Santisteban del Puerto - Jaen

En esta comarca,meramente, agrícola. una reforma es la única vía de escape para paliar la solución a la desigualdad y al bienestar social.
Y el pacto bipartidista PSOE-PP del subsidio por desempleo no es ni más ni menos que el paso previo para la corrupción consentida.
Si eres de izquierdas: !ALZA TU VOZ Y LUCHA¡

UN SALUDO

Puedes explicar en que consiste el pacto bipartidista PSOE-PP del subsidio por desempleo no es ni mas ni menos que el paso previo para la corrupcion consentida, yo soy de izquierdas y esto no lo entiendo muy bien, asi que no se si tengo que luchar o no

Perdona OTRORROJO. Yo que soy votante de Ramon ¿Que hago? Es que no se si soy de izquierdas o de derechas. Gracias . Un confuso.

¿Puedes explicar en que se basaría la reforma agraria que se debería hacer en la zona?

Saludos.

El subsidio agrario creado por el gobierno de Felipe Gonzalez fue una excusa en aquellos años 80 para evitar meterse en una reforma agraria a la que tantos obreros y votantes socialistas aspiraban en aquellos tiempos, con la ayuda de ese dinerito cada mes, el obrero renunciaba a sus aspiraciones historicas y se apesebraba con unas migajas.
Mas tarde se hizo una propuesta de reforma agraria descafeinada, y que se llamaba, sino me falla la memoria, ley de fincas manifiestamente mejorables, por las que el gobierno podia expropiar fincas y repartirlas entre trabajadores agricolas, pero esto fue algo anecdotico y que solo se dio en algunos lugares concretos y donde la conciencia obrera y de izquierdas era muy fuerte, tipo Marinaleda etc.
Una reforma agraria integral hoy dia no podria darse a mi entender por varios motivos, pero ya que has abierto el melon del debate, otrorojo, te dire que falta conciencia politica y falta conciencia de clase.

Para TELEMANCO: Que duda cabe que la mala conciencia política y de clases, es, ha sido, y será el cáncer de la "SOCIEDAD". Yo sé que cuando dices que una reforma agraria INTEGRAL es prácticamente imposible demuestras conocimientos de la situación histórica y política de la misma, y desde luego es difícil y compleja...Pero no imposible.
Personalmente no estoy a favor de las subvenciones, pero creo que son el factor más determinante y considero que los repartos no tienen lógica. Pienso que estamos al borde del precipicio en todas y cada una de las comarcas rurales y sobre todo en aquellas como la nuestra en la que todos vivimos del olivar. Necesitamos políticos que se impliquen por el bien común. Políticos que estén dispuestos a realizar cambios drásticos en las políticas agrarias y que de la misma manera que se otorgan compensaciones económicas también se les exijan obligaciones y compromisos laborales para con los trabajadores .La situación del JORNALERO DEL CAMPO hoy por hoy es casi la misma que la que había en la ante sala de la "guerra civil" donde el poco trabajo se lo repartían los cuatro elegidos a la voz de si mi amo. Lo único que a cambiado son los RICOS que ahora son otros.


Moraleja: No sirvas a quien sirvió ni pidas a quien pidió

Si eres ROJO: ALZA TU VOZ Y LUCHA

Y esto lo arregla o desarregla el pacto político PP-PA de la localidad?, me lo expliquen, yo creia que esa reforma deberia ser a nivel nacional o como mínimo autonomico.

Lo dicho a mas de uno se le ve el plumero. Santisteban is diferent claro asi nos va

Otrorojo, el problema es mayor que antes de la guerra civil, porque por aquellos entonces los jornaleros de este pueblo tenias todos o casi todos trabajo, de una forma u otra y todos comian. El problema es que hoy y gracias a ZP. y sus politicas de abrir fronteras y que buenos somos con los demas, y la mania de la diversidad etc. etc. hemos llenado el pais de inmigrantes que son los que tienen todo el trabajo y los derechos (deberes pocos) y nosotros estamos sentados viendo como el pan de nuestros hijos se los llevan otros, y si hablas eres racista y si te callas eres tonto, estas sin trabajo y el paro para ti se acaba.
Pregunto: ¿contra quien tengo que alzar la voz y luchar? ¿Contra los rojos o contra los azules? por que los rojos de hoy son los hijos de los azules de antes (Rubalcaba, Chaves, ZP, Bono, etc. etc.) todos hijos de militares, terratenientes y demas en tiempos de la dictadura.

¡Estoy contigo totalmente!

yo que soy votante de Ramon, y ademas estoy muy confuso, porque voto a una persona de izquierda pero resulta que gobierna co un partido de derecha. Pues dentro de mi confusion esto si lo tengo claro, es decir que larguen a todos los inmigrantes y problema solucionado, y asi no hace falta reforma agraria ni subbsidios ni subvenciones ni nada

Hola Verdecebolla: La política Agraria a la que desde aquí se cuestiona va mas allá de lo que son las políticas locales,y por lo tanto no entro en la discusión de izquierda o derecha si no de que el "pez grande no se coma al chico". Tampoco podemos señalar al inmigrante como causa de todos los males.Pero es obvio que esta dentro del melón. Por relación a tu comentario creo que es importante aprovechar la ocasión para desde aquí invitar a los representantes de las distintas formaciones políticas para que den su opinión al respecto y a ver si así y entre todos buscamos soluciones para paliar la situación.


UN SALUDO PARA: JUAN DIEGO REQUENA

RAMÓN PADILLA

JOSE PLIEGO


Quedan invitados al debate.

En esta comarca,meramente, agrícola. una reforma es la única vía de escape para paliar la solución a la desigualdad y al bienestar social.
Y el pacto bipartidista PSOE-PP del subsidio por desempleo no es ni más ni menos que el paso previo para la corrupción consentida.
Si eres de izquierdas: !ALZA TU VOZ Y LUCHA¡


De la manera que empezaste el hilo ¿tu crees que alguno te va a contestar?
Empiezas con la comarca, despues te vas al pacto bipartidista y ahora que la politica agraria va mas alla de los que son las politicas locales.
De los que citas solo uno podra contestarte que es el que esta representandonos en el senado, el resto como tu dices va mas de la politica local entonces creo que se les escapa a no ser que desde Santisteban podamos cambiar el rumbo de España, que entonces ya seria la leche.

Es que eso de ROJO Y REFORMA AGRARIA Y LEVANTATE Y LUCHA, son palabras que chirrian y no suenan bien en los oidos porque durante muchos años se nos decia desde todos los foros de expresion que ya todos somos iguales, que no hay clases, que el obrero ya tenia un estatus social y era de clase media...y como las cosas iban relativamente bien pues nos lo creimos.
Pero resulta que ahora viene el tio paco con las rebajas y resulta que el obrero le ve las orejas al lobo pero esta desconcertado y no sabe que partido ni que ideas le defendera mejor.
Ni desde Santisteban ni desde este foro vamos a solucionar España, pero se pueden expresar ideas y exponerlas abiertamente y eso ya es algo.
Por eso OTROROJO me parece bien tu idea de invitar a los lideres de los 3 partidos en el ayuntamiento para que participen y aporten tambien sus ideas, sobre sus planes para remediar el paro a pequeña escala en nuestro pueblo y a gran escala si la tuvieran aunque no sean ellos los encargados de aplicarla.
Partiendo de que la tarea es dificil y si hubiera una solucion clara ya se habria aplicado, pero una cosa es clara, si seguimos haciendo lo que estamos haciendo seguiremos consiguiendo lo que estamos consiguiendo.
Asi que se admiten ideas, pasen y opinen.

Como entiendo que se me invita expresamente a participar en el debate,lo hago con mucho gusto.
Es cierto que es un tema que escapa absolutamente al campo de actuación del Ayuntamiento, pero, evidentemente, como persona y como político tengo opinión al respecto y no hay inconveniente en manifestarla publicamente.
Coincide además que fuí parte activa tanto en el proyecto de Reforma Agraria en Andalucía, de la mano de Manaute, como del subsidio de desempleo agrario, de la mano de Leocadio Marín. Y las dos cosas me parecen excelentes en su origen, otra cosa es que se hayam viciado al paso del tiempo.

Siendo conscientes de que una reforma agraria al estilo de la 2ª República, no sería admisible en estos tiempos, se elaboró un proyecto basado en dos líneas fundamentales:

-La primera consistía en elaborar unos baremos de productividad media de las tierras de cada comarca y exigir que las fincas grandes, (más de 30 Has en regadío o 300 en cultivos de secano), cumplieran estos baremos de productividad, lo que las obligaría a crear empleo.

-La segunda era que, las fincas que no quisieran adaptarse a esta situación, podían ser declaradas "manifiestamente mejorables" y podían ser expropiadas por ley, por supuesto previa tasación y pago de su valor al propietario, en aplicación del principio de utilidad social que debe ser tenido en cuenta en la propiedad de la tierra. Una vez adquiridas por la Administración, se entregarían a cooperativas o asosiaciones de trabajadores para su explotación en común.

Algunos ejemplos interesantes se hicieron en la provincia de Jaén como los de Garcíez o El Chantre y bastantes en Sevilla
En el Estatuto de Andalucía de 28 de febrero se establecía expresamente la figura de la Reforma Agraria y como consecuencia, se creó la empresa pública GETISA, (Gestión de Tierras S. A.), cuya misión era llevar a efecto y administrar la Reforma Agraria.

Tiempo después, (no mucho), cambia el Gobierno de la Junta de Andalucía, (no el partido, sino las personas) y se olvidan de aquel proyecto, (como de tantos otros) y la "puntilla" definitiva se le dá cuando en el nuevo Estatuto de Andalucía, aprobado y vigente, este asunto queda eliminado por completo.

¿Es posible actualmente pensar en la Reforma Agraria?..., ¡pensar sí!, pero teniendo en cuenta que este Estatuto se aprobó con el consenso de PSOE, PP e IU y casi con la única oposición de los Andalucistas, pues no creo que haya posibilidad de "retomar" el asunto.

Personalmente sigo pensando que a la propiedad de la tierra se le debe exigir el cumplimiento de la función social de la misma.
Esta es mi opinión al respecto y si os parece, en otra ocasión hablamos del subsidio agrario que tb he citado de pasada

Siendo conscientes de que una reforma agraria al estilo de la 2ª República, no sería admisible en estos tiempos, se elaboró un proyecto basado en dos líneas fundamentales:

ramon, porque no es admisible en estos tiempos? yo es que no soy consciente de ello.

Me refería al tiempo en que se elaboró, donde, en general había bastante cuidado en no reabrir viejas heridas. ¡Ese fué el compromiso general asumido cuando se realizó la transición!

Ahora, ¿seria posible?...
A mi modo de ver hay una situación que se está dando y que podría facilitar las cosas bastante. Hay una tendencia general, (pensada según creo yo para evitar o disminuir impuestos), por la que, la compra de fincas, cada vez menos se hace a nombre de personas físicas, sino de sociedades anónimas o de cualquier otro tipo.
El derecho de las personas, (relativo a la propiedad), puede ocasionar litigios casi interminables, pero creo que no sería así en el caso de sociedades o personas jurídicas. Por lo tanto creo que se abre una vía posible para las expropiaciones o adquisición por interés social, pero...
Visto lo visto, ¿creeis que algún gobierno se atrevería a "poner el cascabel al gato"?
El tema está servido y mi opinión tb

No "sos" canseis que el tema no tiene mucha aceptacion, en un pueblo como Santisteban que es ya casi una pequeña ciudad dedicada a la industria y los servicios ademas de un tanto por ciento muy alto de comercio y funcionarios, eso de reforma agraria suena a chino.

A "telemanco":
Me imagino que lo que has dicho en tu mensaje, lo has hecho en sentido irónico, porque decir que nuestro pueblo "es ya casi una pequeña ciudad dedicada a la industria y a los servicios", es exagerar "un poquito".

Sr. Ramón Padilla: Le agradezco su colaboración en el debate y la aportación de datos y momentos concretos con nombres y apellidos que hace al mismo, seguro,que refresca la memoria de muchos hombres y mujeres que con ilusión esperábamos que llegase ese momento y que por desgracia hemos visto como se a disipado en el tiempo.
Ojalá que nuestra aportación en esta área y en este foro sea ese pequeño paso para un gran logro.

¡LA ESPERANZA ES LO ULTIMO QUE SE PIERDE!

¡ALZA TU VOZ Y LUCHA!

UN SALUDO