Villaviciosa de Córdoba - Cordoba

Debido a la controversia generada por el asunto de Escños en blanco y a fin de definir si es mas o menos democrático el hecho de que el voto en blanco sea computable he decidido crear esta nueva conversación.
Entes de empezar a hablar de escaños en blanco me gustaría que se debatiese si están a favor o en contra del voto en blanco computable.

A mi personalmente me parece un paso más hacia la democracia, ya que quedaría representado en las instituciones parlamentarias un sector de la población hasta ahora ignorado.

A favor

Antonio, me duele de verdad, entrar en permanente controversia contigo en lo del voto en blanco, porque considero que eres uno de los foreros que mayores aportaciones hace a este foro, y no quiero que pienses que se trata de algo personal.

Estoy totalmente de acuerdo, en que el voto en blanco NO debería ser computable, y que debería ser tenido en cuenta como el VOTO NULO, es decir que no computara; y que como consecuencia de ello esos escaños/representación permaneciera/n vacía/os (no ocupados).

Sin embargo, no puedo estar más en desacuerdo contigo respecto a crear un partido, del "voto en blanco" o de "escaños vacíos", puesto que no tiene ningún sentido crear un partido para la nada.

Además de contravenir el art. 6 de la CE el cual establece que: "Los partidos políticos expresan el pluralismo político, concurren a la formación y manifestación de la voluntad popular y son instrumento fundamental para la participación política". Según tus propias afirmaciones, los miembros elegidos no ocuparían los escaños y el partido devolvería las subvenciones. Es decir que no participarían políticamente en las funciones que le vienen encomendadas por los Reglamentos de ambas cámaras, Congreso y Senado; dejación de funciones sin duda que, llevaría aparejada sanción disciplinaria.

Y en cuanto a la devolución de la subvención por no asistir a ninguna sesión ¡faltaría más! Es que cobrar por no hacer el trabajo es un fraude, aquí y en Pernambuco.


¡Continuará!


Un saludo

Es que es de cajón... Y dices una verdad como un templo, Utopia2...
Una formación política, en teoría, persigue o tiene como finalidad representar a una colectividad para ejercer una acción de gobierno o gestión de una administración. Es absurdo el querer formar un partido político para que no se ejerza gestión alguna... Aunque como original es de los más...
El voto en blanco es computable sin lugar a dudas. Pero ni cuenta ni descuenta, es decir, de lo que se trata es de dar el voto a las distintas formaciones política para ser elegidas por mayoría con la finalidad de gestionar alguna administración. Y si la finalidad de un procedimiento electoral es elegir, no tiene sentido que sea decisivo el voto en blanco, que simboliza precisamente la no elección.

Luego, el voto en blanco sí es computable pero no decisivo. Solventado el problema trascendental que plantea Antonio, y en el que ha basado incluso una candidatura en las pasadas elecciones. Para mi entender muy respetable a la par que absurdo...

La constitución dice tantas cosas

Artículo 47.

Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación.


Artículo 50.

Los poderes públicos garantizarán, mediante pensiones adecuadas y periódicamente actualizadas, la suficiencia económica a los ciudadanos durante la tercera edad. Asimismo, y con independencia de las obligaciones familiares, promoverán su bienestar mediante un sistema de servicios sociales que atenderán sus problemas específicos de salud, vivienda, cultura y ocio.

Sí, el texto de nuestra actual Constitución dice mucho de muchas cosas. Pero tú no dices nada del tema del post...

Solo hacia referencia a dos artículos de nuestra constitución, el los que se habla de los poderes públicos, que al final son personas de partidos politicos, que nos representan, como dice el Art 6.

Por supuesto que estoy de acuerdo con los planteamientos de ESCAÑOS EN BLANCO.

Claro, es lo más coherente del mundo, el que nos gestione un sillón vacío... Es una postulado muy original, a la par que absurdo...

Por mucho que lo pienso no llego a alcanzar el significado del valor de un texto en blanco (entiéndase volundad).

Lo normal es tener criterio, si hay dudas se puede optar por la abstención y como último recurso participar con un voto en blanco (como si votar fuera obligación).

Pero no tener criterio como elector a la vez que elegir una opción de elegibles sin criterio, me parece una actitud realmente sorprendente.

La explicación espero que llegue de mentes con más criterio que la mía, que ya está caduca.

Voy a plantear un supuesto práctico:

En las próximas elecciones generales y debido al descontento social el PP obtiene el 20% de los votos, el PSOE el 10%, el resto de partidos, el 5%, el resto de los llamados a las urnas (el 65%) como no están deacuerdo con los recortes, la corrupción y la falta de democracia votan en blanco, nulo o simplemente no van a votar.

Resultado:

El PP pasaría a gobernar con mayoría absoluta, y el PSOE y el resto de partidos pasarían a ser oposición. Entre el PP, el PSOE y el resto de partidos que solo han obtenido el 35% de los votos (entre todos) pasan a ocupar el 100% de los escaños del congreso y representar así al 100% de los españoles.

Esto es lo que actualmente sucede.

¿De verdad lo veis justo? ¿De verdad os parece democrático?

Respeto vuesto criterio, pero a mi no me parece ni justo ni democrático.

Ahora vamos a suponer que los votos en blanco fuesen computables y los escaños correspondientes quedasen vacíos. De este modo y utilizando las cifras de mi supuesto anterior, el PP obtendría el 20% de los escaños, el PSOE el 10% y el resto de partidos el 5% y el 65% de los escaños quedarían vacíos. Puede haber opiniones de todos los gustos, que si no sirve para nada, que si es de locos, etc, pero es lo que han votado los españoles y ahora si estaría representada la voluntad de la ciudadanía en el congreso.

¿Pero entonces se volverían a convocar elecciones y si el resultado es el mismo podríamos estar así eternamente?

No, para nada, los ciudadanos votan al partido que les ofrece lo que ellos quieren y los partidos están ansiosos por llegar al poder. Si esto sucediese estoy seguro de que los programas electorales se tornarían mas democráticos, realistas y sociales.

Un supuesto práctico muy utópico, ya que la gente que no va a votar, sí que verdaderamente no cuenta para nada. Al menos el voto en blanco sí es el reflejo de quién ha ejercido su derecho a votar y ha mostrado su descontento con las candidaturas presentadas. El voto nulo, simplemente refleja lo torpes o desinteresados o "graciosillos" que son algunos votantes...
Ahora bien, vamos a suponer un caso práctico, utópico hoy por hoy, pero que pudiera darse: vamos a suponer que llegamos a ser un grupo de electores con la madurez suficiente como para que el 100% vaya a ejercitar su derecho al voto, (en lugar de aprovechar el dominguito para irnos de fiesta y volver lo suficientemente tarde como para no poder votar)y una mayoría (más del 50% del electorado) votara en blanco, para demostrar que no está de acuerdo con las candidaturas presentadas. Sería así y sólo así, como se demostraría que la mayoría de la población está en descontento con sus políticos o con los programas electorales que presentan.
Pero eso es una Utopía.
De todas formas, el voto en blanco es computable aunque no decisivo, hoy por hoy.

Respecto a tu opinión sobre el voto nulo discrepo profundamente, los que votan nulo no son ni torpes ni graciosillos ni desinteresados. Los que votan en blanco sin embargo muestran su descontento regalando su voto a los dos partidos mayoritarios, ya que el voto en blanco entra en el cómputo global de votos y gracias al sistema d´hont y nuestra querida ley electoral PP y PSOE salen claramente beneficiados, es por eso que los ciudadanos que quieren hacer uso de su derecho al voto y que quieren plasmar su descontento emiten un voto nulo, para no veneficiar a aquellos partidos causantes de dicho descontento.

Decirte que tu supuesto también es un tanto´utópico, pero supongamos que en vez de votar en blanco el 50% lo hace el 49%, segun tu también quedaría reflejado un enorme descontento, pero a la hora de la verdad todos esos votos beneficiarían directamente a los partidos mayoritarios, me parece muy poco democrático y es por ello por lo que pienso que los votos en blanco se deberían traducir en escaños vacíos.

Los escaños que ocupa el PSOE representan a los votantes del PSOE, los escaños que ocupa el PP representan a los votantes del PP, etc. ¿Y donde se ven representados los ciudadanos que han votado en blanco?

Desde luego que nuestro sistema electoral es imperfecto y debe de ser mejorado en muchos aspectos que ya hemos comentado en diversas ocasiones; pero el sistema Democrático se basa en la voluntad de la mayoría.
Con lo cual, si la mayoría, hoy por hoy, vota a los partidos mayoritarios, nos guste o no, se efectúa de manera democrática. ¿Qué porcentaje de votos en blanco hay en la mayoría de los comicios?... Sí, efectivamente, no representan a un colectivo muy numeroso.

En otro orden de cosas, te diré que el que mete dos o más papeletas en un sobre, o el que pone comentarios en la papeleta de voto (por citar algunos ejemplos de votos nulos) me parece que o es un inutil o un graciosillo, pero desde luego no expresa voluntad alguna de descontento por parte del que lo hace; cosa que sí expresa el voto en blanco.

Pues me declaro publicamente inutil y graciosillo, pues mientras no se cambie la ley electoral en ese aspecto jamas emitire un voto en blanco. Tambien hay muchos ciudadanos que no acuden a las urnas por este mismo motivo. Dices que nuestro sistema electoral es imperfecto. Me gustaria conocer tus propuestas para que a tu juicio sea perfecto.

Pensaba que yo me "amontonaba" enseguida pero veo que no soy el único.
A estas alturas de la película todo parece indicar que no está las cosas muy claras en esto del voto en blanco y,para colmo,ahora nos sale otro grano con los nulos.
A mi buen saber y entender hay que distinguir entre votar en blanco y votar a una candidatura de "votos en blanco" o,para mejor entendimiento, de "escaños vacíos".Con el sistema actual los votos en blanco favorecen a mantener el nefasto "status quo" en que estamos inmersos,el votar a una candidatura de "votos en blanco/escaños vacios",aunque sea algo útopico,puede llevarnos a una situación absurda y,como lo absurdo es algo que no tiene sentido,será necesario el cambio de sentido en lo establecido,es decir en la ley electoral.
El voto nulo está ahí y debe ser respetado tanto como el válido ya que,como decía "El Guerra","hay gente pa too".Aparte del "caunismo",claro.
El caso es,Antonio,que ahora no sé sí estás por las candidaturas "en blanco" o por el voto nulo.

Yo votaba nulo hasta que apareció la opción de Escaños en Blanco que es mucho mas útil (a mi corto jucicio claro está).

Antonio.
Disculpa que te moleste, pero no estoy siguiendo la conversación con asiduidad rigurosa y tal vez te pregunto por algo de "perogrullo"

?Existe un programa electoral para la candidatura de "Voto en Blanco Computable" ?
Tengo interés en poder leer la letra pequeña del programa electoral completo, porque me pregunto:
?Y después de haber conseguido una hipotética mayoría absoluta de Votos en Blanco, que viene a continuación?
?Ya está preparado el nuevo proceso constituyente, o se limita simplemente a cambiar la ley electoral?
Por ejemplo: ?Qué hacemos con la ley de matrimonios homosexsuales?

Gracias y un saludo

Si que existe programa, aunque para las próximas generales supongo que publicarán uno nuevo. Si obtuviesen una hipotética mayoría absoluta se limitarían a modificar cuanto sea necesario para que el voto en blanco se traduzca en escaños vacíos y se está trabajando sobre las modificaciones para garantizar una democracia justa e igual para todos.

El resto de leyes como la del matrimonio homosexual, etc no las tocarían, pero una vez realizadas las reformas oportunas y conseguido un sistema democrático convocarían elecciones anticipadas.

Las leyes que consideres que se deben cambiar las podremos cambiar los ciudadanos Presentando una ILP que podrá ser votada mediante Referéndum Vinculante en vez de en el congreso como sucede ahora.

De todos modos y según el nivel de conocimiento de la sociedad al respecto dudo mucho que jamás se consiga una mayoría absoluta, pero me conformo con dejar algunos escaños vacíos.

En las últimas generales si no hubiese sido por el sistema de circunscripciones electorales hoy habría un escaño vacío en el congreso.

¿Programa electoral?.
¿Estamos de chanza?.
¿Eso para que sirve?.
En el modelo actual los partidos políticos se pasan sus programas por donde todos sabemos;si yo voto una candidatura de Votos en blanco/Escaños vacios es para eliminar el tal.
No desviemos el punto de mira de la diana a la que se ha apuntado.

La verdad es que los programas electorales se los pasa por el forro.

Luego, si los programas electorales sólo sirven para incumplirse por los partidos al "uso" como bien decís, porqué participar en esta absurda partitocracia de la corrupción y de la bancarrota.

Este es un echo más que me motiva a votar a una candidatura de "escaños vacíos". Si se votase al programa electoral y cada medida fuera de ese programa tuviese que ser sometida a referéndum vinculante entonces votaría al partido cuyo programa considere mas beneficioso para la mayoría dentro del contexto y las previsiones de cada momento.

Antonio, cuanto más te explicas menos te entiendo.

Simplemente he apuntado una medida para evitar que los políticos incumplan el programa electoral.