Mancha Real - Jaen

La Iglesia: Terror, crimenes y dinero
En este artículo quiero dar a conocer el lado oscuro de la Iglesia, desenmascarar su cruel realidad, y su terrible capacidad de represión mental que forma parte del complejo aparato de control de masas.
Desde que nacemos se nos inculca el temor frente a poderes terrenales y no terrenales, esto ocasiona que el hombre se convierta en un ser religioso autómata, incapaz de revelarse de la telaraña de fanatismos que ha creado para su propio beneficio esta gran araña negra que es la Iglesia Católica.

Actualmente la Iglesia persiste en imponer sus dogmas trasnochados utilizando las mismas tácticas para someter psicológicamente a las mentes débiles y a todos los que aun sin querer, hacen causa comun con esta cúpula mafiosa.

Este dogmatismo hipócrita, ha motivado que la Iglesia sea numéricamente grande pero espiritualmente pequeña, utilizando como principal artimaña, el bautismo involuntario de las personas, los niños son bautizados sin que ellos mismos sean concientes de lo que le estan haciendo, condenandolos a ser de por vida unos titeres mas de la Iglesia. Pero ha motivado tambien su fraccionamiento al ser el cristianismo la religión mas dividida en sectas y sucursales.

El Vaticano, que constituye el símbolo de la corrupción, el crimen y la mentira en el mundo, desde que se constituyo, ha creado un imperio de miedo y fanatismo que le ha sido muy util para llevar a cabo acciones abominables como la cristianización, como es el caso de las cruzadas, la conquista de America y de África, su lucha sangrienta contra la mal llamada herejía, su participación en guerras y crímenes a lo largo de la historia.


En el año 311, el emperador Constantino se convierte al cristianismo, para tratar de ocultar sus crímenes, las jerarquías cristianas se convirtieron en el brazo criminal que unía los intereses de las castas dominantes.

Año 314, con Galerio, Licinio y Constantino, la Iglesia sella con el Estado una estrecha alianza que se prolongara por siempre. En el “Edicto de Milán” los obispos decretan en Arles la condena eterna de cualquier rebelde.

Luego el alto clero cristiano asumió la posesión de grandes extensiones de tierra y a quienes le hicieran resistencia condenaban como “herejes” y les expropiaban sus propiedades. Se inicia una persecución inmisericorde contra todo lo que pusiera en duda los dogmas y la conducta de esa horrenda casta jerárquica cristiana.


Uno de los que argumentaron la necesidad de estos tratos violentos y exterminio físico de los herejes fue Agustín de Tagarte (345-430) doctor y padre de la Iglesia, para el era mejor quemar a un hereje que abandonarlo en sus errores.

Jerónimo, otro padre de la Iglesia, exhortaba a liquidar a un tal Vigilancio, en nombre de la salvación de su alma.

En el año 382, Teodosio I, suscribió edictos contra maniqueos y paganos donde se contemplaban condenas de muerte y confiscación de bienes. Se iba creando así lo que en el futuro seria la santa Inquisición.

La persecución a la que fueron sometidos los cristianos gnósticos, quienes fueron denunciados viciosamente como herejes, mientras que sus libros sagrados eran robados y quemados. Los gnósticos hacían una distinción entre el Padre Celestial y el dios de la Biblia Hebrea, Yahvé o Jehová, mientras que la Iglesia confunde a Yahvé o Jehová, con el Dios Absoluto.

Año 415, el obispo de Alejandria, Cirilo I, fue el verdugo de Hipatia. Ordeno a monjes para que la emboscaran, estos la violaron, torturaron, sus tendones fueron cortados con afiladas conchas y finalmente fue descoyuntada. El pecado de Hipatia fue haber sido hermosa, filosofa neoplatónica y maestra de matemáticas.

Esta Iglesia, supuesta seguidora de Jesús, no tuvo reparos en llevar a la hoguera a miles de mujeres inocentes acusadas de brujería, o de haber cometido pecados carnales.

Siglo XV: Cruzadas contra los Husitas, miles muertos.

En 1538 el Papa Pablo III declara una cruzada contra la Inglaterra apostata y declara a todos los ingleses esclavos de la Iglesia (afortunadamente no tuvieron el poder para enforzar el decreto).

1568 La Inquisición española ordena el exterminio de tres millones de rebeldes en Holanda (en esa época española).

Entre 5000 y 6000 protestantes fueron ahogados por las tropas españolas católicas, "un desastre que los burghers of Emden se dieron cuenta por los miles de sombreros holandeses que flotaban".

En 1 562 estalló en Francia una guerra civil religiosa intermitente, que duró hasta 1 572. El acontecimiento más destacado de esta, fue la matanza de San Bartolomé, que ocurrió en París la noche del 24 de agosto de 1 572, donde los católicos irrumpen contra los hugonotes (protestantes) arrancándolos de sus camas los degollaron, agarrotaron o mataron a tiros. El asesinato en masa dejó esa noche a unos 3 000 hugonotes muertos, en las semanas siguientes la orgía de muerte que llevaban a cabo los católicos continuo en las provincias, acabando con la vida de al menos unos 20 000 hugonotes mas. Toda esta matanza fue ordenada por el Papa Pio V.

Las fortunas de los judíos y musulmanes en las Cruzadas, pasaron a ser propiedad de la Iglesia.


La fortuna del Vaticano fue acumulada en su mayoría por el saqueo a las victimas de genocidios, como los Incas, los protestantes, cuyos bienes fueron embargados durante la Inquisición.

Los conquistadores de España destruyeron el Popol Vuh de los aztecas, a quienes encarcelaron, torturaron y mataron en nombre de su dios cristiano, robando así enormes fortunas de oro.

El 17 de febrero de 1 601 la plaza romana de Campo dei fiori veia como Giordano Bruno, despojado de sus ropas y atado a un palo, con la lengua aferrada en una prensa de madera para que no pudiese hablar, fue quemado vivo, al igual que sus trabajos, en cumplimiento de la sentencia dictada pocos días antes por el tribunal romano de la Inquisición, tras un largo y tortuoso proceso iniciado en Venecia en 1 592 que lo declaro hereje, impertinente y obstinado.
Giordano Bruno rechazaba la influencia de la Iglesia en la política, realizo una reforma cosmologica, apoyaba el heliocentrismo, la idea del movimiento de la Tierra, el universo infinito y la pluralidad de los mundos animados.

Creía también en que Dios era el alma del universo y que las cosas materiales no son mas que manifestaciones de un único principio infinito. Fue el primer Panteísta, doctrina en la que se cree que dios es todo el Universo y no una personalidad.

La Iglesia puede sacarse de encima el caso de Galileo con una suave y condescendiente explicación. Bruno se le queda en la garganta.

En el siglo XIX se erigió una estatua dedicada a la libertad de pensamiento en el lugar donde tuvo lugar su martirio.


Galileo Galilei, en 1 633 fue condenado como hereje por la santa Inquisición, Galileo fue torturado y sometido a vejámenes. Fue obligado a vestir traje de penitencia y con la mano sobre la Biblia recitar la horrible formula de abjuración “Abjuro, maldigo y detesto los citados errores y herejías…”. La arrogante Iglesia humillo el honor de Galileo y se atribuyo el derecho de decidir sobre la ciencia (es algo que actualmente lo sigue haciendo, como ejemplo esta la clonación de humanos) la única falta de Galileo fue apoyar el modelo heliocéntrico de Copernico, en el cual la Tierra giraba alrededor del Sol, según la Iglesia, en ese entonces esta hipótesis iba en contra de la Biblia.

Siglo XVII: Los católicos matan a Gaspard de Coligny, un líder protestante. Después de asesinarlo, la horda católica mutila su cuerpo, "cortándole su cabeza, sus manos y sus genitales... después lo tiran al río, después, decidiendo que no era digno de ser comido por los peces, es sacado del agua y arrastrando lo que quedaba... lo llevan a Montfaulcon, para ser carne de carroña, gusanos y cuervos".

Siglo XVII: Los católicos saquean la ciudad de Magdeburg (Alemania). Alrededor de 30,000 protestantes muertos. "En una sola iglesia 50 mujeres fueron encontradas decapitadas," cuenta el poeta Friedrich Schiller, "y los infantes se encontraban todavía en los pechos de sus madres muertas".

Siglo XVII: Durante la guerra de los 30 años (católicos vs. protestantes) por lo menos el 40% de la población es muerta, en su mayoría en Alemania.

San Ambrosio, obispo de Milán, durante el imperio de Teodosio, instigo al primer incendio de una sinagoga en Kallinikon (hoy Raqqa, Irán), el santo declaro haber dado la orden, ya que los judíos eran merecedores de la muerte. Los ejecutores de la orden fueron monjes, hombres brutales que en los siglos III y IV mas que santos eran seres violentos y asesinos.

Miles de victimas asesinadas en nombre de Dios durante la conquista de América, donde a los nativos que sobrevivieron se les anulo su cultura y su religión.

Más asesinatos durante la Guerra Civil Española, siendo ejecutado todo aquel que no compartía los dogmas católicos.

La Iglesia Católica bendijo el asesinato de rojos durante el franquismo.


Participación durante la Segunda Guerra Mundial, en el expolio de oro judío que fue a parar a las arcas del Vaticano.

La connivencia de la jerarquía cristiana con Hitler al comenzar la II Guerra Mundial, es decir su disimulo y participación en los miles de crímenes que dejo como saldo esta irracional guerra.

El antisemitismo de la Iglesia a lo largo de los siglos, lo que ocasiono la muerte de millones de judios en el mundo.

Los crímenes cometidos contra aborígenes australianos, que incluyen el coger por la fuerza a miles de niños para meterlos en instituciones católicas.

Lo mismo ocurrió en poblaciones autóctonas del Québec y otros lugares apartados del mundo.

El desfalco de la Iglesia al Banco Ambrosiano por la suma de 1 373 millones de dólares, suma que el cardenal Marzinskus utilizo para desestabilizar el régimen comunista de Polonia y financiar los asesinatos de la organización paramilitar argentina “Triple A”.

Los crímenes cometidos por la Iglesia en Colombia, entre los años 1 946 y 1953, fueron asesinadas unas 300 000 personas que se opusieron a la dominación capitalista, la Iglesia estuvo al lado del gobierno de turno.

Las dictaduras de Argentina, Brasil, Chile, Bolivia entre otras, estuvieron siempre legitimadas por los jerarcas de la Iglesia.

La oscura vinculación de la Iglesia, siendo cardenal Juan Luis Cipriani, con el gobierno fujimorista en el Perú (1995-2001).

Al mencionar brevemente algunos de los delitos cometidos por la Iglesia a través de la Historia, salta la pregunta de quien le dio derecho a realizar tantos crímenes, el derecho a quemar a filosofos y pensadores, el derecho a quemar brujas, el derecho a quemar libros, el derecho a provocar guerras, el derecho a ser complices de otros asesinos, el derecho a regentar bancos y empresas, el derecho a apropiarse de lo ajeno, el derecho a proteger a curas pervertidos sexuales, el derecho a vivir en medio de la riqueza, el derecho a no pagar impuestos.
La alianza Iglesia-Gobierno es un hecho irrefutable, ambos poderes del terror llevan las riendas del mundo, conduciendonos hacia la miseria y autodestrucción. El poder politico y economico paga los favores prestados por la Iglesia. El primero, por bendecir y justificar su impunidad y el segundo por mantener aborregadas a las masas, manteniendo asi su status social.

Para ello los gobiernos a traves de las leyes protegen a la Iglesia y hasta disponen de una asignatura en las escuelas y colegios, camuflada bajo el nombre de religión, cuando mas bien debería llamarse “adoctrinamiento católico”.

Afortunadamente muchas de las atrocidades eclesiásticas han salido a la luz, ello impide que las personas de mayor capacidad intelectual caigan en el engaño.

El Vaticano y toda su casta de sacerdotes y monjes siguen utilizando el fraude, la mentira y su inseparable hipocresía, para seguir manteniendo en el engaño a la población, todo ello con la finalidad de proteger sus intereses y seguir en el poder, ocultando su malévolo rostro y oscuras intenciones tras el verdadero mensaje de Jesús.

Borrado por su Autor.

Hola leo_87, observo que has mejorado bastante con los consejos que te dí cuando escribiste sobre las descargas y censura de Internet para la utilización del verbo.

Pero claro, el truco está en copiar y pegar un texto que has encontrado en una curiosa página: , donde de un plumazo y de forma ligera quieren acabar con un concepto sesgado, genérico y desconocido que denominan la Iglesia. En ese saco mezclan recortes de la historia, sin un mínimo rigor en el análisis, pasajes fuera de contexto, que al estar encadenados con total ligereza, supone para quien lo lee, una gran confusión y cuando menos rechazo al Cristianismo, con mayúscula. Con una falta de respeto a las miles de personas que profesan esa religión y que trabajan anónimamente por el desarrollo y solidaridad de la Humanidad. Si hombre sí.

Sobre esa curiosa página en la que has encontrado el texto, hay que situarla en un contexto, a saber. Sus creadores, parecen ser argentinos o sudamericanos, se auto denominan boludos, y ese término según el diccionario quiere decir:
adj. y s. amer. vulg. Tonto, necio. Tambien te invitan a serlo: Ser boludo, no cuesta nada. Y añaden una foto de un figura con cara de boludo, por no decir otra cosa.

Así, a partir de ahí, que te puedes imaginar.

Sobre el contenido del artículo, no te pronuncias en nada. Quizás por que no sepas, o quizás por que tu boludez te lo impide.

Mira, yo recibí el bautismo al poco de nacer. He recibido formación católica, y después de muuuchoooos años, por mi formación e interés me he preocupado por conocer lo que mis padres pretendían de mí al haberme inscrito en el catolicismo.
Hoy no profeso esta religión, ni ninguna. También he de decirte que no me ha causado ningún daño ni perjuicio moral, ni existencial ni de ningún tipo. Se perfectamente valorar las cuestiones positivas que esta religión tiene y dejar a un lado los prejuicios sobre las personas que la practican.

Analizar hoy en pleno siglo XXI de esa manera a la Iglesia Católica, es injusto. Además de parecer malintencionada esa lectura de unos hechos que por resumidos y fuera de contexto no son ciertos. No es cuestión de negar la historia, es cuestión de analizarla en su justa medida y suficiente profundidad. Eso llevaría a escribir toda una biblioteca, por no decir tesis doctorales, que las hay, y se llegaría a otra conclusión, no a la que quieren llegar estos boludos.

Hoy podemos ver cuestiones de la Iglesia Católica, que no tienen nada que ver con lo vertido en el artículo que has reproducido.

Ejemplos, son:

La red nacional de Cáritas está constituida por unas 5.000 Cáritas Parroquiales, 68 Cáritas Diocesanas y sus correspondientes Cáritas Regionales o Autonómicas. Cáritas desarrolla dentro de España una importante labor de apoyo y promoción social a diversos grupos sociales en situación de precariedad y/o exclusión social.

Cáritas fue creada en España en 1947, en plena postguerra. Cáritas tiene personalidad jurídica propia, tanto eclesiástica como civil. Entre sus objetivos fundacionales destacan la ayuda a la promoción humana y al desarrollo integral de la dignidad de todas las personas que se encuentran en situación de precariedad. En su trayectoria Cáritas asume un triple compromiso en su acción social: informar, denunciar y sensibilizar a la opinión pública sobre las situaciones de pobreza y vulnerabilidad, sus causas, consecuencias y la posibilidad de participación en el cambio.

Sabes que el padre Luis Ruiz Suarez, misionero de 90 años dirige 145 leproserias en China en los últimos 60 años. Sí, esa gran nación tan democrática y respetuosa con los derechos humanos.

Sabes algo de otras leproserías, como la de Culión. En Filipinas a los leprosos se les enterraba hasta el cuello y los torturaban con unos ritos y remedios artesanales. En el siglo XVII, misioneros castellanos que querían poner fin a estas prácticas inhumanas abrieron las primeras leproserías en Manila y Cebú, de donde procedía la mayor parte de los infectados.

Sabes algo sobre los genocidios de Ruanda y la labor de los religiosos y religiosas asesinadas en los años 90?

Sabes algo sobre la labor que hace Cáritas en Mancha Real con los inmigrantes?.

La Iglesia, es algo más que Cáritas y las misiones. Además de sus luces, también tiene sus sombras. Y eso es lo que me ha hecho alejarme de la práctica confesional y de la doctrina que quiere imponer el clero. Pero eso es una decisión mía madurada, que no me impide ver lo mucho de positivo que tiene esta religión.

Te pongo un ejemplo reciente que a mí me hace saltar en cólera: el OPUS DEI, y su reciente y meteórico proceso de santificación de su fundador José María Escrivá Alvás (conocido como Escrivá de Balaguer), Marques de Peralta, título que le fue otorgado el gobierno de Franco en 1.968. Que falleció en 1.975 y fue beatificado en 1.992 y santificado en el año 2.002, en un proceso plagado de irregularidades. Su rápido proceso a los altares no estuvo exento de polémica y oposición.

Bueno leo_87, aunque no viertes ninguna opinión personal sobre la Iglesia, te animo a conocerla y respetarla como hago yo. Que ya te he dicho que no la practico. Y también te animo a que busques textos y noticias de otras religiones como la musulmana y que las publiques.

Conoces la reciente noticia de que en Tarragona iban a ajusticiar a una mujer por la ley del Islam, a morir lapidada (apedreada), por “adúltera”?

Conoces algo sobre la historia y guerras del Islam?

Bueno, te dejo, majo. Y un consejo: NO SEAS BOLUDO.

Gracias eurek@, has contestado con propiedad y conocimiento. Eso de copiar y pegar sin saber de donde viene ni con que interés se publica tiene muchos peligros. Lo dicho, gracias.

Mira eurek@, eso lo ley en una pagina de internet y lo pege para que la gente opinase , pero eso que se dice hay es en el 90% es verdad , puedes verlo en muchas otras paginas ,también te digo que en la iglesia hay mucha gente buena y mas aun hoy en dia ,pero los crímenes cometidos existieron de verdad y no ace farta irnos hacia atrás muchos años ,lo malo es que encima pretenden esconderlos como los abusos sexuales a niños cometidos por sacerdotes ,aun hoy en dia los intentan esconder, que digan que los homosexuales no sean personas normales y que no tengan derechos o que el uso del condón propaga mas el sida hace pensar que siguen siendo los mismos de siempre, te invito a que veas documentales sobre la santa inquisición y sus métodos de tortura y ejecuciones mandadas por los papas, en mi opinión mucho mas crueles y sádicas que la muerte de Jesucristo,
tanbien te digo que la religión musulmana la considero mil veces peor que la cristiana de hoy en dia pero en el pasado no se que decirte de cual de las dos era peor.
yo también soy cristiano y la verdad no creo en la mitad de lo que dicen ya que la ciencia a demostrado que muchas cosas eran mentira , en el pasado seguro me hubiesen quemado en la hoguera por hereje pero hoy en dia gracias a dios hay libertad y la iglesia a mejorado mucho pero aun le queda mucho por mejorar.
por cierto seguramente sea mas boludo el que no quiera ver la realidad, pues si yo soy boludo también lo es la Wikipedia, la enciclopedia libre donde figura todo eso que aparece hay .
¿no serás tal vez tu el boludo?
por que busques en donde busques sean paginas serias o de burla los crímenes y genocidios fueron verdad y no te digo que ese articulo sea una exageración en algunos aspectos como que toda la iglesia es mala , yo admito que tiene muchas cosas buenas pero seria mucho mas buena respetando la gente ya que hay mucha gente a la que no respeta ,
y pedir perdón y ser transparente sobre los crímenes cometidos.

Mira leo_87, Wikipedia es una encicloperdia libre pero no es una fuente confiable en todo su contenido porque al ser libre cualquiera puede escribir lo que quiera.
Eso no quiere decir que lo que has escrito sea falso, al contrario, es cierto y mil cosas mas que no conocemos, pues ya sabes que de los delitos cometidos se descubre un porcentaje muy bajo y si los comete una persona o institucion con poder la impunidad esta asegurada.
Ahora bien, existe algo que se llama "prescripcion del delito" y lo que tu relatas hace como minimo 70 años que ocurrio, algunas cosas mas de 300, 500 o mas años.
Como entenderas, la Iglesia de hoy no puede ser culpable de lo que ocurrio hace tantos años, puede, en todo caso, ser responsable como institucion, igual que lo que hicieron otros gobiernos. No vamos a culpar a este gobierno de lo que ocurrio en la republica.
Todo esto te lo digo porque somos muy proclives a, cuando alguien hace algo grave, culpar al resto de la familia. O tambien cuando alguien hace algo bueno extenderlo al resto de la familia. Hay que pensar que cada persona es una entidad unica y que no por ser hijo de un artista hay que facilitarle la vida sin merecerlo y por ser hijo de un criminal ponerle todas las trabas posibles cuando pudiera llegar a ser una persona notable.
Dejemos el pasado, que es solo eso, pasado y preocupemonos por el presente y el futuro para que no vuelva a ocurrir nada de lo que tu relatas. Lo demas es una perdida de tiempo.

A la hora de juzgar, debemos valorar todo, ¿no?. También estos
DATOS DE LA MEMORIA DE 2.007 DE LA CONFERENCIA EPISCOPAL ESPAÑOLA
(editada en junio 2.009)

- 86 hospitales con 548.418 personas asistidas.
- 58 ambulatorios y dispensarios con 817.582 personas asistidas.
- 858 casas para ancianos, enfermos crónicos,inválidos y minusválidos con 73.346 personas atendidas.
- 191 orfanatos y otros centros para la tutela de la infancia (25.614)
- 236 guarderías infantiles (53.411)
- 172 consultorios familiares y otros centros para la defensa de la vida y de la familia (32.252)
- 77 centros para las víctimas de violencia o exprostitutas (7.372)
- 81 centros de asesoría jurídica (17.643)
- 238 centros para promover el trabajo (54.675)
- 1.337 centros para mitigar la pobreza (755.024)
- 707 centros de asistencia a emigrantes, refugiados y prófugos (400.985
- 21 centros para la Educación a la paz (8.536)
- 278 centros culturales y artísticos (114.845)
- 54 centros de rehabilitación para drogadictos (26.812)
- Actividad pastoral en las cárceles: 146 capellanes con más de 2.700
voluntarios atendiendo a 69.000 personas.
- Actividad de acompañamiento en los hospitales : 439 capellanes y un
numero importante de colaboradores, atendiendo a cientos de miles de
personas en toda España
- Hay un conjunto muy importante de actividades de difícil medición de
acompañamiento a situaciones de sufrimiento llevadas a cabo por
distintas iniciativas nacidas en la Iglesia (por ejemplo, grupos parroquiales de acompañamiento a ancianos, visitas a asilos, hospitales, centros de atención de personas con discapacidad, etc.).

Pero si es que es tan sencillo, nadie obliga a nadie a participar activamente en la doctrina catolica, si no te convence simplemente pasa de ella y ya esta, y ya que pedimos respeto respetemos tambien a la gran familia que es el catolicismo en el mundo, puesto que cada uno somos libres de hacer lo que nos guste con nuestra vida.
Por cierto a lo largo de la historia tod el mundo a asesinado impugnemente no solo la iglesia, en el 1932 los rojos en españa asesinaron a unos pocos religiosos en nuestro pais alrededor de unos 3000, entre ellos obispo,curas,monjas,etc... y tambien saquearon y destrozarron cualquier resquicio catolico en nuestro pais, que aqui todos tenemos verguenzas que ocultar no seamos demagogos por favor.

¿Y las sectas? ¿Qué opináis de ellas? ¿No son, acaso, mucho peor que la Iglesia Católica?.
Los Testigos de Jehová, por ejemplo, están catalogados como la secta más peligrosa y alienante del mundo: son unos lava-cerebros. Su principal objetivo es esquilmar hasta el último céntimo de sus ignorantes seguidores.
Su mismo fundador: Charles Taze Russell, a la hora de morir, confesó que todo lo que había montado era mentira, que no había sido más que una invención suya; pero sus sucesores prefirieron seguir con la gran mentira, puesto que vieron que era tremendamente rentable...
Además para captar adeptos no se detienen ante nada ni ante nadie y no les importa el daño que puedan hacer con tal de conseguir sus fines. Utilizan métodos muy sutiles para atraer adeptos. Son bastante convincentes. Así que mucho, mucho cuidado con esta secta.

Maec, llevas razón, pero cuenta toda la historia. No solo la parte que te interesa. Hubo tambien curas, obispos, que ayudaron al bando vencedor a vengarse. Y seguramente, murieron mas de 3000. Ninguna muerte es justificable, ninguna. En aquellos años hubo barbaridades por los 2 bandos, y luego uno que estuvo 40 años arrasando. No lo olvides.

Me llamo la atencion un comentario del Papa Leon X (1513-1521).Su comentaio es corto y sencillo y dice asi:"Nos ha sido util,este mito de Cristo".

maec, la iglesia catolica no hace eso que predicas, porque ellos intentan meterse en la vida de los demas, estan en contra de los matrimonios gays, en contra del aborto, haciendo manifestaciones a cada instante(no recuerdo ver a nadie de la gran familia del catolicismo en manifestaciones en contra de la guerra de irak)
ademas siempre se ha alineado a la derecha en españa, que esperaban? que cuando entraran los rojos les hicieran monumentos? declararon una revuelta fascista como guerra santa, cuando no fue mas que un levantamiento contra un gobierno elegido por el pueblo.
por supuesto que los asesinatos que sufrieron estuvieron mal, pero ellos no levantaron la voz cuando la dictadura asesino a tantos presos con la guerra ya acabada
el problema de todas las atrocidades de la iglesia es que sus dirigentes no han sido capaces aun de reconocer que existieron, y encima pretenden decirle a la gente como debe vivir, y a los gobiernos como deben gobernar

La iglesia esta en su derecho de predicar lo que para ella es su fe y su razon de ser.
Que esta en contra del aborto, que una pareja de hecho entre dos hombres se le quiera dar el caracter de matrimonio y no esten de acuerdo (solo hay que buscar esa definicion en el diccionario) pues es su postura, te puede gustar o no.
A mi me gustaria que me citaseis un caso contraactual en el cual la iglesia no respete el estado de derecho, dejemonos de pasado, que pasado del cual avengonzarnos todos tenemos, pero actualmente la iglesia se postula abiertamente, el que este con ella que la siga y el que no pues que se haga evangelista como KAKA o musulman como ZIDANE, testigo de gehova,ateo o lo que le venga en gana, ¿tan dificil es?.

Chachas, los partidos politicos tambien se meten en la vida de los demas, cada cual tiene su dosctrina e intenta captar adeptos de cualquier manera, no siempre honesta. Cada cual se alinea con quien quiere o con quien le interesa.
En la dictadura la Iglesia no levanto la voz, pero es que ante una colla de asesinos nadie la levanta. Los politicos de esa epoca se "exiliaron" y nos dejaron abandonados a nuestra suerte sin levantar la voz, volviendo solo cuando tenian la seguridad de que nada les pasaria. Solo un ejemplo, el 23-F ¿quien levanto la voz en el Congreso de los Diputados?. Y solo eran cuatro gatos.
Si pensamos que vivimos en un pais democratico estamos equivocados, pero disimulemos y sigamos adelante.

No se porqué tanto odio, los cristianos somos personas, ni mejores ni peores, tan solo nos diferencía que tenemos FÉ, inesplicable, por eso es FÉ, sino sería certeza, porque mientras no se demuestre lo comtrario DIOS ES UNA VERDAD.
En el nombre de Dios se han cometido atrocidades, pero tambiém se ha hecho mucho bien, las cosas se enseñan pero uno luego las practica o no, a lo largo de nuetra vida aprendemos tantas buenas cosa que no practicamos(los buenos modales, la educación escolar...) y vamos creciendo y en la Fé nos conformamos con quedarnos atrofiados y copiar premisaa de otros y no tener propio criterio. Ama y deja que te amén porque Jesús vino a esta tierra a salvanos de las atrocidades que nuetro egoismo nos hace cometer, incluso en el nombre de DIOS.

Esa es la doctrina de la iglesia, ajcb estoy contigo, luego hay quien la practica con fe o como muchos de estos que escriben en este foro que estan vacios de fe y de todo, solo les interesa destruir todo lo que tienen en su camino.
¿A que biene lo de quitar los crucifijos de todos lados, a caso representa el señor en la cruz algo malo para este gobierno?

maec, ¿A que biene poner la asignatura de religion catolica como obliagatoria y importante? Algo que si no llega a ganar el partido socialista ya lo tendria puesto el pp.
lo que pasa es que iglesia+derechas= meternos la fe por huevos,
ya sea como en el pasado con genocidios o como hoy en dia intentando poner leyes por parte de los partidos de derechas que obligen a la gente a llevar una doctrina que en mi opinion hay que tener mucha fe para creerse tonterias como lo del arca de noe ,que de aver existido deveria se como medio continente de grande para que le cabieran tantos animales o como lo de adan y eva que de aver existido serian australopitecus con poca mas inteligencia que un mono.
todas las religiones de la tierra son negocios no solo la catolica TODAS.
Por cierto yo creo en dios pero no en la iglesia la cual a estado escondiendo unos documentos encontrados en 1945 que se tratan de un evangelio escrito por el mismisimo jesus que vio la luz en 1991 e incluso se hizo una pelicula de el.
La revelación en el llamado “Evangelio de Jesús” citado en la película stigmata es: “El Reino de Dios está dentro de ti y te rodea y Dios no vive en templos de madera o piedra.”

Supuestamente esta revelación desmantelaría toda la Iglesia Católico-Romana porque eliminaría la necesidad de una organización humana que administrara la Iglesia de Jesucristo , por lo que lo han intentado esconder para que estas verdades no vieran la luz.

Pues ya que estamos en la brecha de ofender, ofendamos todos. Pienso que todo esto que estáis escribiendo es pura ignorancia, no tenéis ni puñetera idea de la verdadera doctrina católica. Es muy fácil hablar por hablar, para conocer hay que saber, y como no sabéis sois ingonarantes, palurdos, catetos, y sobre todo obstusos. ¿Cómo pretendéis saber y opinar de la Iglesia si renunciáis a la asignatura de religión, si no sois ni tan siquiera practicantes, pero si tenéis facilidad de palabra, dáis rienda suelta a la ignorancia, a la opinión de un grupo social anticatólico. Pero no os preocupéis, los cristianos de verdad, estas cosas nos da más fuerza y más Fe.

“quedeque”, tranquilo hijo, respira hondo, ya te has desahogado. Baja el tono, que así empezaron dos que no se entendían, y terminaron en guerra santa. Y aquí no estamos por esa labor.

Vuelvo a decir y aclarar, que no profeso ni religión Católica, ni ninguna otra, pero eso no me impide dar mi opinión sobre las barbaridades que se dicen.

Este hilo empezó con en texto que encontró leo-87 en una página boluda, y luego nos dijo que era para abrir discusión.
Pues bien, el problema fundamental de tratar tantos acontecimientos, y pasajes de historia, en apenas un folio, es que su resumen no refleja la realidad. No hay mayor falsedad, que una verdad a medias. Y no se trata de negar la realidad, si no, de llegar a la verdad. Y eso con el paso de los siglos es casi imposible, pues los historiadores de cualquier tendencia y credo, no se ponen de acuerdo. Además, los que no somos expertos en la materia, nos convertimos en unos ignorantes (digo, los que no somos expertos), pues no conocemos ni entendemos el correcto contexto de los hechos, ni el conocimiento de las mentalidades de épocas pasadas.

Por ejemplo, muchas de las atrocidades que se le atribuyen a la inquisición, es que la tortura era el proceder de la época por cualquier delito civil. No lo digo yo, es una de las conclusiones del Congreso internacional celebrado en España en 1978 sobre el estudio del Santo Oficio, uno de los más importantes a nivel mundial y de todas las épocas.

También hay que reconocer, que se crea una opinión muy alejada de la realidad cuando temas muy serios se trivializan en el cine. Cuando salimos de ver una película, ya tenemos una opinión formada de la historia. ¡Venga ya¡.

Cobra-1, habla de la "prescripcion del delito", y dices bien que la Iglesia de ahora no puede ser culpable de lo que ocurrió hace tantos años, puede, en todo caso, ser responsable como institución. Y hay que añadir, que, la Iglesia de ahora no niega el pasado.

Este tema se puede encuadrar en la Carta Apostólica de Juan Pablo II, Tertio Milenio Adveniente (10-11-94), donde ha subrayado la necesidad de revisar algunos pasajes oscuros de la historia de la Iglesia para reconocer ante el mundo los errores de determinados fieles, teniendo en cuenta la unión espiritual que vincula a los miembros de la Iglesia de todos los tiempos. Unido a lo anterior el Papa Juan Pablo II pidió perdón sobre los errores del pasado (12 marzo 2000) por los Pecados cometidos en servicio de la verdad: intolerancia y violencia contra los disidentes, guerras de religión, violencias y abusos en las Cruzadas, y métodos coactivos en la inquisición.

Que más se debe de hacer, ¿una Ley de memoriahistótica como la de zp?.

Decir en un artículo panfletario, “toda la verdad sobre la iglesia”, y hacer el relato burdo y sin ningún tipo de explicación de los hechos que se narran, y pretender revisar más de 500 años de historia, me parece una falta de respeto y una forma de hacer daño a millones de personas.
A mi me interesan cosas de hoy, como el circo que ha montado la jerarquía de la Iglesia con el nombramiento de José Ignacio Munilla como obispo de San Sebastián. O temas como el poder del OPUS DEI, que ya he comentado anteriormente.
Pero también hay que ser justo con el análisis y reconocer la grandísima labor que hacen miles de personas que profesan el catolicismo y de manera anónima contribuyen en hacer un mundo más justo y solidario: Cáritas, misiones, hospitales, etc……
Por lo demás, esto son lentejas, y como dice bien “maec”: nadie obliga a nadie a participar activamente en la doctrina católica, si no te convence simplemente pasa de ella y ya esta….

Saludos a todos.

a pacifista se le olvido poner el dinero que recibe la iglesia a cambio de tanto bien que hacen por nosotros(uns 5000 millones de euros al año)
la iglesia es simplemente una secta que necesita de seguidores incredulos para vivir
MAEC, no te cito un caso, mira en casi todas las dictaduras de latinoamerica y no hace tanto tiempo, la iglesia se postula abiertamente, siempre al lado del dictador y del dinero, apoyando a pinochet, alfonsin, etc
o sea que se puede estar contra ella, marx llevaba razon cuando se referia a la religion, el opio del pueblo
de los politicos solo dire que tenemos en españa mas de los que necesitamos, y que no solo se conforman con llevarse su sueldo que ni se merecen, encima quieren mas y se hacen ladrones,¿que mas les da a ellos que la abstencion en españa sea tan alta?
pido entonces ademas de cristos en las escuelas estatuas de buda, fotos de mahoma y permitir mezclar religion y estado. se ve que
algunos aun no han superado la separacion iglesia estado, y quisieran tener ahi aun puesto el yugo y las flechas....jajajaajaja
por ultimo os recuerdo a los catolicos las palabras del papa, que de preservativos en africa nanai.... leñe, que prefiere que pillen el sida a que echen un polvete, jajajaajaja, mejor repartiera el dinero del banco del vaticano entre los pobres, en vez de engordar a tantos obispos y cardenales, de los que no conozco a ninguno esqueletico.....

Mira quedeque el único palurdo ,cateto y que no para de decir gilipollezes eres tu,
lo que te jode es que cada vez la iglesia pierde mas gente y su negocio cae empicado ,
un cardenal se atrevido a decir que si no inculcábamos mas la religión Europa estaba en alto peligro de ser musulmana,
¿crees que también sabe lo que dice?
otro dijo que los acosos sexuales y malos tratos a niños por sacerdotes en los hospicios de Inglaterra eran mucho mejor que la ley del aborto.
¿crees que este capullo sabia lo que decía?
otro dijo que el uso del preservativo en África multiplicaría los casos de sida y que enseñar al africanos el uso del preservativo era como predicar la muerte
¿que me dices de este ?

A ti eurek@ te digo que si el pp hubiese ganado las elecciones y hubiesen puesto la asignatura obligatoria y con puntuación importante ¿no estarían obligando a participar activamente en la doctrina católica?
simplemente quien no la aprobara no estudiaría y no iría a la universidad.
En cuanto a Cáritas no es la labor que realiza, sino quién la financia. Aunque Cáritas está vinculada a la Iglesia Católica, sus actividades no son sufragadas por ésta, sino por aportaciones del Estado y por particulares.
Ósea que lo pagamos entre todo ,bien lo dice en las etiquetas de lo que reparten que es del ministerio, curioso que sean donaciones del estado teniendo la iglesia el patrimonio mas grande del mundo, en cuanto a la gente que acude a caritas por lo menos los que yo veo en este pueblo son la mayoría unos cara dura , por que no me corto un pelo en decir que no les falta para tabaco , drogas y oros colgando en el cuello pero si les falta para leche y comida ¡venga ya!
en cuanto a los inmigrantes algunos van a caritas para venderle las cosas a sus propios paisanos aparte de que con estas cosas estamos haciendo un efecto llamada, no olvidemos que cada dia llegan mas ilegales a nuestro país aun sabiendo que no hay trabajo , pero saben que le damos de comer y eso les vasta para venir y no es que sea racista ya que lo que soy es realista , si yo abro las puertas de mi casa para que todos coman al final el que acabo pasando hambre soy yo , y eso es lo que esta pasando en España , ya me gustaría vernos a nosotros en sus países con la misma situación ,
Haver el trato que nos darían .

La verdad es que todos llevais parte de razón, ahora este que denomina palurdos, ignorantes y que se mas es para matarlo; Que yo sepa aqui cada uno expresa lo que siente lo que sabe o lo que vive en el dia a dia, ¿o es que a caso estamos haciendo una tesis doctoral en teologia para ilustrarnos como tu listillo?.
Simplemente damos nuestra opinion que es igual de valida que la de cualquiera.
En cuanto a que la iglesia apoya en sudamerica a dictadores como pinochet lo diras tu, porque si esta permanece impasible en estos casos cosa que dudo, ¿que hacen organismos internacionales como la ONU al respecto?
¿Donde esta la ONU en guerras abiertas como la de afganistan, Libano, Israel, etc....?
¿Como se le puede dar el premio nobel de la paz a Obama despues de mandar a 300.000 soldados a Irak?
Si es que este mundo tan falso tiene muchas lagunas, vamos a dejar a los catolicos, musulmanes, judios, protestantes, evangelicos,etc... en paz que son los pocos que aún tienen fé, que es lo que de verdad le falta a este mundo materialista, FÉ.

Respeto todas las religiones, pero yo soy catolic@ y por ello solo puedo hablar de la religión que mejor conozco, y solo puedo decir que no es malo enseñar la caridad, el perdón, la vida de comunidad, la redención de lo que nos corroe en nuestro interior, amar incluso cuando nos han hecho daño... como parte de la comunidad cristiana no creo estar ofendiendo a nadie si practico los principios que Jesús nos enseñó, y todos somos pecadores lo reconozcamos o no.
Si algún día quitarán la asignatura de religión no creo que como progenit@r que soy me afecte en exceso porque mi Fé es más que una asignatura, es una vivencía diaría.
En las democrácias modernas se tienen valores como la igualdad, la fraternidad y la solidaridad. Todas estas cosas tienen su sinónimo en nuestra religión todos somos iguales por se hijo de Dios, por ellos somos hermanos y por eso tenomos que ser caritativos con el prójomo , así que no veo porque no podemos vivir con tranquilidad y normalidad, haz lo que creas y deja vivir.

Una sugerencia para algunos que les gusta repartir a diestro y siniestro. Cuando pongáis el ventilador para repartir la mierda, no os pongáis delante. Pues se nota un tufillo racista, de rencor, y de prejuicios sociales.

A partir de 2008, el sostenimiento económico de la Iglesia Católica en España depende, única y exclusivamente, de los católicos y de quienes valoran la labor que la Iglesia desarrolla.

La confederación oficial de las entidades de acción caritativa y social de la Iglesia católica en España, es instituida por la Conferencia Episcopal. Cáritas, como organismo de la Iglesia, es promovida, erigida y animada por los Obispos para cumplir el ministerio de la caridad que a ellos les corresponde.

La financiación de Caritas, es de un 65% de aportaciones particulares y un 35% de ayudas y fondos de las administraciones.

Decir que a Cáritas la sostiene el estado, es falso. Tiene subvenciones como tantísimas organizaciones que las piden. Si relatáramos el tipo de organizaciones subvencionadas por el estado, mas de uno de este foro se rasgaría las vestiduras.

También he leido a alguien ponerle peros a la gente de este pueblo que está en las colas de Cáritas, y se permite la libertad de juzgarlas. A esos les digo que la diferencia, es que Cáritas carece de prejuicios a la hora de ayudar. Es muy cómodo estar en nuestra casa, calentitos, escribiendo en estos foros y metiéndonos con los pobres. Pues si van a esos repartos de beneficencia es por que lo necesitan. Si es que alguien tiene envidia de “vivir del cuento”, que se ponga en las colas de reparto, que no le van a pedir la declaración de la renta.

El primer interesado en la labor social de Cáritas y de la Iglesia en general es el propio estado. Si esta labor desapareciera, el estado se quedaría en “p e l o t a s”. No voy a repetir los datos de esta actuación, pues ya la han citado anteriormente.

Chachass, que bien sabes el significado de la palabra secta. Por cierto, a qué secta perteneces tú?.

“lolaina”, me gustaría que me explicaras el termino “ilegal” que le asocias a los inmigrantes. Pues yo no conozco a ninguna persona de este mundo que sea “ilegal”. Y ahora que lo pienso, tampoco conozco a ninguna persona en contraposición como “legal”. Sabes la gente de este pueblo que se fue a Alemania, Francia, Suiza, Sudamérica, etc…, a que le dieran de comer, como tú dices?. Quien más cercano o lejos tenemos algún pariente que se tuvo que marchar con el culo al aire a buscarse la vida. Eso también es memoria histórica. Ah¡, y ten cuidado con ver tanto cine, no te creas la mitad de las cosas, que es pura fantasía, y es lo que vende.

Otra cosa, no soy partidario de la enseñanza de religión como asignatura obligatoria, no te equivoques. El que quiera estudiar doctrina, la que sea, que lo haga voluntariamente, incluida la doctrina de zp sobre SU educación para la ciudadanía, que también manda h_evos algunos textos de la dichosa asignatura.

Que bueno eres eureka, lo que pasa es que caritas la fundó la iglesia catolica e 1942 en plena posguerra con el apoyo incondicional del gobierno de franco y por esto todos los rojos de este pais no la pueden ver, independientemente de que haga una labor encomiable.

Maec:
¡Qué manía tienes con llamarnos rojos a los que somos de izquierdas! Te recuerdo, por si no te habías enterado, que ya no estamos en la época de Franco.

Para mi tanto monta monta tanto, oino.
Pero no te preocupes no es ningún descalificativo, no quiero ofender a nadie.

El Estado abonará en 2010 casi 160 millones de euros a la Iglesia como anticipo de la recaudación del IRPF

Autor: C. Romera
Fuente: Diario Directo
Fecha: 04/10/2009
Enlace: https://ww.diariodirecto.com/economia/2009/10/03/estado-paga- ...




La Iglesia católica española recibirá 159,1 millones de euros del Estado en 2010 como anticipo del dinero que previsiblemente recaudará a través de la casilla del 0,7 por ciento del IRPF destinada a esta institución, mientras que al menos 135,5 millones de euros serán dedicados a otras actividades de interés social como previsión de la cuantía que los contribuyentes destinarán a esta apartado, según el proyecto de ley de los Presupuestos Generales del Estado para 2010.

El texto del Gobierno para 2009 establecía que la Iglesia católica recibiría 156 millones de euros, por lo que la previsión de recaudación para 2010 supone un ligero aumento. La liquidación provisional será el 30 de noviembre de 2011, llevándose a cabo de forma definitiva antes del 30 de abril de 2012. En ambas liquidaciones, una vez efectuadas, se procederá por las dos partes a regularizar, en un sentido o en otro, el saldo existente.

El Gobierno y la Iglesia llegaron a un acuerdo en 2006 para crear un nuevo modelo de financiación, que se aplica desde 2007, y que, por un lado, suprime la dotación directa del Estado a la Iglesia y, por otro, eleva del 0,52 por ciento al 0,7 por ciento la asignación voluntaria que el ciudadano hace a esta institución a través de su declaración de la renta.

Por su parte, el Gobierno destinará a subvencionar actividades de interés social no menos de 135,5 millones de euros. En caso de que no se alcance esta cifra a través de la casilla del 0,7 por ciento del IRPF destinado a fines de interés social, el Estado aportará la diferencia.

En 2.007, la Asignación Tributaria fue de 150.013.000 (ciento cincuenta millones trece mil) euros, de acuerdo con la Memoria que la Conferencia Episcopal tiene que presentar a Hacienda.

pacifista1, ¿a caso no hay libertad para poner la X en la declaración de la Renta?. Por qué no nos traes los datos del otro lado de la X de la susodicha declaración.

Maec, pues qué pena me dan esa gente, que a base de prejuicios y opiniones creadas por las mentes pensantes de sus organizaciones y partidos, no tienen objetividad ni razonamiento para poder tener opinión propia y poder reconocer a cualquier organización en su labor humanitaria.

Yo en el debate de derechas-izquierdas, rojos-azules, progres-fachas, es que no entro. Ese lenguaje hoy no tiene sentido. Mira que tengo amistades de “izquierdas”, algunos incluso afiliados al PSOE o IU, pero luego qué burguesitos son!.

No creo que se pueda cuestionar a ese gran humanista que fue Unamuno. Quiero compartir con vosotros dos pasajes sobre su controvertida forma de pensar ( de hace más de 70 años):

Uno sobre el crucifijo:

«La presencia del Crucifijo en las escuelas no ofende a ningún sentimiento, ni aun al de los racionalistas y ateos; quitarlo, ofende al sentimiento popular, hasta el de los que carecen de creencias confesionales. ¿Qué se va a poner donde estaba el tradicional Cristo agonizante? ¿Una hoz y un martillo? ¿Un compás y una escuadra? O ¿qué otro emblema confesional? Porque hay que decirlo claro, y de ello tendremos que ocuparnos: la campaña es de origen confesional. Claro que de confesión anticatólica y anticristiana. Porque lo de la neutralidad es una engañifa».

Otro sobre lo que el llamó la guerra incivil:

Pues bien, el 12 de octubre de 1936, durante el acto de apertura del curso académico pronunció un apasionado discurso. «Se ha hablado aquí de guerra internacional en defensa de la civilización cristiana; yo mismo lo hice otras veces. Pero no, la nuestra es sólo una guerra incivil. (...) Vencer no es convencer, y hay que convencer, sobre todo, y no puede convencer el odio que no deja lugar para la compasión. Se ha hablado también de catalanes y vascos, llamándolos anti-España; pues bien, con la misma razón pueden ellos decir otro tanto. Y aquí está el señor obispo, catalán, para enseñaros la doctrina cristiana que no queréis conocer, y yo, que soy vasco, llevo toda mi vida enseñándoos la lengua española, que no sabéis...».

De entre algunos acontecimientos que vivió y sufrió, están, el haber sido condenado a dieciséis años de prisión por injurias al Rey, aunque la sentencia no se cumplió. En 1914 el ministro de Instrucción Pública lo destituye del rectorado por razones políticas. En 1921 es nombrado vicerrector. Sus constantes ataques al rey y al dictador Primo de Rivera hacen que éste lo destituya nuevamente y lo destierre a Fuerteventura en febrero de 1924. En 1935 es nombrado ciudadano de honor de la República. Fruto de su desencanto, expresa públicamente sus críticas a la reforma agraria, la política religiosa, la clase política, el gobierno, Azaña. Los últimos días de vida (de octubre a diciembre de 1936) los pasó bajo arresto domiciliario en su casa, en un estado, en palabras de Fernando García de Cortázar, de resignada desolación, desesperación y soledad.[

Por qué, lo cito? pues por que tuvo la inteligencia y la gallardía de tener opinión propia y manifestarla. Y no se doblegaba bajo la presión de los políticos, a los que él los denominaba: “UNOS RECONCOMIDOS Y MAL NACIDOS ¡¡¡

Eurek@: Perdona, pero mi respuesta era en relación al post de Chachass quien afirma que la Iglesia recibe 5.000 millones al año, cuando en realidad son (como documento con el citado artículo) 160 millones.
Y yo, como varios millones de católicos españoles, señalo voluntariamente la X en la casilla de la Iglesia y en la de otros fines sociales, porque creo que en ambos casos se emplea bien el dinero.
Y, como bien afirmas, nadie obliga a señalar una u otra; todo depende de las convicciones de cada cual, sin que los demás deban molestarse por ello. Un saludo.

OIDO, COCINA....

Saludos, pacifista1

MAEC, ya te dije que me hubiera gustado ver a la iglesia en las manifestaciones en españa contra la guerra, pero como la apoyaba aznar, pues la iglesia a favor.
yo estoy en contra de la iglesia como institucion, los catolicos me merecen todo el respeto, pero la institucion deja mucho que desear con sus doctrinas, que yo veo muy politizadas y antidemocraticas
porque negarse a aceptar un matrimonio gay es negar la libertad de los individuos, o estar en contra del aborto es querer decirle a las personas lo que deben hacer con su cuerpo, todo eso atenta contra la libertad de la gente, y es lo mas parecido al fascismo que recuerdo desde franco, y lo veo todo en la iglesia
eureka, yo solo pertenezco a la secta de mi casa y mi trabajo, no espero que ningun politico o cardenal me de nada,asi que no me ilusiono con ellos porque toda la vida lo unico que han hecho ha sido quitarme. sobre todo dinero, jajajajajaja
este es un enlace donde explican lo de los 5000 millones pacifista, no es que me lo crea a pies juntillas, pero me merece mas seguridad que lo que tu aportas sobre datos economicos:
https://ww.elplural.com/macrovida/detail.php?id=21981
yo tambien conozco a muchos de derechas, o fascistas, como se dice aqui, que se han aprovechado de subenciones de gobiernos socialistas, porque se ve que si hay dinero el carne no importa
y conste que me dan tanto asco los politicos de derechas como los de izquierdas, yo tengo mis ideas y no pertenezco a ningun partido, porque entiendo que son tambien unas sectas
ah, de los crucifijos solo me molesta el que querais ponerlos por narices, pues no, no hay que ponerlos, y si es ilegal se quitan, y los poneis en vuestra casa, o en vuestra iglesia, porque a mi particularmente no me gusta que una engañifa presida la educacion de mis niños, mejor unas fotos de los lunnis, jajajajajajaja
por cierto, no os lo tomeis todo tan a pecho, que eso es lo que quieren ellos, que nosotros discutamos mientras ellos( politicos, obispos) se dan buenos banquetes y se reparten nuestro dinero entre ellos

Valla eurek@ asta tu te lo crees, primero yo no soy racista para que te enteres tengo en la familia inmigrantes y amigos inmigrantes,
Y la palabra ilegal significa que hay gente ilegalmente viviendo en España y lo quieras o no son un problema ,ya me gustaría que España tuviese para acoger a todos los pobres del mundo pero lo cierto es que no tiene ni para los de aqui.
en cuanto a lo que dices que si estuviésemos en sus países en la misma situación nos tratarían igual que aqui dándonos de comer mira lo que te digo; la mayoría por no decir casi todos los inmigrantes que están en la cola de caritas son de países musulmanes como Marruecos que ya demostró su hospitalidad con inmigrantes surafricanos cosiéndolos a tiros cuando saltaban a su frontera o transportándolos en condiciones infrahumanas para después abandonarlos en mitad del desierto,
¿crees que si nosotros estuviésemos en la misma situación que los surafricanos nos tratarían mejor?
por no hablar de otros países árabes que obligan a las mujeres que van allí ¡¡de vacacionesss!! y las obligan aponerse el pañuelo y donde tienen prohibida tu querida iglesia.
y por cierto el cine dice mas verdades que la iglesia seguro , incluso la película de la guerra de las galaxias tiene menos ciencia ficción que alguna de las tonterías que aparecen en la Biblia.
Y caritas como e dicho yo, la financia el estado y aportaciones particulares y las cosas que reparten llevan el sello de los ministerios como por ejemplo el de medio ambiente ,medio rural y marino,
Y para algunos le sale mejor estar media hora en la cola que ir al mercadona a gastarse 100euros para ahorrárseloss para vicios ,incluso algunos van a pedir comida en un mercedes que ya manda huevos,
en definitiva que no tienes ni put... idea ,que una cosa es ser bueno y otro cosa es ser tonto.

Hay, hay, lolaina, que cosas estas diciendo,.....ya se está aclarando tu postura. ¿quien te ha dicho que seas racista?. Lo que pasa, es que despues de tu exposición de exculpación, ¿quien te va a creer?, si te acabas de definir.

Yo no tengo querida iglesia. Por tercera vez en este hilo, digo que no profeso ninguna religión. Y ya no lo digo más. Yo solo reconozco y destaco la labor social, humanitaria y altruista de Cáritas.

Las personas no son legales ni ilegales. Somos eso, personas. Y se deben de respetar los derechos humanos.

Quizás no tenga ni put...idea de muchas cosa. Al menos intento leer con objetividad, tener criterio propio, aprender de mis errores y claro, de los listos, aunque eso me deje detrás de ellos. No me considero una persona buena, solo intento de vez en cuando procurar ser justa.
Y una cosa con la que estoy de acuerdo contigo; quizás sea tonta, pero no sabes, a veces, la felicidad que eso me reporta. Y eso no tiene precio.

Besitos, guapa.

Eureka eres un/a fenomeno/a, lo dicho chapó por ti ¿Tan dificil es tener en este pais tu propia opinion y que esta sea objetiva?, no hay necesidad de ser fiel porque si a ningun partido politico o a alguna tendencia religiosa especifica, pero lo que si es importante es abrirse a todo, escuchar y mas tarde actuar, no como nuestros jovenes, que dicen;La politica un engaño y la iglesia un rollo, por lo tanto paso de todo, que triste que poca ilusion y me pregunto yo ¿quien tendra la culpa de esto?.

Por cierto chachass ¿cuando has visto tu a monseñor Rouco-Varela, en alguna manifestación?, no estan ni en la del aborto van a ir a la de la guerra de irak, o a la de los agricultores a madrid, la del transporte, la de los taxis, la de los autonomos, la de gays, lesbianas, y yo que se cuantas mas si ya mismo hasta las prostitutas van a manifestarse, a este circo de gobierno le crecen los enanos, esta gente esta en su iglesia y algunas veces en prensa porque tienen la necesidad de defenderse de los ataques que este gobierno le hace directamente y descaradamente.

Si es que este pais tiene la mania de auto castigarse, yo no conozco un pais donde se cuestione tanto, infinidad de cosas que son tan arraigadas , tan nuestras como en el nuestro, en lugar de promocionar nuestras las costumbres queremos eliminarlas:

He visto como destruimos nuestros propios simbolos;Quemando con total impugnidad una vez tras otra la bandera de españa, o la foto del rey, ¿quien no ha visto alguna vez esta imagen en la tele?.

Cuestionamos la constitucion una vez tras otra con los dichosos estatutos de autonomia, (parece ser que todavia no tienen claro los catalanes ni los vascos que la nación es ESPAÑA y su nacionalidad española)

Queremos quitar los toros( y al final los quitaran)

Prohibimos fumar en todas partes (pues que no vendan tabaco y punto)

Ahora con las paginas webs que tambien quieren cerrarlas a su antojo.(claro que la campaña que le hizo a zp sabina, serrat y compañia hay que pagarla)

Nos quitan los crucifijos de todos los lugares publicos.

A la iglesia catolica que es mas nuestra que ninguna queremos fulminarla y por otro lado dando subvenciones para que construyan mezquitas islamicas en nuestro pais(con la sangre que derramaron nuestros antepasados para expulsarlos)

Si es que en esta España no tenemos arreglo ni perdon de Dios.

chachass”, veo que insistes en citar a esa fuente tan objetiva de información que es “elplural.com”, y por más que me he resistido, no puedo quedarme impasible.
(Y no te enfades conmigo, que voy a tratar de explicarme).

¿Sabes quien preside este simulacro de periódico digital que es elplural.com?, pues el tipo ese que está en los circos del programa de tv, la Noria. Un tal Enric Sopena. Solo con presenciar alguna de sus intervenciones se comprueba lo que es, este mamarracho resentido.

Indagando por la red, resulta que en el mismo programa, en directo se le recordó al director de la página web elplural, sus afinidades franquistas y con el Opus Dei.(Cosa que en principio no tiene por qué ser malo. Todo el mundo tiene en principio derecho a rectificar en la vida, si es para bien). Al periodista no le ha quedado más remedio que dar la razón y admitirlo. De aquellos años le ha quedado a Sopena, además de la inconfundible pose falangista de brazos cruzados a la hora de fotografiarse y su hediondo machismo visceral del que incluso ha sido víctima la propia periodista que se lo recordaba, que lo peor es que a este tipejo le queda un resentimiento que sólo podría explicarse como consecuencia de un hecho sobrenatural… o económico. Y claro, la pela es la pela, y no le queda más remedio que hacerse gregario de la progresía más burda y pestilente (por demagógica e infundada), de la que él sabe muy bien manejar.

De hecho no tiene escrúpulos en el artículo que citas, en mezclar de mala fé, las aportaciones del IRPF, con las actividades sociales concertadas que tiene el estado con la Iglesia. Que por lícitas que son, al estar amparadas por ley, no merecen ningún tipo de objeción. Solo las mentes retorcidas, ruines y mezquinas de esta chusma, pueden cuestionar las obras sociales, que además sirven para asistir a las carencias del estado. Pues hay que decirlo, el estado las necesita.

Dicen,: “La Administración Central, junto con las autonómicas y locales, invirtió unos 5.057 millones de euros en la financiación de actividades de la Iglesia, y solo 150 millones provenían de la declaración de la renta”. Y le reprochan al vicesecretario económico de la Conferencia Episcopal las partidas presupuestarias del Estado para pagar, por ejemplo, conciertos educativos, actividad social, centros hospitalarios y además financian sus centros de ancianos y discapacitados y los orfanatos, que la actividad social de la Iglesia también recibe subvenciones estatales a través de la organización Cáritas, y de diversas ONG como Manos Unidas, y entidades como la Hermanitas de los Ancianos Desamparados o las Hijas de la Caridad de San Vicente de Paúl.

Eso es demagogia pura, quieren confundir a la gente. Con esos conciertos económicos, lo que se hace es prestar servicios a la comunidad que el estado no puede realizar.

No te confundas “chachass”, esta gente son unos sectarios. Y no por que pertenezcan a ninguna secta (como tu las interpretas), sino, por el fanatismo intransigente que tienen a favor de unos principios que ellos llaman progresía, que no es más que el servilismo a la mano que les da de comer.

Saludos.

Pero para escuchar las homilias hay que ir a misa, y muchos de estos eso no saben ni lo que es.

maec el 27 de diciembre pasado una manifestacion de mas de un millon de personas, segun los organizadores y sale rouco, el papa, falto el altisimo, al que no pudieron conectar en directo, jajajaja, si eso no es manifestarse a favor de la unica familia que conocen.... en contra del divorcio,pero luego permiten que los famosos se vuelvan a casar, dandole la nulidad a cambio de dinero....que lo mueve todo
bueno pacifista, al final resulta que son mas de 150 millones,ya os dije que si nos guiamos por periodicos volcados a un lado o a otro varian mucho , ninguno me da credibilidad, pero te aseguro que dar dinero para que alguien tenga colegio privado(llamalo concertado o como quieras)es absurdo, el que quiera colegio privado que lo pague
por estar de acuerdo con maec no pasa nada, pensemos como pensemos cada uno.....ese tipo(que sera el dueño de las enciclopedias no? jajajaa)es un payaso de categoria, un borde pagado por t5 para eso, ademas fijaros que le aplauden igual que a los payasos de derechas que le rebaten.te aseguro que si le pagaran por cambiar de bando lo haria(los otros tb)
para oir las homilias o sermones no hace falta ir a la iglesia, ya quedan despues los papagayos que las repiten aunque a veces no las comprendan......

Como dice el cantautor; ! Los macarras de la moral ¡