, te volví a responder, en el cual mostré estar más de acuerdo contigo.

La siguiente vez, haré todo lo posible por no liarte.

Resumiendo: Que ¿habrá que fiarse de ellos?, si así lo deciden los políticos, pues claro, con alegría, pero con recelo.
¿Cuál sería el final perfecto de estos terroristas?, bajo mi punto de vista, lo que dije, "ojo por ojo, diente por diente". Opinión que hago extensible a todo tipo de asesino, franquista, etarra...

Salu2

sureño,
todo aclarado y por favor no me tienes que pedir disculpas.
Sobre lo que dices de ojo por ojo.... no creo que sea la solución ya que no acabaremos nunca iriamos a ver quien hace mas daño.

victor jara,
en una nota a sureño digo:...........hasta aqui se puede pensar lo que se quiera.Me referio a tus comentarios sin entrar en consideraciones.

saludos

MANOLO1999: La pregunta que me hacías te la ha contestado Serdán74.Es cierto que entregar las armas es un acto simbólico por la razón que expones,tambien pedir perdón a las victimas lo es puesto que según estas pidiendo perdón puedes estar diciendo,por dentro,"Mal rayo que te parta" pero si es una forma de claudicación y de admitir tu derrota como cuando un perro se pone panza arriba y ofrece el cuello a su oponente en señal de sumisión y rendición.Sigo pensando que, a pesar de los pesares,la noticia no es mala.

Amigo Victor. Jara, es V. más duro que las tórtolas, se lo digo con afecto.


Despues de una guerra de cualquier tipo y más si es civil como lamentablemente fué la nuestra, hay unos vencedores y unos vencidos, los primeros, generalmente, trás la explotación del éxito,viene la purga,que, como aquí ocurrió, puede durar años,esta fase sirve para machacar totalmente a los que queden y a los que no tengan las ideas de los vencedores,a la resistencia etc.etc.Por supuesto que,no creo,que esto le haga gracia a nadie,causa repugnancia.


La diferencia Victor Jara,es que ETA,la banda de hienas asesinas,con perdón para estos animalillos,no ha estado ni está en guerra con nadie,solamente que las hienas disparan y ponen coches bomba manipulados con mando a distancia ó con temporizadores para acentuar así su gallardía y ardor guerrero y los balazos a traición, no en enfrentamientos, y la metralla la reciben hombres,mujeres ,niños,ancianos y lo que se presente.

Victor Jara, he vivido en el País Vasco,en Barcelona y en Madrid, lugares, donde estos asquerosos han realizado la mayor parte de su "trabajo",tengo amigos ocupando tumbas de cementerios,prematuramente,gracias a los asquerosos,algún otro en silla de ruedas,algún otro arrastrando la pierna por un parque,deforme y enfermo,algún otro con daños psicológicos y no quiero entrar en más detalles.

Mi tristeza es mia y nada más.

Que los duendes de Octubre os sean propicios.

A Vitor Jara:

Desde mi punto de vista, y con respeto, me parece fuera de lugar andar comparando aquí las muertes de ETA con las muertes de la Guerra Civil, etc. Aquí, que yo haya leído, nadie ha escrito que no quiera la paz. Sólo se está debatiendo la forma orgullosa y chulesca en que lo han hecho. ¿Que no vale?, Pues sí nos vale, claro que sí. Pero permítenos que expresemos lo que pensamos de esta banda de hijos de la gran bretaña, que por otro lado, ya nos la ha jugado otras veces incumpliendo sus patos.

A mi también me repugna lo ocurrido en la Guerra Civil y los años posteriores, Franco me repugna y, es más, mi abuelo murió en dicha guerra a manos del bando "vencido". En una guerra no hay vencedores ni vencidos, todos matan. Pero no por ello voy a justificar que esta banda de cobardes haya matado a 800 y pico personas y que no los metan en la carcel porque en el 37 no metieron en la carcel al que mató a mi abuelo.

O dejamos atrás los rencores o no avanzamos.

a rojogualda,cuando te refieres que no son comparables las muertes de ETA,con las de la represión de mas de veinticinco años ejercida por el bando vencedor de la guerra civil,yo no hablo de las muertes de la guerra civil,sino las posteriores con gente indefensa,pasando mucha hambre,sin tener derecho a un trabajo acorde con tu cultura y los estudios que tuvieses,para solicitar una plaza de maestro,del sindicato,de la guardia civil etc... tenias que firmar un documento donde exponias tu adhesión al movimiento y jurabas por Dios y la Patria que lucharias por desenmascarar a los indeseables ateos,que luchaban por imponer el comunismo,tengo el documento de mi padre que firmo y es espeluznante,tambien yo en el sesenta y nueve firme una declaración jurada mas suave,y lo tuve que hacer para tener una plaza de funcionario.
en resumidas cuentas la represión,que hubo en el Pais Vasco,(idioma,costumbres etc..,era una pena como se dirijian algunos funcionarios,fuerzas del orden etc a las personas mayores que no saben ni papa de castellano)
En fin este problema hay que analizarlo con conocimiento de causa.

Victor Jara yo lo de franco lo se de oidas yo nací el año que murio, entonces no entro en lo que paso porque no lo he visto, de lo que si puedo hablar es de ETA porque esta parte si la he vivido, gracias a dios no de cerca, pero me da igual porque aunque yo digo "no es lo mismo decir que pena que que dolor" te puedo asegurar que he sentido cada muerte, porque yo era muy joven cuando sufrí una perdida muy grande y se lo que se siente (no del mismo modo), yo no he querido ofenderle cuando le he dicho que si es Usted del Pais Vasco, de todas formas si lo he hecho disculpe.
saludos.

El Sr. Carrillo, todavía vivo, el 15 de mayo de 1939, desde París, le manda una carta a su padre tachándolo de traidor al socialismo y a la clase obrera. Le dice, entre otras cosas, que nada tienen en común excepto el apellido, pero nada más. En la referida carta confiesa su amor por la Unión Soviética y al gran José Stalin, el mayor asesino de todos los tiempos.

José Stalin (1879-1953). El dictador de la Unión Soviética entre 1924-1953 fue responsable de la muerte de cuarenta millones de personas, entre purgas, hambrunas, colectivizaciones forzosas y limpiezas étnicas de ucranianos, chechenos, etc.

(Véanse los estudios de Robert Conquest, “The Harvest of Sorrow: Soviet Collectivization and the Terror-Famine” (Oxford University Press, New York, 1986) y Walter Laqueur: “Stalin, la estrategia del terror” (Ediciones B, Barcelona, 2003).

Carrillo le dice a su padre:
“Cada día es mayor mi amor a la Unión Soviética y al gran Stalin, a los que vosotros odiáis y calumniáis precisamente porque han ayudado a España de una manera constante a través de toda nuestra lucha”.

Este admirador del “gran Stalin”, quería para España un régimen totalitario y cruel como el de su admirado personaje. Tal vez por ello, nos encontramos episodios tan salvajes y crueles como las llamadas matanzas de Paracuellos fueron una serie de sucesos, de asesinatos masivos organizados durante la Batalla de Madrid, en el transcurso de la Guerra Civil Española, y que llevaron a la muerte de varios miles de prisioneros considerados opuestos al bando republicano. Los hechos se desarrollaron en los parajes del arroyo de San José, en Paracuellos de Jarama, y en el soto de Aldovea, en el término municipal de Torrejón de Ardoz, ambos lugares cercanos a la ciudad de Madrid.

Las matanzas se realizaron aprovechando los traslados de presos de diversas cárceles madrileñas, conocidos popularmente como sacas, llevados a cabo entre el 7 de noviembre y el 4 de diciembre de 1936, mientras se enfrentaban las tropas gubernamentales y franquistas por el control de la ciudad.

Del total de 33 sacas de presos que tuvieron lugar en las fechas citadas, 23 de ellas terminaron en asesinatos: las de los días 7, 8, 9, 18, 24, 25, 26, 27, 28, 29 y 30 de noviembre y las del 1 y el 3 de diciembre. Entre el 10 y el 17 de noviembre no hubo extracción alguna, y desde el 4 de diciembre cesaron.

Tras ser extraídos de las prisiones con listas elaboradas y notificaciones de traslado o libertad con membrete de la Dirección General de Seguridad y, en ocasiones, firmadas por Segundo Serrano Poncela, el delegado de Orden Público de la Consejería de Orden Público de la Junta de Defensa de Madrid, encabezada por Santiago Carrillo, y posteriormente fusilados de manera sumaria por milicias pertenecientes a las organizaciones obreras.

El número de OCHO MIL TRESCIENTOS CINCUENTA Y CUATRO, incluidos niños.

Muchas veces me he preguntado de haber ganado la guerra el bando republicano, ¿qué hubiera pasado en España?,¿hubiera habido más o menos represión que con Franco? ¿se hubieran aplicado las purgas de Stalin, incluidos ancianos, mujeres, niños, monjas, sacerdotes y personas no gratas a la nueva República totalitaria?

Si los admiradores del asesino más grande de la humanidad, era venerado y amado por dirigentes socialistas y comunistas, forzosamente, una tiene que pensar que estos sujetos, sin dudar, hubieran aplicado sus métodos de limpieza, de manera que, la represión hubiera sido terriblemente feroz.

En fin, dejemos a los muertos tranquilos, si queremos saber la verdad y solo la verdad de todo lo que ocurrió en España, nunca lo sabremos, pero, sí es cierto que si leemos la Historia con espíritu imparcial, podemos aproximarnos a ella para no volver a repetir semejante monstruosidad. Y ello depende de saber usar el sentido común aparcando de nuestros sentimientos el odio heredado que nada bueno puede construir.

Sencillamente me he referido al Sr. Carrillo, porque crímenes los hubo en los dos bandos, así que, por favor, no hagamos comparativos odiosos, porque comparar la locura de una guerra civil acaecida hace 70 años con los abominables asesinatos de la ETA, es repugnante y envilecedor.

a la vecina,perdona pero no me ofendo tan facilmente,yo escucho las opiniones de todo el mundo,me pueden gustar mas o menos,pero no me ofendo,he sufrido mucho en esta vida y estos debates que tenemos son cosa nimia a los verdaderos problemas que tiene la humanidad.
Referente a lo de las muertes de la represión,(no de la guerra civil)no fueron ochocientas como las de Eta,sino miles y miles de muertes y desapariciones que es peor,por cierto a mi abuelo lo matarón en la represión,yo no lo pude conocer pero algo de sus ideales han quedado germinados en mi(según dicen murio por republicano).
Tambien te refieres a las muertes que producian los etarras,te causaban mucho dolor,pues tuviste en la niñez una pérdida grande (te refiero que yo perdi a mi madre a los ocho años,y las muertes me producen horror pero no solo las de las victimas del terrorismo,sino todas las que se producen en lo cotidiano(trabajo,conducción,deportes etc..la muerte es la muerte)
Gracias por todo si puedes lee algo sobre la represión franquista y entenderás algo mas lo de lo complicado de la politica y sus diferentes bandos.

Para Tizona,cuando dices que las muertes la hubo por los dos bandos,es verdad pero eso fue durante la guerra,en la represión fueron los franquistas los que abusaron del poder y produjeron muchas muertes,ya que los de izquierdas se tuvieron que exiliar,a otros los hicieron prisioneros y a otros los dejaron sobrevivir por algún lazo familiar o un chantaje para toda la vida.
cuando te preguntas que hubiera pasado si los republicanos hubiesen ganado la guerra,esa pregunta se la tienes que hacer a la BRUJA LOLA, a ver que te dice y luego me lo cuentas.
¿por que me dices que no compare las muertes de eta con los de la represion franquista?¿ es que unos son de una casta y otros son de otra ?
cuando te refieres a la guerra civil española,lo habras recogido en la lectura de las obras de "fragoso del toro" ¿puede ser?
creo que debes ser joven,y por esto me produce un pesar profundo que pienses segun tu parrafada anterior.

Las víctimas del terrorismo fueron recibidas por el Sr. Presidente del Gobierno, hará aproximadamente dos o tres años. En la despedida, la madre de Irene Villa, de manera familiar, se dirigió al Sr. Zapatero, más o menos en estos términos: “dice mi hija: ¿ por qué ese atentado, qué hemos hecho mamá? No hay día que podamos olvidar tan terrible tragedia. Contestación del Sr. Presidente del Gobierno: “puedo comprender su dolor porque yo siento el mismo por mi abuelo”. Su abuelo fue fusilado en la guerra civil, abuelo que no conoció. Irene Villa González (entonces tenía doce años), y su madre María Jesús González sufrió un grave atentado de la banda terrorista ETA con coche bomba en la calle Camarena del madrileño distrito de Latina, al producirse el estallido de la bomba adosada al vehículo en el que viajaba, camino del colegio, con su madre. En dicho atentado, Irene perdió las piernas y tres dedos de una mano. Su madre perdió una pierna y un brazo.

Usted hace la misma comparación: Su abuelo, la guerra civil, las desgracias de la represión franquista, con los execrables ASESINATOS DE LA ETA tienen para usted el mismo valor.

Victor Jara, usted sí que me produce profundo pesar. Usted ha dejado constancia con sus parrafadas del sin sentido social que nos acontece, de la Democracia y la Constitución. Cualquier grupo puede defender sus ideales a través de las urnas. La ETA pudo hacerlo hace más de treinta años, en cambio eligió ASESINAR, ESTORSIONAR, SECUESTRAR. Nadie ni nada le empujo al crimen. Doscientos mil vascos están expatriados de esa región porque sus vidas eran represaliadas cada día.
Y, usted, hace comparaciones equidistantes como si tal cosa, ¿¡vamos que son iguales!? USTED SI QUE PRODUCE UN PROFUNDO PESAR.

¿Quién no tiene un abuelo o abuelos muertos o asesinados en la guerra civil? ¿Quién no los tiene?. Déjese de parrafadas que abochornan la conciencia del ser humano.

a tizona,te vuelvo a repetir que no hablo de los muertos de la guerra,sino de la represión franquista,lo que cuentas de la madre de Irene Villa,que se preguntaba ¿que hemos hecho?,pues eso mismo pasaba en la represión,que por tener un familiar rojo,o bien por haber quedado en la zona roja,sin saber lo que era izquierda o derecha te detenian y a la carcel,tan solo por un chivatazo infundado de un resentido somaten ya te partian la vida,para que hablar mas.se ve que tu y yo somos dos polos opuestos.
En cuanto hablas de democracia y constitucion,nosotros hemos luchado mucho por eso,El PP,antes Alianza Popular no voto la constitución,en el pais vasco ahora se harán elecciones como en toda España,y verás el respaldo que tienen ciertos partidos,el pueblo vasco es un pueblo luchador y sobre todo cuando le tocan los bemoles.Yo como andaluz de nacimiento y Santistebeño,siento envidia sana de lo luchadores que son por sus ideales,a nosotros nos falta muy mucho para, primero saber y apreciar lo que tenemos y segundo luchar con solvencia por lo nuestro.
el veinte de Noviembre verás el pueblo como habla,eso es democracia.

Represión? La ETA ha asesinado y reprimido como no está escrito, ha tenido y tiene chivatos donde uno ni se puede imaginar. Pero usted continua con sus parrafadas justificando y comparando esa ignominia salvaje con la represión de la posguerra franquista. En una cosa está en lo cierto, somos de polos opuestos, usted se revuelca en odio heredado y con ello justifica la barbarie etarra. Yo provengo de una familia que sufrió la represión franquista pero jamás influyó en mí,ni en mis hermanos para heredar odios y desprecios hacia ninguna persona. Siento vergüenza que nuestra Nación se viera en una tragedia tan horrible. Mis abuelos, uno de cada bando, todo lo perdonaron. Aun pudieron votar en las primeras elecciones democráticas. En esas elecciones, dieron por finalizada todo atisbo del franquismo. Comenzaron con una nueva visión del País, aunque al poco tiempo fallecieron los dos.
Esa es mi herencia política: EL PERDON POR AMBAS PARTES.

Lo de la ETA, es un crimen contra la humanidad que debería ser juzgada como en el juicio de Núremberg, ni más ni menos.

MANOLO:
"...Sobre lo que dices de ojo por ojo.... no creo que sea la solución ya que no acabaremos nunca iriamos a ver quien hace mas daño..."

No se trata de venganza, sino de hacer justicia. Las víctimas la claman, y, víctimas, somos todos, en una, u otra medida.
Todo "esfuerzo", requiere su "recompensa", la única, y bien merecida, recompensa que deberían obtener estos sanguinarios, sería que "probasen su propia medicina".
Pedir perdón, no devolvería la vida, ni la salud a quienes la han perdido por su "guerra", seres inocentes, en su mayoría, por no decir todos, ajenos a sus motivaciones, pero, por lo menos, sería una prueba de arrepentimiento por las masacres realizadas pero, ¡ni siquiera eso se han dignado a hacer"

Salu2

sureño,
En lo de pedir perdon está claro que estamos de acuerdo.
En lo de ojo por ojo... sigo pensando igual.
Tenemos formas de pensar distintas y eso no es malo, pero si me gustaria en este tema coincidir con la mayor parte de los foreros y por supuesto contigo.
saludos

Sr Victor Jara: Suelo leer los mensajes del foro, y he alcanzado a leer, dos o tres, de los que vd. ha escrito, el primero me desconcertó, porque intervenía en una conversación que manrenian dos personas sobre cieros olores que evocaban su niñez y le transportaban al pueblo que la distancia, idealiza y en eso...llegó un victor jara, que destilando odio, casí hizo que aquellos inocentes comunicantes, debieran de abjurar de sus padres porque los habian apartado del hacinamiento y olores o sudor, ya apuntaba ud. signos de desequilibrio,pero no obstante continúa ufano de no se qué tendencia politica o actitud mental, pero despues de leer el alegato sobre el espiritu luchador de los vascos a los que sin duda admira,da la sensación, de que algunos de los de la boina y capucha, son sus heroes tal como lo era para mí el capitán trueno,pero lejos de ser un heroe de ficción estos lo son de carne y hueso. Mezcla ud. la represesión de la posguerra civil española, bajo una dictadura, a mil asesinatos a sangre fría, porque como son un publo luchador y valiente, es mejor asesinar de un tiro por la nuca, para que el asesinado se pueda defender, todos los asesinatos por cierto cometidos en democracia...así son de valientes y luchadores. que a ud. le despiertan admiración. He creido entender que es ud. funcionario, debe ser un modelo de funcionario de la nkvd. Me ha parecido entender que su señor padre tuvo que firmar que sería un chivato del régimen franquista y que conserva el documento que le obligaron a firmar, me imagino, que las amenazas serian, como decia Machado, sobre un cerrojo de hierro y una ballesta de palo.... quizá eso explique su manera de conducirse por la vida, por cierto no trabajará en ninguna carnicería, porque así tambien explicaría esa personalidad, pero solo si fuera una carnicería humana. Hagaseló mirar.....los asesinatos cometidos por sus tan admirados asesinos,han sido contra muchas personas que un su inmensa mayoria, nacieron despues del 1.955. ¿como es posible que en españa, tengamos funcionarios con ese perfíl sanguinario, revanchista y tan escorado al rencor, rayano en la admiración de un puñado de asesinos.Que Dios le bendiga

De verdad que donde tantas cosas he leido, ninguna me ha llegado tan dentro como la descrita por paco clavijo58, mi total admiracion pòr usted porque se puede decir mas alto pero mas claro nunca, es inadmisible que alguien nos quiera comparar la represion franquista con los viles asesisatos de eta, no tienen nada que ver aunque ninguna de las dos cosas debio de existir, pero apoyar a esta gentuza para mi es una verguenza. Yo tambien he estado en el pais vasco y puedo asegurar que una mayoria grandisima de esta gente odian a eta tanto como nosotros y son gente mundana , nada que ver con la idea de alguna gente de que todos piensan en favor de eta, alli estaban tan hartos de estos terroristas como en toda España y se de buena tinta que lo celebran tanto como los demas ese anuncio de la terminacion de la lucha armada. Sigo pensando que esta gente no merece ninguna consideracion y que deben de pagar por todos los crimenes cometidos sin ninguna excepcion, y al señor victor jara que por favor piense un poco en sus respuestas que le puede hacer daño a muchisima gente

todos los asesinatos de eta no fueron cometidos en democracia. el primer asesinato lo cometieron en 1968.

Sra. barrica le agradezco la precisión, el primer ASESINATO, fué cometido contra don Melitón manzanas, efectivamente fué en 1.968, pero le recuerdo que no por ello deja de ser un ASESINATO, posteriormente, comenzó una borrachera de sangre, asesinato de carreroblanco, su escolta y su conductor, asesinato del inspector Diaz Linares, y un sinfín de ellos, aterrorizando a la sociedad española, y como parte de ella a un sector de población VASCA que tuvieron que iniciar una diáspora, que supuso un torpedo en la linea de flotación de las provincias vascongadas, no obstante en el año 1977 el ministro de Justicia, Ledesma decretó una amnistía que conllevó la puesta en libertad de muchos asesinos, entre ellos algunos conocidos mios y a pesar de que era para que la democracia comenzara su andadura sin rencores,se desató sobre españa un AKELARRE de asesinatos que aún no ha concluido, algunos de los palmeros de este grupo de asesinos gobiernan en algunas zonas de esos territorios, nunca puedo olvidar muchos de esos asesinatos, peor permitamé que le ilustre, en bilbao, posiblemente 1978, los valerosos defensores de lo que llaman Euzkadi, estaban, en un garaje subterraneo, encadenando a un policía del estado español, en ese momento, bajaron desde un piso superior, una pareja que vivian en el edificio, pues se dirigian a una visita con el ginecólogo, pue ella,una joven, futura madre, tenia consulta, su marido era policía y al apenas percatarse de la situacion intentó intervenir, como la haría por usted, y el resultado fué que lo asesinaron, pero de paso asesinaron a una futura madre y al bebé, que a lo mejor podria tener su edad ahora. Esos monstruos son los que campan por vacongadas y lo sorprendente, es que ademas son venerados como heroes, incluso por algunos andaluces, wue se vieron compelidos a emigar allí como mano de obra barata, para poder subsistir en una españa que la mayor parte de sus inversiones lo fueron para la conservación de la industria pesada vasca, llegando a ocurrir, que mientras andalucia no podia comer, el salario de los vascos era cinco veces superior.Esto que yo escribo es la historia de lo que me tocó vivir y es mi verdad. Que Dios la Bendiga

Sr. Serdán, le agradezco sus palabras, creo que es deber de toda persona, decir lo que piensa, o relatar lo vivido, sin nigún otro interes, en ese lugar, siempre me encontrará, gracias. Que Dios le bendiga

señor paco clavijo, yo solo me he limitado a decirle que eta no cometio todos sus asesinatos en democracia como usted dijo, sino que empezo antes.parece ser que tampoco fue el primer asesinato el que usted dice. le pongo esta noticia sacada de EL PAIS el 4 de junio de 2008:

ÓSCAR GUTIÉRREZ - Madrid - 04/06/2008

La Avenida Txabi eta Joseba Etxebarrieta ("eta" significa "y" en euskera) se encuentra en el municipio vizcaíno de Leioa. La semana pasada, el PP denunciaba que el alcalde (PNV) obstaculiza una moción para cambiar el nombre a la avenida situada entre el Parque de Ondiz y la Avenida Iparraguirre. El motivo de la moción: los hermanos Etxebarrieta fueron etarras. Hace 40 años, un viernes 7 de junio, a unos 112 kilómetros de la avenida, en el término guipuzcoano de Villabona, Txabi (Javier Etxebarrieta) mataba a José Ángel Pardines Arcay en el considerado el primer asesinato de ETA en su trágica historia.

en todo lo demas estoy con usted en casi todo y le manifiesto mi repulsa hacia todos los asesinatos cometidos por eta. pero en cuanto al personaje que usted ha citado como primer asesinado tengo mi opinion particular y me surge una pregunta.

hay por ahi un dicho popular que dice que quien roba a un ladron tiene cien años de perdon ( seguro que lo ha escuchado alguna vez) y yo me pregunto: ¿quien asesina a un asesino tambien tiene ese perdon? es solo una pregunta, yo no lo se.

Sra. Barrica, sobre la apostilla, que gentilmente hace sobre la fecha y el primer ASESINATO,lleva ud.razón, perdonemé pero por algún motivo, siempre me olvido del guardia civíl pardiñas, y a veces la memoria, te puede traicionar, pero le agradezco la puntualización, y vuelvamé a perdonar, porque me parece percibir, que segun vd.el asesinar a melitón,del que tiene una opinion particular, y por su opinión poco menos, que lo condena a muerte, ya(yo no tengo opinión particular de los asesinos de eta, es opinión jurídica) que seria un acto de justicia popular, yo no entraré en lo del dicho popular, pues existe un derecho natural, existe un derecho moral, existe un derecho constitucional y existe un derecho penal, con respecto a la moralidad popular o justicia natural, habría de consultar con un filosofo,un cura, un imán o un maestro de talmud, con culquiera que tenga esos conocimientos, yo carezcode todo eso, pero ¿de verdad? decir que cada uno de los asesinos de eta, debiera a su vez, haber sido asesinado...Sra. aunque fuera sangre reparatoria, usted ?estaria de acuerdo? Que Dios la bendiga

Siguen preparandose aun mas,los socialistas quitaron el terrorismo,yo creo que los socialistas son los terroristas.

Gracias a los socialistas,tienen mas tiempo para planear los proximos ataques.estaran haciendo tiro al blanco.

haztelo mirar