Torija - Guadalajara

Pues si esta tarde se celebra un pleno extraordinario, y en el tablón de anuncios del Ayuntamiento se puede ver el orden del día:

El primer punto será aprobación de actas.
2º punto.- moción presentada por el PP sobre AUDITORIAS.
3er. punto.- elección de mesa para las elecciones generales del 20 N.
4º punto.- modificación de un Plan (no recuerdo el enunciado del mismo.)

Por fin la señora Alcadesa incluye en este pleno la moción del PP relacionada con las Auditorias tan reclamada en el pueblo, no solamente por el partido que la presenta, sino también por muchos vecinos y vecinas (me remito a los comentarios de este foro).
Esta tarde, sin duda el 1er. Teniente de Alcalde D. Rafael veremos su proceder político en este sentido, y veremos si es RESPETUOSO con el programa con el que se presentó, es el momento de hacer política y de mojarse, que para eso le pagamos.
En relación a la actuación de la señora Alcaldesa y del grupo Socialista en este tema, también será interesante ver su posición de voto, vamos haber si se materializa esa transparencia que proclaman.
Por el bien de todos, esta moción DEBERÍA APROBARSE CON EL VOTO FAVORABLE DE TODOS (PP, PSOE, IU).

¿Alguna sorpresa?

Con la asistencia de toda la Corporación municipal, da comienzo la sesión a las seis de la tarde; en esta ocasión asisten como espectadores una docena de vecinos y vecinas, poco aforo.
La señora Alcaldesa abre la sesión dando paso al primer punto del orden del día, pero eso sí, incumpliendo la Ley, pues al inicio del pleno y al ser convocatoria extraordinaria, se tiene que justificar y dar las razones que motivan ese carácter extraordinario.
1er. Punto.- El acta de la sesión anterior es aprobada por unanimidad, con la inclusión de una puntualización realizada por el Grupo del PP en relación a los nombramientos relativos al Consorcio de Residuos.
2º Punto.- Moción del PP sobre Auditorias, económica y urbanística.
La señora Alcaldesa comienza leyendo el texto de la moción presentada, cuya fecha de registro en el Ayuntamiento fue el pasado 21 de junio, tras su amplia lectura, la regidora informa que con fecha 29 de junio envió un escrito consultivo y de asesoramiento a la Diputación Provincial sobre actuaciones a seguir.
Con fecha 15 de septiembre la Diputación envía contestación al Ayuntamiento de Torija al respecto, escrito al que la señora Alcaldesa da lectura; sin duda los servicios jurídicos provinciales han hecho un extenso y laborioso trabajo, cuyo contenido es complicado reproducir; sin embargo queda claro que en materia económica el señor Secretario-interventor ejerce la fiscalización de interna en el Ayuntamiento y la externa corresponde al Tribunal de Cuentas.
En todo caso, según la legislación los controles externos se realizan en función del nº de habitantes y el importe de los presupuestos municipales (5001 habitantes, mas de 3 millones de euros/año).
Así mismo, se informa que se puede realizar una auditoría a través de una empresa externa, precisando que dicho método carecería de valor contable, extrayendo que de esa fiscalización externa cualquier acuerdo es nulo aunque no obvia tal posibilidad, pues la Corporación es quien puede realizar el control, otra cosa es que el Pleno atribuya el control de los órganos de gobierno al control también de esa comisión de cuentas.
En relación a la parte urbanística los servicios jurídicos de la Diputación ponen especial énfasis en que desde el Ayuntamiento se debe poner a disposición de todos los ciudadanos que lo soliciten todos los planeamientos, convenios etc. que existan , pues ese derecho se lo otorga la ley pudiéndose ejercer de varias formas (acceso libre de cualquier ciudadano, deber de guardar reserva, no sacar documentación del Ayto., derecho a privacidad según la ley de protección de datos, el cargo público no utilizará la información con fines particulares).
Terminada la exposición, Pili hace una propuesta para que este punto se pase a un pleno ordinario, propuesta no aceptada por la señora Alcaldesa; a continuación Juan Nadador toma la palabra haciendo una defensa de su propuesta aludiendo la necesidad de esclarecer las cuentas ocho años atrás porque desde su conocimiento afirma haber detectado anomalías en años anteriores. Para situar estas anomalías realiza una pregunta concreta al señor Secretario:
¿Celestino, es cierto que hay facturas en este Ayuntamiento de 1000 euros aplicándoles el IVA correspondiente, siendo el concepto “PROPINAS”?
La respuesta de Celestino es afirmativa, recriminándole al Concejal, que si lo ve raro, que vaya a los tribunales, se suceden comentarios de Juan Nadador al respecto, y la señora Alcaldesa le corta, recriminándole su pasividad ante estos hechos en su momento, a lo que el Concejal del PP alude que ellos marcan los tiempo de actuación y esta es la razón por la que se solicita la auditoria para saber la situación real al inicio de la legislatura; Nadador presenta los programas electorales señalando expresamente al de IU y preguntándole al respeto.
Aquí el Concejal de IU “abre la boca y levanta la cabeza”
Rafa miente cuando afirma que “se ha hecho la propuesta”, desdiciéndose de lo dicho al contestar a Jose (Concejal del PP): “No la propuesta no se ha registrado”.
Continua el largo debate, por otro lado difícil de entender, y Nadador y la señora Alcaldesa sacan a la luz una reunión mantenida que parece tener cierto secretismo, pues la señora Alcaldesa dice textualmente que de cosas que no vienen en el orden del día no se debe hablar, mostrando o dejando entrever poca transparencia a los vecinos.
Vuelve a haber otra confrontación entre Nadador y Rafa en relación a la soledad “política” se entiende que este último tiene, nuevamente la señora Alcaldesa muestra sus dotes de mando diciendo “yo mando aquí”.
Finalmente y tras cierto desconcierto pues el PSOE no sabía lo que tenía que votar y menos IU, al final se produce la votación y lo que se vota por unanimidad es REALIZAR AUDITORIAS vía tribunal de cuentas pero siempre con la ley en la mano (cito textualmente).
Ante tal desaguisado, se producen caras de asombro entre el público y alguna sonrisa que otra, la señora Alcaldesa nuevamente pierde las formas dirigiéndose al aforo con sus dotes de mando significando que “no se ría nadie” porque eso es un insulto. Una vecina a la que señaló ante tal juicio de valor, la contestó en los mismos términos, señalando que la que insulta es ella al actuar de una manera tan autoritaria e insultante hacia los asistentes, la señora Alcaldesa, llegó a amenazar diciendo que se estaba grabando lo que se estaba diciendo, contestando la vecina, que si ella entendía que había extorsión llamara a la guardia civil, los nervios de la señora Alcaldesa se desataron, aunque después vino la calma, como suele pasar en la tormentas.
3er. Punto.- Mediante sorteo, se eligió a los titulares y suplentes que conformarán la mesa el próximo día 20 de noviembre, día de elecciones generales.
4º Punto.- En este punto el PP plantea que se traslade este punto a otro pleno, ya que materialmente no les ha dado tiempo a estudiar la documentación que es amplia.
No es aceptada tal propuesta, y Celestino toma la palabra para explicar en que consiste esa modificación.
Curiosamente se le escapa que “precisamente este punto es el objeto del pleno extraordinario”, como este señor tiene esa habilidad en explicar para no entender los demás, nos marea un largo rato justificando su trabajo, pero a pesar de que deliberadamente lo quiere liar para que no nos enteremos, lo que queda meridianamente claro es que se modifica este Plan a propuesta de un propietario del polígono para que pueda edificar más y mejor, el secretario de nuestro Ayuntamiento, una vez más ha tendiendo la mano a la clase empresarial de Torija, con el consentimiento del PSOE e IU, y yo pregunto ¿por qué será?.
Finalizada la explicación, se procede a votar, aprobando tal modificación con el voto favorable del PSOE e IU, y la abstención del PP.
Y sin más asuntos que tratar, se levanta la sesión.
Mis comentarios: En relación a las auditorias, y a pesar de lo aprobado, a mi no me queda claro si se auditará o no, aunque en mi opinión creo que no estamos en las mejores manos en relación a las fiscalización de las cuentas por nuestro Secretario, pues asentar facturas cuyo concepto son propinas, francamente no hay palabras para semejante barbaridad, pudiendo llegar a tener una gran desconfianza hacia él y los responsables políticos que aprueban la contabilidad municipal, que sepan los vecinos las propinas que entre todos pagamos con IVA incluido, concluyendo que si esto se hace con dinero público, que no se habrá hecho y se podrá hacer: en que manos estamos.
Una vez más la señora Alcaldesa no sabe gobernar un pleno, mostrando el autoritarismo y la prepotencia a la que nos tiene acostumbrados, y yo pregunto:
¿Es tan difícil dar la palabra, dejar hablar y luego intervenir aprobando o reprobando lo que se ha dicho? ¿Porqué la molesta tanto la asistencia de algunos vecinos a los plenos?.
Nuevamente se confirma que este Ayuntamiento se deja gobernar y quien lo maneja es el señor Secretario.

Digame una cosa señora la vecina con la que tuvo el altercado la señora Alcaldesa no sería usted ¿verdad? Por otra parte con respecto a la pregunta que usted realiza de que algunos vecinos molestan en los plenos yo creo que la que molesta es usted por que no se calla ni debajo del agua sea usted mas educada señora.

Digame una cosa señora Torijeña, no sera usted la señora alcaldesa.
Ahora en serio, en realidad y despues de este pleno municipal no se si debo pagar los cafes o no, pues no se si se aprobo o no la propuesta.
De todas formas lo que el "mudo" llevaba en su programa y creo que nadie le obligo a ello era propuesta de auditoria EXTERNA. Claro que supongo que cuando IU de Torija realizo su programa o bien no se entero de lo que se proponia o bien estaba asando chorizos.
Creo una vez mas que la coalicion PSOE-IU esta engañando a todos los vecinos (incluyendola a usted señota Totijeña) a menos que haya acertado y sea la alcaldesa, queremos saber cual es el acuerdo de gobierno en el ayuntamiento de Torija y que este acuerdo no obedece unica y esclusivamente a intereses personales.
Un saludo.

Para doña pepa nicasia que Cruz y de la Cerda.
Pepa es nicasia, nicasia es pepa,¿Pepa es nicasia? Nicasia es pepa
a que juega,buena mujer,Diga que esa persona a la que se dirigio la alcaldesa es uste
Vaya ¨"espectacúlo" que nos dio esta señora en el pleno. Decididamente es uste un fachilla,una prepotente,y muy muy muy muy muy maleducada.
en el pleno ¿por lo bajini? soltando frases como: que verguenza,la alcaldesa no se entera,y cosas parecidas. Señora,todos la estamos escuchando incluida alcaldesa y concejales.entérese,MALEDUCADA.
¿una fachosa?Pero que bien hablas juan, como das caña a la alcaldesa juan, como la lias, como la atacas aunque seas agresivo,maleducado e insulton.Pero si juan y nicasia son almas gemelas.
¿Prepotente? a ver si tienes narices alcaldesa, a ver si te atreves a llamar a la guardia civil. ud sola se pierde,señora¡
=Por cierto señora prepotente,ud es la responsable,tanto como el mudo, del desastre que ha supuesto iu torija esta candidatura,Por que no se lo hace mirar.Se pone al final de la lista,dirige el cotarro y por no hacer las cosas bien pasa lo que pasa.
La mala educacion la habra adquirido en algun colegio privado, que para eso es de iu, perdon del pp.
Señora,a ustele gusta el protagonismo y se cree con una gran esperiencia politica que no le esta sirvicndo para nada.
aunque yo pienso que algo le falta, creo que deberia ir al pichiquiatra o al pichicologo, a ver si le ponen una buena pichidosis

Todo esto de Pepa, Nicasia esta muy bien pero porque no entrais al fondo de la cuestion.
Son cuatro meses de gobierno municipal y, ¿que han hecho hasta ahora PSOE-IU?

1° Adjudicar un sueldo de mil euros al "mudo".
2° Colocar farolas en el campo.
3° Tapar cuatro agujeros.
4° Ceder una parcela en el poligono a una empresa, sin contrapartidas para los vecinos.
5° Adjudicar un sueldo de mil doscientos euros a la alcaldesa.
6° Aprobar una auditoria que no se hara nunca.
7° Elegir la mesa para el 20-N
8° Modificar un plan para beneficiar a una empresa sin contrapartidas para los vecinos.
Podemos observar las politicas de izquierdas que estan llevando a cabo PSOE-IU.
Pero antonia hija mia, la responsabilidad mayor es de los socialistas, el "mudo" ya sabemos que es un comparsa.
Deberias ser mas critica con tus compañeros y controlar su gestion.
Como me imagino que eres socialista o les apoyas, cuentame cual es el acuerdo programatico, a parte de repartirse los sueldos.
Se me olvidaba no deis tanto protagonismo a Pepa-Nicasia, ella ya se encarga de ello sin vuestra ayuda.

Fue un ilustre alcalde de Madrid del PSP, quien pronunció la famosa frase "las promesas electorales están para no cumplirlas". Ésto, que debería ser una excepción, desgraciadamente se ha convertido en una norma admitida de tal modo por la ciudadanía que no se levanta ni una sola voz para hacer que el incumplimiento de las promesas electorales se vea reflejado en el código penal.

Cuando alguien públicamente se compromete llevar a cabo determinadas actuaciones a cambio de mi voto, está formalizando un contrato de palabra cuyo incumplimiento debería tener las mismas consecuencias que si de uno escrito se tratara.

Saco en consecuencia de la exégesis del pleno que relata Pepa, que la auditoría es irrealizable porque, si es interna, es poco fiable; y si es externa, un grupo u otro, dependiendo de los resultados y de quien la haga, pondrán en duda su imparcialidad.

O sea, estamos como estábamos....

Nadie se ha dado cuenta que en el tema de las auditorias ha salido lo que Celestino queria, os remito a mi primera narracion de pleno, vereis que en ese pleno Celestino vino a decir que no era necesaria la auditoria ya que las cuentas estaban entregadas y que si el tribunal de cuentas no habia actuado de oficio significaba que todo era correcto, al insistir el PP afirmo que de hacerse que fuera el tribunal de cuentas el encargado y no una auditora independiente que no tienen ni idea como su hija que trabaja en una y no tiene ni idea de cuentas publicas, esta se explica ya que veo dificil que el tribunal de cuentas se cubra de mierda reconociendo que les han metido cosas como la gratificacion con IVA y no lo han detectado y esta claro que una auditora independiente no tiene nada que perder y mucho prestigio que ganar que si Celestino ha tenido los H... de meter la famosa gratificacion que no habra camuflado obrando con tal chuleria y encima al estilo del anterior alcalde que si el PP lo ve mal le lleve ante la ley, tampoco se que hace el PP que no lo lleva y asi se empieza a callar la boca y poner en su sitio a tanto delincuente que no es otro que la carcel y no que encima tengamos que aguantar su chuleria, tenemos la España que nos merecemos, este esel claro ejemplo un secretario confeso y aqui no pasa nada.

Pues si:
Habiendo confesado Celestino delante de la señora Alcaldesa y su equipo de gobierno que en el Ayuntamiento hay facturas cuyo concepto son propinas, y al no hacer ninguna crítica en ese sentido, solo caben dos cosas:
- El partido Socialista es responsable de tal despropósito, y desde luego no es de fiar, (porque los equipos de gobierno pasados (PSOE) y actual PSOE-IU). Por lo tanto ese respeto y confianza que se habla por ahí hacia la máxima regidora, hay que ganárselo porque sin haber reprobado nadie del equipo de gobierno semejante barbaridad, la credibilidad política la tienen por los suelos, y desde luego el PP tiene la obligación de ejercer bien su oposición, porque si no lo hace es tan cómplice como ellos.
- Cuando menos es cuestionable que un funcionario público, no advierta a los responsables políticos que los asientos contables por propinas políticamente no son correctos, esto da pie a pensar: ¿qué mas cosas habrá hecho Celestino regularizando barbaridades que como la que confesó?
- Creo que la oposición del PP en el Ayuntamiento, tiene la obligación de ejercer de lo que es como decía anteriormente y lo debe demostrar presentando en el Ayuntamiento una moción en la que se cuestione y repruebe al señor Secretario mostrando la desconfianza política hacia este funcionario, creo que solicitando e invitándole a que pida el traslado podría aliviar el descrédito y las posibles irregularidades que se pueden haber dado y se puedan dar en un futuro.
- Los vecinos de Torija ya tenemos claro que en el Ayuntamiento alguien pone el cazo y otros en nombre de todos ponen la tela, es mas creo que en el Ayuntamiento hay mucho que tapar, y por eso nadie del equipo de gobierno reprueba nada a sus compañeros de Partido.
- En Torija posiblemente el dicho de que “se tiene lo que se merece”, no sea del todo razonable, pues no hay que olvidar que la mayoría en las pasadas elecciones la obtuvo el PP, y gracias a la ingeniería política y por intereses PERSONALES entre la alcaldesa y el primer teniente de alcalde tenemos un gobierno municipal (no voy a negar que democrático ni mucho menos), pero absolutamente desacreditado que no se merece ningún respeto, porque uno para hacerse respetar, tiene que respetar primero, y precisamente no es el caso, ni de la una, ni del otro.
Por cierto Mr.Koldo, muy buen ejemplo el de nuestro querido profesor D.Enrique Tierno Galván, ójala, y a algunos de estos que ejercen el gobierno municipal tomaran nota, pues efectivamente antes en el PSOE y en la vida misma, sentó cátedra.

Las "propinas" que se emiten desde el ayuntamiento, con cargo al erario público, deben dejar constancia clara del perceptor y el motivo. Siendo bienpensante, puedo creer que alguien hizo determinados favores al ayuntamiento, sin ánimo de lucro, y éste decidió recompensarle con un estipendio; pero ésto es tan irregular que merece ser tratado con absoluta claridad.

Si de tal actuación se derivara una responsabilidad legal, la obligación de la oposición es reclamarla; de lo contrario, también estarían defraudando a su electorado.

Lo de que no se merezcan ningún respeto me parece exagerado. Supongo que lo merecen al igual que merecen las críticas.

Saludos.

"poco pan pa tanto chorizo",ya lo predije hace tiempo ................................................................................................................................................................................................................el secretario lo sabe todo,todo y todo




Os agradezco los comentarios sobre los plenos,no todos podemos asistir......................................................

"poco pan pa tanto chorizo",ya lo predije hace tiempo ................................................................................................................................................................................................................el secretario lo sabe todo,todo y todo




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Totalmente de acuerdo contigo antoniadelcarmen, esta señora es prepotente, hipócrita y marisabidilla. Se cree alguien porque ha llegado de la ciudad, con su experiencia en el Ayuntamiento de Madrid, y se cree que va a poder engañar a todo el mundo. Le ha salido el tiro por la culata, efectivamente, porque su intención era manejar los hilos desde la sombra, que es lo que hace en su vida diaria, manejar al pelele que se deja.
Lo del colegio privado, pues no tengo ni idea si ella estudió en uno, pero si se encargó de que su hijo lo hiciera, mientras alababa las virtudes de la escuela pública (esto creo que ya se contó por aqui). Y tantas, y tantas cosas que se podrían contar de ella, que ni tengo tiempo ni ganas, pero esta señora pese a que muchos la tenéis calada os sorprendería todo lo que es capaz de hacer. Sólo es necesario darle tiempo al tiempo como le ha ocurrido allá por dónde ha pasado.

No tengo por costumbre practicar el seguidismo. Mis opiniones, acertadas o no, procuro basarlas en criterios y juicios propios, y procuro rebatir las que creo erróneas con mis propios argumentos. No me parece aceptable que como único razonamiento a las críticas de Pepa se opongan su pasado y el colegio al que llevó a sus hijos, cuya elección en España es libre. ¿O es que alguien que opta por un colegio privado, no puede defender la enseñanza pública?.

No todo vale. Si las críticas no llevan razón, se rebaten; y si la llevan se aceptan. Pero el pasado de quien las emite no les restan ningún valor.

Te contesto Mrkoldo:
1 O es que alguien que opta por un colegio privado, no puede defender la enseñanza pública?.
Sí claro, es como quien defiende el comunismo pero se dedica a llevarse a los bolsillos todo lo que puede, coherente desde luego no es.
2- No todo vale. Si las críticas no llevan razón, se rebaten; y si la llevan se aceptan. Pero el pasado de quien las emite no les restan ningún valor.
El pasado sí que le resta valor cuando esa persona está criticando actuaciones de determinadas personas que ella ha podido en algún momento cometer , de verdad crees que no le restar valor?? Entonces en el futuro si algún Julián Muñoz, por poner un ejemplo, se dedica a darnos moralinas a los demás, pues tendremos que tener en cuenta tus palabras, el pasado no resta valor.

De todas formas está bien que esta señora tenga amiguitos en el foro, porque en algún sitio los ha de tener, pero yo aconsejo que os guardéis las espaldas por lo que pueda pasar.
Saludos.

descalifcar a la gente es muy sencillo,con pruebas o sin ellas,tiro la piedra y me escondo,asi de facil............
pero ¿ que os parece las propinas a mil euritos?¿ han sido para ti?
esto no debe servir a cabezas cuadriculadas porque ellos son los guenos ......................................................
¿todavia sin balance de las fiestas? se nos amontona el trabajo (feria chica) jajajajaja
saludos

Bueno, pues de éso se trata, de rebatir y dar opción a la réplica. verás: dices que es como si quien predica el comunismo, se dedica a meterse en los bolsillos todo lo que puede y te pongo los mejores ejemplos que puedo; Estalin, Lenin, Pol Pot, Ho Chi Minh, Mao tse tung, Hitler, Fidel Castro,
Manuel Azaña,... seguro que se te ocurren más. Todos ellos, socialistas y comunistas murieron, o van a morir, sin pasar hambre mientras su pueblo se ahoga en la miseria.

Si creo que Julián Muñoz pueda dar clases de moralina; porque también creo en la reinserción, que es objetivo básico y fundamental, recogido en la constitución de nuestro código penal y, finalmente, creo que quien lleve a sus hijos o haya pasado por un colegio público, puede defender la enseñanza privada porque, de lo contrario, Rubalcaba, José Bono, Barreda,
Moratinos, Caamaño, Salgado, Pérez Aguilar...y un largo etcétera, serían unos hipócritas irredentos. Pero yo nbo lo creo... ¿tú si?.

Pido perdón por algunos errores tipográficos y por esa "v" minúscula después del punto; pero no me encuentro con ganas de repetir semejante parrafada.

Mis excusas.

Vecinitos:
A Pepa la conocemos por el foro y si alguna opinion suya no te satisface, pues vas y se la rebates en el foro, pero no te equivoques ella no es la responsable de los desaguisados del PSOE-IU en el ayuntamiento de Torija.

A Nicasia yo personalmente no la conozco, si sus escritos en la prensa de guadalajara, que por cierto hecho de menos. Si me interesase algo de su vida personal, se lo preguntaria personalmente a ella, ¿porque no lo haces tu? ¿ personalmente la conoces?.

Yo sinceramente no se quien eres ni me interesa saberlo, pero si me interesa lo que digas en este foro, ahora bien cuentanos como ves la gestion municipal de este ayuntamiento nuestro y deja de contarnos milongas pampeanas que a mi no me interesan, como no me interesa saber si tu eres blanco o negro, o eres alto o bajo.

Me da la impresion que te sientes corresponsable de las tropelias cometidas por este ayuntamiento y por eso cargas contra todo aquel que demuestre su oposicion a estos dos "espabilaos" que nos gobiernan.

Si rafa esta ahi donde esta es porque alguien le ha dado su apoyo y le ha puesto luego el a decidido cambiar pero en su momento confiavan en el porque no es la primera vez que se presenta por iu

Querida Ermaka:
En cuanto al respeto, siempre y como no podia ser de otra manera, hablo en términos políticos,(yo a nivel personal no hablo ni de mi, ni de nadie en el foro), pues yo además de discrepar creo que con argumentos, no respeto desde el punto de vista político a unos cargos públicos expuestos voluntariamente, cuyos compromisos no van cumpliendo, y además, hacen de la política su modus vivendi.
Coincido con Mr. Koldo, cuando habla de que el incumplimiento de los programas electorales, debería estar tipificado en nuestro Código Penal, pues la verdad yo no habia pensado en ello.
En todo caso, es lo que pienso, y si ofendo por ello, pido disculpas.

No creo que ofendas, Pepa. Lo que pasa es que al incluir lo de "tanto ella, como él," me ha costado interpretar la frase. Parecía, como dije, que hablaras de que ellos y no su política no merecieran respeto alguno y, aunque cada uno respeta lo que quiere y cuanto quiere, la frase sonaba un tanto mal. Ya me ha quedado claro lo que quisiste decir. Gracias por el relato del pleno.

Saludos.

Anónimo:

Tienes razón en que Rafa contaba con apoyos y gracias a ellos está donde está. Ahora IU ha perdido mucho fuelle, pero Rafa siempre tendrá el calor de las personas que, por mal que lo haga, estarán muy contentas de que no esté gobernando el PP y con eso les bastará. Seguro que son cuatro, pero siempre estarán ahí.

Saludos.

MrKoldo, no te pases. Escribir trescientos y pico mensajes con chicha y brillantez (y sin una parrafada) es muy difícil y ya lo has hecho, no quieras además que estén completamente libres de "errores tipográficos".

Saludos.

¡Trescientos y pico ya!. Parece que fue ayer. Claro que a tí tampoco te quedan muchos para cumplirlos. ¿Sabes lo que más me apena?; no haber encontrado alguien que opinara de forma diferente y lo hiciera de una forma más lúcida; más razonada. Creo que llevas razón en que quienes votan al PSOE lo hacen por el único motivo de que no gane el PP... o por temor a perder protagonismo, influencias, privilegios...¡qué se yo!.

El caso es que en ocasiones ésto parece un monólogo; salvo algún mensaje
del tipo ¡¡¡JAAJAJAJAJAJAJAJ, OS MORÍS DE LA LA ENVIDIA,JAJAJAJAJJAJ!!!.

La verdad es que es un poco triste que cuando se lee algo interesante en el foro, la opinión siempre caiga del mismo lado. ¿Dónde están los que tienen algo diferente que decir?; ¿no saben?, ¿no quieren?, ¿no pueden?...