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25-09-13 11:24 #11590511
Por:Sette

Hacia dónde vamos: copago y pensiones
Hoy con un tirón muscular que me impide la práctica de mi deporte favorito, andar, tengo tiempo para enviar este post.

Por democracia representativa se entiende: Forma de Estado en que los poderes políticos residen en el pueblo a través de sus representantes elegidos libremente, siendo su objetivo mejorar las condiciones de vida del pueblo.

Con arreglo a esta definición mucho me temo que esta forma de gobernar que estamos sometidos, dicta mucho de ser una democracia. No, no gobiernan para el pueblo sino para los mercados, los bancos y unos pocos privilegiados a costa del pueblo. Una mayoría absoluta votaron creyendo firmemente en un programa que después ha quedado demostrado que estaba lleno de mentiras, cuyo objetivo era alcanzar el poder para anteponer los intereses de los mercados a los intereses de los ciudadanos, como se está demostrando. Alguien se habrá preguntado si ha tenido sentido de su voto.

Recientemente hemos sido testigos de dos noticias realmente graves:

• La extensión del “repago” en las hospitalizaciones.
• La reforma del sistema de pensiones.

No sé que calificativo poner a la aplicación del mal llamado copago en las hospitalizaciones; ¿cruel? ¿Miserable?... Esta medida aumentará, sin duda alguna, la desigualdad en la salud. Quien tiene más poder de compra se podrá costear, sin problema alguno, los medicamentos que necesita, pero el pobre a morir toca.

Si no estoy mal informado son más de 40 los medicamentos afectados que el paciente tendrá que pagar un 10% hasta un máximo de 4.20 €. Parece no mucho dinero 4,20 €, como máximo, por medicamento. Pero hay enfermos crónicos que tienen que tomar un montón de pastillas diferentes durante toda su vida, medicinas que antes eran gratuitas. Por experiencia lo sé, mi cuñada, hermana de mi mujer, murió hace varios años, tenía una enfermedad crónica, claro, no tuvo que pagar nada por las muchas medicinas que diariamente necesitaba tomar Murió sin dolores, fue un consuelo para la familia, gracias a los paliativos que el hospital le suministraba, ¡eran otros tiempos! Hoy hubiera muerto rabiando de dolor.

Si por cada receta de uno de estos diferentes medicamentos, reitero, diferentes medicamentos, deben pagar un máximo de 4.20, multiplicada por el número de recetas resulta un dinero que no está al alcance de todo el mundo. A todo esto habrá que sumarle, gastos de comidas, estancias, viajes etc., etc. Hoy el 15% de pensionistas han dejado de retirar medicamentos que les son necesarios, ello, por no poder pagarlos.

El segundo punto: las pensiones. Ya sabemos lo que dijo Rajoy y su gente de las pensiones: no las tocaremos, revalorizaremos las pensiones, las pensiones, sanidad y educación son sagradas para nosotros… Ahora a bombo y platillo airean. “Ya no se congelarán las pensiones, siempre subirán” pero al mismo tiempo nos dicen que pretenden ahorrar a costa de esta subida 33.000 millones de euros, cómo se explica esto. Es sencillo, las desvinculan totalmente del IPC, ahora las variables independientes que se aplican, serán: la evolución de la inflación y la salud del sistema de la Seguridad Social.

Tomando como base el 1% de inflación, la subida será del 0.25 %. Pero desde el 0.25% hasta el 1% hay un diferencia del 0.75%, pero si fuese del 2% la devaluación de las pensiones sería mayor, del 3% la pérdida de su valor adquisitivo mucho mayor… De ahí se sacan esos 33.000 millones de euros, de nuestra salud.

El gasto de España en pensiones está por debajo de la media de la eurozona, es del 10% respecto al PIB, mientras que la media de la Unión se sitúa en el 12,2, Francia e Italia en el 14%. Nos quieren hacer creer que estas medidas son las únicas que se pueden tomar. Por simplificar es que en nuestro país se ingresa poco dinero: 26% de paro hace que caiga las cotizaciones a la Seguridad Social, nadie ha puesto remedio a esos 80.000 millones de fraude fiscal, los grandes pagan muchos menos que los pequeños etc., etc.

Termino con las siguientes palabras referidas al sistema de pensiones, publicadas eneldiario.es: “si las cotizaciones no son suficientes de forma coyuntural para financiar las prestaciones en un determinado contexto, el desfase ha de ser cubierto en ese periodo por las aportaciones del Estado, como sucede en todos los demás grandes sistemas públicos (como el judicial o el de la defensa o cualquier otro). E incluso en estos momentos en algunos sistemas privados, como el financiero…”
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25-09-13 13:00 #11590651 -> 11590511
Por:campiñez138

RE: Hacia dónde vamos: copago y pensiones
Estimado amigo Sette: Te deseo de todo corazón tu pronta recuperación para que puedas practicar tu deporte favorito.

Un fuerte abrazo de tu incondicional amigo "campiñez"
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26-09-13 00:16 #11591759 -> 11590651
Por:MARIO 2002

RE: Hacia dónde vamos: copago y pensiones
Totalmente de acuerdo con Sette. A mi ya, como que se me viene a la cabeza que esto lo hacen así de mal queriendo, porque sin querer se puede tener un error ¿pero tantos y encima con esas sonrrisitas de orgullo y aplaudiendo en el congreso esas incoherentes e ilógicas ideas que tienen....?
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09-10-13 09:49 #11613677 -> 11591759
Por:Sette

RE: Hacia dónde vamos: copago y pensiones
Quizá nos estemos durmiendo, noto la ausencia de comentarios en este foro de temas actuales de trascendental importancia, como es la reforma de pensiones y copago hospitalario llevada a cabo por el gobierno del señor Rajoy. Un recorte que trasciende al futuro porque los que aún no han llegado a la edad de jubilación, ya llegarán.

Por otra parte no se comenta el copago hospitalario al que hay que sumarle el copago farmacéutico. Sepan los que escribimos aquí, que nadie está exento de ser hospitalizado ni inmune a padecer una enfermedad grave. Y creo que nadie de los que nos manifestamos en este foro, nos beneficie este sistema político que nos están imponiendo.

Hoy el periódico El Mundo apunta que a los autónomos, un sector que también está esclavizado, les subirán en dos puntos las cotizaciones. Esta medida afecta a 2.5 millones de familias.

Me gustaría conocer la opinión de aquellos foreros que se jactaban diciendo disfrutar del triunfo del PP. ¿Siguen ustedes presumiendo del triunfo en las elecciones generales del PP?

A lo dicho súmenle los casos de corrupción. No obvio ninguno y cuando digo ninguno me refiero a la totalidad de ellos, proceda de la derecha, de la izquierda, de los sindicatos y de las más altas instituciones. Está fallando el sistema
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09-10-13 13:17 #11613933 -> 11613677
Por:jauria

RE: Hacia dónde vamos: copago y pensiones
... y sobretodo la justicia, queridos foreros, pues en España no es ciega sino tuerta. Implacable con los débiles y harto condescendiente con los poderosos.
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09-10-13 14:58 #11614067 -> 11613677
Por:fidias 2010

RE: Hacia dónde vamos: copago y pensiones
Amigo Sette,a tu reclaemo de aportación de criterios sobre los temas a los que aludes y otros más,voy a expresar lo que siempre he pensado y que,a primera lectura,podría parecer escandaloso.El recorte de las pensiones,la disminución de la calidad de la asistencia sanitaria,el fortísimo recorte
de la dotación para la dependencia,....es la consecuencia lógica de una búsqueda de disminución del gasto público;precisamente en donde se encuentra el meollo de cualquier presupuesto.Por todo ello,lo que acontece tiene una lógica aplastante y difícil de evitar.
Lo anterior,aparentemente razonable,encierra un fondo maligno del que se elude hablar.Se escribe sobre la torpeza o maldad de los políticos,de la corrupción,de los banqueros...,como responsables de la situación;pero no se escribe del sistema,no se escribe de la perversión de los cambios habidos en el sistema económico en los últimos 40 años,de la desaparición de barreras para los depredadores financieros,del desvastador incremento que para lo anterior ha tenido la llamada globalización;en definitiva,en todo aquello que ha venido a convertir un sistema económico de por sí perverso,en un monstruo.Estamos ante la lógica del monstruo,y solo atacando ese monstruo es posible eludir sus efectos perversos.El mantra de ´´El Beneficio´´como única guía de vida,es el sustento de esa malignidad,que aplasta a los más débiles.
Imagino la sonrisa sardónica de los´´ buitres internacionales´´ ante nuestra confusión entre lo adjetivo y lo sustantivo.
Un abrazo,y que nos veamos pronto en las curvas.
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10-10-13 14:45 #11615568 -> 11614067
Por:fidias 2010

RE: Hacia dónde vamos: copago y pensiones
Ante la demanda de mi amigo Sette de aportación de criterios sobre el tema que inicia,escribí un post en el que vertí una visión,a mi juicio de fondo,
que ponía de relieve la causa de esta situación y de las que vengan,cada vez que el sistema colapse.
Si admitimos como lógico que cada uno de nosotros,ya sea mediante un empleo o con actividad mercantil,trate de obtener un beneficio de su trabajo,y que este beneficio sea utilizado para su posterior rentabilización ,habremos de convenir que está en nuestra cultura,en nuestros ancestros,la lógica del beneficio.Que dedicamos una parte importante de nuestras vidas a la obtención de beneficio económico.Dicho lo anterior,habremos de admitir también la existencia de personas que han tenido éxito en esa búsqueda y que,por tanto,en su afán mueven cifras,cuyo monto proporciona efectos secundarios para la vida de otras personas.Estamos en el meollo de la cuestión.Lo que nos parecía lícito en nuestras vidas,¿lo es para cifras más elevadas?;¿o es que la suma de nuestras búsquedas individuales y limitadas,no originan efectos que afectan a otras personas? .
¿Qué pretendo decir con esta disquisición?,simplemente que la licitud moral de la lógica del beneficio esta supeditada a la bondad o maldad de los efectos que origine.Que para garantizar lo anterior,la existencia de barreras y regulaciones es imprescindible;y la prioridad del ser humano,sagrada.
No son,pues,los políticos corruptos,banqueros venales,jueces permisivos....el origen de la situación existente,son consecuencia de un sistema económico sin trabas ni barreras que muestra la peor cara de la lógica del beneficio,al que hemos aludido reiteradamente.
En tanto que no se distinga entre el origen y la consecuencia,siempre existirá el individuo proclive a corromperse.
No trato de pontificar sobre tema tan profundo,por ello agradezco vivamente vuestras valoraciones.
Un saludo.
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09-10-13 17:44 #11614333 -> 11613677
Por:chapas19792008

RE: Hacia dónde vamos: copago y pensiones
Si alguien esperaba algo del Partido que sustenta al Gobierno esta apañado y ya no vale el cuento de la herencia recibida que va a durar mas que la frase de haremos lo que tengamos que hacer,pues como dice sette hay dinero para desviar de otras partidas y no sujetarse siempre a lo mismo y que siempre paguen los mismos .Estos van a lo de siempre a marcar las diferencias que siempre los ha caracterizado yo arriba y tu a pedir clemencia,si mi amo,no mi amo y o lo coges o lo dejas que ya el pequeño y mediano empresario han aprendido rapidamente la lección con la ley nueva de reforma laboral que este gobierno derechon ha implantado o trabajas mas horas por el mismo sueldo o te lo bajo y por la mitad mañana tengo a otro.
Que el Señor nos acoja si este dura mucho mas en el gobierno.
Puntos:
09-10-13 18:09 #11614364 -> 11614333
Por:chapas19792008

RE: Hacia dónde vamos: copago y pensiones
Conozco a muchas personas mas mayores que yo que votaron al Partido en el poder y no por ellos como decian que tenian las pensiones seguras siempre al alza con el IPC,votaban por el cambio para ver si sus hijos tenian trabajo,lo tocare todo menos las pensiones,"ahí lo teneis",el pueblo es tonto segun este iluminado,no las ha bajado,les ha subido el IRPF,le ha puesto un copago,repago ,tripago hospitalpago,todo pago y mas aún,pero no las ha congelado,que piense este energumeno y lelo que los que se estan jubilando ahora han cotizado y han sufrido el hambre y la miseria de la posguerra para que ellos hoy en el poder pudiesen estudiar.
Vivir para ver,ellos en la poltrona y el pueblo hundido en la miseria y ahora a la vejez despues de lo pasado a pasar mas hambre.
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09-10-13 19:50 #11614494 -> 11614364
Por:Sette

RE: Hacia dónde vamos: copago y pensiones
Estamos hablando de una cosa muy seria: la vida o la muerte de una persona. Los medicamentos que tienen necesidad extrema de tomar no son curativos para esas enfermedades crónicas que padecen, si lo fueran la enfermedad dejaría de ser crónica, son para conservar la vida, para que no se muera. Muchas de esas personas tienen que tomar una gran cantidad y también variedad. No es sólo 4.20 euros lo que tendrá que pagar.
Hoy he leído que en Madrid llevan siete meses sin hacer mamografías, ¿puede una mujer esperar tanto tiempo sin que el cáncer se haya extendido por todo el cuerpo? Pero lo más indignante es que el señor Lasquetty ha mandado al paro un montón de médicos que hacían mamografías.

Esto es lo que hay, ¡ah! Hoy también es noticia que el marido de la señora Cospedal multiplicó por 14 sus ingresos desde que su mujer estuvo en la Junta. Estoy plenamente convencido que se han aprovechado de esta crisis para derruir el estado de bienestar y lo han conseguido. Ahora están poniendo los cimientos que nos llevarán a una política ultraconservadora de las llamada neoliberales. A lo largo de la historia del capitalismo no ha habido crisis que haya salido sólo aplicando medidas de austeridad.
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10-10-13 11:44 #11615333 -> 11614494
Por:Rafa1970

RE: Hacia dónde vamos: copago y pensiones
Celebro su vuelta al foro, Sr. Stette, seguiremos disfrutando de sus "imparciales y ecuánimes opiniones".....

Por cierto ¿No cree que si NO HUBIERAN ROBADO TANTO la Junta de Andalucía(que es la que hace los recortes)tendría dinero suficiente para sanidad, educación y servicios sociales?

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10-10-13 17:55 #11615791 -> 11614494
Por:Sette

RE: Hacia dónde vamos: copago y pensiones
Hola señor Rafa: En primer lugar le pido por favor que utilice mi seudónimo correctamente, no es Stette sino sette. Muchas gracias.

Usted sabe lo que pienso acerca de la corrupción, me he manifestado en este foro muchas veces acerca de ella, no obstante se lo voy a decir una vez más: condeno toda la corrupción venga de la derecha, centro, izquierda, sindicalistas y altas personalidades. Todo presunto corrupto, si los tribunales demuestran que ha delinquido, deben y deseo le apliquen la ley con el MÁXIMO RIGOR, reitero, MÁXIMO RIGOR.

Le pregunto, ¿qué pretende demostrarme con ese vídeo? Si esa es su respuesta, sus argumentos, sus razones “ecuánimes” al tema que estamos tratando que es copago farmacéutico en las hospitalizaciones y reforma de las pensiones, me parece, de verdad, se lo digo con el mayor respeto, un grave insulto y sobre todo una falta de sensibilidad hacia esas personas con bajos salarios y pensionistas que por padecer enfermedades crónicas se ven abocadas a pagar 4.20 euros por envase. De nueve CCAA, siete del PP han dicho que no aplicarán esa medida y son muchas las personas de derechas que no están de acuerdo con el citado copago.

Respecto a la reforma de las pensiones, sabe usted que muchas familias viven de la pensión del abuelo y que dicha pensión perderá valor adquisitivo con la aplicación de la reforma en contra de lo que tantas veces dijeron D. Mariano y sus ministros de hoy.

Si con su vídeo pretende etiquetarme como persona de izquierda, se equivoca: no soy de izquierdas, derechas, centro ni pertenezco a ningún sindicato ni viví la guerra civil y estoy en contra de ese banquetazo.

Termino directamente preguntándole, ¿qué opina usted del copago farmacéutico en los hospitales y de la reforma de pensiones? Sea valiente y dé argumentos, mire hasta puede lograr convencerme. Desde luego, presentando un vídeo con presuntos ladronzuelos que se hartaban de comer a costa nuestra, a poca gente convencerá de la benevolencia del copago y de la reforma de pensiones, en el supuesto que esté a favor de ello. Lo ignoro porque como de este tema no ha dicho nada…

Como siempre. Un saludo
Puntos:
10-10-13 18:00 #11615798 -> 11614494
Por:Rafa1970

RE: Hacia dónde vamos: copago y pensiones
P$OE ....BUENOS

PP.......MALOS




Riendote
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10-10-13 19:39 #11615945 -> 11614494
Por:Sette

RE: Hacia dónde vamos: copago y pensiones
Rafa en el PP, en PSOE, IU, UGT,Comisiones Obreras etc. Hay gente buena y gente que merecen estar en la cárcel
Puntos:
10-10-13 19:44 #11615958 -> 11614494
Por:Sette

RE: Hacia dónde vamos: copago y pensiones
Rafa, no responde usted a la pregunta, qué le parece el copago farmacéutico en los hospitales. Tampoco me responde a la reforma de pensiones
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10-10-13 20:35 #11616049 -> 11614494
Por:normando 2

RE: Hacia dónde vamos: copago y pensiones
Estimado Sette,de antemano pido disculpas por intervenir en su dialogo con
Rafa.No voy a ser yo quien justifique el copago farmaceutico(el cual no lo conozco hasta que medicamentos incluye,usted lo ha explicado y asi sera).Logicamente la reforma de las pensiones tampoco gustara a nadie,pero ni ahora ni nunca,ni cuando gobiernos anteriores la congelaron porque no tengo la capacidad que tiene usted en recordar datos historico y una memoria que mas quisera yo tenerla(le reconozco que es un placer leerle ),pero si no recuerdo mal Zapatero congelo las pensiones a nuestros pensionistas.Permitame hacer un supuesto.
Que hubiera hecho Zapatero para solucionar el desastre,( si hubiera seguido en el gobierno), al cual él nos llevó(no solo Zapatero,el sistema capitalista en el que estamos inmersos con un economia en el que le permite al mas fuerte hundir al resto,ademas de logicmanente la burbuja inmobiliaria)negando la crisis hasta las elecciones del 2011,la cual para mi fue de las peores mentiras de la democracia puesto que fue sostenida en varios años y sin tomar ya alguna medida para contrarestrarla,continuando con un despilfarro y cargandose el Superavit de la Seguridad Social y bajarnos de la Champions league Economica Europea.De hecho le recuerdo que sobre febrero mas o menos del 2011 los alemanes ya le dieron un apreton y él dijo una frase contundente me cueste lo que me cueste y empezó a tomas medidas a ultima hora.
Yo creo que era logico el cambio de gobierno,y es verdad mucha gente creiamos que se iba a solucionar todos los problemas de inmediato.Medidas durisimas que estamos pagando todos los españoles de a pie totalmente impopulares para el PP ,por lo que no sé si quedaba otro remedio o si volviendo al supuesto, que hubiera hecho el PSOE.
Le pido disculpas puesto que reconozco que mis argumentos no estan documentados como los suyos y posiblemente no esten a la altura de los suyos ni de otros foreros.Un saludo.
Puntos:
10-10-13 23:58 #11624509 -> 11614494
Por:fidias 2010

RE: Hacia dónde vamos: copago y pensiones
Amigo Sette,no he obtenido respuestas a mis post.La esperaba por tu parte.
Un saludo
Puntos:
11-10-13 16:38 #11625280 -> 11614494
Por:imogene

RE: Hacia dónde vamos: copago y pensiones
Es muy viejo el dicho que sentencia que el que no se consuela es por que no quiere consolarse y lo peor es que responde a un comportamiento demasiado generalizado. Y es que somos emocionalmente débiles y cuando alguna situación, la que sea, nos agota, buscamos en algún rincón un pretexto, una excusa, la disfrazamos de razón y decidimos aplicarnos el auto consuelo. Pero, claro, no siempre entendemos que ese tipo de remedios son peores que la enfermedad, o que puedan contribuir a agravarla. Por ello mismo, eso de darse cuenta, de estar atento, de no fabricarnos una realidad alternativa con el propósito de un falso consuelo, es tan importante como escasamente practicado por un porcentaje de la población en tiempos de turbación como los que nos toca vivir.

Es curioso esto de la historia alternativa. A lo largo de mi vida me he encontrado en demasiadas ocasiones con personas que con el propósito de autojustificarse o de sentirse mas o menos a gusto consigo mismos, han decidido escribir sus vidas, la realidad de sus existencias, con arreglo a un guión por ellos mismos prefabricado. Como algunos comportamientos, situaciones o decisiones no les agradaban y les provocaban cierto tormento en sus conciencias -pesa mas la mala conciencia que el plomo- la manera de solucionarlo es cambiar lo real por un relato imaginario, interiorizarlo -como dicen los expertos- repetirlo interna y externamente hasta la saciedad, y de este modo acabar convirtiéndolo en su verdad subjetiva, en la medicina que calma sus angustias nocturnas. Poco les importa que algunos conocedores de la verdad sonrían al escuchar de sus bocas esos relatos fantásticos. Muchos -como mínimo, algunos- somos educados y cuando nos toca asistir a ese espectáculo circense de mentiras estructuradas, preferimos callarnos en lugar de contrarrestar, aunque solo sea porque eso de la compasión por otro humano no es una característica exclusiva del budismo, porque en nuestra religión -me refiero a la mía, al cristianismo- existe, aunque no se practique en exceso, lo que llaman la caridad cristiana.

Siempre me atrajo el sufismo. Quizás por lo que dicen algunos que lo califican como el súmmum de las doctrinas monoteístas. Pero sobre todo por su método de enseñanza. Utilizan la técnica de las situaciones límites. Un ejemplo. Una persona se encontraba buscando unas llaves que había perdido, y otra, al verla en esa situación, le preguntó por el objeto de su pérdida y el hombre le contestó que eran sus llaves. Lo curioso comienza a partir del momento en el que le demanda si en ese sitio las había perdido, a lo que el buscador le respondió: no, fue allí, señalando otro lugar diferente. El preguntador atónito, se atrevió a decirle: ¿Entonces, por que las buscas aquí? La respuesta fue rotunda: porque allí no hay luz y aquí si. Bien pues la cosa es si en nuestras vidas nos ponemos a buscar en sitios en los que hay apariencia de mas luz aunque allí no podamos encontrar nada porque lo hemos perdido en lugar diferente.

Todo esto viene a cuento del ultimo informe del Fondo Monetario Internacional que dicen arroja un punto de luz sobre la economía española. Vaya por delante que estaría dando saltos de alegría si me pudiera crear lo que dicen, o, para ser mas preciso, si sus asertos pudiera entenderlos como puntos de verdadera luz. Porque, en mi opinión, decir que este año solo vamos a caer el -1,3% en lugar del -1,6 es un triste consuelo. El dato aparente de que en el último trimestre del año salgamos de la recesión porque crecemos un 0,1% no es un consuelo, es algo peor. Ya he explicado en estas páginas que la salida de la recesión es un concepto técnico, pero que es compatible con el mantenimiento de la crisis.

2014, diga quien quiera decir lo contrario, no va a ser un año bueno. Porque no hay datos que permitan llegar a esa conclusión. Crecer un 0,6 por 100 no es mas que un tipo de luz tenue, porque a continuación se dice que no va a existir crecimiento del empleo, lo que es obvio toda obviedad. No digo ahora que se pueda corregir de inmediato, que sea fácil conseguir esa disminución del desempleo. Lo que digo es que ese diagnóstico sirve para algunas cosas menos para una: echar las campanas al vuelo como si penetráramos de nuevo en el reino de Jauja. Lo que tenemos que hacer en 2014 es subsistir.

Vamos a ver si nos entendemos. Los empresarios no tenemos la menor intención de socavar a ningún gobierno, sea del signo que sea, aunque ideológicamente nos guste uno mas que otro, o no nos guste ninguno. Lo que queremos por encima de todo es que ningún gobierno, sea el que sea, nos socave a nosotros, contribuya a destruir nuestras empresas, elimine nuestros horizontes, dificulte nuestro crecimiento. En fin, todo eso que sabemos. Por eso damos saltos de alegría si gobierne quien gobierne notamos que la cosa mejora, por decirlo en lenguaje coloquial. Y nos molesta que nos tomen el pelo si lo real, lo que vivimos a diario, no se corresponde con lo que nos quieren vender. Por eso le decimos al Gobierno que si ha perdido las llaves de la economía no las busque en el FMI sino aquí, en casa, en la realidad de cada día y adopte las medidas adecuadas.

MARIO CONDE
Puntos:
11-10-13 16:45 #11625294 -> 11614494
Por:Sette

RE: Hacia dónde vamos: copago y pensiones
Perdóname tío, no haberte contestado antes:

Sinceramente pienso que estamos metidos en un sistema donde el poder reside en los mercados y en las grandes financieras. Aquí en la eurozona quien dicta lo que tienen que hacer los presidentes de los gobiernos es una señora que se llama Ángeles, porque le va muy bien. Alemania es el país que menos interés paga por su deuda. Creo que todo presidente de gobierno, con independencia del partido que haya sacado la mayoría, se encuentra atado a esos poderes.

Pero creo que esa cuerda es algo elástica pero aquí y ahora, ¿no te parece que la están tensando más de la cuenta? ¿Cómo se explica que seamos el país con mayor desigualdad social de U.E? ¿Por qué los sueldos seguirán cayendo mientras que en los demás países la tendencia es que suban? El salario mínimo es un 15% mas bajo que la media de la eurozona. El precio de un trabajador español es de 34.400 euros; a las empresas alemanas y francesas le cuesta 43.000 euros. Rajoy ha presentado en Japón nuestros bajos costes laborales como un factor positivo para atraer a inversores nipones,- Montoro nos quiere hacer creer que los salarios están subiendo de forma moderada -.Con unos salarios bajos, reconocido hasta por el presidente de la patronal, y unos impuestos altos es imposible que aumente el consumo y si no aumenta el consumo no hay quien invierta en este país.

Yo me pregunto, por qué en vez de tocar los costos laborales no tocan los de producción, por ejemplo la energía. Por cierto, cuántas veces nos han subido la luz este año.

Hemos llegado a un punto en que muchos asalariados se han convertido en pobres. Familias que el salario le da sólo para comer y pagar la casa, amén de los 3 millones que viven en la pobreza más severa. ..No quiero seguir hablando, se puede hablar mucho, pero se me agria el café que acabo de tomar. ¡Cómo se ha podido destrozar todo en tan poco tiempo! Y, ¿por qué?

Curado mi problema muscular, me ha durado dos días, todos los días salgo, espero coincidir en alguna curva contigo.

Un abrazo amigo Fideas.
Puntos:
11-10-13 17:10 #11625334 -> 11614494
Por:Sette

RE: Hacia dónde vamos: copago y pensiones
Estimado Normando, está usted más que disculpado, estamos en un foro abierto que cada cual puede intervenir cuando lo desee. Abundo más, agradezco su intervención.

Voy muy breve. Estoy de acuerdo con usted que el Señor Zapatero continuó con la burbuja inmobiliaria iniciada durante el gobierno de Aznar, ocultó la crisis, mintió, congeló las pensiones pero no todas, las más pequeñas las subió con arreglo al IPC, rebajó el sueldo de los funcionarios un 5% y nos dejó una deuda del conjunto de las administraciones públicas del 69,30% del PIB.

¿Qué hubiera hecho, no Zapatero, sino Rubalcaba de haber ganado las elecciones? Eso es entrar en el terreno de la teoría y de la especulación.
Volviendo a la deuda, desde el año 2.011 hasta el segundo trimestre del 2.013 ha subido de un 69,30% a un 92,20%. Y lo peor es que sigue creciendo. Llegará en 2.016 al 100% del PIB, esto lo dice el presidente del gobierno como también que seguirá con las reformas estructurales: sólo de oír esto me da miedo. Los ingresos por IVA e IRPF han bajado a la mitad, a pesar de la subida del IVA en 2.012. Ha bajado de 31.575 en 2.011 a 15.917, naturalmente millones de euros.

En 2.012 debido a la subida de impuestos-luz, cesta de la compra, copago, recortes en medicina, educación etc., etc.- el déficit se redujo unos 30.000 millones de euros pero sin meter los 40.000 millones de euros dados a las cajas de ahorros- Bankia, Banc, banco de Valencia etc.-

Saludos cordiales.
Puntos:
12-10-13 09:13 #11626118 -> 11590511
Por:espartanotano

RE: Hacia dónde vamos: copago y pensiones
Señor sette el sistema no está cambiando seguimos en una democracia representativa, el problema es que se le ha permitido tantas licencias que ya solo le queda el nombre. Los políticos actúan como caciques, no como representantes del pueblo buscan su beneficio propio no el beneficio del pueblo.

El sistema de democracia representativa solo mantiene el proceso de elección después, los políticos suben a su pedestal casi divino y olvidan cual es su verdadera función y actúan como actúan
Puntos:
12-10-13 13:45 #11626362 -> 11626118
Por:Rafa1970

RE: Hacia dónde vamos: copago y pensiones
Sr. Sette me pregunta sobre el copago farmacéutico y las pensiones. He dudado en contestarle, ya que plantea un debate partidista que cada vez me aburre más. Le diré mi opinión.

1.- COPAGO.
El copago farmacéutico siempre ha existido, tanto en Régimen general como en los 1.700.000 beneficiarios de MUFACE, que pagan igual en activo que jubilados, como usted sabe.
Usted se refiere al copago de un grupo de unos 42 fármacos(150 presentaciones) de dispensación hospitalaria a pacientes no ingresados. MI OPINION ES TOTALMENTE CONTRARIA. Es absurdo.A no ser que lo que pretendan es hacerles un favor a las farmacias privadas en detrimento de las hospitalarias. Ahora usted compra un contraste fuera y se lo administran en el hospital. Puede que sea eso lo que pretendan, pero no lo sé. No estoy seguro.
El copago siempre ha tenido dos objetivos:
el disuasorio y el recaudatorio. En este caso no cumple ninguno de los dos. Al ser todos estos pacientes crónicos no se da el caso de abuso de fármacos y al ser tratamiento continuado no se acumulan en el botiquin de la casa. Respecto al recaudatorio le pongo un ejemplo:en el tratamiento de la hepatitis C se usa el "Incivo" que cuesta unos 9000 euros un envase de 168 comprimidos. Si el paciente paga 4,20 euros ya me dirá lo que van a recaudar....Solo conseguirán molestar al paciente.
Así que le repito que es una medida ABSURDA de la que estoy TOTALMENTE EN CONTRA.

2.-PENSIONES.
En mi opinión, la subida del 0,25%, la congelación o la indexación al IPC (en una situación prácticamente deflacionaria como la actual)quizás no sea lo fundamental del debate. En realidad el PSOE y el PP tienen la MISMA política al respecto.Y es así porque ahí tienen un granero de 8-10 millones de votos, no porque les preocupe mucho ni poco el bienestar de los ciudadanos.
El verdadero debate de las pensiones es otro. No es un debate político, sino sociológico y económico. Se podría debatir si es más solidario subir el IPC a un pensionista o dedicar estos fondos en la protección a desempleados jóvenes sin vivienda y con 3 hijos a su cargo.¿Qué sería más justo en una sociedad con un 30% de paro? ¿Por qué proteger a unos en lugar de otros? Es solo un ejemplo.
Otro debate es si seguir con nuestro sistema de "reparto" (solidaridad intergeneracional)o de "capitalización" ya sea pública, privada o mixta. Y si se opta por el reparto como hacerlo con una pirámide poblacional invertida, sin apenas recambio generacional,con la natalidad más baja de Europa y una gran disminución de la población activa.


En resumen, Sr Sette en estos dos temas estoy de acuerdo con usted.
Puntos:
12-10-13 18:48 #11626663 -> 11626362
Por:espartanotano

RE: Hacia dónde vamos: copago y pensiones
Rafa1970. El problema no son las pensiones o el copago farmaceutico, el problema es el reparto que se hace del dinero que se recauda en España o a quien se le quiere recaudar.

España no tiene un problema de gasto, tiene un problema de ingreso. España a lo largo de los ultimos años ha ido eliminando algunos impuestos como el de sucesiones y para compensarlo quita de otro lado, España ha eliminado el impuesto de patrimonio ESE DINERO QUE INGRESABA Y YA NO INGRESA lo debe sacar de otros lugares o bien dejar de soportar ciertas cargas (pensionistas y enfermos).

Es triste, pero una minoría rica ocupa los lugares que deciden que impuestos se tocan y cuales no y deciden a favor de quien deciden. Y mientras tantos los ciudadanos asistimos como palmeros al día a día más preocupados por Mesi y Ronaldo que por los recortes que nos cuelan día si y día tambien tanto el Gobierno central como la Junta de Andalucia o nuestro propio Ayuntamiento
Puntos:
13-10-13 15:19 #11627470 -> 11626663
Por:Sette

RE: Hacia dónde vamos: copago y pensiones
Señor Rafa. Ante de nada, me alegra que coincidamos en algo.

Si me considera partidista porque mi opinión en determinados temas es diferente a la suya, no veo otro motivo para que así me califique, le digo que sí soy partidista. Pero no se excluya; usted es tan partidista como yo o como cualquier otra persona. En mi opinión, políticamente nadie es neutro aunque no pertenezca a ningún partido político.

No me aburre su debate, como a usted le aburre el mío, eso sí, me preocuparía mucho que en los foros todas los debates estuvieran orientados en la misma dirección y sentido. De todas formas, si le aburro tiene la terapia adecuada en su propia mano, con no leerme es suficiente. Pero por lo que veo no le paso desapercibido.

Sí, sería muy interesante ver si esos 33.000 millones de euros que nos van a quitar a los pensionistas para, según nos dicen, mantener el sistema de pensiones, se podrían sacar aplicando una política más expansiva no centrada solamente en la austeridad y una reforma fiscal a fondo donde pague más el que más tiene, amén de otras medidas.
Puntos:
14-10-13 00:03 #11628124 -> 11627470
Por:MARIO 2002

RE: Hacia dónde vamos: copago y pensiones
Creo que estamos muy acostumbrados a pensar que quien no piensa como nosotros está en contra nuestra. Nada más lejos de la realidad, si nos centramos en la conversación sin molestarnos, insultarnos ni mosquearnos al final lo que nos queda son distintos puntos de vista. Todos esos distintos puntos de vista siempre tienen un punto de encuentro. Es como ver un árbol desde diferentes perspectivas, el árbol no es igual si lo miramos desde abajo, desde arriba, o desde un lado u otro, pero siempre será un árbol y hay que tener en cuenta todos los puntos de vista para ver el árbol en su totalidad. Eso es lo que nos pasa en las conversaciones cuando cada uno expone su punto de vista, nos empeñamos en que nuestro punto de vista es el único y verdadero y no sé porqué siempre pensamos que quien nos lleva la contraria está equivocado. Si todos aceptáramos los distintos puntos de vista sin mosquearnos ni enfrentarnos, no solo las conversaciones serían mucho más interesantes, agradables e informativas, si no que además veríamos el árbol entero.

Dicho esto y volviendo al tema de inicio, pienso que no es necesario el copago ni la reducción de pensiones, esto solo será un paso más para acabar con ellas y con otros muchos derechos que piensan quitarnos, porque lo importante para ellos no es que el sistema funcione, lo importante para ellos es que su sistema les funcione a ellos, no a los demás.
Puntos:
15-10-13 12:52 #11630005 -> 11628124
Por:imogene

RE: Hacia dónde vamos: copago y pensiones
En el último cónclave del Partido Popular no se debatió acerca de elevadas cuestiones de Estado, ni reformas futuras, ni siquiera nuevas subidas de impuestos, por más que a Cristóbal Montoro se lo pidiera el cuerpo. El asunto a tratar fue otro, ese que de verdad preocupa a nuestros políticos: las encuestas de intención de voto.

Después de meses de datos demoledores, por fin había buenas noticias. La pérdida de respaldo popular parecía tocar fondo. Y en opinión del principal estratega del partido, estábamos en vísperas de un cambio de tendencia. Era pues sólo cuestión de tiempo que las futuras citas electorales pudieran afrontarse con moderado optimismo.

La consigna de silencio impuesta sobre el asunto más espinoso de todos, los llamados papeles de Bárcenas, estaba dando sus frutos. También, de forma lenta pero segura, iba calando el mensaje de que la recesión había concluido y España empezaba a salir de la crisis. Una vez más, el corto plazo, ese futuro inmediato, con sus brotes siempre verdes y siempre a la vuelta de la esquina, podía evitar la debacle. Si la economía parecía estar por fin bajo control, todo lo demás caería en el olvido. Había pues que conservar la calma y, sobre todo, mantener fuera de los focos los escándalos del partido.

La falsificación de la crisis

Esta es la estrecha visión de quienes viven en una burbuja, con un ojo puesto en las encuestas y con el otro vigilando su silla. Sin embargo, cualquiera con dos dedos de frente puede adivinar que los graves problemas que nos afligen no se volatilizarán por obra y gracia de unas décimas de crecimiento. Lo que ha arrasado España no ha sido un ciclón económico sino el latrocinio masivo. Un saqueo formidable cuyas responsabilidades está previsto que vayan a morir a los juzgados, con la eutanasia de la prescripción y el sobreseimiento de unos altos tribunales que deben su composición a los propios imputados.

Liquidado el zapaterismo, a lo largo de estos dos últimos años ocasiones ha habido para hacer lo correcto. Y no sólo en materia de reformas, que esa es una batalla que parece ya perdida, sino especialmente en esos episodios truculentos donde los gobernantes se retratan. Tal es el caso del 'Bárcenas Gate', escándalo sin paliativos que debería haber acarreado la dimisión inapelable de la plana mayor del Partido Popular, con su presidente a la cabeza. Una afirmación que puede parecer exagerada, pero no lo es en absoluto. Pues antes de que el extesorero decidiera hacer temblar Génova 13, era ya tal el desprestigio de la clase política que sólo un gesto de postrera dignidad, tan desesperado como imposible, habría evitado que las instituciones se vieran sumidas en el descrédito absoluto. Sin embargo, Rajoy prefirió no beber de ese cáliz. Y con su decisión dio la puntilla a un modelo político que está pidiendo a gritos cristiana sepultura.

Conviene explicar a los más crédulos que, en la Política con mayúsculas, distinguir entre errar por acción u omisión nunca ha sido relevante. Lo vemos a menudo en países más solventes que el nuestro, donde cualquier desliz, incluso involuntario, se lleva por delante al responsable de turno. Dimitir es un ejercicio elemental en democracia cuando la corrupción te salpica, porque para el buen gobernante nunca ha sido una opción aceptable estar a merced del corrupto, ni tampoco parecerlo.

Lo mismo cabe decir de la trama de corrupción del Partido Socialista en Andalucía. Saqueo abominable en el que más de mil millones de euros de ayudas a los parados han ido sistemáticamente al bolsillo de políticos y sindicalistas. Los responsables, en vez de asumir las consecuencias de sus actos, lo mismo se enrocan en el Senado que hostigan a la juez Alaya. Tampoco podemos olvidar a Urdangarin y señora. Mucho más que un matrimonio, paradigma de los negocios que florecen a la sombra de la corona. Pillados con las manos en la masa, lejos de entonar el mea culpa, se compele a los fiscales para que actúen de abogados de oficio. Y, por último, como colofón a esta brevísima muestra de los males de la patria, qué decir de esa tropa sedicente que, una vez saqueada Cataluña hasta dejarla en bancarrota, se dispone a expropiarla para fundar en ella su regimencito de corrupción privado, su propia nación-corralito.

Ser una democracia de cuarta tiene un coste inasequible

Ahora sabemos que España es diferente porque se diseñó diferente a propósito. De ahí que los pactos secretos entre los miembros de la casta, el aforamiento de los responsables políticos y el control de las más altas instancias judiciales y los principales medios informativos mantengan a los saqueadores a salvo. Prueba irrefutable de que las instituciones nunca han pertenecido a esa figura retórica, intangible, casi mística, que es el pueblo soberano. Lo cual, de nuevo hay que decirlo, nada tiene que ver con los ciclos económicos.

Ser una democracia de cuarta no sólo tiene un coste moral inaceptable, sino que también, lo hemos visto, lleva aparejado el empobrecimiento severo. Si hoy estamos embarrancados en la crisis es precisamente por haber transigido con unas instituciones incontrolables, donde las élites, sobreexcitadas por el olor del dinero, perdieron por completo el juicio. Y ahora, al negarse a acometer las reformas oportunas, la enfermedad queda latente, agazapada. De tal suerte que si algún día vuelve a fluir el dinero, se abrirá de nuevo la caja de Pandora, porque ahí sigue, sin cerradura. Al fin y al cabo de eso se trata, de que el expolio continúe.
Puntos:
15-10-13 12:53 #11630011 -> 11630005
Por:imogene

RE: Hacia dónde vamos: copago y pensiones
Perdon, no me lo ha cogido, el articulo es de javier benegas
Puntos:
15-10-13 23:27 #11638968 -> 11630005
Por:MARIO 2002

RE: Hacia dónde vamos: copago y pensiones
Pues totalmente de acuerdo con el señor Javier Benegas, salvo en una cosa. A los políticos para nada les importan las estadísticas electorales, es más, sabiendo ya que las manos negras políticas llegan a todas partes ¿quien nos asegura a nosotros que aquí no hay ninguna?¿que mejor manera de evitar hablar de algún tema que si preocupa a la sociedad que simular lo preocupados que les tienen las estadísticas? Además así es como si de alguna manera nos dijeran: tranquilizaros un poquito, que dentro de poco cuando nos echéis del gobierno con vuestro voto, habréis ganado.
Pero me temo que ya sin saberlo nosotros les están quitando votos a los partidos rivales. Me explico.
1 Muchos de los ciudadanos están tan asqueados de la política que ni votarán, eso ya son muchos votos positivos para ellos ya que si no lo pillan ellos, tampoco los pilla nadie.
2 Las personas sin techo ¿que colegio electoral pillan más cerca? ahí tenemos otros muchos votos menos para sus rivales.
3 Si cuando lleguen las elecciones solo votan las personas que están satisfechas con este sistema ¿tenemos alguna esperanza de cambiar este desgobierno?
Por eso y muchas cosas más no creo que estén tan preocupados con la pérdida de "sus votos".
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