Torija - Guadalajara

Hoy 12 de octubre quiero felicitar a todos los españoles en el dia de la hispanidad y recordar que españa es una y no diecisiete
¡VIVA ESPAÑA Y VIVA LA GUARDIA CIVIL!

La mala reputacion. George Brassens

...Cuando la fiesta nacional
Yo me quedo en la cama igual
Que la musica militar
Nunca me supo levantar
En el mundo pues no hay mayor pecado
Que el de no seguir al abanderado
No, a la gente no gusta que
Uno tenga su propia fe
No, a la gente no gusta que
Uno tenga su propia fe.
Todos me muestran con el dedo
Salvo los mancos, quiero y no puedo...

Un saludo

En versión de Paco Ibáñez, creo recordar. Vaya,hay mucho "sesentero" en el foro...

Yo conocí esta canción hace ya algunos años, pero en una versión más actual, de Loquillo.

La mala reputación de George Brassens
Paco Ibañez

En mi pueblo sin pretensión
Tengo mala reputación
Haga lo que haga es igual
Todo la consideran mal
Yo no pienso, pues, hacer ningún daño
Queriendo vivir fuera del rebaño
No, a la gente no gusta que
Uno tenga su propia fe
No, a la gente no gusta que
Uno tenga su propia fe
Todos, todos me miran mal
Salvo los ciegos, es natural

Cuando la fiesta nacional
Yo me quedo en la cama igual
Que la música militar
Nunca me supo levantar
En el mundo pues no hay mayor pecado
Que el de no seguir al abanderado
No, a la gente no gusta que
Uno tenga su propia fe
No, a la gente no gusta que
Uno tenga su propia fe
Todos me muestran con el dedo
Salvo los mancos, quiero y no puedo

Si en la calle corre un ladrón
Y a la zaga va un ricachón
Zancadilla pongo el señor
Y aplastado el perseguidor
Eso si que, si que séra una lata
Siempre tengo yo que meter la pata
No, a la gente no gusta que
Uno tenga su propia fe
No, a la gente no gusta que
Uno tenga su propia fe
Todos tras de mi a correr
Salvo los cojos, es de creer

Cuando la fiesta nacional
Yo me quedo en la cama igual
Que la música militar
Nunca me supo levantar
En el mundo pues no hay mayor pecado
Que el de no seguir al abanderado
No, a la gente no gusta que
Uno tenga su propia fe
No, a la gente no gusta que
Uno tenga su propia fe
Todos me muestran con el dedo
Salvo los mancos, quiero y no puedo

Bueno pues ahí va toda la canción completa, a mi personalmente me gustan las dos versiones.
Ya vemos como el dia en cuestión hay gente que lo vive con pasión, y no pasa nada, a mi particularmente lo de la música militar, desfiles y procesisones me dice poco y "no me levantan de la cama", además me parecen actos rancios y trasnochados; sin duda estas cuestiones me intersan mas desde el punto de vista histórico o antropológico, aunque como no podía ser de otra manera, respeto a la gente que desde la fé van a las procesiones, por ejemplo ayer tuve la oportunidad de ver la que se celebró en Torija, y sí, la guardia civil llevaba en andas a la Virgen, detrás engalanaban el evento las autoridades "Alcaldesa y 1er. Teniente de Alcalde", que mas que por fé creo que fueron a dejarse ver, creo además, que ese es el caso del segundo.
Así mismo, me parece importante señalar que nuestra Constitución reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de regiones y nacionalidades, pues estas así conforman nuestro país.

Supongo que aunque no sean creyentes (que no lo sé), tienen unas funciones de representación y de alguna manera "deben" estar en este tipo de actos. Yo no lo veo mal.
Español habla de que no hay diecisiete Españas, al margen de lo que ponga en la constitución, que en ningún caso reconoce más que un estado. Esa es la interpretación que supongo, hace Español. Además está bastante claro que la constitución tiene sus lagunas.

Saludos.

De ninguna manera existe obligación de representación en estos eventos, es decir, las instituciones políticas no tienen porqué estar representadas en procesiones: Nuestra Constitución en su artículado dice muy claramente que "ninguna confesión tendrá carácter estatal", lo que significa que nuestro Estado es laico, y esto avala lo anterior.
Precisamente si son creyentes es cuando deben de ir, pero de ninguna manera representando al Ayuntamiento.
En mi opinión que la alcaldesa y el teniente de alcalde vayan detrás del palio obecede a costumbres anteriores y de otro régimen, que sin duda era obligatorio, pero en los tiempos que corren no, por tanto yo tampoco veo mal que vayan pero si tienen fé y como uno más.
Ermaka: claro que Español habla de "una España y no 17", de ahí que yo refiera con ironía y cierta provocación lo que dice la Constitución.
En cuanto a las lagunas que dices tiene la Constitución, estoy de acuerdo, para mi una de ellas a voz de pronto es el artículo relativo a la corona y a la sucesión, pues para las mujeres es mas que denigrante.

"En donde fueres, haz lo que vieres.". No creo que se trate de los vestigios de un régimen anterior. Zapatero, (muy laico él), rezó con Obama; la reina de España se cubre la cabeza cuando entra en una mezquita y el presidente del FMI, se descalzó al entrar en un enclave religioso, aún a costa de mostrar sus agujereados calcetines. Lo cierto es que en Torija, dejar la vara de mando del alcalde a los pies de la patrona o acompañar en determinadas procesiones, es una tradición. Asun, antes de ser alcaldesa, ya lo hacía. Lo de Rafa me parece, sea creyente o no, un acto respetable, aunque sea cierto que ya no es una obligación. Por cierto; me considero agnóstico.

A ver Pepa, como que no tienen que ir representando al ayuntamiento? acaso todos los vecinos de Torija son laicos? acaso las autoridades no representan a todos los vecinos?.
Veo que a pesar de todo, tú sigues erre que erre con el 1º teniente alcalde, relájate, comparto lo que dice emaka. Un ayuntamiento tiene que estar con las tradiciones de su pueblo y sus vecinos pues lo mismo que están en los toros también en las procesiones, pues no sean del anterior régimen es de nuestra historia queramos o no.

Lo del mudo, cuando menos es hipocresia, y lo de la alcaldesa me parece muy bien, pero siempre que lo haga como Asun.

El ayuntamiento nos representa a todos, pero nunca puede representarnos en algo tan intimo y personal como es la fe.

En esto digo lo mismo que en lo de fiesta nacional, habra que resignarse a que haya ejercitos o religiones, pero no hagamos ostentaciones ni de lo uno ni de lo otro.

Por cierto, gracias a dios soy ateo.

Vale, es una opinión muy respetable pero, perdóname, también hay un poco de hipocresía en éso de " que haya ejércitos o eligiones pero sin ostentaciones; es decir, que se queme la casa pero que no se vea el humo.
Ejército y religión conllevan ostentación en su misma naturaleza; es como decir que salga el sol, pero que no brille.

Tienes toda la razon MrKoldo, es una hipocresia, creo que no me voy a resignar.
Ni armas ni religion.
¿Quien fue aquel que dijo que la religion es el opio del pueblo?
Desde el momento en que la religion deja de ser algo intimo y una experiencia personal del hombre con dios, empieza a ser "droga dura"
Empiezo a darme cuenta que me estoy haciendo mayor, gracias MrKoldo.
Un saludo.

Hace algunos años me invitaron a una boda a la que llegué unos minutos tarde. En la puerta había dos parejas fumando un cigarrillo y al preguntarles qué hacían allí me contestaron algo parecido a "No somos creyentes y nos parecería hipócrita entrar a misa..." Incluso afirmaban que precisamente se quedaban fuera por respeto a la religión... A esa iglesia había que entrar a acompañar a los novios, no a convertirse. Esto es algo parecido. No se trata de que crean o no sino de estar, nada más.
En la famosa saeta de Antonio Machado se habla del cantar de su tierra y de la Fé de sus mayores. Religión y tradición yendo de la mano, como en cualquier procesión en un país como el nuestro. Si no es desde una perspectiva, es desde la otra; creo que su presencia sí está justificada.
Yo también soy agnóstico. Según crecía iba abandonando la idea de un Dios, tal como lo presenta la religión. Además a los tipos como yo no les interesa que exista el infierno.

Saludos.

Es muy difícil, si no imposible, desligar la historia de España de la fé católica. Una gran parte de nuestra cultura y tradiciones se fundamentan en esas creencias religiosas y, aunque estoy de acuerdo en que no pueden seguir manteniendo el protagonismo que antaño, ignorarlas sería como pretender borrar la mayor parte de nuestro árbol genealógico. Puede que no nos gusten nuestros ascendentes, pero de ahí venimos.

¿Quién decía por ahí que el foro estaba muerto?

Haber Sr. Vences, en primer lugar aclarar que estoy muy tranquila, precisamente mi lugar de retiro espiritual es Torija, aclararte que yo no estoy erre que erre con nadie en particular, sencillamente me limito a comentar "como los demás" actuaciones de nuestros cargos públicos, que por serlo se exponen a ello.
Indudablemente comparto la opinión de los que se refieren a que las procesiones forman parte de nuestra tradición, opinión que no comparte todo el mundo, yo tengo claro que respeto mucho a los que profesan su fé, además creo que tienen suerte de ello,y lo digo en serio y con respeto.
Precisamente a mi Mr. Koldo me gusta conocer la historia, tradiciones etc. de donde venimos, pero no por ello tengo que compartir esas tradiciones, y si sencillamente no estoy de acuerdo y me parecen rancias, pues ni las sigo, ni las comparto, respetando por supuesto a quien las siga, es más creo que a veces las tradiciones se siguen practicando sin mas, pues eso, como "cuando el tonto sigue la linde" o algo así, y perdón por la comparación.
Yo también me confieso agnóstica, y es curioso que en este sentido haya habido confesiones, además del caso de Sr. Tija que se confiesa ateo.
y ya poniendo un tono coloquial al asunto, creo que mas de uno, nos vamos a encontrar en el infierno, yo desde luego lo prefiero porque el cielo donde todo deben ser bondades,pues sinceramente toda una eternidad puede ser un aburrimiento, asique nos veremos en el infierno que es donde está la marcha, allí nos aseguramos el café calentido, y podremos realizar algunas parrafadas que creo hay pendientes.

Creo que casi todo el mundo que sigue unas tradiciones, lo hace sin más. No hay que buscar un sentido práctico en ellas ni una razón de ser, aunque generalmente la tienen. Es interesante saber el origen de cada una y la explicación de algo que incluso a veces nos parece a priori ridículo, pero no es imprescindible. La tradición pasa de padres a hijos, y primero se sigue y luego, en algún momento llegas a enterarte de cómo y quienes la iniciaron. Es puro simbolismo y claro que se sigue sin más.

Yo no he dicho que prefiera el infierno al cielo, aunque como escribía Unamuno en "Del sentimiento tragico de la vida...", al menos si vas al infierno quiere decir que existes en algún sitio (no recuerdo la frase exacta). Además en el infierno estarían Asun y Rafa y por supuesto, Español88. La verdad es que el único que se salvaría de por aquí es Mrkoldo.

Saludos.

Mensaje para Pepa:
Yo no he dicho que el foro estuviese muerto, solamente empieza a languidecer, porque en los mensajes escribían las mismas personas, con algún elemento más.
A las pruebas me remito. En este mensaje original de "ESPAÑOL 88", han respondido: "SrTija, 3 veces", "Ermaka, 4 veces", "MrKoldo, 4 veces", "Pepa, 3 veces", (o sea, sota, caballo y rey) y algún elemento más, "Srvences, 1 vez" y yo mismo "Corazón 69, 1 vez".
Como decía el torero (el padre del toreo moderno), en alguna de sus frases más célebres: (Ca uno, es ca uno) y (Hay jente pá tó).
Buen día a todos.

Bueno, pues así son cinco veces las que respondo. El foro es abierto; responde en él quien se siente aludido y quien tiene cosas que decir. Si alguien considera que lo que se comenta en el foro ni le atañe, ni le importa, es normal que no escriba; si alguien no tiene argumentos para contestar, también. Lo triste sería que alguien se sintiera coartado o coaccionado para expresar sus opiniones y eso aquí no ocurre.
Cuando hablas del padre del toreo moderno, seguramente te refieres a Don Juan Belmonte.
Amigo, permíteme dos consejos. No mires la cantidad de opiniones ni de intervinientes que participan en el foro, sino su calidad y, si no te gusta, critica éso. El segundo es que si te interesan las anécdotas taurinas procures encontrar algo sobre la vida de D. Rafael Gómez Ortega "El Gallo"; su sabiduría innata y su gracejo nop tienen comparación.

Amigo "ermaka", (ahora son seis veces), pienso que si de verdad existieran un cielo y un infierno y nosotros fuésemos cada uno a un lugar, nos sorprendería la gente que encontraríamos allí y que pensábamos que irían a un sitio diferente. Además, ¿seguro que en el cielo habrá un "foro-ciudad" o algo parecido?. Tenemos que abrir otro foro para temas esotéricos y trascendentes. Será un buen complemento a la falta de elecciones locales aunque, dentro de poco llegan otras más importantes...

Por cierto, iré al infierno si Dios participa en este foro. La costumbre de no releer lo que escribo me mandará de cabeza al círculo de los ágrafos; "Dante dixit..."

Con esta, ya van 2.
Me remito a las célebres frases del "maestro de la calle Pureza".
Nada más.
Buenas tardes.

Creo que te refieres a Juan Belmonte, que aunque nació en la calle Feria del barrio de la Macarena, vivió algún tiempo con su familia en la confluencia de las calles Betis y Pureza. Quien sí nació en la calle Pureza, del barrio de Triana, fue el también matador de toros Emilio Muñoz, pero de este último no creo que queden muchas frases célebres para la historia.

Esto no es el Daily Mirror y tiene las visitas que tiene; si 6 personas contestan un mensaje, bien está. Además el principal objetivo del que escribe, suele ser que alguien le lea (aunque sea una sola persona) y no necesariamente que le contesten, salvo cuando se realiza una pregunta.
Respecto a si uno opina varias veces de un mismo tema, creo que las conversaciones son así, y de otra manera esto no sería un foro sino un cuestionario.
En cualquier caso te aseguro que me está gustando leer tu punto de vista..., ¡pero cuenta de una p... vez a qué torero te refieres tú!.

Saludos.

Bien "ermaka", llevas razón y voy a contestar (y con esta ya van tres,con lo cual ya soy SOTA).
Yo no he dicho en ningún momento que naciera en la calle Pureza;pero allí pasó parte de su corta infancia, de hecho tiene erigida una estatua al lado de uno de los extremos del puente de Triana (extremo popular barrio) y de ese barrio se le considera por las gentes del lugar.
Me estoy refiriendo como bien dice MrKoldo, al denominado PASMO DE TRIANA, Don Juan Belmomte.

Mrkodo, no te veo yo opinando sobre esoterismo, por lo menos si tomamos el sentido coloquial de la palabra.
No me he leído el libro. Entiendo su valor literario pero me quedé a las puertas del infierno, en el "...abandonad toda esperanza". Sé que es practicamente el comienzo. Puede que algún día lo retome aunque lo veo poco probable. Y eso que el mío es de esos ilustrados, con dibujos de Gustavo Doré y se hacía algo más ameno...

Gracias por la respuesta, Corazón69.

Saludos.

PARA ERMAKA:si yo voy al infierno es porque soy un pequeño diablo jajajajajjajajaj

Eres un enchufado. Seguro que como mínimo te harían supervisor de parrillas.

Saludos.

Me refería a esoterismo en su acepción de oculto, de secreto. En realidad tengo que darle la razón a "SrTija" cuando dice que si la religión deja de ser un acto íntimo entre el hombre y Dios, se convierte en espectáculo. Pero también pienso que la religión sobrevive después de tantos años gracias, en parte, a ese espectáculo que no es más que una forma de conectar con el pueblo menos instruído...(¡Ay, Dios!. Decidle a Español88 que me reserve una plaza).
Cuando hablo de la religión católica, yo personalmente pienso más en los misioneros vocacionales que malviven ayudando donde hacen falta en condiciones muy adversas; y opino que todo el oro del Vaticano se justifica si sirve para financiar (entre otras cosas) esa labor impagable.

No será mal sitio el infierno para ir si Español 88 está a cargo de las parrillas. Seguro que no faltará un buen costillar de cerdo para poner encima...Ibérico, por supuesto.

Chicos perdonad...............................
Cuando es la merienda?...................................jajaja

Veo que como decia PePa en el infierno se concentra la movida contad conmigo para esa parrillada de iberico.
Un saludo.

jajajajajaja y los buenos donde estan?que ya somos muchos malos jajajjajajaj

Una celebración colectiva no siempre es un espectáculo aunque entiendo a qué os referís. Para mí la religión era un acto íntimo, pero eso no quiere decir que no me encontrase muy bien rodeado de gente en una iglesia, o en alguna procesión... Es como cuando en el cumpleaños de un padre o una madre se reúne toda la familia. Una celebración conjunta no desvirtúa los sentimientos. A veces he visto un exceso de parafernalia y actos absurdos sobre todo en procesiones, pero bueno...

Respecto a la labor que estas personas están haciendo por ahí estoy completamente deacuerdo. No solo en el tercer mundo sino también es nuestras ciudades. Cáritas da de comer todos los días a miles de pobres y cada vez son más, porque la crisis está obligando a muchas familias, hasta ahora de clase media, a acudir a estos comedores. Una pena.

Ojo, que ya sé que hay muchas otras organizaciones que nada tienen que ver con la Iglesia, igualmente admirables.

Español88: Como Mrkoldo ya se ha condenado él solito por el comienzo de su comentario anterior,(aunque luego intentase arreglarlo... :roll, ya solo hay malos y menos malos.

Saludos.

Me gustaría precisar que una procesión es una manifestación pública de fé que se hace a través de ella, ya que ésta es un desfile religioso, y lo que entendemos por tradición son los patrones culturales que pasan de una generación a otra.
En consecuencia creo que los que van a ellas son porque tienen fé, y los que las vemos como tracidión somos los que no la tenemos.
Enmarka envia al infierno a la señora Alcaldesa y al 1er. Teniente de Alcalde, yo creo que como ha quedado de manifiesto van a donde no quiere ir nadie en este foro, osea al cielo, sobre todo si atendemos a la definición que hace MrKoldo cuando se refiere a la conexión de la religión con el pueblo menos instruido, en cualquier caso a las procesiones van bien por la vía de la fé, por la vía del protocolo o en su defecto porque entran en el grueso de la población menos instruida, en todo caso méritos hacen para ganarse estar en él porque a las "procesiones" van.
Ciertamente hay que reconocer el trabajo que hacen las pesonas y organizaciones que trabajan por los demás, siendo intocable el oro del Vaticano; sin embargo en mi opinión el voluntariado sigue sin resolver el problema, son parches que lo alivian, cuando deberían ser los estados los que de una manera seria deberían dar respuesta y resolver los problemas de los necesitados.

Evidentemente si no crees no te vas a flagelar, pero no pasa nada por ir a una procesión y participar en su recorrido sin ser creyente, siempre y cuando se mantenga el debido respeto.

Deacuerdo en que es un problema que deben resolver los estados, empezando muchas veces por los de los propios países afectados. El hecho de que el voluntariado solo pueda servir de alivio (que no es poco), les da todavía más valor. Lo fácil sería muchas veces pensar que la causa está perdida, que el trabajo no compensa y marchar para casa, pero ellos son coscientes de que a veces un poco es mucho y no se rinden.

Saludos.

España camisa blanca de mi esperanza
reseca historia que nos abraza
por acercarse sólo a mirarla.
Paloma buscando cielos más estrellados
donde entendernos sin destrozarnos
donde sentarnos y conversar.

España camisa blanca de mi esperanza
la negra pena nos amenaza
la pena deja plomo en las alas.
Quisiera poner el hombro y pongo palabras
que casi siempre acaban en nada
cuando se enfrentan al ancho mar.

España camisa blanca de mi esperanza
a veces madre y siempre madastra;
navaja, barro, clavel, espada.
Nos haces siempre a tu imagen y semejanza
lo bueno y malo que hay en tu estampa
de peregrina a ningún lugar.

España camisa blanca de mi esperanza
de fuera a adentro, dulce o amarga
de olor a incienso, de cal y caña.
Quien puso el desasosiego en nuestras entrañas
nos hizo libres pero sin alas
nos dejos el hambre y se llevó el pan.

España camisa blanca de mi esperanza
aquí me tienes nadie me manda
quererte tanto me cuesta nada.
Nos haces siempre a tu imagen y semejanza
lo bueno y malo que hay en tu estampa
de peregrina a ningún lugar.