Torija - Guadalajara

Mañana, 16 de Enero a las 6 de la tarde, hay convocado un pleno ordinario en el Ayuntamiento de Torija.

Muchas aprobaciones, creo que tres, ninguna propuesta [lo que demuestra la pobreza politica de nuestros concejales] y ruegos y preguntas.

Espero que algun forero que asista al pleno nos cuente a los que no podamos asistir como ha ido todo.

Salud.

No estaría demás, que hoy en el pleno, alguien hiciera la pregunta de porqué algunas señales de tráfico que hay por el pueblo, a la entrada a la plaza por ejemplo, están cubiertas con una bolsa negra de basura sujetas para que no se vuelen con cinta de embalar, yo me imagino a quién se le habrá ocurrido semejante idea.
Esta es otra chapuza más de las que existen en Torija, pido encarecidamente que este equipo de gobierno no haga nada, porque cuando mueve ficha, hasta ahora la mayoría de las veces, ha sido par meter la pata, vamos que esto va de mal en peor, triste, pero cierto.

Por favor, si fuera posible también sería interesante que alguien preguntara por qué si de media en los ayuntamientos de España ( 2010 ) se dedica un 33,73% a gastos de personal, en el ayuntamiento de Torija se dedica un 6,24% del presupuesto, 27,49 puntos porcentuales menos que la media nacional. Por lo menos eso fue lo que informó Foro-ciudad hace un año.

Buenos días:

Me gustaría decir que, después de asistir ayer al pleno, la oposición estuvo muy acertada, tocó temas muy relevantes en Torija como el acoso que los vecinos sufrimos por parte de la guardia civil y la puesta de badenes ilegales en el pueblo entre otros. Muy bien el exigir una ordenanza que contemple aparcamientos y regulación del tráfico.
Me parece una vergüenza que el secretario Juan Palomo, "yo me lo guiso yo me lo como" diga que los badenes no tienen porque seguir la Normativa existente y que están en regla, pero por Dios!! en qué se han basado para tomar medidas, materiales, etc... es que hay una normativa propia de Juan Palomo en cuanto a badenes y no nos hemos enterado? Si no se ponen prefabricados según el teniente-alcalde es porque los camiones los rompen, señores cuantos camiones pasan por allí? es proporcional al número de vecinos a los que se les puede romper el coche? Vergonzoso!! Por otro lado dice el teniente-alcalde que ahora como no se puede ir rápido por esa carretera nos molesta, y digo yo por la parte que me toca como vecina de esa urbanización, por la calle que baja al nuevo colegio, no se puede ir más rápido todavía? Porqué no ponen badenes ahí si el motivo es la velocidad? Sigo diciendo vergonzoso!! No entiendo porque no ponen los mismos badenes que en el resto del pueblo, los de la Urb. Los Altos de la Ermita también pagamos impuestos igual que el resto del pueblo. Espero que esto no quede en agua de borrajas y que al ser posible en el próximo pleno el ayuntamiento nos enseñe por escrito en que Ley y/o normativa se han basado para poner esos badenes. Por último, dejar una pregunta en el aire, prima el organizar un aparcamiento con unos horarios determinados para el aparcamiento en la plaza de la villa, a eso es a lo que le da prioridad la alcaldesa frente a la calle Mesones y otras calles del pueblo con los mismos o mayores problemas, y digo yo, no será porque es donde aparcan ellos, todos los del ayuntamiento, para su propio beneficio? Insisto, vergonzoso.

Un saludo, una vecina de Torija.

Se me olvidaba, muy bien a la oposición el exigir que se anuncien los plenos en la web. Se nota que leéis el foro y conocéis los problemas e inquietudes de la gente del pueblo e intentáis poner solución, o así lo ví yo ayer en el pleno. A día de hoy sois de los pocos que podéis hacer algo por el pueblo y sus vecinos mediante aprobación o no en los plenos cuando las cosas no están bien hechas.

Un saludo.

Muchas gracias, Vanessa, por la deferencia de colocar en el foro lo que sucedió ayer en el Pleno. Es la única manera que tenemos de informarnos los que no pudimos asistir. Es interesante que la oposición esté al tanto de lo que se dice en este foro; al menos se preocupan. Desgraciadamente parece que el equipo de gobierno está en otras cosas, no con este foro, sino con la ciudadanía en general.

"Juan Palomo" está demasiado seguro en su cortijo como para atender menudencias. No es que esté al cabo de la normativa para la construcción de badenes; es que la normativa es él. Conoce y abusa de su posición de tuerto en tierra de ciegos.

Por cierto: ¿alguien sabe algo de un supuesto "vivero de empresas" que se intenta crear en Torija?

Gracias, Vanessa.

Como siempre he creído que la información es buena, me sumo a los agradecimientos que se hacen a Vanessa en relación a la información que nos facilita sobre el pleno de ayer; por la misma se constata una vez mas la inoperancia de este equipo de gobierno, que no solamente no es capaz de solucionar problemas, sino que los crea, lo cual es doblemente grave.
Ciertamente comparto la opinión de que al parecer la oposición está al tanto de lo que se comenta en este foro y así lo traslada al Ayuntamiento, sin embargo en mi opinión y así lo he comentado en alguna ocasión, la oposición puede y debe hacer mucho mas en el Ayuntamiento, o lo que es lo mismo: hacer verdadera oposición.
Creo que hacer oposición, no solo consiste en denunciar o trasladar las quejas de los vecinos, la oposición debe ejercer de lo que es, y a su vez, hacer propuestas políticas en las que describan lo que ellos proponen y se someta a votación, donde verdaderamente se confronten las ideas, mientras no se haga eso, no se estará haciendo política en Torija, ni verdadera oposición.
Está bien trasladar las quejas, pero eso casi no va a ninguna parte, por ejemplo ¿porqué no llevan una propuesta de como hay que ordenar los aparcamientos o el tráfico?, no vale como oposición exigir solo, la oposición puede proponer también, al igual que el equipo de gobierno.
En relación a nuestro "Juan Palomo", ¿porqué la oposición no hace una propuesta para que este personaje tenga a bien solicitar traslado a otro municipio?, porque argumentos hay a cascaporrillo.
Por tanto, si la oposición se hace eco de lo que aquí se reclama, encarecidamente la solicito que tome nota de todas nuestras propuestas o sugerencias y las traslade vía propuestas o mociones a nuestro Ayuntamiento, porque los vecinos esto, no lo podemos hacer.
Vanessa no me resisto a preguntarte:
¿qué te ha pasado con el equipo de gobierno al que ayudaste a consolidar?
Mr. Koldo en relación a tu pregunta: "Vivero de empresas", te puedo decir que se llevó este asunto al pleno que se celebró antes de navidades, no puedo precisar fecha, parece que el Ayuntamiento tiene la intención de poner los medios necesarios para que se instalen en Torija pequeñas empresas de nuevos emprendedores, ONGs., etc. de todas formas creo que el asunto está en estudio, y en algún pleno próximo lo tendrán que llevar.
Se que también pero de forma telegráfica, que en el pleno se dio cuenta de la recepción del polideportivo que ya se va a privatizar el servicio, el campo de golf se va a arreglar, y a las señales de tráfico pronto se les quietará la bolsa de basura.

Que interesante arreglar el campo de golf,y resulta que nadie limpia las calles porque no hay presupuesto pues no dan subvenciones,vergonzoso pues para las elecciones tenian 3 millones de euros y necesitamos la subvencion para tener personal de limpieza.donde esta el dinero que pagamos,de los impuestos,tanta nave industrial,y como no el clasico basurero.y no tienen dinero,pues que salgan ellos a limpiar por lo menos que se ganen el sueldo con el sudor de la frente.ya que el pueblo en general es una verguenza de sucio que esta todo,no les da verguenza.pues no hay dinero de la junta gracias al socialismo,despilfarrando lo que no teniamos,a si nos ha ido y nos ira con quien nos han colocado otros 4 aÑos mas en torija.que suerte han tenido verdad rafa.

Tienes mucha razón, pero por más que se lo digamos les da igual. Ya lo hemos repetido por activa y por pasiva pero parece que esto no va con ellos.
Uno de los servicios básicos en cualquier municipio es la limpieza de las calles, no solo por higiene, sino por el aspecto que dá de cara a los visitantes, pues depende de lo que vean así será la imagen que se llevarán de nuestro querido pueblo y lo que es lamentable es que teniendo el centro de Información Turística de toda la provincia de Guadalajara en nuestro hermoso Castillo, deberíamos ser un referente y dar ejemplo, pero por desgracia es todo lo contrario ya que lo que estamos ofreciendo al visitante es una imagen deplorable.

Señores "chapuzas" del Ayuntamiento ¿tan costoso es limpiar las calles del pueblo?, ¿no les causa vergüenza ofrecer esta imagen a vecinos y visitantes?.

¿dónde estan las promesas de sus respectivos programas electorales, tanto del PSOE como de IU?. Les recuerdo que ya va camino de un año que están ustedes en el gobierno y todavía no hemos visto nada sustancial en la mejora del pueblo.

Que razón tenían aquellos que dieron de lado públicamente al concejal de IU a la vista de sus intenciones, y por cierto, creo que alguno/a más se ha sumado a esta iniciativa aunque haya sido un poco tarde, pero lo que está claro es que el señor Rafael Domínguez se ha quedado más solo que la una. Por cierto, me alegra que Vanessa haya sido una de estas personas y me gustaría preguntarle, si tiene a bien responderme, cual ha sido el motivo de esta decisión.

Bueno, de cualquier manera, el tiempo siempre pone a cada uno en su sitio.

Un saludo.

Buenos días:
Respuesta a la pregunta de Pepa y Melibea.
Decidí ir en una lista de candidatura, a parte de porque contaron conmigo y mis ideas, porque me gustó mucho el grupo y pensé que entre todos podíamos hacer algo por el pueblo. Fuera a parte de las discrepancias habidas después de las elecciones que desde el respeto son normales ya que hubo una votación, por tanto diferencia de opiniones, he de decir que se firma un acuerdo programático con unos plazos establecidos y, a partir de ahí, no sólo no se cumplen si no que se hace lo que viene en gana y no se cuenta con mi persona en este caso que en su día apoyé una candidatura, un candidato, un programa, un acuerdo programático. A día de hoy puedo decir que al equipo de gobierno se le ha olvidado que entre otros gracias a mi voto están donde están, tanto IU como PSOE y que me siento engañada, utilizada, decepcionada y arrepentida por darles mi apoyo y confianza sin mencionar lo que esto ha conllevado en cuanto a críticas, comentarios y en algunos casos insultos por parte de la gente del pueblo que sin conocerme y por darle mi apoyo a una persona me he tenido que echar a las espaldas por su mal hacer sin preocuparle ni lo más mínimo. A día de hoy y lamentándolo mucho también puedo afirmar, que mientras los objetivos y el acuerdo programático no se cumplan, el tiempo ha dado la razón a los que en su día manifestaron el posible interés económico que tenía el candidato de IU de entrar en el equipo de gobierno y mientras no se demuestre lo contrario es lo que hay. A lo mejor yo estoy equivocada pero mi idea de formar equipo de gobierno no era comulgar con ruedas de molino en todo con el PSOE si no hacer cumplir nuestro acuerdo programático si o si ya que el voto del candidato de IU tiene poder para eso y más junto con la oposición pero visto que no es así y todo resulta indiferente me veo en la obligación, como vecina de Torija de criticar de una manera constructiva aquello con lo que no esté de acuerdo, que no sea beneficioso para el pueblo y su gente y que no cumpla con el acuerdo programático (el cual leo todos los días a ver si puedo tachar algo como cumplido, pero mi gozo en un pozo, que se suele decir), pese a quien le pese políticamente hablando. Y está claro que como candidata de una lista que fui en su día y al contrario que algunos de mis compañeros, yo no me voy a ir de ningún sitio y pienso seguir luchando por aquello en lo que un día creí y creo, que no tiene nada que ver con lo que hoy en día nos representa.
En cuanto a equipo de gobierno se refiere, allegados y simpatizantes siento si a alguien le molestan u ofenden mis palabras pero al igual que a ustedes no les importa ni les ha importado lo que yo en este caso piense, sienta y/o diga a mi tampoco lo que piensen, sientan y/o digan ustedes y esto no pasaría si las cosas se hubieran hecho como se tenían que hacer. Básicamente quiero decir que la gente incluida yo va a tener la misma consideración con ustedes que ustedes con ellos, a día de hoy ninguna.
Espero haber resuelto vuestras dudas y haberlo dejado claro Pepa y Melibea.
Un saludo,
Vanessa.

Vanessa, no me quiero entrometer pero segun mis informaciones y te aseguro que son de fiar, tu estabas presente cuando el «mudo» Rafa, afirmo no solamente delante de sus compañeros de lista si no tambien de dirigentes de IU, que el acordaba su programa con el PSOE por dinero, te pregunto esto es asi?

Si conoces el acuerdo de programa PSOE-IU cuentanoslo.

Tu has sido participe de los desaguisados de Rafa porque no los denunciastes de forma publica en su momento, y hasta ahora no hemos sabido nada.

No sera que ves que no «pillas» y por eso eres una de sus detractoras.

De todas formas bienvenida al mundo de los cadaveres del «mudo».

Salud camarada.

Buenas tardes:

SrTija te respondo por partes:

_ Para nada es entrometerse, me reitero una y cien veces en que Rafa no dijo eso en ningún momento, es más, te puedo decir que en el acuerdo programático ni se menciona la palabra dinero. Allá tu en creertelo o no. Yo te contesto a lo que me has preguntado.
_ En cuanto al acuerdo, por supuesto que lo tengo y conozco pero no creo que este sea el lugar para exponer o contar. Yo te invitaría a que acudieras a un pleno ordinario y le preguntaras por él al equipo de gobierno en cuestión, son cinco personas y seguro que alguno de ellos tiene a bien contestarte o eso deberían.
_ Con respecto a los desaguisados de Rafa, si lees con detenimiento mi anterior comentario veras que explico que una vez firmado el acuerdo programático a hecho y deshecho como le ha venido en gana sin contar con nadie que le apoyó en su momento o por lo menos conmigo por lo que no me siento responsable ni participe de nada de lo que haya hecho, ni bueno ni malo en absoluto, repito, ni bueno ni malo.
_ Por lo de "pillar", aclararte que esos que te han informado y son tan de fiar como tú dices también te habrán dicho que no me hubiera hecho falta ir en la lista de IU precisamente si hubiera querido "pillar". Ahí lo dejo.
_ Por último, decir que no soy cadáver de nadie, de hecho estoy más viva que nunca.

Espero haber resulto tus dudas y preguntas (esto parece el consultorio de Elena Francis, jajajaja, es broma).

Un saludo SrTija.

Muchas gracias Vanessa por la deferencia de contestar mas o menos de forma detallada a mi pregunta en relación al equipo de gobierno de este Ayuntamiento.
Si me permites, voy a realizar algunas precisiones para que no nos llevemos a engaño nadie, y sobre todo los lectores de este foro:
- La decisión inicial de los integrantes de la candidatura de IU fué dejar gobernar al PP.
- Rafael Domínguez cuando se vió concejal manifestó de forma nítida siempre lo siguiente y cito textualmente: "mi empresa no funciona, estoy en el paro, y si me ofrecen concejalia cobrando la voy a coger"; cuando Rafa decía esto, estaban claras sus intenciones, por no hablar de las negociaciones personales y creo individuales que hizo con ambos partidos, pues puedo decir que en un Consejo Político de IU el Coordinador informó de la oferta que le habían hecho desde la Diputación, que lo diga D. Rafael que también estuvo en el mencionado Consejo.
- Me alegra saber que hay un acuerdo programático "oculto" en cuya negociación parece que ahora lamentas haber participado.
- Os comprometísteis (el concejal de IU y los demás) a realizar una Asamblea con el pueblo para dar a conocer el acuerdo programático, y no cumplisteis nunca.
- Tu tuviste intenciones de entrar en el Ayuntamiento, ya que te propuso Rafael Domínguez como Jueza de Paz.
- Compartes un poco tarde la denuncia que otros de la candidatura hicieron en relación al interés económico y mercado del concejal de IU.
Realizadas estas precisiones, me permito decir que cuando uno interviene en política, en primer lugar se expone públicamente y debe asumir sus responsabilidades y críticas; en mi opinión entiendo que las tuyas todavía no las has saldado con las gentes de Torija, como mencionas, hubo un grupo de gente que ante lo que se podía avecinar y el tiempo y tu misma nos has dado la razón, el mismo día de la toma de posesión del Concejal de IU, se desmarcaron y pidieron disculpas saldando de esta forma la deuda contraída con los votantes de la candidatura en la que iban, tu en mi opinión tienes en tus manos saldar esa deuda, en primer lugar creo que es de obligado cumplimiento que el pueblo conozca los términos de ese acuerdo programático, aunque casi el contenido es de lo menos, pues al ya saber de forma fidedigna que existe, porque yo no dudo de tu palabra, se evidencia aún mas el descrédito de todo el equipo de gobierno, en primer lugar del Concejal de IU (que se constata que está por la pela y se le puede considerar un delincuente en tèrminos políticos), porque al no cumplirse tal acuerdo debería retirar su apoyo al PSOE, -conclusión: si no lo hace deja de comer a costa de todos porque le pueden retirar el sueldo, además de considerar el mercadeo que está haciendo de su cargo. Y en segundo lugar todos los integrantes del PSOE forman parte de este descrédito, tanto la Alcaldesa, que obviamente la interesa seguir cobrando su sueldo y se pone a la misma altura que el concejal de IU, y el resto de concejales que amparan con su apoyo los intereses personales de estos dos individuos, que se lo han montado para cuatro años; en definitiva no cumplen con el acuerdo, y se demuestra que las gentes de Torija les interesa un comino.
Querida Vanessa, creo que aunque tarde es bueno darse cuenta de las cosas, pero repito para saldar tu deuda en mi modesta opinión el pueblo es merecedor de conocer ese acuerdo, y creo que debes hacerlo público, tu estás en la obligación de pedir públicamente la dimisión del Concejal de IU, yo desde luego, si algún día conozco los contenidos de dicho acuerdo, ten por seguro que así lo haré.

Buenas tardes Pepa:

A ver si ya quedan claras las cosas de una vez, puede ser que yo no me explique bien o que por el contrario tu no entiendas o no quieras entender lo que digo.
Yo no me lamento de haber hecho un acuerdo programático sino de que esas personas no lo estén cumpliendo que es diferente, pero Pepa para mi desgracia no tengo una bola de cristal para preveer el futuro, me hubiera ahorrado muchas cosas si la hubiera tenido, desde el primer día hasta el último en muchos aspectos, quién no?
En cuanto a lo de Rafa, mira yo ya he dicho lo que yo he vivido y estoy viviendo un montón de veces y no lo voy a repetir.
Por lo de la Asamblea, llevas toda la razón del mundo, y yo estoy de acuerdo con ello pero sabrás de sobra por propia experiencia que un grano no hace montaña o lo que viene siendo lo mismo por si no se me entiende, por mucho que yo quiera si el resto no quiere pues no se hace.
Lo del Juez de paz, te aclaro que a mi no me propuso Rafa ni nadie, vi la convocatoria en el tablón del ayuntamiento, pregunté a Celestino, rellené los papeles correspondientes y me presenté como pudo hacerlo cualquier persona de este pueblo, no obstante yo no creo que eso sea trabajar en el ayuntamiento pero te diré que yo busco el pan para mi casa ya sea en Torija, Guadalajara, Madrid, Barcelona y donde haga falta como lo hiciste tú en su día y más de media España en estos momentos incluído el resto de personas que se presentaran para Juez de Paz como tu dices, o acaso yo no tengo el mismo derecho como persona y ciudadana?
En cuanto a la denuncia en relación al interés económico, lo hago cuando realmente hay pruebas de ello por plazo de tiempo y por hechos. Y no te lleves a equivocación porque eso no quiere decir que este de acuerdo contigo y tu cuadrilla.
También te doy la razón en que cuando te metes en política hay que asumir todas las responsabilidades y críticas pero si lo dices por mí te diré que yo no ostento ningún cargo en el ayuntamiento y que no soy yo ni la alcaldesa ni la concejala y por tanto tengo derecho a mi intimidad y respeto como tú, yo por suerte la responsabilidad y las criticas no las llevo en el sueldo, por este motivo comprenderás que a día de hoy con el único que saldo cuentas es con el banco todos los meses.
Por supuesto que es de obligado cumplimiento que se haga saber el acuerdo programático pero bien sabrás como persona que ha estado metida en política que esto es más serio de lo que parece y yo no puedo hacerlo a la ligera como te gustaría a ti,a mi y a muchos. Yo ayudé a confeccionarlo pero está firmado por la alcaldesa y Rafa. Por eso como ya dije en otro comentario, porqué no se lo pedís a ellos dos en un pleno? Es que no entiendo porqué si tú, la oposición o quien sea queréis saberlo no se lo pedís a ellos?
Respeto tu opinión y la de todo el mundo y eres libre de pedir públicamente la dimisión del concejal y/o equipo de gobierno al completo pero para ello debes pedirles dicho acuerdo a ellos en un pleno por ejemplo.

Un saludo.

Vanessa mientes una vez mas, no hay acuerdo programatico y ese es el unico motivo por el que no lo haces publico, no nos cuentes peliculas.

Los acuerdos programaticos son para que los conozcan los ciudadanos y los firman las personas en representacion de sus partidos politicos.

Cuando los acuerdos son secretos y no se dan a conocer, es porque lo que en ellos se recoge averguenza a los firmantes.

Tu dices que los acuerdos no se respetan y los plazos tampoco, pero no reparas en que tu palabra no es creible, mientras no publiques esos acuerdos que tu dices que existen y de lo que yo dudo.

Lo que creo que os paso es que Rafa lo tiene dificil para buscarse la vida para el y los suyos, y tus exigencias a Rafa para ganarte el pan, le llevo a pasar de ti, pues empezaste a ser un estorbo para llevar a cabo sus planes.

Un saludo camarada.

SrTija, no he podido evitar el sonreírme al leer tu comentario. No por intentar picarme vas a conseguir que lo publique. Hayá tú pero por favor no me trates de mentirosa mientras no puedas demostrar que no lo tengo. No sé si soy un estorbo para él o no pero desde luego si lo soy no es porque le haya exigido nada para ganarme el pan. El pan de mi casa ya me lo busco yo como he hecho siempre. Te puedo asegurar que lo único que dije en su día cuando se contó conmigo a esta persona es que en el momento que algo no me gustara o no viera bien lo iba a decir y es lo que he hecho.

Un saludo,

Vanessa.

Vaya por delante que yo soy un simple vecino de Torija, sin conocimientos ni experiencia en política, pero a la vista de los comentarios que aquí se están exponiendo, se da uno cuenta de que todo esto ha sido una burda mentira tramada por los dos principales representantes del Ayuntamiento de Torija (los que cobran) para cubrir sus apetencias económicas personales, sin importarles lo más mínimo el futuro del pueblo y los intereses de sus habitantes y por ello estoy de acuerdo con Pepa en que habría que llegar al fondo de la cuestión y pedir públicamente su dimisión, pues efectivamente yo también comparto que son unos delincuentes políticamente hablando.

No se puede jugar con los intereses de tantos vecinos, ni con el dinero con el que contribuimos mediante nuestros impuestos, dicho sea de paso que tanto esfuerzo nos cuesta ganarlo, simplemente para el propio beneficio de dos personas. Debería de darles vergüenza y dimitir, aunque está claro que eso no lo van a hacer nunca pues entonces se les acabaría el chollo que se han montado ni más ni menos que por cuatro años y alguno más cobrando el paro cuando se vayan.

Para mí los que si tuvieron mérito fueron los que se desmarcaron de esta gentuza cuando se dieron cuenta de lo que estaban tramando, dando así prueba de su honradez.

Con respecto a la participación que pudiera tener Vanessa, a la vista de sus argumentos y como se expresa, no parece precisamente una persona a la que se le pueda engañar facilmente, por lo cual me cuesta creer que no estuviera al tanto de las intenciones de estos individuos y respecto a lo que dice de que no tenía una bola de cristal, tampoco la tenían los demás.

En definitiva, me siento engañado, estafado y tremendamente decepcionado, y lo único que se consigue con estos comportamientos es que los ciudadanos desconfiemos cada vez más de los políticos.

Un saludo.

Buenos días:

Respuesta a Sanblas;
Totalmente de acuerdo con tu comentario pero me gustaría aclarar que no se me puede engañar fácilmente o por lo menos eso intento. Por supuesto que los demás tampoco tienen bola de cristal pero sí una experiencia en política que yo no tengo y una ventaja sobre mí en cuanto a que conocían a esta persona, algunos de mucho tiempo atrás y yo no le conocía de nada, y no acostumbro a dejarme llevar por los comentarios de la gente si no que doy mi confianza y puede pasar que salga bien o salga mal como en este caso. Es por esto que no me gusta que se hagan juicios de valor sobre mí ni sobre nadie sin conocer a las personas. No obstante te diré que a mí me costado darme cuenta varios meses, a otros compañeros les ha costado 10 años o más ya que como he dicho anteriormente no le conocían de 2 días como yo.

Un saludo.

Siento mucho tu decepción personal con el concejal de iu, de la decepción política casi me alegro, dices que te gusta desengañarte por ti misma, pues tienes razón de los errores también se aprende,aunque con todo el cariño te diré que sabe mas el zorro por viejo que por zorro, y fiate de quien debas y no de quien quieras, pues como ya te has dado cuenta hay poca gente que valla con la cara descubierta.
Alabo tu valentía pues eres la única persona en el foro que se identifica con su nombre, cosa que no hacemos ninguno no se si por miedo o por que somos falsos, que aquí decimos una cosa y luego dando la cara decimos otra, (yo nunca entro en el foro, hay no hablan mas que los mismos etc.) que eso se dice mucho cuando alguien en algún sitio saca el tema FORO.

Un saludo y no te fíes ni de tu sombra

Un acuerdo programático surge de los programas electorales (de ahí el nombre, por tanto esos acuerdos en primer deben de ser públicos al igual que los programas electorales lo fueron en su momento, en segundo lugar no son de las personas que los firman, son de las Organizaciones, de modo que ese acuerdo es de IU y del PSOE, y si no se hace público es porque algo se esconde, y cuando alguien sigue en la organización, tiene legitimidad para darlo a conocer.

En este debate no tocaba entrar. Desconozco la mayoría de las cosas que en él se tratan y, aunque haya formado una opinión, me faltan datos para expresarla con criterio objetivo.
Discrepo en muchas de las cosas que dices "m059". Comentas que las personas que escribimos en el foro no damos el nombre " por miedo o porque somos falsos, que aquí decimos una cosa y luego, dando la cara, decimos otra". No sé cual es el caso de los demás, pero seguro que no encaja en ninguno de esos dos supuestos. Prefiero creer que todo el mundo entiende que "el foro", es un encuentro de ideas y opiniones; no de personas, y que el anonimato evita la discriminación que supone el "argumento ad hominem", o el rechazo de una opinión por menosprecio a la persona que la emite, como se ha comprobado ya en el caso de "Pepa" que, personalmente, es la única persona que conozco por su nombre. También tengo yo más libertad de posicionarme en contra de cualquier opinión desconociendo si el opinante es amigo o enemigo mío.

Dices que la gente arguye para no participar en el foro " que no entran más que los mismos"; bueno, pues ahí tienes una buena paradoja; si nadie nuevo participa, seguiremos siendo los mismos.

Vanessa, no es un buen consejo desconfiar de la gente. Creo que es humano confiar, pero con precauciones. Continuando con el refranero " confía en Dios, pero cierra la puerta con llave".

Esta muy bien que discrepes pero veo que no en todo pues dices que el anonimato evita la discriminación luego tu mismo me das la razón no nos identificamos por miedo a que nos discriminen.No digo que la gente no participe en el foro si no que dice no hacerlo.Veo que no te gusta el consejo pero tu mismo dices confía en DIOS pero cierra la puerta y para mas seguridad con llave, luego eso demuestra poca confianza, pero como se trata de prevenir yo te diría fiate de la VIRGEN y no corras

No me debo haber explicado bien. El "nick" evita la discriminación de los argumentos, no de las personas. Soy de la opinión de que, el rechazo a una persona por sus creencias, descalifica a quien lo ejerce. En cuanto a la segunda parte, dale la vuelta al refrán: "Cierra la puerta con llave, pero confía en Dios"; dicho de otro modo, guárdate las espaldas, pero confía en los demás.

Sigo pensando Vanessa que nos mientes, lo mas fuerte no es que lo hagas a las personas que en este foro te pedimos que hagas publico el acuerdo, lo verdaderamente grave es que mientes a todos los ciudadanos de Torija.

Insisto, como te atreves a decir que se incumple el acuerdo y los plazos publicamente en este foro y a renglon seguido, te niegas a hacerlo publico para poder comprobarlo por nosotros mismos.

Tu al igual que Asun y Rafa, teneis cosas que ocultar, y esas practicas ocultistas son propias de personas ideologicamente ligadas al pasado.

Salud camarada.

Cuando ganó las elecciones municipales el PP opiné que eran ellos los que debían gobernar porque así lo habían decidido los votantes. Luego, y antes de que Rafa entrara a formar parte del equipo de gobierno, salí en su defensa cuando me pareció que se le estaba tratando con crueldad. Entonces se me tachó de contradictorio. Después la cosa fue a peor, pero me callé porque algún forero me sugirió que si me daba vergüenza el tono de las intervenciones en el foro me abstuviera de entrar. Sin embargo, no me resigno a dejar de comentar algunas cosas. Aunque no estoy de acuerdo con el pacto entre el PSOE y Rafa para gobernar, me parece excesivo tratarles de delincuentes por ello. Tampoco creo que sea tan grave que la alcaldesa y un concejal tengan un sueldo, ni que se pueda decir de ellos que no estén trabajando. Lo que sí encuentro censurable es que se incumplan los programas por los que han llegado al Ayuntamiento. Cada uno debería repasar el de su partido todos los días antes de salir de casa (es un decir). Además del compromiso adquirido con sus votantes, en particular, y con los vecinos en general, todos los concejales tienen las obligaciones que les imponen las leyes. Por si alguien tiene curiosidad en consultarlas, en la página web de la Diputación hay un Manual del concejal y del alcalde. https://ww.dguadalajara.es/c/document_library/get_file?uuid=4a3dac61-c4eb-47c0-8397-63be707a55c1&groupId=10128
Lo he leído con detenimiento y no he encontrado donde se diga que un concejal tiene que hacer labores de peón. Si hacen falta más trabajadores que los contraten, y que sea con un procedimiento limpio (a ver si así se cambia la dinámica de la anterior legislatura). Un concejal, y con mayor dedicación si cobra un sueldo, tiene otras responsabilidades de las que no se debería evadir, y su empeño tendría que ser aún mayor en un pueblo gobernado por un Juan Palomo, porque ese es, en mi opinión, el auténtico problema de Torija.
No la toméis ahora con Vanessa, parece una persona sincera, que no es poco, y comparto con ella el sentimiento de decepción. Aunque si conoce el acuerdo no estaría de más que lo publicara .

OK,te as explicado divinamente. Pero yo por si acaso hago lo mismo me echo a correr mientras confío en la VIRGEN

Buenas tardes:

Muchas gracias m059, Mrkoldo, torijano, todos los buenos consejos siempre son pocos. Seguramente a lo largo de mi vida tropezaré una y mil veces pero, bueno, de todo se aprende y bastante. Gracias una vez más.
Para SrTija:
Insistes en que cómo me atrevo a decir que no se cumple el acuerdo y seguidamente no lo publico, no es cuestión de atrevimiento, es que el incumplimiento de ese acuerdo es la razón de mi decepción y todo lo demás. Vuelvo a decir que muy a mi pesar no puedo actuar libremente en estos temas porque son mas serios de lo que parecen. Si ese acuerdo no se enseñó en su día y no se enseña es porque la mayoría estuvo de acuerdo en que fuera así y como comprenderás a mí todavía me quedan escrúpulos para no hacerlo. Si me quejo de que el concejal actúa como le viene en gana y hace y deshace a su antojo sin contar con nadie, no voy a hacer yo ahora lo mismo porque me estaría poniendo a su altura. Lo entiendes?
Por si no fuera poco me tachas de ocultista por ideologías del pasado, te diré que por favor, a parte de no enseñar el acuerdo por las razones que ya he explicado, qué es lo que oculto según tú? Me gustaría que me lo explicaras, teniendo en cuenta que yo no estoy en el ayuntamiento y que el concejal de IU no ha contado conmigo para nada desde que se firmó el acuerdo. A lo mejor resulta que eso que dices que oculto también me lo han ocultado a mí.
En cuanto a las ideologías del pasado te diré que por suerte y por edad no me tocó vivir en aquella época, sólo he conocido la democracia y creo en la libertad de expresión y de pensamiento por eso creo que no es poco lo que ya he dicho estos últimos días. No te equivoques, no es a mí a la que tienes que exigir sinceridad, claridad y transparencia. Si me sincero es porque así lo quiero no porque deba hacerlo.
De todas formas siempre lo he dicho y lo seguiré diciendo, prefiero el cara a cara, me gusta escuchar y observar y mirar a los ojos a las personas cuando me hablan por lo que como sabes más que de sobra quién soy no tendré ningún problema en contestarte cuando quieras incluso por la calle donde tampoco me oculto, y tú?

Un saludo foreros.

Buenos dias: Alguien sabe cuando vuelve a haber pleno?

Perdón, la anterior pregunta la he hecho yo, no sé porque no ha salido mi nick registrado, disculpas.