Torija - Guadalajara

Hoy se reencontrarán el equipo de gobierno y la oposición en el pleno, lo único de conozco del orden del día es la adjuficación del salario a la señora Alcaldesa.

No podré estar, pero espero que alguien que asista suba al foro el desarrollo y las incidencias.

Yo tampoco. Me gustaría al menos saber cuanto cobrará exactamente.

Para ermaka:
Mil doscientos euros limpios de polvo y paja.
Estoy en directo.
Un saludo

como os fastidia a los peperos o los que ibais en la lista tener que estar en la sombra.... o realmente es que queriais cobrar todos porque me parece que eso de trabajar por el pueblo os gusta muy poquito, no haceis nada gratis solo os gustan las fotos, y aceptais muy mal las criticas, solo os gusta criticar pero no construir

¿Tú crees que el partido que salió elegido en las urnas con una buena diferencia de votos, está en la sombra? Yo les veo muy bien, muy respaldados y con la cabeza muy alta. No sé si ellos son los que tienen que aceptar las críticas. Supongo que alguna sí pero, es que son oposición y su trabajo se basa en criticar y denunciar y no en hacerle el trabajo al equipo de gobierno.

8772287

Gracias SrTija, llevaba tiempo escuchando cifras muy distantes unas de otras. Me sacas de la duda.

Saludos.

Lo mas importante de la legislatura el sueldo

Con una asistencia aceptable, la bancada de seguidores del PP era bastante más numerosa sin duda que la del PSOE, y desde luego de IU nadie.
La señora Alcaldesa manifestó antes de empezar el Pleno que por problemas de salud una de sus Concejalas no asistía al mismo, y ella misma también tenía problemas de salud, y por tanto no se encontraba en las mejores condiciones físicas por lo que pidió excusas.
Mesa de asistentes al Pleno: todos los concejales menos María Isabel Bravo (justifica por enfermedad)
1.- Comienza la sesión con el primer punto que era la aprobación de la sesión anterior, se aprueba con una puntualización del PP en relación a que un escrito que habían presentado para que se recogiera literalmente no aparecía, de modo que tras la aclaración pertinente, parece que le quedó claro al señor secretario, que en adelante lo tiene que hacer, es decir, debe aparecer en acta; así mismo también el grupo de la oposición reclamó el hecho de que su moción relacionada con las AUDITORIAS no estaban incluidas en el orden del día para su discusión, a esto contestó la señora Alcaldesa, que en el punto de ruegos y preguntas se hablaría del tema. Con estas puntualizaciones se dio por aprobada el acta.
2.- Aprobación de Certificaciones: La primera de ellas relativa al pabellón deportivo, el voto del Grupo del PP fue la abstención y ésta se aprobó con los votos del Equipo de Gobierno con el voto de la calidad de la señora Alcaldesa, la otra certificación está relacionada con el alcantarillado de Rebollosa de Hita, está fue aprobada con el voto de todos.
3.- Liberación de la señora Alcaldesa: en mi opinión mal expresado el término en cuestión, entiendo que no hay que liberarla de nada, si acaso del paro, pues de lo que se trató es de adjudicar el salario, éste será de 21.123,06 euros brutos anuales que se repartirán en 14 pagas, y suponen 1.200 euros netos mensuales.
Se produjo antes de la votación un debate al respecto, el PP entiende que en el Ayuntamiento y debido a la situación económica que existe, solo debe haber una persona liberada, a ello respondió la señora Alcaldesa que ella se lo merece porque se lo gana día a día (cita textualmente), para que saliera adelante esta votación la señora Alcaldesa tuvo que utilizar nuevamente su voto de calidad, ya que el equipo de gobierno estaba en minoría por faltar una de sus concejalas como se ha dicho antes.
4.- En este punto se volvieron a realizar los nombramientos que representarán a este Ayuntamiento en los diferentes órganos provinciales y municipales:
- Mancomunidad Basura Alcarria Alta: Titular: Asun, Suplente: Héctor
- Consorcio Provincial de Residuos Sólidos Urbanos: Titular: Rafa, Suplente: Héctor
- Consorcio Provincial Bomberos: Tirular: Asun, Suplente: Héctor
- Comisión Municipal de Personal: Titular: Asun, Suplente: Héctor
- Comisión Municipal de Cuentas: Asun y Héctor (PSOE), Camarillo y Paniagua (PP), Rafa (IU).
- ADAC: Asun y Mª Isabel Bravo.
Juan Nadador antes de proceder a votar su grupo, hace la propuesta a la señora Alcaldesa para que en estos nombramientos, dé mas participación a su grupo, cuestión que es rechazada, se aprueba con el voto de calidad de la señora alcaldesa, siendo la abstención el posicionamiento de la oposición.
5.- En este punto se presenta una moción para constituirse el grupo municipal socialista en el Ayuntamiento; toma la palabra Juan Nadador, para decir que esa propuesta no se puede aprobar porque incumple la Ley por la que se regula la constitución de los grupos municipales, estos para ello, tienen cinco días hábiles a partir de constituirse el Ayuntamiento, con lo cual esta petición la tendrían que haber realizado los Concejales socialistas cinco días después del once de Junio.
Ante la evidencia, la señora Alcaldesa retira la propuesta. Y dijo: “se echa para atrás”.
6.- En esta punto, se presenta otra propuesta por parte del PSOE en relación a créditos hipotecarios, pero al no cumplir las formas, porque no son grupo municipal, también se retira por la señora Alcaldesa.
7.- Ruegos y Preguntas: Desde el PP (Jose) pregunta para que le aclaren las actuaciones que se están llevando desde el Ayuntamiento en relación al mantenimiento, limpieza, acondicionamiento de los parques, etc. de diferentes zonas (sector R4, sector R1), porque aunque el primer sector señalado ya está recepcionado por el Ayuntamiento y el segundo no, es necesario dar el servicio adecuado a los vecinos que ya están viviendo. El 1er. Teniente de alcalde, contesta diciendo que ya están haciendo cosas, aunque de momento no se puede contratar a mas gente, porque el Plan de Empleo, este año no da para mas contrataciones, pues como se sabe hay dos personas, una de ellas realizando la limpieza de todo el pueblo, y la otra está en el colegio.
También Jose (PP) preguntó sobre la retención de los avales del sector R-1 ya que como se ha dicho no está recepcionado, sin embargo según lo vertido por el 1er. Teniente de alcalde, en la empresa adjudicataria, no dan señales de vida, y al parecer las reclamaciones se tendrán que hacer por la vía judicial.
En relación a las Auditorias económica y urbanística, la señora Alcaldesa informa que el asunto se sigue quedando encima de la mesa, y por sus problemas no ha podido hacer nada, aunque la Diputación ante la consulta realizada al respecto, no ha contestado aún.
Por otro lado, Juan Nadador, recrimina al equipo de gobierno la falta de información que hacia ellos han tenido ante una invitación que nos llegó de un acto realizada desde la Diputación.
Así mismo la oposición preguntó en relación a quien ha realizado los trabajos (condiciones laborales) de poner y quitar las talanqueras a lo que el 1er. Teniente de alcalde contestó que los ha realizado la misma empresa que ha llevado la piscina “Antonio el de la piscina lo ha hecho, espetó Rafa”.
También se habló en relación a la revisión catastral que nos harán, situación de una trabajadora desaparecida el curso pasado en el colegio aclarando el asunto por un lado el señor secretario, y por otro la señora Alcaldesa.
A continuación se concedió la palabra a los vecinos, que la utilizaron para realizar diferentes denuncias o críticas, una de ellas relacionada con los olores que emite la planta de basuras, actividades del nuevo polideportivo que al parecer pronto se inaugurará, o valoración de las fiestas celebradas recientemente, cuestión a la que se comprometió la señora Alcaldesa a realizarla en el próximo pleno.
Creo que todo lo detallado se ajusta bastante fielmente a lo que pasó, sin embargo no me resisto a expresar mi opinión personal brevemente, comenzaré diciendo que el pleno fue esperpéntico, parecía mas bien una película de Berlanga, recomiendo a la señora Alcaldesa siempre desde el respeto a que visualice algún pleno en otra corporación u organismo para que aprenda un poquito como debe reconducir dicho acto, en mi opinión hace o emite opiniones que están fuera de lugar y como espectadora da una impresión deplorable.
La ineptitud del equipo de gobierno queda mas que demostrada, pues hombre que se tengan que retirar propuestas porque no se ajustan a la ley es lamentable, y aquí hay que reprobar la falta de asesoramiento que hace el señor Secretario cuando entre otras funciones son las de informar sobre la ley a los Concejales, dejando que estos hagan el ridículo mas espantoso, yo no se a que se dedica este hombre cuando está en el Ayuntamiento, pero desde luego su trabajo de asesoramiento legal deja mucho que desear, parece un despropósito que por ejemplo mociones de la oposición no las incluya en el orden del día cuando sabe de sobra que lo tiene que hacer.
En cuanto al salario de la señora Alcaldesa desde el punto de vista político lo puede hacer (votarse dos veces), pero desde el punto de vista ético sencillamente lo dejo en lamentable, y aunque enferma, claramente el pleno lo tuvo que realizar, porque claro, otro mes sin cobrar es mucho, realmente fue descarado.
Otro comentario que quiero hacer es la interpretación que la señora Alcaldesa y sus Concejales hacen de la participación ciudadana, pues no solamente consiste en conceder la palabra a los vecinos después de los plenos, y que esas palabras se las lleve el viento.
Esta señora tiene la obligación de recoger las quejas o sugerencias que se hacen y de ellas debe tomar nota para tratar de corregir y dar solución a lo que ellos comenten, porque participar los vecinos, no es charlar un ratito al final del pleno, es comprometerse con lo que ellos dicen, sugieren o proponen y debe de quedar escrito, porque yo pregunto: ¿Porqué el Secretario abandona la mesa cuando los vecinos empiezan a hablar?, ¿porqué no toma nota cuando para eso le pagamos como funcionario que es todos los vecinos?.
Para terminar con este pleno, los objetivos de la Alcaldesa y su 1er. Teniente de alcalde han quedado colmados fruto del acuerdo programático que no se sabe cual es, ya tienen sus euritos asegurados para los próximos cuatro años, quedando de esta forma rubricado el interés de ambos dos aunque en listas diferentes.
ya casi estamos a los cien días de cortesía para poder hacer una valoración de su gobierno en Torija, que sin duda se hará.

Frase para enmarcar esa de que ella se lo merece porque se lo gana dia a dia. Si no "hace" y tampoco "sabe", supongo que cree que deben pagarla solo por estar, pero por lo escrito aquí el "saber estar" tampoco es su fuerte...
Creo que debería ponerse a estudiar. Debe ser la forma más rápida que tiene para justificar cuanto antes su sueldo y para dejar de hacer el ridículo en público. Otra forma sería intentar agilizar el tema de la auditoría.

Saludos.

En esta candidatura el sueldo es muy importante. De hecho fué esto y no la vocación política ni el altruísmo lo que motivó a estos dos, primero a presentarse, y después a pactar para formar gobierno.

Saludos.

totalmente de acuerdo contigo dinero solo dinero es lo único que les mueve aparte del creerse alguien por el mero echo de tener el bastón de mando que han usurpado a los que por decisión ciudadana se lo merecían aunque ellos se amparen en la legalidad del pacto y blabla,lo que no entiendo es a la señora alcaldesa como se deja rediculizar por la oposicion y no se informa bien de lo que va ha decir o proponer pues yo tenia otro concepto de ella y realmente la creia bastante mas lista y con mejor predisposicion

No es que se deje, es que no tiene talla política ni recurso que lo supla. Por una parte me da pena, pero por la otra debe darse cuenta de que esto no es un juego. Debe gestionarse un pueblo y el "yo me apunto a ver que pasa" es un tanto irresponsable cuando no se tienen ni conocimientos ni preparación, ni vocación alguna.

Saludos.

Yo por lo que voy observando y de momento he podido asistir a todos los plenos, visto lo visto, creo que ninguno de los que conforman el equipo de gobierno en este Ayuntamiento están preparados, pero eso en un principio no debería ser ningún problema, siempre que fueran asesorados por algún compañero suyo de otras leguslaturas, desde luego los veo perdidos, y en algunos casos creo, que angustiados (sobre todo los que no cobran, a la Alcaldesa y a su 1er. teniente de alcalde como que les resbala).
Yo creo que alegremente se decidieron a ir en una lista, y sin embargo no llegaron a entender el alcance de estar gobernando un pueblo como es el caso.
Además en Torija, se da la circunstancia de que han heredado graves errores de sus compañeros de partido de otras legislaturas, y creo que ellos van a pagar el pato dicho en términos coloquiales, yo auguro la agonia del PSOE en Torija y al final el declive será total,sin olvidarme de IU que está muerta.
El PP como oposición en mi opinión también debe mejorar mucho y sus concejales deben ser mas disciplinados en el uso de la palabra, creo que debe de haber un portavoz exclusivamente, porque si que es verdad que también parece a veces un girigay, y también creo debe ser mas contundente como oposición, no se puede permitir, que presenten y registren una moción y esta no se recoja en el orden del día.

Pepa, gracias por transcribir tan exhaustivamente el contenido del pleno. Además de conocer las resoluciones, puedo hacerme una idea bastante clara del ambiente que se respiraba.
Por lo que dices, Asun no ha tenido tiempo de leerse el librito de "Cómo ser alcalde en 10 días" pero, a mi entender, es una clara negligencia del secretario, que debería revisar los puntos del pleno y asesorar a la alcaldesa para evitarle el mal trago de incurrir en estos defectos de forma.
A la larga, estos errores pueden transmitir idea de incapacidad o de desidia.

De nada MrKoldo, sencillamente tengo la suerte de momento de poder asistir a los plenos, sin duda las cuestiones políticas me interesan en general y particularmente en Torija, y como entiendo que la información debe socializarse con la mejor intención lo hago, de modo que si sirve para algo pues ahí queda.
buenas tardes.

Repito de nada MrKoldo (se me olvidó registrarme)

Claro que sirve, Pepa, y mucho. Si no es por el mensaje de Mrkoldo ni me doy cuenta de que no te lo había agradecido todavía. Gracias.

Saludos.

Gracias pepa por la informacion.¿algun forero mas estuvo?

Buenas tardes foreros, me gustaría hacer mi interpretación del pleno del pasado 19/09/2011, mi felicitación a Pepa por su rápida y precisa exposición del pleno pero como sabéis me gusta darle un poco de pimienta a lo allí acontecido ya que la hubo y en grandes dosis a mi parecer.
Como ya es triste costumbre en Celestino en el primer punto y aprobación del acta del pleno anterior estaba con su garrafales errores, no sé cuando nos daremos cuenta del daño que está haciendo este hombre al ayuntamiento de Torija, desde luego en este pleno no pudo liarla más, está haciendo daño a la vida del Ayuntamiento en todos los planos posibles, esta pringando incluso a la Alcaldía actual, yo pido encarecidamente que a este hombre se le releve de su cargo con carácter de urgencia, ya que creo que de buena o mala fe, esta más que demostrado que sus errores están pasando a los vecinos de Torija facturas impagables (vía de servicio, actas erróneas, errores documentales, imposibilidad de poder constituirse el grupo socialista como partido político, etc.…).
Como segundo punto, otro clásico de cada pleno, nueva certificación de nuestro flamante y archinecesario polideportivo, con la clásica abstención del PP, pero con la también triste clásica aprobación por el resto, por lo tanto aprobada.
Una grata novedad fue la siguiente aprobación, que fue la de la certificación de la obra del alcantarillado de Rebollosa, que ironía, y que despropósito que esto se esté haciendo ahora tirando de subvenciones y en Torija con obras faraónicas, muy socialista y de izquierdas todo, este punto se aprobó por la totalidad de los concejales del Ayuntamiento.
Ahora viene lo bueno, nuestra flamante Alcaldesa se libera, por 1.200€ netos, lo suelta como algo totalmente natural y en sus propias palabras totalmente merecido, el grupo Popular en voz de Pilar una vez más muestra su firme negativa a la liberación de dos de los miembros de la corporación, por innecesario y fuera de lugar en los días que vivimos, en estas Asun monta en cólera una vez mas y con palabras muy airadas y no menos abanicazos se ataca y con un despotismo fuera de cualquier entorno democrático, corta todo tipo de debate y con una prepotencia asombrosa para los asistentes vota y se adjudica la liberación, en este punto quiero por un lado advertir a la señora Alcaldesa y Aconsejar a todos los componentes de la corporación que el pueblo se esta hartando de esta actitud que está incumpliendo la legalidad vigente de un entorno democrático, que por muy Alcaldesa que sea, debe cumplir la Ley y los protocolos de un pleno y aunque se crea con facultad para cualquier cosa que le apetezca o le pida el cuerpo debe atenerse a las reglas del juego político si no tiene la formación necesaria para conocerlas ocupando el cargo que ocupa debe asesorarse para al menos cumplir las normas, que en ocasiones con buen criterio ha obligado a cumplir a los asistentes a un pleno, por otro lado recordar a la oposición que es su derecho y obligación exigirle a la Alcaldía que todo esto se cumpla a rajatabla y de no hacerlo estarán cometiendo una falta tan grave como la de ella.
En el siguiente punto se detallan de nuevo los cargos que se reparten los concejales, ya que una vez más el amigo Celestino ha metido la pata y lo hizo de manera incorrecta la vez anterior, aquí Juan creo que con buen criterio solicito a la Señora Alcaldesa que dado su ofrecimiento en el momento de la embestidura de una Alcaldía que contase con todos y todas, también respaldándose en los resultado electorales que les coloca como fuerza más votada, que se les diera a los concejales del PP una mayor participación en las distintas ocupaciones, con el fin de poder colaborar más e involucrarse más en la tareas municipales, la Alcaldesa de nuevo haciendo gala de su chulería y despotismo, niega rotundamente, sin más explicaciones, TOMA YA ESTO ES DEMOCRACIA Y CUMPLIR CON LA PALABRA POLITICA y eso que no hace ni cien días de su mandato, de aquí a nada niega hasta lo que ponga en su programa electoral.
El siguiente punto del pleno ya raya lo paranormal, intentan colar la constitución del Grupo Socialista como partido político, completamente fuera de fecha, menos mal que la oposición estaba atenta y documentada, pudiendo para tal desatino, evidentemente no se aprobó, pero aun intentaban excusarse e intentar ablandar a la oposición diciendo que solo se habían pasado un poco (esto Héctor) que no es para tanto que ha sido un error, tratando de quitar hierro al tema, aun asunto que trata de incumplir la Ley, totalmente de locos, un nuevo desatino de Celestino, que coloca fuera de la legalidad al equipo gobernante, con las consecuencias que pueda acarrear (yo las desconozco pero me gustaría que alguien instruido en la materia nos las enumerara), luego nos sorprendemos de lo de la autovía, esto que es su propio interés y se les pasa como si tal cosa, que harán con las cosas del interés del resto de vecinos, a mí personalmente me ACOJONA estar en manos de personas así que no se enteran de por donde les viene los asuntos legales y sean los encargados de velar por los de los vecinos de este pueblo.
Por último tipo rabieta retiran algo que no pueden presentar según mascullo la Alcaldesa por no haber podido aprobar el punto anterior, según trate de enterarme tenía algo que ver con las hipotecas, pero nunca más se supo, la Alcaldesa estaba muy airada.
A continuación comienzan los ruegos y preguntas con Asun descompuesta, parece ser entre enferma y cabreada por los acontecimientos. Arranca jose del PP interesándose con la situación de suciedad de las zonas residenciales, a lo que Rafa IU manifiesta que se hace lo que se puede, que es mucha faena y poco tiempo y recursos. También se trata la situación de recepción de estos proyectos residenciales y Rafa comenta que el propietario de Esfera no aparece ni vivo ni muerto, por lo que parece ser ni se podrá resolver los compromisos adquiridos ni ejecutarle los avales TOMA OTRO GAMBAZO MUNICIPAL ADITORIAS YA Y QUE PAGEN LOS RESPONSABLES DE LOS DESMANES y el resto de zonas residenciales tres cuartas de lo mismo, por lo que al Ayuntamiento le espera una situación más que delicada acorto plazo teniéndose que ocupar de las obligaciones con los vecinos tirando de cartera, a ver como se organizan.
Juan del PP se reitera en que es de opinión de este grupo que para las labores de limpieza, jardines y restauración de calles que Rafa manifestó estar pidiendo presupuestos, deberían contratar personal del pueblo y no empresas, según Rafa es lo que piensan hacer, que el pedir presupuestos es para saber de que están hablando realmente, mi opinión es que ya verás como al final habrá que tirar de alguna empresa por cualquier motivo de lo más variopinto, por la sencilla explicación de que contratar empresas da la posibilidad de que se genere residuo y contratando personal no.
Por parte de la oposición se reiteran en preguntar por el tema de las auditorias, que de nuevo sigue sin poder tratarse en el pleno pese a estar solicitado, Asun alega haber estado muy liados con las fiestas y los percances médicos, además Diputación no les a contestado a sus preguntas, yo creo que aquí ya es clamor popular, el incidir el lo que he comentado anteriormente referente al cumplimiento de la Ley, a mi modesto parecer esta situación de la Alcaldesa escurriendo el bulto podría representar un delito tipificado en la Ley, por lo que solicito a los miembros de la oposición realicen las consultas oportunas y de ser así actúen con contundencia, el pueblo está cansado, pide responsabilidad y compromiso de sus políticos, tienen mucho ganado con el pueblo pero distínganse y hagan cumplir la Ley, tendrán merecidamente ganado al pueblo por mucho tiempo, está en su mano y es su obligación.
Juan pregunta por una invitación no trasladada al grupo Popular, desde la Diputación a la corporación Municipal, no solo no la trasladan, además no asisten a los actos públicos de proyección, por estar muy liados, menos mal que parece ser que los del PP se enteraron por su cuenta y Torija tubo representación en el acto, me da que la Alcaldía de política supramunicipal nada de nada, estamos listos nos enterraran en la España profunda, a mi no me sorprende de un primer momento viendo la catadura y visión de nuestra Alcaldía lo tenía clarísimo, pero no deja de apenarme, espero los vecinos que les votaron como validos aprendan la lección que por mi propio interés espero no sea muy dura.
La siguiente pregunta pareció una cosa nimia pero creo no se le ha dado la importancia debida, Juan pregunto por los operarios que retiraron las talanqueras tras las fiestas, Rafa dice que se le dio al de la piscina el trabajo, como ven se afirmo lo que digo de las empresas, Juan dice que porque no se contrato desde el Ayuntamiento, el mudo haciendo gala de su mote larga cambiada y a los corrales, pero a mí lo que más me preocupa es que esta gente posiblemente trabajo sin contrato ni medidas de prevención de riesgos laborales, desempeñando una labor de gran riesgo, por eventual, carente de formación, nocturnidad y destajo, alguien se imagina la que le cae al pueblo si a alguno de esos trabajadores le aplasta un pie un tubo, o si te pega en la cabeza y lo mata? no hablo de una hipótesis loca, les hablo de un riesgo real que se ha asumido a lo loco cometiendo un delito (y de esto si se lo que me digo).
La siguiente pregunta fue sobre la revisión catastral, aquí Celestino pego una charla de cuidado, para en resumidas cuentas llegar a que se podía haber retrasado al año que viene pero por criterio personal de Asun que le gusta afrontar estas cosas con prontitud se hace este año, una gran noticia para las economías más ajustadas de los vecinos del pueblo que hacen filigranas para mal vivir como pueden, retrasando pagos y andando en la cuerda floja, como se nota que usted se ha resuelto los garbanzos para los próximos cuatro años.
La siguiente pregunta es por una empleada municipal que de un día para otro sin aviso desapareció llevándose las llaves el colegio, Asun nos cuenta una aventura con Guardia Civil por medio, que la localizo en Huelva gracias a su intervención y solicitud, recuperando las llaves y una carta de disculpa, se le pregunta si esta persona dejo de cobrar y afirma que si Celestino saca pecho y dice que ya en anteriores ocasiones se ha descontado a trabajadores municipales que venían firmaban su entrada se marchaban del puesto de trabajo y regresaban a firmar, pero que esto ocurría antes de llegar Rafa al puesto ya que antes no tenían a nadie que supervisara, yo me pregunte ¿ y Carlis?, también eche de menos que a ese personal se le sancionara ante falta tan grave, pero de esto allí nada se dijo.
Llegado a este punto que correspondía dar voz al pueblo Asun manifiesta está fatal de salud y trata que esta parte se posponga a otra ocasión mejor, un integrante de las listas del PP asistente al pleno, indica que podría delegar en sus concejales por encontrarse indispuesta ya que para eso está la cadena establecida, pero que no veía bien quitar la voz al pueblo, Asun se hace la mártir y le da la palabra, a lo que le insiste que no quiere que se convierta en una mártir que delegue, que las preguntas que tiene que formular se las pueden resolver sus concejales, Asun insiste y se queda dando la palabra al vecino (poco se tiene que fiar la Alcaldesa de su equipo para no querer delegar)a todo esto Celestino desaparece del pleno como si esta parte no constase en el acta (que por marcharse no lo hará)una vez más incumpliendo flagrantemente la normativa y nadie le paró los pies, este integrante del PP solicito un balance de las pasadas fiestas, Asun contesto que con el lio de las fiestas su ingreso en el hospital y demás no habían podido hacer balance y se comprometió a dárselo en el próximo pleno (seguro que nada de nada, por los líos que hubo)de todas formas recordarle que no es el ombligo del mundo, que como ser humano tiene derecho y la desgracia de enfermar, pero que para que la vida municipal no se vea afectada por una cosa tan cotidiana y posible, está establecida una cadena de mando que debe funcionar para que estas contingencias no nos afecten como lo están haciendo a la vista de sus reiteradas escusas en todo el pleno.
La segunda pregunta fue dirigida hacia el tema del nuevo polideportivo y su uso previsto, manifestando el concejal que aun no se podrá hacer uso al estar sin finalizar, que para el gimnasio hace falta una nueva partida presupuestaria con el fin de dotarlo de equipamiento y se están estudiando empresas gestoras (ya estamos), el vecino se interesa además por una clases de aerobic que se están impartiendo en el polideportivo del colegio por una chica, el concejal afirma que es cierto que se le han cedido las instalaciones sin coste y que cualquier vecino puede solicitar las instalaciones municipales para estos fines, cada cual que saque sus conclusiones y transcendencia de los hechos, que a mi parecer tienen miga, yo no lo hago que ya me he extendido mucho y mañana madrugo.

Un saludo.

¡Uf!; acabo de terminar de leerlo y me quedo con la idea de que quedan otros cuatro años de ordeno y mando...¿o era ordeño y mambo?

Gracias Muchotorija a ti también por tu esfuerzo y tu tiempo.

Saludos.

Los mercenarios de alcalde tambien cobran?por que aqui cobra todo el mundo

si se le han cedido las instalaciones sin coste esto quiere decir que dichas clases ¿ son gratuitas ? solo por apuntarme

Ese es el problema, se ceden las instalaciones, hay coste de la actividad para el usuario, y el Ayuntamiento paga los costes que correspondan de la instalación en cuanto al mantenimiento de la misma, luz, etc.
El equipo de gobierno de Torija y su concejal responsable, cuando se inaugure el polideportivo, deben dar una salida responsable en relación a cual debe ser su funcionamiento:
- En el programa electoral del PSOE dice textualemente:
"Crearemos una ENTIDAD DE GESTIÓN para el desarrollo de actividades continuas en los polideportivos, piscina de verano, pistas de tenis, gimnasio, pistas de pádel, campo de golf...."
- En el programa de Izquierda Unida dice textualmente:

"Creación de un Patronato Municipal que gestione todas las actividades deportivas acuales y de nueva implantación".

Los dos partidos que gobiernan se comprometieron con los vecinos con sus programas en estos términos, y ambos coinciden en la gestión de los deportes en Torija, pues aunque la denominación no es la misma, el espíritu de la gestión de los deportes en Torija es el mismo, osea gestión municipal del servicio, y repito, ese es el compromiso.
Si supuestamente se diera la concesión del servicio a una empresa,autónomo, etc. a eso se llama privatizar el servicio, y entraria en contradicción con el compromiso adquirido.
En materia de deportes, ha llegado la hora de hacer política y veremos si se cumplen ambos programas electorales.

Por cierto, -MUCHO TORIJA- gracias también a ti por lo expuesto en relación al pleno del pasado lunes; haber si hay cada vez mas gente que se anima, porque eso es lo bueno que haya interés por lo que pasa en Torija.

Pepa: desde este foro, muchos de nosotros hemos puesto en duda la capacidad de gestión de los miembros del equipo de gobierno del ayuntamiento. Pensamos que ni Asun ni Rafa, (a Héctor apenas le conozco pero, qué decir de Rubén...), tienen la instrucción suficiente para manejar las cuentas ni la burocracia municipal, como quedó claro en el pleno. Contar con el asesoramiento del secretario, no parece una garantía si nos fijamos en sus continuas lagunas.

Por lo que he leído en la exégesis del pleno de MUCHOTORIJA, parece que sería Rafa el encargado de supervisar el personal contratado por el ayuntamiento; entonces... ¿no sería más transparente y práctico, contratar con un pliego de condiciones adecuado una empresa que se encargue de la gestión y mantenimiento de los polideportivos?. Ya sé que con ésto perdemos una ocasión única de generar algún tipo de ingreso, pero ¿de verdad, si el ayuntamiento lo gestiona, vamos a crear ingresos y no a generar gastos?. Es algo que planteo para el debate porque, a día de hoy, no lo tengo nada claro.

Mr Koldo:

Considero que el Concejal de Deportes debería tener claro en qué consiste su responsabilidad al hacerse cargo de esa concejalía y marcar su plan de trabajo ( y probablemente esté en ello); en mi opinión los objetivos prioritarios de la Concejalía de Deportes deberían ser:
a)Se debe garantizar el acceso de los ciudadanos a la práctica de la actividad física y deportiva, por supuesto es un derecho y la práctica deportiva como todos sabemos incide en la mejora de la calidad de vida.
b)Debe ser el garante de una oferta capaz de satisfacer las necesidades de los ciudadanos (en todos los tramos de edad), a través de una promoción de la actividad física y el deporte desde los puntos de vista de la orientación de la salud, educativo, recreativo y terapéutico.
A partir de que en Torija contamos con diferentes instalaciones deportivas, de una manera seria se debería redactar dicho plan de trabajo para los próximo cuatro años bajo una mínimas premisas, porque si las cosas se hacen a salto de mata y sin planificar, tengo claro que en esta materia no se avanza y seguiremos instalados en la precariedad deportiva de siempre.
En estos momentos que yo conozca tenemos dos polideportivos municipales y una piscina al aire libre municipal también.
En relación a los dos polideportivos se tiene que tener claro cuál debe ser su uso, y de ahí que debe haber un mínimo de planificación global para sacar a las instalaciones el mejor rendimiento; con respecto al nuevo, en mi opinión sin duda el modelo de gestión que se debe tomar es la directa (con criterio empresarial también), siendo por tanto el Ayuntamiento el que debe asumir las decisiones de carácter organizativo y estratégico, supervisando y dirigiendo el desarrollo de las actividades y servicios, así como de responsabilizarse del mantenimiento y seguridad del mismo; además estoy convencida de que en un pueblo como Torija esto se puede hacer, y no hay que olvidar que ese es el compromiso adquirido.
Parece que desde el Ayuntamiento y por el propio Partido Socialista se ha apostado porque el servicio sea público en materia de deportes, porque si no, no se entiende que CON SUELO PÚBLICO Y CON DINERO DE TODOS se construya una instalación moderna para la práctica deportiva, de ahí que yo defienda la gestión directa, siendo incomprensible que se cediera a un particular su explotación.
No hay que olvidar que cuando una empresa explota un negocio, lo hace para ganar dinero, fundamentalmente ese es su fin. Intencionadamente no escribo más y ahí lo dejo también para el debate, solamente aclarar que la responsabilidad de personal es de la señora alcaldesa (titular), y el seguro teniente de alcalde y concejal de deportes (Héctor) como suplente.
buen dia

Perdón pero se me olvidó registrarmete, quien escribe lo anterior es pepa.

Comparto completamente tu opinión en cuanto a lo que deben ser los fines a los que se dediquen las instalaciones deportivas municipales, pero mi pregunta iba más encaminada a la gestión económica y de personal. ¿En cuántos empleados debería aumentarse el personal municipal para hacerse cargo de la seguridad, mantenimiento y limpieza de los polideportivos?; ¿deben ser gratuitos o se debe cargar el coste a los usuarios?; en el segundo caso, ¿habrá usuarios suficientes para financiar el coste de mantenimiento de ambos polideportivos?; y la pregunta del millón ¿son los dos polideportivos, -como la plaza de toros-, unas instalaciones demasiado onerosas para un pueblo como Torija?.

Sabemos como se gestionan la piscina y la plaza de toros cada temporada; pero no me parece extrapolable a unos polideportivos que, en teoría, deberían permanecer abiertos todo el año y cuyas instalaciones, también en teoría, estarán infrautilizadas en invierno y (ojalá), saturadas en verano. ¿Debe haber un personal fijo contratado durante todo el año?. Como ves, sigo siendo un mar de dudas.

paraPara pepa y mrkoldo :
no quiero ir de listillo ni mucho menos, pero no os parece que todo esto es tan sencillo como que sí una empresa es capaz de pagar sueldos, y después otener beneficios, también lo puede hacer un ayuntamiento. sólo una cuestión, a mi modo de ver, un ayuntamiento no tiene porque tener beneficios, con lo que el servicio sería más barato y mejor.
Ah, se me olvidaba, otra cuestión igual de importante, más sí cabe, es que todo el trabajo de gestión lo tienen que hacer los concejales, pues para ello se presentan voluntariamente, o no?.
Un saludo.

Perdonar por el jeroglifico anterior, traduzco:
Para Pepa y MrKoldo:

No quiero ir de listillo ni mucho menos, pero no os parece que todo esto es tan sencillo como que si una empresa es capaz de pagar sueldos y despues obtener beneficios, tambien lo puede hacer un ayuntamiento.
Solo una cuestion, a mi modo de ver muy importante, un ayuntamiento no tiene porque tener beneficios, con lo que el servicio seria mas barato y mejor.
Ah, se me olvidaba, otra cuestion igual de importante o mas si cabe, es que todo el trabajo de gestion lo tienen que hacer los concejales, pues para ello se presentan voluntariamente, o no?.
Un saludo.

Amigo, eso es simplificar mucho las cosas. Todavía no sabemos si una empresa privada sacaría beneficios, ni bajo qué condiciones se haría cargo de la gestión de los polideportivos. Yo me quedo con las mismas preguntas de antes si el gestor fuera el ayuntamiento.

Bueno, yo no tengo ni idea pero supongo que un polideportivo que se precie tiene un gasto considerable. En una ciudad los abonados lo mantienen pero en un pueblo...Me da que si el poli nuevo es decente y está bien equipado, generará más pérdidas que beneficios al ayuntamiento o a la empresa que lo gestione. Gratis es imposible que sea, pero es que me parece que tampoco podría ser barato. Seguramente me equivoco y hay una cantidad de usuarios suficiente y constante, tanto de Torija como de otros lugares, que hagan con su dinero que el poli se mantenga pero, me parece, a priori, algo difícil. El horario de un polideportivo debe ser amplio y debe contar con monitores titulados para las actividades dirigidas, si las hay. Si tiene gimnasio desde luego que es obligatorio. Las máquinas son caras, a no ser que sean de juguete. Deben controlarse los accesos, cobrar, informar...Tanto en material como en personal conlleva un buen gasto y es constante. ¿De donde se sacaría toda esa pasta? ¿De los alquileres de las pistas? ¿De los abonados?. Muy bien se tiene que dar la cosa.

Saludos.

Vaya Mrkoldo, se me ha escapado tu mensaje de las siete y leyéndolo me doy cuenta de que te he plagiado.

Saludos.

Plagiar es copiar, amigo ermaka. Si los dos pensamos lo mismo, es una afortunada coincidencia.

En mi opinión el deporte y todo lo gira en torno a su cultura forma parte de un servicio público que debe responder a las demandas de la ciudadanía, por tanto, no solamente este servicio, sino todos los demás deben suministrarse con un criterio técnico general (planificación, coordinación, control etc), debe funcionar de manera permanente, SU PRESTACIÓN NO DEBE PERSEGUIR PRINCIPALMENTE FINES LUCRATIVOS, pues se debe anteponer el interés de los vecinos a los fines de beneficio económico de personas, organismos o entidades públicas o privadas que los proporcionen; generalmente los proporciona un organismo público.
En relación a la situación concreta de Torija, claramente como ya he dicho a la vista de las instalaciones municipales que existen, se apuesta en el deporte por un servicio público y por tanto municipal. Yo en el anterior comentario hablaba de que el Concejal responsable del área debe hacer una planificación en función de la demanda, es decir una vez conocidas las necesidades, es necesario hacer un estudio técnico, económico etc de lo que cuesta la actividad deportiva, y yo por mucho que quiera Mr Koldo, no puedo contestar a esas preguntas, que ya me gustaría a mi tener sus respuestas, porque eso significaría que tendría un gran conocimiento del estado de la cuestión en Torija.
Yo creo si se quiere ser serios y rigurosos ante el asunto que nos ocupa, en mi opinión ya hay un error inicial, porque entiendo que cuando un proyecto se quiere poner en marcha, darle contenido y continuidad en el tiempo, necesariamente hay que contar con la gente: eso que se llama “LA PARTICIPACIÓN CIUDADANA”.
¿Qué quiero decir con esto Es necesario conocer las necesidades de todos los ciudadanos de Torija, y que pueden ser los usuarios potenciales de las instalaciones, pues además de la gente que vive diariamente en Torija, hay vecinos de fines de semana que también podrían utilizar las instalaciones.
Una vez realizado el trabajo de campo de la disposición de usuarios en los diferentes tramos de edad, y porqué no, teniendo en cuenta sus gustos, habría que determinar la oferta de deportes, el estudio de sus costes (profesionales, mantenimiento instalaciones, etc.), y a partir de ahí habría que valorar si el Ayuntamiento de la partida presupuestaria de Deportes podría soportar el gasto que se generase, si no se puede soportar entraríamos en la fase de poner unas tarifas que pudieran hacer frente a las actividades deportivas.
Mr. Koldo tu dudas y así respondes a Sr. Tija en relación a los beneficios de las empresas privadas, yo tengo clarísimo que un empresario cuando inicia la explotación de un negocio, lo hace para ganar dinero, y cuando no es así hecha el cerrojazo y los trabajadores ya sabemos donde van, pues ahora mas que nunca esto está a la orden del día, llevando esto al terreno que nos ocupa, si tu mediante una concesión cedes la explotación del polideportivo, la empresa que lo explote, necesariamente tiene que encarecer los precios para ganar dinero, de ahí que yo defienda que la gestión sea pública, porque los precios serían populares, y si aún así quedaran ganancias, serían para el Ayuntamiento, y no para un particular.
Si se apuesta por un servicio público y las instalaciones son públicas, se debe seguir en la misma sintonía, porque si no, que en Torija un particular hubiera montado un gimnasio y del deporte haría un negocio, su negocio (que sin duda se puede hacer y sería lícito).
Yo me pregunto, ¿porqué la piscina no se puede gestionar desde el Ayuntamiento?, ¿acaso quien la explota cada verano vía concurso, pierde dinero?. Está claro que no, porque ningún año el concurso se queda desierto, de modo que algo se gana.
¿porqué desde el Ayuntamiento no se puede hacer?, de la plaza de toros lo único que se me ocurre decir que es una barbaridad.
Para finalizar creo que en Torija se han cometido muchos errores políticos, que aunque parezca que no, tienen una gran trascendencia, porque de ellos depende que los que vivimos allí tengamos más calidad de vida y en definitiva seamos más felices, creo que en el Ayuntamiento la planificación ha brillado por su ausencia, y esas preguntas inteligentes que haces las anteriores corporaciones con sus regidores a la cabeza se las tenían que haber planteado.
Es inadmisible que tengamos esa plaza de toros, y nuestras aguas residuales vayan a parar a no se que arroyo, por no tener depuradora por ejemplo.
Por eso digo que ha llegado el momento de hacer política en materia deportiva en Torija, debería ser un reto para este Concejal, es el momento, hay una nueva instalación, y auguro que si no se hace el futuro de la población de Torija en deporte será nula, o muy precaria.
Mr. Koldo esto es un largo y apasionado debate, sin duda, asique cuando quieras tomamos un café en la picota sin olvidarme de ermaka que también queda invitado.

Pepa, si alguna vez coincidimos en el bar tu, ermaka y yo, los cafés corren de mi cuenta. A mí también me encantaría tener una charla con vosotros y con alguno más del foro pero, de momento, lo veo algo dificilillo...

Yo lo entiendo perfectamente e igualmente lo veo algo complicado por ahora pero agradezco la invitación por parte de ambos. De todas formas todo se andará...

Saludos.

Estoy de acuerdo, si que estaria bien, charlar tranquilamente, pero de momento pues eso, tomaremos el café de forma virtual.