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20-05-11 17:18 #7880604
Por:antoniogarcia1

Diez mentiras sobre Democracia Real Ya
Diez mentiras sobre Democracia Real Ya
Tag: Estrategias oblicuas,Mayo de 2011 — Ignacio Escolar @ 6:06 am

"1. Es falso que sólo traigan protestas y no propuestas. Están en su web, y son más concretas que algunos programas electorales.

2. Es falso que estén contra los políticos. Lo que piden es políticos responsables que no estén en contra de la sociedad y que no utilicen las instituciones de todos para su interés personal.

3. Es falso que rechacen la democracia. Lo que quieren es más democracia, y que la soberanía resida en el pueblo, no en los mercados ni en los banqueros.

4. Es falso que no crean en el voto. Por eso exigen una reforma electoral, para que cualquier voto de cualquier ciudadano valga igual.

5. Es falso que sean unos antisistema. Antisistema es la corrupción, la injusticia o la impunidad. ¿Es acaso esa democracia, que ellos reivindican desde la primera palabra, contraria al sistema actual?

6. Es falso que sean violentos. Apenas ha habido incidentes, a pesar de la muchísima gente que hay.

7. Es falso que sean apolíticos. Es un movimiento apartidista, que no es igual.

8. Es falso que sean sólo jóvenes. Hay muchos jóvenes en esas plazas; jóvenes a los que ya no se podrá descalificar como “ninis” o “conformistas”. Pero también hay ciudadanos de cualquier edad.

9. Es falso que pidan la abstención. Lo que piden es el voto responsable: un atrevimiento “contra la libertad“, según el casposo criterio de la Junta Electoral de Madrid.

10. Y sobre todo es falso que esto se vaya a terminar el domingo, después de votar. Porque la democracia no consiste en votar y callar. Porque el lunes, cuando estas elecciones hayan terminado, el Mayo de 2011 continuará."
Puntos:
21-05-11 00:17 #7886569 -> 7880604
Por:lola jimenez

RE: Diez mentiras sobre Democracia Real Ya
Hola Antonio y demás forer@s. Yo lo estoy viendo y viviendo in situ y creedme, es acojonante la sensibilidad y el civismo con que la gente está llevando a cabo esta protesta.
Acabo de llegar después de estar un buen rato con ellos y solo tengo palabras de admiración porque afortunadamente me he encontrado con que todos coincidimos en la necesidad de cambiar la forma en que se están llevando a cabo las cosas y la urgencia de que debemos poner de nuestra parte lo que mínimamente podamos para contribuir a que se llegue a algún sitio acorde con la mentalidad más libre que parece que tenemos, pero, que por las razones que sean, no estamos sabiendo desarrollar.

Me he puesto a escribir con tanta prisa, que me he dado cuenta de que no sé resumir lo que acabo de experimentar. Quizás en otro momento pueda resumirlo mejor.

Buenas noches y buena suerte.
Puntos:
22-05-11 13:34 #7898807 -> 7886569
Por:antoniogarcia1

RE: Diez mentiras sobre Democracia Real Ya
Puntos:
03-06-11 23:59 #8055758 -> 7898807
Por:VALLENSE

RE: Diez mentiras sobre Democracia Real Ya
De nuevo me alegro al encontrar dichos comentarios.. es necesario hablar mas de este tema. Aun no ha muerto el movimiento, no se ha quedado en una simple movilización antes de las elecciones.

A pesar de la manipulación de los medios, y no sacar las noticias actuales. El movimiento se ha hecho mas grande se ha dividido por barrios para informar. Esto llegará muy lejos, al menos se intenta. ESO ES LO BUENO.

Dejo unos cuantos vídeos bastante buenos de la acampadaSevilla en la cual he podido participar en mas de un día. Muchos besos.

ESTA DEMOCRACIA DA PENA... ya esta bien de tanta penita pena.


"ME GUSTAS DEMOCRACIA, PERO ESTAS COMO AUSENTE".

TELEVISION =MANIPULACION

Y luego diréis que somos 5 o 6

Puntos:
04-06-11 01:21 #8056157 -> 8055758
Por:lola jimenez

RE: Diez mentiras sobre Democracia Real Ya
NO estamos solos. Andalucía está viva. VIVA ANDALUCIA. ANDALUCIA VIVE, VIVE ANDALUCIA. ANDALUCIA HABLA, HABLA con ANDALUCIA.

Y luego diréis que somos cinco ó seis...

Un abrazo.
Puntos:
05-06-11 11:47 #8062827 -> 8056157
Por:antoniogarcia1

RE: Diez mentiras sobre Democracia Real Ya
COPIADO DE LA WEB DEL MOVIMIENTO "DEMOCRACIA REAL YA"

"Propuestas
Estas son algunas de las medidas que, en cuanto ciudadanos, consideramos esenciales para la regeneración de nuestro sistema político y económico. ¡Opina sobre las mismas y propón las tuyas en el foro!


1. ELIMINACIÓN DE LOS PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA:

Control estricto del absentismo de los cargos electos en sus respectivos puestos. Sanciones específicas por dejación de funciones.
Supresión de los privilegios en el pago de impuestos, los años de cotización y el monto de las pensiones. Equiparación del salario de los representantes electos al salario medio español más las dietas necesarias indispensables para el ejercicio de sus funciones.
Eliminación de la inmunidad asociada al cargo. Imprescriptibilidad de los delitos de corrupción.
Publicación obligatoria del patrimonio de todos los cargos públicos.
Reducción de los cargos de libre designación.


2. CONTRA EL DESEMPLEO:

Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es decir, hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%).
Jubilación a los 65 y ningún aumento de la edad de jubilación hasta acabar con el desempleo juvenil.
Bonificaciones para aquellas empresas con menos de un 10% de contratación temporal.
Seguridad en el empleo: imposibilidad de despidos colectivos o por causas objetivas en las grandes empresas mientras haya beneficios, fiscalización a las grandes empresas para asegurar que no cubren con trabajadores temporales empleos que podrían ser fijos.
Restablecimiento del subsidio de 426€ para todos los parados de larga duración.


3. DERECHO A LA VIVIENDA:

Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido.
Ayudas al alquiler para jóvenes y todas aquellas personas de bajos recursos.
Que se permita la dación en pago de las viviendas para cancelar las hipotecas.


4. SERVICIOS PÚBLICOS DE CALIDAD:

Supresión de gastos inútiles en las Administraciones Públicas y establecimiento de un control independiente de presupuestos y gastos.
Contratación de personal sanitario hasta acabar con las listas de espera.
Contratación de profesorado para garantizar la ratio de alumnos por aula, los grupos de desdoble y los grupos de apoyo.
Reducción del coste de matrícula en toda la educación universitaria, equiparando el precio de los posgrados al de los grados.
Financiación pública de la investigación para garantizar su independencia.
Transporte público barato, de calidad y ecológicamente sostenible: restablecimiento de los trenes que se están sustituyendo por el AVE con los precios originarios, abaratamiento de los abonos de transporte, restricción del tráfico rodado privado en el centro de las ciudades, construcción de carriles bici.
Recursos sociales locales: aplicación efectiva de la Ley de Dependencia, redes de cuidadores locales municipales, servicios locales de mediación y tutelaje.


5. CONTROL DE LAS ENTIDADES BANCARIAS:

Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de capital a entidades bancarias: aquellas entidades en dificultades deben quebrar o ser nacionalizadas para constituir una banca pública bajo control social.
Elevación de los impuestos a la banca de manera directamente proporcional al gasto social ocasionado por la crisis generada por su mala gestión.
Devolución a las arcas públicas por parte de los bancos de todo capital público aportado.
Prohibición de inversión de bancos españoles en paraísos fiscales.
Regulación de sanciones a los movimientos especulativos y a la mala praxis bancaria.


6. FISCALIDAD:

Aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades bancarias.
Eliminación de las SICAV.
Recuperación del Impuesto sobre el Patrimonio.
Control real y efectivo del fraude fiscal y de la fuga de capitales a paraísos fiscales.
Promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales (tasa Tobin).


7. LIBERTADES CIUDADANAS Y DEMOCRACIA PARTICIPATIVA:

No al control de internet. Abolición de la Ley Sinde.
Protección de la libertad de información y del periodismo de investigación.
Referéndums obligatorios y vinculantes para las cuestiones de gran calado que modifican las condiciones de vida de los ciudadanos.
Referéndums obligatorios para toda introducción de medidas dictadas desde la Unión Europea.
Modificación de la Ley Electoral para garantizar un sistema auténticamente representativo y proporcional que no discrimine a ninguna fuerza política ni voluntad social, donde el voto en blanco y el voto nulo también tengan su representación en el legislativo.
Independencia del Poder Judicial: reforma de la figura del Ministerio Fiscal para garantizar su independencia, no al nombramiento de miembros del Tribunal Constitucional y del Consejo General del Poder Judicial por parte del Poder Ejecutivo.
Establecimiento de mecanismos efectivos que garanticen la democracia interna en los partidos políticos.


8. REDUCCIÓN DEL GASTO MILITAR "
Puntos:
05-06-11 14:36 #8063748 -> 8062827
Por:ppatron

RE: Diez mentiras sobre Democracia Real Ya
Le están demostrando a los "Politiquillos" que esto va muy enserio. Enhorabuena. DEMOCRACIA REAL YA
Puntos:
05-06-11 15:55 #8064090 -> 8063748
Por:VALLENSE

RE: Diez mentiras sobre Democracia Real Ya
19 DE JUNIO; TOMA LA CALLE. Me da miedo, sinceramente, la situación que se avecina. Tanto tiempo y lucha de nuestros padres y abuelos por el Estado de Bienestar para que ahora vengan y lo derriben por mierda del capitalismo que se creo.

Sinceramente, me da miedo que el día de mañana, los niños no puedan estudiar por culpa de una educación privatizada, que aquellos que estén enfermos no puedan acudir a una sanidad porque no tienen dinero para ello.... Tengo miedo, mucho miedo.

Por ello principalmente lucho, creo que no soy mercancía en manos de políticos ni de banqueros. Espero que el movimiento nunca se apague, la candela esta encendida y debe mantenerse.

El empleo, parece ser la solución para sostener el Estado de Bienestar, según algunos políticos, pero para ello ¿pretenden privatizar los servicios sociales? Creo que no es la respuesta lo siento, ni yo, ni muchos de los indignados. La lucha debe continuar e independientemente de aquellos que estén gobernando deben escuchar.

El pueblo de debe temer al gobierbo, el gobierno debe temer al pueblo. DEMOCRACIA SIGNIFICA PODER EN EL PUEBLO. Podemos conseguirlo. Gracias a todos los que apoyan el movimiento.

Por todas las razones, el 19 tomo la calle!! No entiendo, porque esto solo llega a las grandes ciudades, porque los pueblos no se movilizan...


Saludos a todos!! Besos
Puntos:
05-06-11 18:31 #8064736 -> 8063748
Por:lola jimenez

RE: Diez mentiras sobre Democracia Real Ya
Gracias VALLENSE y AntonioGarcía por mostrarnos éstas imágenes y seguir con éste tema.

VALLENSE, tienes mucha razón en cuanto a que ésto no debería ocurrir sólo en las grandes ciudades, pero hay INDIGNAD@S que se están planteando acudir el 19J a alguna concentración, pues temen como yo, que l@s que tomen la calle ése día puedan salir corriendo como ha dicho alguien en el foro, así que por el bién de nuestro futuro y del de los que vienen (él ya lo ha resuelto a su manera) quizás ése día "ME QUEDE EN CASA",como seguramente lo hará él y muchos más como él, aunque por otros motivos totalmente diferentes.

Seguid mandando imágenes que yo seguiré haciendo un simil de la chica que con una sonrisa y una flor se acerca a un policia y con ésto decirle a quién pretende ofenderme con sus palabras, que yo le respondo con un abrazo.

ANIMO Y A SEGUIR TRABAJANDO.

Un abrazo.
Puntos:
05-06-11 18:39 #8064779 -> 8063748
Por:lola jimenez

RE: Diez mentiras sobre Democracia Real Ya
Perdón, se me olvidó decir que si tenéis ganas y oportunidad, escuchéis una canción de Silvio Rodriguez titulada DIAS Y FLORES.

Un abrazo.
Puntos:
05-06-11 18:43 #8064810 -> 8063748
Por:antoniogarcia1

RE: Diez mentiras sobre Democracia Real Ya
Para Lola esta canción y un abrazo.

Puntos:
05-06-11 18:48 #8064833 -> 8063748
Por:lola jimenez

RE: Diez mentiras sobre Democracia Real Ya
¡Qué fácil lo tienes para hacerme llorar!

Tres cosas: GRACIAS, UN BUEN DIA Y OTRA FLOR PARA TÍ.
Puntos:
05-06-11 19:09 #8064947 -> 8063748
Por:VALLENSE

RE: Diez mentiras sobre Democracia Real Ya
Gracias Lola; pero no entiendo lo de "ME QUEDE EN CASA" mucho, la verdad.

Yo desde luego irá a una manifestación cercana. Eso lo tengo claro. Mientras esté en casa no arreglo anda de mi futuro.

Muchos besos, gracias por la cancion Un saludo a todos
Puntos:
05-06-11 19:30 #8065047 -> 8063748
Por:lola jimenez

RE: Diez mentiras sobre Democracia Real Ya
Es una forma irónica y entrecomillada de decir que ni PUT...CASO a los que creen ofender.

BESOS, ABRAZOS y FLORES para TOD@S.
Puntos:
05-06-11 20:35 #8065458 -> 8063748
Por:vallense08

RE: Diez mentiras sobre Democracia Real Ya
Contro real y efectivo del fraude fiscal.
Esta es una de las cosas del 15M

¿Tiene esto algo que ver con quienes contratan por 4 horas y hacen trabajar 12 o 14?
¿Tiene algo que ver con saltarse cualquier bolsa de trabajo municipal?
Es decir, hay que mirar las cosas en lo que tenemos cerca, porque so tambien hay que modificarlo. Creo yo.
Puntos:
05-06-11 22:14 #8066160 -> 8063748
Por:sandokin

RE: Diez mentiras sobre Democracia Real Ya
¿Es verdad que se saltan las bolsas de trabajo municipales?, si es asi ¿que ha estado haciendo la oposición durante tanto tiempo permitiéndolo?.
Respecto a lo de los contratos por 4 horas para trabajar bastantes mas, se da por desgracia en toda España, y creo que también corresponde al gobierno controlar que ésto no se produzca, aunque también creo que en lo referente a lo del fraude fiscal nos lo tendríamos que aplicar casi todos.¿Por qué se aceptan compras sin facturas? ¿Por qué se contratan trabajadores (ejemplo albañiles) que están cobrando el paro o dados de baja? ¿Por qué en el pueblo hay en el paro bastantes mujeres que nunca han trabajado y no piensan hacerlo, incluso comprando las peonadas del campo?¿Por qué hay mucha gente trabajando sin estar dados de alta en la Seguridad Social? ¿Por qué hay gente cobrando prestaciones sociales porque el dinero que cobran es negro y no aparece por ningún sitio? etc....
Dicho ésto creo que hace falta un movimiento como el 15M y que participemos de alguna forma todos.
Saludos.
Puntos:
07-06-11 00:15 #8075749 -> 8063748
Por:lola jimenez

RE: Diez mentiras sobre Democracia Real Ya
Cuando digo que nos miremos un poquito el ombligo y lo he dicho varias veces, nos daremos cuenta del grado de responsabilidad que tenemos cada uno, pero ¿sabes lo que más me jod...de todo ésto, sandokin?, que cuanto más tiempo lleva (quién sea) viviendo del cuento sin pegar un palo al agua, más se queja.

Es necesario que se controle la economía sumergida que es una de las principales razones de la situación que pagamos todos.

El 19J todos a la CALLE, y al que vive del cuento, si no aporta, al menos que se "calle".

¿Os habéis fijado siendo la misma palabra la diferencia que hay entre una y otra? Según he podido averiguar, porque no estaba muy segura, son palabras homógrafas o sea, que se escriben exactamente igual, pero no tienen el mismo significado.
CALLE: camino que pasa entre dos vías
calle: forma del vervo callar.

No si al final entre lo que sabemos y cuando no sabemos buscamos en el diccionario, ésto se puede convertir también en una espacio para aprender y recordar.

Esto es parte de la democracia, somos más libres porque tenemos más conocimientos, pero es necesaria la DEMOCRACIA REAL YA.

Buenas noches y un abrazo.
Puntos:
08-06-11 13:23 #8095717 -> 8063748
Por:vallense08

RE: Diez mentiras sobre Democracia Real Ya
Algo importante para la DEMOCRACIA REAL YA es que haya informacion, no se engañe, yse conozca la verdad de las cosas.
Por ejempplo,Hace algun tiempo, Lola Jimenez, entusiasta de los INDIGNADO/AS, lo que me parece muy bien, dijo en el foro: Paco Cabañas ofrecio la candidatura del PSOE en San Jose del Valle para las elecciones de 2007, a Salvador Perez Cebada.
Esto es algo que nadie ha corroborado, y Lola tampoco ha dado nada que lo avale, como una reuniòn, algun hecho, algo. De lo contrario se dicen cosas que van quedando ahì y solo sirven para tratar de crear no se sabe què.
Serìa interesante tener algun otro dato.
Puntos:
08-06-11 14:05 #8096081 -> 8063748
Por:sandokin

RE: Diez mentiras sobre Democracia Real Ya
No creo que lo anterior tenga nada que ver con DEMOCRACIA REAL , ni yo tengo nada que ver con el comentario anterior, pero si eres quien todo el mundo dice que eres en este foro, ¿por qué no le preguntas tú a Cabañas? ¿o es que no te crees lo que te diga?.
Hablando de otro tema. Decías en un comentario que el ayuntamiento se salta el orden de la bolsa de trabajo ¿Ha hecho algo el PSOE o UVA (oposición) para que ésto no ocurra?.
¿Y sobre lo que decías hace tiempo que los juristas del partido estaban estudiando sobre las medidas a tomar sobre otra acusación tuya referente a que le perdonan las tasas a Gigonza, se permiten construciones ilegales y otras acusaciones bastaste graves?. ¿Habrán llegado a alguna conclusión ya los abogados del partido para tomar las medidas que sean?. Hombre si lo que decías era verdad ¿han puesto ya la denuncia en el sitio correspondiente?.
Este tipo de cosas es lo que creo yo que es importante para DEMOCRACIA REAL (y para todo el mundo)y no los cuatro chismes internos que pueda haber en un partido.
Puntos:
08-06-11 14:13 #8096146 -> 8063748
Por:VALLENSE

RE: Diez mentiras sobre Democracia Real Ya
No entiendo este mensaje, sinceramente....

Creo, que es muy interesante el movimiento 15-M y que se esta llegando mas lejos de lo que parece. Las propuestas e ideas de este movimiento estan bien planteadas en las redes sociales y páginas oficiales, ahora si te guias solo por lo que se dice en television, es normal que no encuentres nada seguro: TELEVISION=MANIPULACION (es un lema del propio movimiento, puesto que no se centra en la credibilidad y propuestas propios del movimiento)

#acampadaSol decide retirarse de Puerta Sol, aun así las marchas para este verano, desde Cádiz, desde Barcelona, desde Valecia.. hasta Madrid están aprobadas, así como TOMA LA CALLE 19J. A pesar del cansancio, fatiga y esfuerzo de estar casi un mes acampado, se ha logrado mucho.. y se seguira logrando... ESTA LLAMA NO SE APAGA!! =)

EL CAMBIO NO ES POSIBLE, SINO SEGURO.

Enlace de interés:

https://logs.elpais.com/la-voz-de-inaki/2011/06/queremos-oir-el-mensaje-del-15-m.html

Un beso a tod@s... seguimos luchando...

Por si acaso no lo sabéis, lo detallo también aquí. EL movimiento 15M también llegó a Grecia como se sabía, pero ahora se esta haciendo eco del periodismo internacional. Los maestros, dado los recortes que se están haciendo sobre todo en educación, los maestros harto de que no se lea su manifiesto y no se hablen con claridad asaltan la televisión pública y ellos emiten su comunicado. Dado los recortes sociales que se estan haciendo sobre todo en Grecia, el movimiento va teniendo mayor fuerza, no es justo que los mas desfavorecidos, paguen por lo que hicieron egosistas políticos y banqueros...

Aquí dejo los enlaces muy llamativos:

Los maestros griegos toman la televisión publica del país:



Los indignados, impiden que salgan los diputados:

https://ww.unidadcivicaporlarepublica.es/index.php/imperio/union-europea/1778-miles-de-indignados-impidens-alir-a-los-diputados-griegos-salir-del-parlamento

Los logros de los Indignados en Grecia destacado en la prensa nacional

https://ww.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.radiocable.com%2Frevolucion-grecia-prensa762.html&h=d7e10

Muchas gracias a todos por seguir con esto... ES IMPORTANTE.. Porque me da miedo el recorte, me da miedo la privatización de los servicios por los que lucharon mis padres... LLEGARÉ A IMPEDIRLO...
Puntos:
08-06-11 15:56 #8096885 -> 8063748
Por:VALLENSE

RE: Diez mentiras sobre Democracia Real Ya
QUE NO, QUE NO, QUE NO NOS REPRESENTA!!! =)

No entiendo porque se habla aquí acerca de la politica, cuando no es el tema. ATENCIÓN, para aquellos despistaos, hay otros foros abierto donde hay si se puede debatir sobre politica!!!

Por favor, no mancheíes este foro!!
Puntos:
08-06-11 16:28 #8097154 -> 8063748
Por:lola jimenez

RE: Diez mentiras sobre Democracia Real Ya
VALLENSE, gracias por seguir aportando documentación gráfica de lo está ocurriendo.

No te preocupes porque no entiendas que haya "despistados", no eres el único. Hay temas qu incluso el perro LUKÁNIKOS lo entiende mejor que algunas personas.

Un abrazo.
Puntos:
09-06-11 13:33 #8104450 -> 8063748
Por:vallense08

RE: Diez mentiras sobre Democracia Real Ya
La autocritica de Lola Jimenez es siempre un ejemplo para todos/as.
Puntos:
09-06-11 15:00 #8105225 -> 8063748
Por:VALLENSE

RE: Diez mentiras sobre Democracia Real Ya
ESTO SI QUE ES TOTALMENTE INDIGNANTE:

//politica.elpais.com/politica/2011/06/09/actualidad/1307611727_320509.html

"SU VIOLENCIA, NUESTRA CONVICCIÓN"

"Tomamos la calle, tomamos la plaza, y ahora tomamos el congreso"

El pueblo está donde debe estar, en el congreso, hora de que se escuchen nuestras voces, hora de que tomen soluciones a todos los problemas que exponemos, hora de que nos presten atencion.

Una democracia más participativa es Segura!! =)

Muchos besos a todos, y que a pesar de dejar as plazas este domingo, sigamos estando presente en la cabezas de los políticos. Es hora de que nos escuchen verdaderamente.

Un saludo a todos, seguimos estando presente en miles de cabezas.

Enseñando la lengua Para todos aquellos que confiaban que la generación de los jóvenes estaba perdida, sola y confundida. Pues hay lo tenéis. Hemos sido capaces de renacer en todos los españoles y europeos la necesidad de hablar de politica, y realizarla.
Puntos:
09-06-11 15:16 #8105367 -> 8063748
Por:reflexionemos

RE: Diez mentiras sobre Democracia Real Ya
https://ww.elpais.com/videos/espana/Madrugada/indignacion/frente/Congreso/elpepuesp/20110609elpepunac_2/Ves/
Puntos:
09-06-11 16:14 #8105840 -> 8063748
Por:sandokin

RE: Diez mentiras sobre Democracia Real Ya
"VALLENSE", no sólo han sido los jóvenes, son gente de todas las edades, aunque como es lógico la mayoría sean jóvenes los que han sido capaces de renacer en todos los españoles y europeos la necesidad de hablar de política, y realizarla como tú dices.

Por lo tanto entre otras cosas y por lo anterior, te aconsejo que no te cabrées tanto cuando en ésta conversación alguien hace algún comentario relacionado con la misma, si por desgracia política es casi todo.

Aunque la frase "QUE NO, QUE NO, QUE NO NOS REPRESENTA!!!" es muy bonita y está muy bien, creo que aunque sea para mal, sí que nos representan, en el fondo lo que tenemos es porque lo hemos "querido".

Creo que es necesaria una reflexión bastante profunda empezando por cada uno de los políticos y siguiendo por cada uno de nosotros, haber si lo que tenemos podemos cambiarlo de alguna forma.
Saludos
Puntos:
09-06-11 20:20 #8116012 -> 8063748
Por:reflexionemos

RE: Diez mentiras sobre Democracia Real Ya
Comunicado por la carga policial en Les Corts y las falsedades mediáticas
Publicado el 09/06/2011

A raíz de lo acontecido este mediodía en las inmediaciones de Les Corts, desde Acampada Valencia queremos comunicar nuestro total desprecio a las medidas tomadas por el Cuerpo Nacional de Policía y su forma de proceder, así como desmentir que los manifestantes hayan agredido a los agentes.

En primer lugar, han vulnerado nuestro derecho a la libre circulación por vías públicas (todas las calles que rodean el edificio de Les Corts). También han discriminado a los manifestantes por razones de ideología y vestimenta, pues decidían arbitrariamente quién traspasaba las vallas y quién no.

Han vulnerado el derecho a la libertad de expresión, limitando las palabras de los manifestantes, increpando a los que expresaban su desprecio al corrupto sistema político actual e incluso llegando al uso de violencia explícita e indiscriminada.

Además, queremos mostrar nuestro más radical desacuerdo con las falsedades que se emiten desde el Cuerpo Nacional de Policía, que ha declarado una decena de policías heridos, incluyendo uno con cortes de tijeras en la cara. Insistimos que los manifestantes hemos sido totalmente pacíficos, en ningún momento hemos empuñado ningún objeto que tenga la más remota similitud con un arma, ni que pueda usarse para inferir físicamente ante los agentes de seguridad. Nuestro movimiento sigue siendo explícita y tajantemente pacífico, rechazamos absolutamente todo tipo de violencia y negamos que haya habido ninguna agresión de cualquier tipo de cara a los agentes.

Por todo esto, renegamos de la información que ha sido difundida por la Cadena SER (en relación con la versión de la policía).
Puntos:
10-06-11 10:28 #8119659 -> 8063748
Por:antoniogarcia1

RE: Diez mentiras sobre Democracia Real Ya
Democracia real YA...

Puntos:
10-06-11 10:57 #8119886 -> 8063748
Por:VALLENSE

RE: Diez mentiras sobre Democracia Real Ya
Buenas Sandokin, te respondo a tus juicios:

En cuanto a lo de los jóvenes, me referí a o que tu mismo a expuestoe n tu mensaje. A pesar de las personas mayores y personas con edades medias, han sido principalmente los jovenes los que han resurgido este movimiento a través de las redes sociales. Con ello no quiero decir que sean lo únicos pues como participante en algunas asambleas con mis propios ojos he podido comprobar que no era así. Pero es cierto que desde hace algun tiempo se tacha a la juventud de perdida, incomprendida, alcoholícos... entre otros insultos. Pues bien, han dado una lección y lo están demostrando de que no es así y de que ademas de irganizar botellón tambien saben organizar y manifestarse pacíficamente.

En cuanto, a que no me cabree por lo de politica, no quiero decir que no se hable de politica pues incluso este comentario, tieen aspecto de politica. Para mi no es ninguna desgracia que casi todo sea politica, es así. Lo que si me cabrea es que se utilice el foro para recriminar a un partido u otro datos insignificantes que no viene al cuento en este apartado.

En cuanto a la frase "QUE NO, QUE NO, QUE NO NOS REPRESENTA", no se a tí, pero desde luego a pesar de votar al partido que gobierna o gobierne me siento incomprendido y solo, sin ninguna representación sincera y directa. Ante la toma de nuevas leyes, etc.. ni se pregunta al pueblo, ni se tiene el cuenta al mismo. Eso significa esa frase; no se si habrás leído o escuchado la frase "ME GUSTA DEMOCRACIA, PERO ESTAS COMO AUSENTE", Me gusta la democracia y el derecho al voto, y la representación en el parlamento de la mayoría, pero quiero que esa representación tenga en cuenta al pueblo y haga una democracia mas participativa. Eso es lo que se reinvindica muchas personas del 15M.

Otra frase que recoge esa idea es: "NUESTROS SUEÑOS NO SE QUEDAN EN A URNA", y es que se trata que os políticos nos escuchan simplemente cuando hay elecciones, y que con un papel insignificante metido en una urna ya hay acaba nuestra voz...

Y a el añado una anécdota que contaban el otro día en televisión:
"Cuando fui a votar con mi hija, pequeña de 6 años, me preguntó:
- ¿Por qué votas?
Yo le respondí:
- Porque es nuestro derecho y el que no vota pierde.
Ella me preguntó:
- ¿Y el qué le vota?
Yo tras un ratillo de silencio y reflexión le respondí:
- TAMBIÉN, HIJA, TAMBIÉN.

Sin mas que aportar. Un gran saludo.
Puntos:
10-06-11 11:04 #8119935 -> 8063748
Por:VALLENSE

RE: Diez mentiras sobre Democracia Real Ya
En cuanto al vídeo de Antonio Garcia:

Cuanto razón tiene el príncipe cuando le dice lo de un minuto de gloria.

Desde luego yo no me considero un súbdito, al igual que mis abuelos lucharon por el estados de bienestar fueron los que quisieron la monarquía.

Pienso que sinceramente no entendemos la república, pues para mi desde luego dos cosas son importantes:

1. El rey es político y representa a todos por igual (independientemente de si eres republicano o monárquico). Sin embargo la elección de un presidente de república representa a aqueos que el votaron pero no a todos.

2. A los presidentes también se les debe pagar con nuestros impuestos al igual que a la familia real. Además de ello, como todos los políticos una vez terminado su acción política seguirá recibiendo el sueldo correspondiente durante todos los años de su vida. Por ello, y no queriendo pagar a alguien que ya abandonó la política y no me representa pasó de la república.

Un saludo a todos.

PD: El movimiento 15M no pide la República, que quede claro, no desviemos el tema. Y unido a ello.
Puntos:
10-06-11 12:45 #8120778 -> 8063748
Por:antoniogarcia1

RE: Diez mentiras sobre Democracia Real Ya
VALLENSE,

No entiendo esto. "Desde luego yo no me considero un súbdito, al igual que mis abuelos lucharon por el estados de bienestar fueron los que quisieron la monarquía."

Si no te consideras súbdito te considerarás ciudadano.
Yo no soy un abuelo tan mayor y a mi nadie me ha preguntado, al menos de forma explícita, si quiero república o monarquía, si es que las neuronas no me fallan.
Prefiero que me dirija uno por elección que por herenciay soy respetuoso con todas las opiniones.

Saludos.
Puntos:
10-06-11 13:02 #8120903 -> 8063748
Por:lola jimenez

RE: Diez mentiras sobre Democracia Real Ya
¡Qué trabajito cuesta ver los vídeos, mientras descargan y no....!

Antonio, yo tampoco estoy de acuerdo con los "herederos", porque por esa regla de tres, el resto podríamos llamarnos los "desheredados".

Seguro que tienen mucho "trabajo, eso nadie lo discute", pero a mí tampoco me han preguntado todavía si quiero que sigan ejerciendo la labor de reyes o no.
¿Qué les pasa a los presidentes del gobierno que no nos lo preguntan?

Tengo que lanzar, no solo una, sino varias lanzas a favor de ZP, pues por mucho que discutamos, es quién más políticas de izquierdas ha aportado en los últimos años. Ya sé que no es el tema, lo debatiremos en otra conversación, y por eso no lo voy a "culpar" de que él tampoco haya planteado éste debate, pero no sé por qué, me da la impresión que es uno de sus grandes retos, lo que pasa es que no le va a dar tiempo plantearlo, bastante tiene con la que le ha caído, con errores y sin ellos.

Un abrazo.
Puntos:
10-06-11 14:19 #8121555 -> 8063748
Por:sandokin

RE: Diez mentiras sobre Democracia Real Ya
La monarquía actual española no es un pacto porque viene dada o impuesta por una Ley de Sucesión a la Jefatura del Estado y demás leyes fundamentales franquistas.
Además no se consolida con la Constitución y el referendum que la aprueba, sino que viene impuesta con anterioridad.
Yo para nada tampoco soy partidario de éste tipo de "herencias".

¿Que tienen mucho trabajo?, no me extraña, Los Presupuestos Generales del Estado contemplan una partida específica para hacer frente a los gastos de la Casa de S.M. el Rey, éste presupuesto no necesita ser justificado y, por disposición constitucional, es de libre disposición del monarca, quien también nombrará al personal militar y civil a su cargo. SON 9 MILLONES DE EUROS ANUALES. A esta partida cabe sumarles otros cuantos millones (unos 7) en concepto de "apoyo a la gestión administrativa de la Jefatura del Estado". y que se destinan al pago de los salarios de buena parte de los empleados de la Casa Real (en la actualidad, 137 de plantilla), que no se sufragan con la primera cantidad.
Tampoco se financia con la partida de la Casa Real el mantenimiento ni el servicio del palacio de la Zarzuela y su predio; ni de la casa en la que habita el príncipe de Asturias; ni el palacio de la Almudaina, con sus jardines, en Palma de Mallorca, en el que la familia real suele pasar su veraneo.
Para poner un ejemplo la última boda real en España costó mas de 4 millones de euros.

¿Para qué queremos en España una monarquía? ¿entrará en los presupuestos los gastos del divorcio de la infanta con el Duque de Marichalar?. Guiñar un ojo

¡DEMOCRACIA REAL YA!
Puntos:
10-06-11 14:40 #8121703 -> 8063748
Por:lola jimenez

RE: Diez mentiras sobre Democracia Real Ya
Eso, eso, más DEMOCRACIA REAL,(de realidad) y menos "DEMOS-GRACIAS" a la casa REAL (de realeza).
¿Cómo será eso de "vivir a cuerpo de rey"?.

Un abrazo.
Puntos:
10-06-11 17:09 #8122874 -> 8063748
Por:reflexionemos

RE: Diez mentiras sobre Democracia Real Ya
Copio y pego un artículo escrito por Jaume d'Urgell( algo de verdad habrá en el), para que cada uno reflexione y saque sus propias conclusiones.




"Contra la monarquía

Enviado por Jaume d'Urgell




Resumen
¿Qué es la monarquía?
¿Por qué existe un monarca?
¿Quién nombró al rey de España?
¿Es español el rey de España?
¿Qué poderes tiene el rey de España?
¿Es justa la monarquía?
¿Cuánto cuesta la monarquía?
¿Es útil la monarquía?
¿Tiene sentido la monarquía en la actualidad?
¿La monarquía es para siempre?
Resumen:

El autor pone de manifiesto las enormes paradojas con las que se encuentra la razón al buscar argumentos objetivos que justifiquen la pervivencia de la institución monárquica dentro de la realidad social de nuestros días. En su opinión, y pese a la polémica que este debate pueda suscitar, ha llegado el momento de cuestionarnos los pros y los contras mantener de una jefatura de Estado vitalicia y hereditaria, en el seno de un país occidental, en pleno S. XXI.



Vaya por delante que soy consciente del enorme apego que algunas personas experi-mentan por una causa que genera una idolatría tan irracional, que les impide siquiera la posibilidad de aceptar un debate crítico sobre la cuestión, es más, el mero cuestio-namiento de la validez y vigencia del actual status quo desata su ira, máxime, si hablamos individuos de ciertos sectores de la sociedad, como los más ultra conservadores, la milicia, clases bien estantes o algunas de las personas que no pudieron acceder o completar los estudios básica. En efecto, en determinados sujetos, el sentimiento monárquico se manifiesta con una intensidad comparable al fanatismo deportivo o religioso, identificando esta forma de gobierno –y no cualquier otra–, como una expresión más de patriotismo nacional –relación muy lógica, habida cuenta de que la idea misma de la monarquía tiene mucho que ver con los conceptos de nación y deidad–. Pero es mejor no seguir por esta línea de razonamiento, que nos llevaría a la conclusión de que habitamos en una teocracia, lo cual no parece plausible.

Nos encontramos a finales de 2005, el nivel de madurez democrática alcanzado por la sociedad española, permite afrontar un debate sobre la monarquía, desde el respeto y la serenidad. Como ejercicio de libertad e independencia intelectual, este debate debería aportar enfoques distintos, y luego… el pueblo dirá.

En la voluntad de conferir a éste artículo el carácter más estructurado posible, voy a guiarme por una relación de preguntas que posteriormente constituirán el hilo conductor de un proceso argumental muy sencillo. Estas preguntas son diez:

¿Qué es la monarquía?
¿Por qué existe un monarca?
¿Quién nombró al rey de España?
¿Es español el rey de España?
¿Qué poderes tiene el rey de España?
¿Es justa la monarquía?
¿Cuánto cuesta la monarquía?
¿Es útil la monarquía?
¿Tiene sentido la monarquía en la actualidad?
¿La monarquía es para siempre?
I. ¿Qué es la monarquía?

Empecemos por el principio: ¿de qué estamos hablando exactamente? Según el diccionario de la Real Academia de la Lengua Española, la primera acepción de "monarquía" es: «Estado regido por un monarca». Obviamente, no pude resistir la curiosidad de mirar la descripción del término "monarca", y esta es la respuesta: «Príncipe soberano de un Estado», lo cual me dejó un tanto perplejo, porque siempre creí lo que dice el artículo primero de la Constitución Española, en su apartado segundo: «La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.». Así pues: o la definición de la Real Academia contiene un grave error, o la monarquía es inconstitucional.

Insatisfecho pues, con mis pesquisas en el diccionario y la Carta Magna, opté por consultar una enciclopedia, en búsqueda de mejor fortuna: y en efecto, di con algunas definiciones muy aclaratorias:

Al parecer, al principio solo existía un tipo de monarquía: la monarquía absoluta, que como su nombre indica, confería al gobernante un poder ilimitado, de modo que quedaba en su voluntad la opción de comportarse como un gobernante despótico.

Más tarde aparecieron otras formas de gobierno, a las que se llamó "monarquías constitucionales", y que básicamente, no eran otra cosa que formas descafeinadas de la monarquía absoluta… eso da pie a muchas interpretaciones, pero a la vista del curso de la Historia en la mayor parte de países, a partir del S. XVII, se fue reduciendo más o menos suavemente la cantidad de poder que ostentaba el monarca, hasta llegar a lo se ha dado en llamar la "monarquía parlamentaria", en la que supuestamente, la figura del monarca se limita a ser un símbolo, como el himno o la bandera.

Hay que decir, que en algunos sitios, el período de monarquía concluyó de un modo brusco, como en Francia o Rusia, y en otros quedó vacía de significado ejecutivo de la noche a la mañana, como en Japón. En otros, la monarquía absoluta ha llegado hasta nuestros días, principalmente en antiguas colonias británicas y francesas que están bien en la memoria de todos nosotros.

Algunas de esas monarquías han decidido maquillar su legitimidad pretendiendo cumplir ciertos aspectos formales de tipo legal, con lo que las podríamos llamar monarquías pseudoconstitucionales. En mi opinión, con las cotas de alfabetización que hoy en día existen en casi todas partes, eso de "yo mando porque me lo ha dicho Dios", o eso tan oído de "Dios es de la familia", ya no resulta muy convincente para muchos de los súbditos… y como parece que la gente todavía respeta la Ley, pues bien…

En resumen: de todas las expuestas, la forma de gobierno que hay en España es la de monarquía parlamentaria –a parte de todo este razonamiento e investigación, bastaba haber leído el tercer punto del primer artículo de la Constitución Española: «La forma política del Estado español es la Monarquía parlamentaria»–, y por tanto, como sabemos que la monarquía parlamentaria es un símbolo, concluimos: la monarquía es un símbolo.

II. ¿Por qué existe un monarca?

Se podría decir que tenemos rey porque siempre lo hemos tenido… o bien, siendo más correctos: que sus orígenes se remontan a tradiciones profundamente arraigadas. Parece ser que allá por el S. IV a de C., había tribus guerreras que tenían jefes; tribus que necesitaban aliarse por razones de seguridad o estrategia militar, y entonces, el número aconsejaba la creación de órganos colegiados –integrados por jefes–, al frente de los cuales se erigía un coordinador, o jefe de jefes.

Del cómo se elegía a este individuo, no está documentado, pero, teniendo en cuenta que todo eso empezó a ocurrir mucho antes de Pericles, creo que el sistema no debió diferir mucho del que podemos contemplar viendo un documental de Nacional Geographic sobre organización social de manadas de leones.

Echando un vistazo a lo que nos han contado de los últimos reinados de España, desde el punto de vista de su encuadre constitucional, veremos que ya en la Carta Magna de 1812 se le dedicaba el título cuarto entero, y –cosa curiosa–, su redacción no estaba muy alejada de la del título segundo de la actual Constitución Española.

La Constitución Española de facto, de 1834, no tenía un título específico para la corona, porque toda ella lo era en sí misma –siempre me he preguntado como rayos se puede tener texto base con entidad constitucional "supuesta"–. En 1837 se abogó por retrotraerse a la de Cádiz, de 1812, de carácter más conciliador –como la de 1978, aunque esté mal el decirlo–.

En julio de 1854, O’Donnell da un golpe de estado, e Isabel II aprovecha el río revuelto para ganar una bonita corona; llama a formar Gobierno al viejo general Espartero, que compartirá el poder con O’Donnell. Hasta que el descontento hacia el régimen de Isabel II desembocó en un nuevo golpe de estado, esta vez el de Prim, en septiembre de 1868, dando origen a la revolución de 1868 –la gloriosa–, que supuso el fin del reinado de Isabel II.

Las nuevas Cortes Generales sancionaron –ya en junio de 1869–, la primera de nuestras constituciones democráticas. En ella quedaron plasmados los puntos básicos de la revolución de 1868: soberanía nacional, sufragio universal, división de poderes, concepción de la monarquía como poder constituido y declaración de derechos. Estuvo vigente hasta 1873, año en que se proclama la Primera República.

En diciembre de 1876, el Martínez Campos proclama a Alfonso de Borbón, hijo de la exiliada Isabel II, como rey de España. Se abría así la etapa de la Restauración, un periodo de estabilidad basada en la alternancia bipartidista de liberales y conservadores.

La nueva Constitución Española ligada a este régimen devuelve la soberanía nacional al rey y a las Cortes, reconoce implícitamente la división de poderes y opta por la tolerancia religiosa, aunque deja un amplio margen a su desarrollo a través de leyes posteriores. Es el texto constitucional de más larga vida en la historia de España, ya que estuvo vigente hasta 1923.

En abril de 1931, Niceto Alcalá-Zamora proclamaba la II República Española, cuya consecuencia inmediata fue el destierro voluntario de Alfonso XIII. La República era la consecuencia de la dictadura agotada de Primo de Rivera. Con el cambio de régimen, llegó una nueva Constitución Española, promulgada en diciembre de 1931. El nuevo texto se halla en la línea del constitucionalismo democrático, que resalta la soberanía nacional, la proclamación de los derechos y libertades, y la división de poderes. Su periodo de vigencia se extendería hasta el final de la Guerra Civil.

Por tanto, podemos concluir que el monarca existe por su propio interés, y la monarquía, porque sí, porque ha existido siempre, y porque en cada momento de la Historia, su existencia respondía a un equilibrio de intereses que la hicieron posible.

III. ¿Quién nombró al rey de España?

Lejos de lo que ahora afirman los cronistas políticamente correctos, Borbón participó activamente de la política y el gobierno dictatorial, llegando a presidir las celebraciones del ilegítimo Consejo de Ministros, formando parte de los órganos de poder instituidos por quienes iniciaron la Guerra Civil Española, contra el gobierno de Azaña, Largo Caballero y Negrín, quienes accedieron a sus cargos mediante elecciones libres y democráticas.

Al rey de España le nombró el militar golpista Franco, en julio de 1969.

Y no se limitó a suplantar simbólica y puntualmente al golpista … llegó a asumir la Jefatura del Estado, del 19 de julio a 2 de septiembre de 1974 y desde el 30 de octubre hasta el 20 de noviembre de 1975. Dos días más tarde, fue coronado rey de España.

Puesto que ya en el verano del 74 asumió el mando absoluto del país, si hubiera sido tan demócrata como algunos se empeñan en repetir, pudo haber legalizado el multipartidismo y convocar elecciones… ahorrándonos más de un año de dictadura.

IV. ¿Es español el rey de España?

El nombre completo del actual rey de España es: «Juan Carlos Alfonso Víctor María de Borbón y Borbón-Dos Sicilias», o dicho de un modo breve: Juan Carlos Borbón Borbón. Como vemos, el apellido se repite. La biología y la medicina, además del saber popular e incluso la Iglesia, tienen una visión muy peculiar acerca de la costumbre de casarse reiteradamente entre primos, pero bueno, esta no es la cuestión. Yendo a lo que nos interesa, Borbón es un apellido de origen francés. En efecto, el abuelo de Juan Carlos fue Alfonso, que fue nieto de Francisco, que fue nieto de Carlos, nieto de Felipe (un francés, nieto del absolutamente absoluto Luis).

Además de pertenecer a una familia francesa, el que dice ser el representante de los españoles ni siquiera nació en España, nació en Roma (Italia), el día cinco de enero de 1938. En esas mismas fechas, Franco, que más tarde sería su jefe y su amigo,
acababa con la vida de casi un millón de españoles porque no le gustaba como pensaban, y porque eso le permitiría ocupar el lugar del jefe del Estado durante casi cuarenta años. Volviendo a Juan Carlos, cuando el italianito tenía diez años se lo trajeron a España. Bueno, al menos nació el 5 de enero, es decir, la noche de reyes.

Por tanto, la cuestión está clara: el rey de España es un italiano de origen francés.

Y ya puestos, su esposa –y madre del futuro rey, si el pueblo no le pone remedio–, es Sofía, una griega cuya familia fue expatriada precisamente por andar flirteando con militares golpistas.

V. ¿Qué poderes tiene el rey de España?

Los poderes del rey de España están claramente descritos en los artículos 62 y 63 de la Constitución Española, y, según dicho texto, son: dar el visto bueno a las leyes que le manden; convocar elecciones y referéndum cuando le toque; nombrar al presidente del gobierno y a los ministros cuando se lo manden; hacer como que nombra a los militares y darles medallitas de vez en cuando; estar informado de los asuntos de Estado; el mando supremo de las fuerzas armadas; dar indultos; hacer ver que manda en las reales academias; enviar y recibir a los embajadores; firmar acuerdos internacionales en nombre de España y declarar la guerra, cuando se lo manden.

Parece que tantas líneas de texto está pensadas para disfrazar la parte que más preocupa: uno de los poderes del rey es el mando supremo de las fuerzas armadas.

Por cierto, por si alguien piensa que se trata de una mera cuestión simbólica, que no debe tomarse en serio, que se trata de una tradición, un paripé del folklore español, le aconsejo que busque en el diccionario de la real academia el significado de la palabra "supremo": «Sumo, altísimo. Que no tiene superior en su línea.»…

¿Entonces, quién da las órdenes a los cerca de cien mil soldados que tiene el ejército de España?, ¿el presidente del gobierno a quien votó la mayoría del pueblo en marzo de 2004, o un italiano nombrado arbitrariamente por un militar golpista del Siglo pasado?

Es decir: en pleno S. XXI, el mando supremo de los ejércitos de un país desarrollado y occidental, miembro de la OTAN, está en manos de un negocio familiar: vitalicio y hereditario.

VI. ¿Es justa la monarquía?

Desde mi punto de vista, una cosa es justa cuando en sentido común, es buena y está dentro de la Ley. Para hacer esta prueba, someteré la afirmación al tamiz de dos Leyes bien conocidas: la Constitución Española y la Declaración Universal de los Derechos Humanos.

Según el artículo 14 de la actual Constitución Española: «…los españoles son iguales ante la Ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento…». A la vista de eso, no entiendo qué derecho extra tiene el hijo de Juan Borbón respecto al hijo de Pilar Bardem o la hija de Antonio Banderas. Es decir, si la Constitución Española prohíbe cualquier discriminación por razón de nacimiento, y el rey es rey solo por su nacimiento, entonces, la monarquía es inconstitucional.

Pero vayamos a la Declaración Universal de los Derechos Humanos, que según el segundo apartado del artículo número 10 de nuestra Constitución Española, es quien debe regir la interpretación de nuestros derechos y libertades fundamentales:

Según las doce primeras palabras, del primer artículo de la Declaración Universal de los Derechos Humanos, «Todos los seres humanos nacen libres e iguales en dignidad y derechos». Vamos a ver, interpretemos: ¿la monarquía es una dignidad, no? ¿o es un derecho de los reyes? En cualquier caso, si todos los seres humanos nacemos libres e iguales, ¿porqué unos nacen reyes y otros no? Si nos ponemos a descartar opciones, aunque solo sea por un ejercicio de lógica… ¿cabe pensar que los reyes no son seres humanos? Porque si no, habrá que pensar –por eliminación–, que además de inconstitucional, la monarquía es contraria a la Declaración Universal de los Derechos Humanos.

VII. ¿Cuánto cuesta la monarquía?

Según consta en el texto de la Ley Orgánica de los Presupuestos Generales del Estado para 2005, publicada el martes, 28 de diciembre de 2004 (no son una inocentada, pese a la fecha), se destinan dos partidas: una genérica para la «Jefatura del Estado», referencia 911M, por un importe total de 7.776.340,00 euros; y otra de «Apoyo a la gestión administrativa de la Jefatura del Estado», cuyo importe asciende a 5.282.130,00 euros. Es decir, en total: 2.172.746.589 pesetas, en un año.

No me gustaría incurrir en demagogia interesada –como algunos señalarán–, pero, en mi opinión, en un país como España, habida cuenta del incremento del coste de la vivienda, de las deficiencias en la calidad educativa, de lo escaso de la inversión en los programas de investigación y desarrollo, de las listas de espera en los centros asistenciales y hospitalarios, de las dificultades por acceder a plazas de guarderías públicas, etc. no parece justo, ni equitativo que el Estado gaste cada año el dinero equivalente a cuarenta y tres vidas completas de trabajo, en mantener "un símbolo".

Qué de dónde sale el número? Muy fácil: por un lado tenemos algo más de trece millones de euros que es la asignación presupuestaria para la familia real en 2005, y por otro lado, los 513,00 euros mensuales que forman el salario mínimo interprofesional en el mismo año.

Multiplicamos los 513,00 euros del salario mínimo interprofesional, por los doce meses del año (y nos da: 6.156,00 euros); la edad límite de jubilación son 65 años, y un español puede trabajar legalmente a partir de los 16 años, por tanto, la vida laboral completa de un español, puede ser de 49 años. Si dividimos los trece millones de euros que cuesta la familia real en un solo año, entre los 6.156,00 euros que cobra un trabajador al año, tenemos 2.121,25 años trabajados, para reunir el presupuesto. Si dividimos ese número, por el número máximo de años laborables en una vida, resulta que harían falta casi medio centenar de vidas completas para pagar esos bonitos trajes, helicópteros, palacios y coches blindados.

Mientras, la población tiene que esperar una eternidad para hacerse una mamografía. Y eso no es demagogia, es aritmética.

Por cierto: en 2005, la pensión mínima para un jubilado de 60 años, con un cónyuge a su cargo, es de 489,72 euros, es decir, una renta per cápita de 244,86 euros.

Todo eso sin tener en cuenta que la familia del rey no tiene que preocuparse de pagar una hipoteca, jamás ha tenido que abrir un periódico ni asistir a un montón de entrevistas antes de darse cuenta de qué empleos son en realidad timos, nunca han padecido un atraco, el acceso a la educación de calidad no les supone ningún problema, y, por no tener listas de espera en los hospitales, ni siquiera acuden a la sanidad pública, cuando se supone que ellos son el máximo símbolo de los servicios del Estado.

VIII. ¿Es útil la monarquía?

Todos hemos oído eso de que «tenemos democracia gracias al rey», «Juan Carlos tiene muy buenas relaciones con el monarca –absoluto– de Marruecos», «el rey es nuestro mejor embajador»… vamos a ver:

Primero: tenemos democracia por presión internacional, por coherencia con los tiempos, por decisión ciudadana y porque quienes realmente tienen capacidad para decidir sobre las cosas oscuras del Estado –la Banca, la Industria y las grandes firmas del capital y servicios– así lo quisieron en su día.

Segundo: es normal que los monarcas se lleven relativamente bien entre ellos, después de todo, prácticamente son familia además, no es raro que los profesionales de un mismo sector aúnen fuerzas… incluso las prostitutas lo hacen.

Tercero: que yo sepa, en los países "serios de verdad" no hace falta tener más embajadores que los que designe el gobierno elegido por el pueblo. Tener más de un interlocutor al más alto nivel, implica que alguno de ellos no es realmente "del nivel más alto".

Finalmente, como factor de cohesión, unidad, símbolo de permanencia y todas esas mentiras que tantas veces nos han repetido desde la radio, la televisión y los periódicos: sería suficiente con tener solo a la bandera. Sale más barata y también está por encima de la cabeza de los militares.

Tener un rey no es útil, porque el pueblo no necesita más unidad que su propia unión, ni más permanencia que la libertad, expresada en su capacidad de votar para cambiar las cosas, en busca de horizontes mejores… o nuevas decepciones. De cualquier modo, todas esas cosas que se supone que corresponden al monarca, son competencias que deberían ser exclusivas de la persona que el pueblo elija cada cuatro años.

IX. ¿Tiene sentido la monarquía en la actualidad?

Tengo un amigo francés, que afirma que la monarquía es un problema del S. XIV, cuya solución se descubrió en Francia a finales del S. XVIII. Todo eso parece bastante lejano en el tiempo, de no ser porque vivo a menos de diez kilómetros de la residencia de un rey de verdad, como los de los cuentos.

Y todo eso, teniendo en cuenta que las princesas ya no besan sapos; que los príncipes se parecen más a los del florentino Nicolás que al de Blanca Nieves, que según el Programa para el Desarrollo de Naciones Unidas, en el mundo hay más de dos mil quinientos millones de personas que sobreviven con menos de dos euros al día; que en España hay tres cientos mil menores que sufren explotación laboral y un largo etc.

Según lo expuesto en este artículo, la monarquía es un viejo símbolo injusto, discriminatorio, impuesto por un ex militar delincuente, caro e inútil. Por tanto, tal como yo lo veo: algo que es simbólico, viejo, injusto, discriminatorio, caro, inútil y procede de un golpista… no tiene sentido, la monarquía no tiene sentido. Y todavía tiene menos sentido que ese algo, pueda llegar a dar órdenes a los militares de mi país, incluso en contra de la voluntad del presidente del gobierno electo.

X. ¿La monarquía es para siempre?

De entrada: no, la monarquía no es para siempre, tiene remedio.

Descontando el recurso a la guillotina, tan extemporáneo como la propia monarquía, existe todo un abanico de opciones para abolir esta incivilizada forma de gobierno, pero, por hablar claro: creo que sería suficiente con restaurar la república, y poner a los miembros de la realeza a trabajar, como todo el mundo.

Al final, la cuestión de la monarquía, no es más que la manifestación de un problema mucho mayor: un problema cuya base tiene que ver con la esencia misma de la injusticia: en la repugnante creencia de que algunas personas nacen con más derechos que otras. Sostener la causa del rey, es afirmar que hay personas superiores a otras, y eso es trágico, es dañino y es mentira.

La vigente Constitución Española de 1978 la aprobaron un conjunto de políticos comprometidos con el espíritu de la democracia, pero atemorizados por una clase militar que seguía muy de cerca todos sus pasos. No hay libertad con miedo, y ese miedo se reflejó en el Texto, al plasmar males menores, como la monarquía, que en aquel momento, por puro pragmatismo, no podían ser omitidos. Ningún demócrata aceptaría una fórmula de gobierno en la que la soberanía no resida en el pueblo.

Respeto y confío en el pueblo español. Es solo cuestión de tiempo."



Jaume d'Urgell

Escritor - reside en Madrid.
Puntos:
10-06-11 17:42 #8123133 -> 8063748
Por:lola jimenez

RE: Diez mentiras sobre Democracia Real Ya
Un texto largo pero ameno que merece la pena leer.
Haciendo alusión al MINUTO DE GLORIA; Mientras una chica "vive un minuto de gloria", los Borbones viven toda la vida en la gloria. Gracias por enviarlo, reflexionemos.

Un abrazo.
Puntos:
10-06-11 17:57 #8123278 -> 8063748
Por:sandokin

RE: Diez mentiras sobre Democracia Real Ya
No tiene desperdicio. Aconsejo leerlo a los partidarios de la monarquía.
Comprendo completamente que "ésto" sea una de las reviindicaciones de DEMOCRACIA REAL.
Saludos.
Puntos:
11-06-11 10:11 #8127352 -> 8063748
Por:reflexionemos

RE: Diez mentiras sobre Democracia Real Ya
Aquí os dejo algunas reflexiones que Laura Pérez hace en el diario Público.

"La republicana que se encaró al príncipe: "No respondió a mi pregunta"
La joven que le dijo a Felipe de Borbón que no quería súbdita quiere aprovechar "su minuto de gloria" para que el debate sobre la república "salga a la calle".

Laura Pérez conversó durante unos instantes la semana pasada con Don Felipe, cuando el príncipe salía de la entrega de los Premios Príncipe de Viana en Pamplona. Ella le planteó la celebración de un referéndum y Don Felipe le recordó que a él no le corresponde realizar esa convocatoria. Al final de la conversación, el Príncipe le dijo que había conseguido "un minuto de gloria".

"Yo sé mejor que nadie que no estaba buscando ese minuto de gloria, pero sí que es verdad que después de la repercusión que ha tenido todo esto, hay que aprovecharlo para que el debate salga a la calle", dijo este viernes en una rueda de prensa en Pamplona. "El mérito no está en qué dije, sino en la repercusión que ha tenido en la sociedad, que no es tanto por lo que yo dijera, sino por ese sentir que existe en la ciudadanía".

La joven señaló que Felipe de Borbón "fue correcto y educado, pero no terminó de contestar a mi pregunta". Laura Pérez, que es miembro de la Junta de la Unidad Cívica Navarra por la República, comapreció en rueda de prensa acompañada por dos miembros de esta organización, Paco Jimenéz y Tomás Zornoza, para hablar sobre su visión de la República y sobre la conversación con el príncipe.

"Abrumada"
Preguntada sobre el momento de hablar con Don Felipe, explicó que no lo pensó "demasiado, sencillamente quise como ciudadana y de igual a igual, como creo que somos todos los seres humanos, comentarle que en su poder está poder plantear ese referéndum".

"Mi pregunta fue directamente, con todos mis respetos, '¿cuándo usted sea Rey tendrá la honestidad suficiente para proponer un referéndum de Monarquía o República?' Creo que es algo que se debería preguntar porque también está en su mano", dijo.

Explicó que, después de la conversación, "en un primer momento no quería ni contarlo, porque pensaba que no me iba a creer nadie, me fui sola de allá y desde luego no había grabado nada". "Estoy un poco abrumada, pero tengo que decir que como no tengo televisión, ni Internet ni tiempo, porque mi trabajo me abarca mucho tiempo, he vivido mi realidad"

Por otra parte, Pérez explicó que, "ya que se me ha apodado de republicana, me gustaría explicar cuál es mi idea de república, y la idea de república que tengo yo es la del sentido etimológico de la palabra, de 'res pública', cosa pública, lo que es de todos, y por tanto para mí la república es aquel sistema que nos incluye a todos los ciudadanos como personas capaces de incidir en la sociedad en la que viven".

"Hay un artículo de la Constitución que me gusta mucho, el 10, que dice que el principio de dignidad de las personas es el fundamento del orden político"
La joven añadió: "Si hablamos de una verdadera democracia, necesariamente tenemos que hablar de república y cuestionarnos por tanto la jefatura del Estado". "No podemos hablar de democracia mientras la Constitución no prevea mayores mecanismos de participación ciudadana. Así se lo dije al príncipe, que yo quería un sistema en el que todos pudiéramos participar, y entiendo que esto no sucede mientras que el referéndum no sea vinculante y no se pueda desde la ciudadanía instar la solicitud de reforma de la Constitución".

Y prosiguió: "No pueden ser los partidos el único cauce de expresión de la soberanía popular, porque con el bipartidismo existente, con el sistema d'Hont que impide una verdadera representatividad, y con el hastío que hay de la ciudadanía hacia determinada clase política, no pueden ser únicamente estos los mecanismos de expresión de lo que la ciudadanía quiere, y por eso se están llenando las plazas de España".

Finalmente, la joven terminó por señalar que "hay un artículo de la Constitución que me gusta mucho, el artículo 10, que dice que el principio de dignidad de las personas, los derechos inviolables que le son inherentes, el libre desarrollo de la personalidad, el respeto a la ley y a los derechos de los demás son el fundamento del orden político y la paz social, y me gustaría que esto fuera una realidad"."
Puntos:
07-02-13 23:12 #11043299 -> 8063748
Por:nobel2011

RE: Diez mentiras sobre Democracia Real Ya
no se cdomo e llegado asta qui pero con lo que esta pasando no seria malo abla del tema otra ves
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