Puerto Serrano - Cadiz

Hola señores, 9 años han pasado ya desde que los fanáticos del cerdo de Alá y Mahoma cometieran una gran tropelía contra el mundo civilizado. Tras el 11-S vino el 11-M, que nos atañe más de cerca, y los atentados del metro de Londres. ¿Cómo hay gente que aún defienda a los seguidores del islam? Debéis saber que se les inculca una cultura de violencia, el Corán, libro maldito, no es un libro de paz sino que ensalza la llamada guerra santa, "yihad", lanzando hasta a moritos de 12 años y deficientes psíquicos a morir frente a soldados israelíes con el argumento de que tendrán un paraíso con 7 vírgenes y ríos de vino ¿para qué querrán los moritos de 12 años 7 vírgenes si no podrán ni con una?.
El Corán es un refrito fruto del hachís que Mahoma se fumó en el desierto pues estaba aburrido tras pegar el braguetazo con Hadiya y se hartara de quitarle mierda a los camellos. Estos moros (entendidos no como raza sino como seguidores del Islam) están resentidos con la civilización occidental porque hemos conseguido un nivel de desarrollo superior a ellos debido a nuestra mentalidad. Mientras el cristianismo, entendido como base de nuestra civilización (ya sean católicos o protestantes) ha evolucionado el Islam a involucionado, cada vez más fanáticos. Si alguien los defiende les digo que se metan un moro en su casa, que dejen que peguen a sus mujeres e hijas, les prohiban salir solas a la calle o les obliguen a ponerse el velo. Ven con buenos ojos la lapidación, sobre todo femenina, ahorcamiento de homosexuales, castigos a latigazos y esto sólo los más laxos, no digamos ya los extremistas talibanes que se consideran estudiantes de la fe islámica y que entre otras cosas de "sentido común" prohiben cosas tan graves como jugar con cometas (juego tradicional en Afganistán), la música o la televisión porque restan tiempo para estudiar el maldito Corán.
¿Por qué tienen que ir nuestras tropas a morir a paises moros? ¿no estarían mejor aquí, con sus familias, y en el caso extremo de que deban morir lo hagan defendiendo sus hogares como es al fin y al cabo el deber del ejército? ya que a diferencia de lo que piensa nuestra "querida" ministra catalanista ecopacifista de defensa el ejército no es una ONG, es una institución cuya misión no es repartir yogures sino defender el territorio patrio matando si es preciso.
Estas gentes sólo entienden la mano dura. Nos escandalizamos porque el pastor Paul quiere quemar el Corán en Estados Unidos ¿nos escandalizaríamos igual si los talibanes quemasen la Biblia en Afganistán? ¿No escandalizamos cuando volaron los Budas de Bamiyhan?, no señores no, no ví a nadie rasgándose las vestiduras ni a ningún budista estrellando aviones contra La Caaba en la Meca. A estas malas gentes les viene dado lo que se merecen y por eso ha habido dos grandes reyes en la historia de España que son unos de mis ídolos: los Reyes Católicos y Felipe III. Soy consciente de que mis palabras son muy duras pero también lo soy de que cada vez somos más los españoles que pensamos así, de hecho ayer se publicó una encuesta en la que un 54% de los encuestados veía con recelo a los moros. Ellos vienen a nuestra tierra y en un alto porcentaje de los casos quieren imponernos sus costumbres e ideas y no es así señores, ellos deben adaptarse a las nuestras y dejar su intolerancia en su país.
Así les vá, con las mujeres sin educación y pariendo a partir de los 14 años y lo peor es que no tiene visos de acabar.
En fin, reflexiones duras que me han venido hoy y si hay algún moro ofendido que se jo.a y si no es moro y quiere ayudarles que se vaya a Mali a repartirles leche condensada y de paso les secuestre Al-Qaeda que ya le pagaremos entre todos el rescate para que vuelva aunque el código penal lo prohiba.
LuzdeSosa dixit.

mas o menos,pero mas mas que menos

Hoy se deberia haber hecho lo que queria un religioso norteamericano, habernos puerto todos los occidentales a quemar el librito del coran.

Malditos moros de m...

LOS MOROS,SON MUY MODOSITOS CUANDO ESTAN EN MINORIA,PERO CUANNDO HAY MUCHOS EMPIESAN SU VERDADERO FANATISMO RADICAL,,,ESTOS INDIBIDUOS NO SE ADADTAN,TENEMOS QUE ADADTARNOS NOSOTROS A ELLOS,,,Y TRATAN ALAS MUJERES PEOR QUE AL GANADO,,,FIJAOS LAS TROPERIAS QUE HACEN EN CATALUÑA(SALT;VIC),YA AY MAS MOROS QUE ESPAÑOLES

Cuando esta cuadra de progresistas se den cuenta del demonio que están alimentando, será demasiado tarde, eso no lo veremos nostros, o los que tienen mi edad, pero aunque parezca un poco tremendista, aqui se volvera a vivir otra reconquista.

En Francia se ha comenzado con los gitanos, ha habido protestas, pero vamos de los de siempre, de los anti-todo, desarrapados a las ordenes de partiduchos reaccionarios, que por un bocadillo y una litrona protestan contra su padre.

A todos estos que se ponen las manos en la cabeza por lo que están haciendo en Francia, les pagaba yo un mes de vacaciones en la c/ Guadalete, veríamos si después pensaban lo mismo.

¿Cuándo comenzaremos a llamar a las cosas por su nombre y a ver las realidades que nos atañen y dejaremos de querer ser politicamente correctos?. ¿Cuándo dejaremos de dejar de ser ridiculos, cursis y memos?.

Si alguno va a debatir este tema enarbolando la integración, ya le digo de antemano, que eso son discursos vacios e inútiles.

LOS MOROS RADICALES,MACHISTAS Y ASESINOS,,,NO SE INTEGRAN,,¡JAMAAAS!,SE ADEDTAN HASTA QRE SON MAYORIA Y ENTONCES PUEDEN PISOTEARNOS A SU ANTOJO,,COMO HACEN CON SUS MUJERS,,,,LASTIMA QUE NUESTRO PRESIDENTE,NO SE PARECIESE UN POCO A ZARKOZI Y ECHARA A TODA ESTA CHUSMA VIVIDORA QUE VIVE A COSTA DE LOS HUMILDES¡ESPAÑOLES!

La ministra de Defensa, Carme Chacón, se ha mostrado a favor de ceder instalaciones militares a musulmanes para la celebración de actos de tipo religioso.

Así se ha pronunciado la titular de Defensa en el Pleno del Congreso en respuesta al diputado del PP Jorge Fernández Díaz, quien se ha interesado por las instalaciones militares y el uso por de recintos militares como el castillo de San Fernando en Figueras, fortaleza del siglo XVIII.

El diputado del PP ha cuestionado la cesión reciente a la comunidad musulmana del uso del castillo.

Los vecinos de la localidad que se oponen firmemente a la cesión del espacio, especialmente por las molestias que, aseguran, genera la presencia masiva de musulmanes durante las noches para llevar a cabo el rezo.

Cada tarde, se reúnen en el castillo de San Fernando unas 200 personas para orar entre las diez y las doce de la noche. Muchos son las personas que precisan que los primeros coches llegan sobre las nueve y colapsan el aparcamiento de la zona.

Mientras en las instalaciones militares quieren quitar los actos religiosos, la ministreja esta de los coj.... le da un castillo de nuestro patrimonio historico a los p... moros de m...

Cuadra de progresitas incultos y memos, estan vendiendo el pais a los nacionalista y a los moros de m... si de m...

POR QUE LA MINISTRA NO SE LLEBA CON ELLA A LA MANSION QUE HA COMPRADO POR 800.000 DOLARES,EN EL CARIBE A SUS QUERIDOS MORITOS

POOR CIERTO AL FINAL CONSTRUIRAN LA MEZQUITA EN LA ZONA ZERO,,,SEGURO,,,PERO HABER SI LOS CRISTIANOS,PUEDEN CONSTRUIR UNA IGLESIA EN SU JOIA MECA,NOSOTROS NOS TENEMOS QUE ADADTAR Y MIENTRAS ELLOS SE RIEN DE LOS ESPAÑOLES Y LOS TOLERANTES NIÑOS FIJOS DE ZPARO,"LS DE LA ZEJA"

SI PERO PARA ENTONCES,AMIGO WEQUE¿COMO ESTAREMOS LA GENTE HUMILDE Y TRABAJADORA?,BUENO EL QUE TENGA TRABAJO,,,PORQUE ENTRE MOROS,NEGROS,RUMANO Y SUDACAS,,,ES PRACTICAMENTE IMPOSIBLE,ENCOMTRAR UNA TRISTE PEONADA...UN SALUDO WEQUE

Y yo me pregunto.

¿Habra gente que se dedica a contestarse a si mismos?

No seria la primera vez.


Saludos

Hombre, la verdad es que no lo se pterodáctilo pero lo que si me parece es que estamos sufriendo una radicalización global, en la cual me incluyo. No sé si sabrás que los morancos han amenazado al pueblo español porque a una discoteca de Águilas, en Murcia, le han puesto de nombre "La Meca". Con los inútiles del PSOE y los progres nos están "cogiendo el pan debajo del brazo". Históricamente, y te hablo desde el cerdo de Mahoma, estos tipejos sólo han entendido la guerra y es lo que practican. Gracias a inútiles y progresistas (en este caso los partidarios de Witiza y los judíos) se colaron en nuestra amada tierra y los distintos reinos cristianos tardaron exactamente 781 años en dominarlos (que no en expulsarlos, cosa que hizo Felipe III y el duque de Lerma en 1609). Estas malas gentes sólo entienden la mano dura, sólo tienes que ver los gobiernos que tienen y los únicos que tienen estabilidad política son los que les tienen con la soga al cuello. Te preguntarás si soy racista, pues seguramente sí desde tu punto de vista, seré racista pero no hipócrita. No diré que me gustan los moros pero a la hora de la verdad no meto uno en mi casa. Sólo te digo que no entre yo en mi casa y me encuentre uno dentro.
No nos confundamos queridos foreros, los primeros racistas son los moros. Entendamos por racista el que no quiere integrarse o acepte a unas personas por su raza o pensamiento y éste es exactamente el caso de los moros. Ellos quieren imponernos sus constumbres, quitarnos nuestras libertades, y mientras los de izquierdas y los "amigos de los moros" los ven con buenos ojos. Ningún moro impondrá a mi mujer un burka, os lo aseguro. Quien sea indulgente con ellos que deje que se lo haga a la suya pero a la mia no.
Un saludo y muerte al Islam.

Has dicho la palabra exacta "HIPOCRITA"

En primer lugar decir que mi mensaje no estaba relacionado con tus comentarios, ni expresaban ninguna opinon sobre ellos. Lo digo por si existe alguna confusion. Mi comentaria se referia a las intervenciones de dos usuarios cuyas aportaciones son muy parecidas en forma y contenido.

Dicho esto, comentarte que si te remontas siglos atras para decir que esta gente solo entiende la guerra, debieras, si tienes un minimo rigor historico, decir que la humanidad a lo largo de su historia solo ha entendido de guerras.

Los buenos y los malos. Nosotros los buenos los demas los malos. La generalizacion y la simplificacion.

Las consecuencias de llevar la contraria en a alguien que generaliza es que acto seguido te tacha de defensor de lo indefendible.
No soy un bobo y se de lo terriblemente peligrosos que son regimenes islamistas, y el caldo de cultivo y radicalimo que proporciona un religion como la musulmana. REligion + ultras = a guerra, la ecuacion perfecta, y cuando digo religion incluyo a todas en las que se amparen los ultras. A eso le puedes sumar el machismo extremo, la aplicacion de castigos como lapidaciones, ablaciones de clitoris, normas como el burka, la imposicion y la represion...el que aplica todo esto es como si no hubiese evolucionado desde hace mas de un milenio, y los repudio/repudio/rechazo/etc de la misma manera que lo podiras hacer tu.

De ahi a incluir todos los musulmanes o incluso a todos los procedentes de paises arabes como radicales yihaidistas por estigma de nacimineto va un trecho.

Ejemplo de generalizacion:

has afirmado que los moros han amenazdo una discoteca de alicante que se llama "la meca".

Yo podria tambien hacer una frase parecida diciendo que los cristianos pretendian asesinar y antentar contra la administracion Obama, basandome en esta noticia: https://ww.elpais.com/articulo/internacional/FBI/detiene/extremistas/cristianos/planeaban/atentados/Gobierno/elpepuint/20100329elpepuint_14/Tes

La cuestion es que si sustituimos moros por fundamentalistas islamicos y cristianos por fundamentalistas cristianos, la afirmaciones serian mas justas, no te parece?

Saludos

Querido contertulio Pterodactilo, por supuesto que generalizar no es lo mas logico, pero con es misma logica aplicada, vemos que los musulmanes estan siendo una amenaza para occidente. Por otra parte, igual de mal esta generalizar, como sacar una noticia de "El Pais", periodico de corte ya conocido, para "comparar" un grupo de bandalos americanos, con la fe cristiana, eso es ridiculo, la fe cristiana no obliga a disminuidos fisicios, enfermos terminales y demas a forrarse de explosivos y estallarse donde mas gente hay.

¿Segun tu la fe musulmana obliga a disminuidos fisicios, enfermos terminales y demas a forrarse de explosivos y estallarse donde mas gente hay.?

Si tu no entiendes que, al igual que en cualquier religion, las interpretaciones de escritos religiosos con milenios de antiguedad, son las que defienen el radicalimos o moderacion de las mismas, tienes un problema.
Otra cosa diferente, es que en la actualidad existan muchas mas corrientes de iterpretacion radicales del coran y que sean por cantidad y fanatismo una amenaza muchisimo mayor.

Por cierto te vale si la noticia la saco de El Mundo???

//www.elmundo.es/america/2010/03/29/estados_unidos/1269877806.html

Vamos a ver si entiendes lo que quiero decir, la fe musulmana, es lo me esta demostrando, o ya que se te ve tan conocedor de esa fe, dime algo diferente que te demuestren, sin embargo, y a titulo informativo, la fe cristiana, hace escuelas, hospitales, centros de mayores, centros para enfermos terminales, etc., etc., sin embargo los moritos que yo sepa no tienen misiones en ningun pais tercer mundista, eso si, tienen esas ecuelas donde los niños se pasan las horas y horas recitando versiculos e incubando el odio hacia occidente.

No te bases en una panda de visionarios para tratar de "justificar" (cuidado que te lo pongo entre comillado, que supongo que lo entenderas), el radicalismo de unos salvajes que viven en la edad media, y que para lo unico que utilizan esa repugnante religion de asesinos, es para matar en nombre del cerdo y asqueroso Ala, y si algun arabe, moro, o gusano viscoso similar se ofende, me la trae al fresco.

No soy conocederdor, y por eso mismo no afirmo nada, tu debieras hacer lo mismo. Por lo menos debieras no caer en un error muy basico, que es la diferencia entre arabe y musulman. Se puede ser arabe cristiano...y tambien musulman ario/eslavo/latino, etc. aunque la mayoria de los arabes son musulmanes, son conceptos diferentes.
Yo no me amparo en ninguna panda de visionarios, si se te a olvidado era un ejemplo de generalizacion para hacer ver que no son todos los musulmanes del mundo los que hacen ciertos tipos de amenazas.

Buenas forer@s bolicher@s. Al margen de consideraciones personales hacia la población musulmana , que puede levantar antipatías, todas respetables, me pueda o no gustar, lo que no comparto es la falta de rigor histórico del compañero luzdesosa, lo que me parece más grave aún cuando es un profesional o un aficionado de la historia, una ciencia a la que yo aprecio y quiero mucho, pero muy pisoteada y manoseada cuando no manipulada por los políticos de turno cuando le convienen.

Cuando los musulmanes invadieron la Península, que no España, entonces no había reinos cristianos, sino el reino visigodo. Tras la invasión musulmana se formaron los primeros núcleos de resistencia en la franja montañosa del norte de la Península. Era el comienzo de un largo y heterogéneo proceso histórico conocido tradicionalmente como Reconquista, que a lo largo de ocho siglos llavaría a la desaparición política de Al-Andalus y a la expansión de los estados cristianos en la totalidad del territorio peninsular. El término Reconquista está ligado a la concepción tradicionalista de la historia peninsular como lucha política y religiosa de ocho siglos entre una cristiandad vencida en el Guadalete y los musulmanes, invasores extranjeros. Esta idea prevalecerá como doctrina oficial de la interpretación política de la Historia de España, identificándose los orígenes del pequeño y primitivo reino de las montañas cantábricas con los orígenes de la Nación Española. Pero compañero luzdesosa, esta versión ya no se imparte en las facultades de Historia de nuestro país, cientificamente nadie se la cree ya, a no ser que uno haya estudiado en la Universidad de San Pablo Seu, del Opus Dei. El fenómeno histórico supuestamente reconquistador no obedeció en sus orígenes a motivos puramente políticos y religiosos. Debió su dinamismo a la continuación de un movimiento de expansión de pueblos que iban alcanzando formas de desarrollo económico y social supueriores.

La presencia musulmana en nuestra tierra, nos guste o no, ha dejado un lagado cultural que para sí la quisieran muchas tierras. Con esto quiero decir que no todo ha sido negativo. Son ochociento años, y logicamente amaban esta tierra como la amamos actualmente nosotros, porque nacieron y vivieron aquí. Los hispanomusulmanes no solo contribuyeron al desarrollo de la ciencia y las artes islámicas, sino que realizaron una labor de puente entre Oriente y Occidente. Por no decir de las contrucciones que hicieron en nuestra tierra. ¿Qué seria Granada sin la Alhambra, Córdoba sin la mezquita o Sevilla sin la Giralda o Torre del Oro? Son solo unos ejemplos muy significativos.

Otra cosa muy diferente, es la situación actual que vivimos en Occidente con el problema del terrorismo del integrismo islámico, que ha dado lugar a que aumente las antipatías hacia toda la población musulmana en general. Pero no olvidemos compañero luzdesosa, que a muchos de estos terroristas en su momento lo financiamos nosotros mismos en época de la Guerra Fria, en definitiva un monstruo que hemos creado en parte nosotros mismos. Cria cuervos que te sacarán los ojos. Un odio que tiene hacia nosotros por las atropelías que hemos cometido desde la colonización y actualmente hacemos por el Próximo Oriente, como usted sabrá al saber bastante de Historia. Con ello por supuesto no estoy justificándolo.

Por último, he tenido la oportunidad estos últimos dias de hacer turismo por Bruselas y Brujas. Ya sabía que me iba a encontrar bastante población emigrante de origen congoleño por razones históricas, pero mi sorpresa fue la gran cantidad de emigrantes de origen musulman, sobre todo en Bruselas. Y no eso, sino lo integrado que estaban al resto de la población, vi a chicos jóvenes y adolescentes magrebíes con población autóctona por todos los puntos de la ciudad. Y me sorprendió mucho ver a mujeres musulmanas con el pañuelo en la cabeza conduciendo coches, cosa que en España no he visto nunca. Saludos.

Hombre amigo navegante 76, respecto al término "Reconquista " puedo afirmarte de buena tinta que sí se estudia en las facultades de Historia. El término reconquista en la actualidad se matiza, tal como hace J.M. Mínguez (1999): "La Reconquista", Madrid: Historia 16 o Lomax, D.W 819849: "La Reconquista", Barcelona: Crítica, insistiendo en que, especialmente en la zona occidental, la expansión fue llevada a cabo por los pueblos norteños que jamás "habían" poseido España pero no por eso vamos a excluirla de nuestra historia pues entonces ¿Cómo deberíamos llamarla, conquista acaso?
Puestos a hablar de historia me habrás entendido mal porque es evidente que lo que había en la Península Ibérica (podríamos entende España como derivado de Hipania latina) sí era el reino visigodo (y te recuerdo que eran cristianos, primero arrianos y tras la conversión de Recaredo católicos). El primer reino cristiano que se formó fue el reino Astur, creado por Alfoso I (737-757) con capital en Cangas de Onís y que se extendía desde el Miño y el Sil por el Oeste hasta Álava por el Este.
Respecto a los moros en España sí que nos dejaron es lógico que dejaron un legado pues son 800 años aquí.
Respecto a estas gentes desde un principio nunca aportaron una estabilidad política a sus dominios en la península, comenzando por la gran revuelta bereber del 740, los reinos de Taifas o los ya muy INTEGRISTAS almorávides (1086-1146) que derrocaron a los reinos de Taifas (1031-1110) y que ya se caracterizaron por el restablecimiento de una doctrina religiosa muy fuerte de la mano de la escuela malikí suponiendo el inicio de las persecuciones contra los cristianos peninsulares, antes de que comenzasen las persecuciones hacia los moros por parte de los cristianos así que ya ganaron en algo. Además reanudaron la guerra santa contra los cristianos cuyo momento álgido fue la victoria sobre Alfonso VI en Uclés (110.
Tras la caída de los almorávides se instauró el imperio almohade (1146-1212) iniciando otra política de guerra abierta contra los cristianos que culminó en la batalla de Alarcos en 1195. A partir de las Navas de Tolosa en 1212 fue cuando calleron los almohades y ya no levantaron cabeza, a excepción del reino de Granada (1232-1496) instaurado por Muhammad ibn Yusuf ibn Nasr y que sobrevivió gracias a la conversión de la figura del rey en líder de la comunidad de creyentes y a la vez dirigente político, el establecimiento de una administración a semejanza de la califal, la creación de un ejército muy eficiente apoyado por una red de fortalezas y un equipo m ilitar adquirido en países europeos (creo que sí me permitirás decir que ya existían países europeos), una fuerte presión fiscal y su situación geoestratégica en el Mediterráneo entre otras cosas.
Con este brevísimo repaso quiero decirte que en mi opinión aportaron una imagen más belicosa que pacífica. Respecto a su legado cultural, para ser de 800 años, creo que no fue demasiado extenso, pudiendo destacar en distintas materias a Ibn Masarra, Ibn Hazam entre los faquíes, Averroes o Maimónides (aunque éste último era judío). Si te gusta la historia puedes leer a Ibn Hayyan.

Me hablas de la financiación de los países musulmanes por la guerra fría. Sabemos que los muyahidines fueron armados y entrenados por USA, más concretamente a instancias del congresista republicano Wilson, para luchar contra la invasión soviética, al igual que fomentaron la guerra Irak-Irán o lo comunistas intentaron influir en el Congo, es algo indiscutible y fruto de la geoestrategia. Pero fueron los Estados Unidos y no la civilización occidental en su conjunto. ¿Por qué lanzaban ayer en Kabul gritos de muerte a los cristianos?, ¿a qué vienen tantas amenazas?. Hoy el diario La Razón mostraba la noticia de que suicidas integristas quieren cometer atentados en España, Al Qaeda tiene como una de sus metas reconquistar Al-Andalus y los marroquíes se mosquean cuando nuestros políticos van a Melilla, caso de Rajoy, siendo ésta una ciudad que NUNCA ha sido marroquí pues Marruecos ni existía como estado cuando se fundó. Gracias a la benevolencia y complaciencia es como se están infiltrando en nuestro país.
Dices que su odio es fruto de la descolonización. ¿por qué no nos tienen ese odio países que aún están en peor situación, como pueden ser muchos centroafricanos o aunque estén mejor los del sudeste asiático?. Como sabrás hasta los años 50 del siglo XX el sudeste asiático estaba colonizado por distintas potencias. No oigo yo a vietnamitas o camboyanos que quieran inmolarse en Francia o Estados Unidos. Tampoco veo que muchos sudafricanos, y mira que las han pasado canutas, se inmolen y amenacen a Inglaterra u Holanda por el dominio Boer ni a congoleños en Bélgica cuando es de todos sabido que el rey Leopoldo convirtió al Congo Belga prácticamente en un inmenso campo de concentración.
Es sin duda alguna por su cultura y ésto es lo que hay que atajar. No quiero extenderme más, un saludo.

esta chusma radical,esta a la espera de poder matarnos como sea,no seamos tontos,son machistas y fanatico radicales.

Hola a tod@s:

Estimado compañero forero “navegante 76”:

¿Durante su viaje a Bruselas y Brujas, estaban igual de bien integrados (los musulmanes) en la sociedad (sino he entendido mal) que el joven detenido en Alicante y que supuestamente era terrorista islamico y trabajaba para Al Quaeda?

Busquese en internet tecleando "alicante terrorista islamico", ó similar.

Por que este último era un claro ejemplo de integración social.


Sin más un saludo

Hola a tod@s:

Estimado compañero forero "LuzdeSosa", siguiendo con el post, creo que se te ha olvidado los sudamericanos, menos mal, que a estos despues de dos siglos de independencia y de no levantar cabeza, ya "empieza" a no echarle la culpa a España, y (empieza lo he escrito entre comillas) a asumir su inrresponsabilidad.

Pero bueno,, que esto es España, que al final me veo que "Z" me va a subir los impuestos para devolverles a los paises sudamericanos el oro que nos traimos, eso sí, a ellos que no le falten vehiculos oficiales de alta gama, choferes, y un largo y espeluznante etc. (esta opinión mia no es compartida por "los estomagos agradecidos" ó "progres").

Aqui ya hay de dejarse de gilipolleces historicas e ir a lo que hay que ir.

Saludos a tod@s!!!

Bueno para finalizar:

Estos que tanto defienden a la integración de los "musulmanes".

¿Por que no exponen sus ideas en el foro de "EL Ejido" ó en el de algunas poblaciones de Huelva? (en caso de que exista)

Ver para creer.

Buenas de nuevo. Amigo luzdesosa, no me queda más remedio que asentir al relato histórico que has narrado, pero sí que me gustaría hacer algunas puntualizaciones al respecto, más bien consideraciones personales:

1- Como bien dices, el reino visigodo logicamente si era un reino cristiano, me expresé mal, asi que entono el mea culpa.

2- Dices y consideras que el legado cultural de los musulmanes no fue extenso para 800 años que estuvieron en la Península. No pienso yo lo mismo. Ya en la Edad Media, hablando de los musulmanes en general, no sólo refiriéndome a los hispanomusulmanes, heredan la antigua cultura griega, la sabiduría hindú, babilonía y caldea, amén de los conocimientos de la célebre escuela de Alejandría. Todo este bagaje que los árabes portan queda sintetizado por los árabes con los conocimientos de Occidente. Cultivaron no solo la filosofía, la historia o la gramática, sino que superaron poco a poco la obra astronómica y geográfica de Ptolomeo, inventaron la trigonometría plana y esférica, el álgebra, desrrollaron la botánica y la medicina, además de ser buenos contructores de astrolabios, planos y cuadrantes. Y los hispanomusulmanes realizaron como dije anteriormente una labor de puente entre Oriente y Occidente. Piénsese en la literatura con la poesía clásica u omeya y la modernista o abbasí en lo que a poesía se refiere, y los importantes estudios gramaticales y lexicográficos por parte de los secretarios de cancillerías; en Historia aparece una Historia General de la P.Ibérica desde época legendaria hasta el siglo X, Historia de los jueces de Córdoba, Historia de la conquista de Al-Andalus, Anales de Al-Andalus...; en filosofía Averroes es una de las figuras excecionales medievales; y en el arte ya dije en el anterior post fueron grandes constructores (Mezquita de Córdoba, Alhambra, el Generalife...). Sinceramente, creo que el dinamismo cultural fue mucho mayor que en el resto de los reinos cristianos, pero en cualquier caso, es una consideración personal, "contraste de pareceres", ¿te suena no?.

3- Dices también que aportaron una imagen más bien belicosa. Pero si haces una comparativa con los reinos cristianos ocurre lo mismo, dificilmente hay etapa de estabilidad política en los reinos cristianos: rebeliones nobiliarias por doquier ( me acuerdo ahora de el caso de Don Alvaro de Luna), intrigas palaciegas en las minorías de edad de múltiples nonarcas, incluso alianzas de algun reino cristiano con Al-Andalus en contra de otro reino cristiano.

4- Quiero insistir que no comparto, mis antipatías hacia la religión islámica en general por su forma de entender la religión, las formas de vida retrógrada y su fanatismo en general. Pero también entiendo que los occidentales no somos "hermanitas de la caridad". El hombre blanco ha cometido tropelías por allá donde ha ido, en Asia, Africa y América en su momento. Lo sabes igual que yo, no descubro nada nuevo. El problema de Al-Qaida nos lo encontramos repentinamente para la gran mayoria a raiz de los antentados del 11-S. Pero como profesional de la historia que es usted, también se imparte en las facultades lo de la relación causa-efecto. Las causas están en la invasión de Irak en 1991, el apoyo a los judios contra los palestinos, y en la nueva invasión a Irak por la pandilla de Bush, Blair y con el apoyo moral de sus escuderos Aznar y Berlusconi en busca de aires de grandezas ya pasadas. De ahí que sufriéramos en nuestra "tierra patria" los antentados del 11-M. Y por desgracia, a diferncia de los pobres congoleños, estos musulmanes sí que disponen de los medios financieros para montar toda una red de infraestructura terrorista para atentar contra los yanquis y sus aliados.

En cualquier caso amigo luzdesosa, son consideraciones personales distintas, otro punto de vista más del tema en cuestión desde mi admiración hacia usted y con todo el respeto. Un saludo.

El refranero, dice: "que ni haya sido, ni vaya a ser, sino que lo sea", y dicho esto, creo que resumo un poco lo que voy a decir.

No podemos negar el legado musulman durante 800 años, no podemos negar las aportaciones que en la cultura haya hechos los musulmanes, no podemos negar que los cristianos tambien hemos hecho tropelias, pero tampoco podemos negar, que hoy dieciocho de septiembre, la religion musulmana, no aporta absolutamente nada buena a nuestra sociedad, no se integran, no tienen la intencion de integrarse, y por supuesto nada mas lejos de sus intenciones que integrarse en nuestra cultura, y al mismo tiempo, tampoco permiten que nosotros podamos integrarnos con ellos.

Hablas de la causa y del efecto, das por sentado, y no lo dudo que el 11S es a consecuencia de la guerra de Irak, guerra que se produce a consecuencia de la invasion de Kuwait, y lo que hicimos fue liberar ese pais. No me vengas ahora que lo liberamos por su petroleo, pues claro, si nuestro mundo funciona con petroleo, tendremos que asegurar nuestro suminisro, o vamos a dejar este suministro en manos de cuatro dementes, ¿cuanto crees que nos costaria ahora la gasolina?.

Por lo tanto, la historia es eso, historia, no podemos ahora mirar con buenos ojos una religion porque hace siglos nos invento la trigonometria, tambien inventaron los palestinos los burros bomba. Vamos a ser consecuentes, y por muy duro que suene, esta gente no tiene buena intencion alguna, ellos te ven como un enemigo, y no podemos tener un discurso ambiguo con ellos, debemos poner pie en pared, sino, tiempo al tiempo.

Turno para el compañero Lockheed. Permítame decirle que ante todo he buscado por internet su sugerencia, y efectivamente lleva usted toda la razón, lamentablemente la noticia es la que es. No puedo negar que debemos estar en alerta ante una amenaza firme como es la del terrorismo islámico. En cualquier caso, y aunque sea un tópico y resulte un poco cansino, tampoco vamos a generalizar y nos volvamos todos histéricos en el momento de ver a un moro, musulmán o como lo queramos llamar. Solamente he comentado una experiencia que he vivido y que me llamó mucho la atención sin más porque sinceramente aquí en España no lo he visto. Seguramente esos adolescentes de origén magrebí son belgas porque nacieron allí, pero como digo es una percepción personal mia, habría que preguntar en cualquier caso a un belga de varias generaciones.

De todas formas si me gustaria hacerle a usted en particular y para el resto de los compañer@s forer@s en general una reflexión: en pleno siglo XXI,en un mundo cada vez más globalizado, donde las distancias son cada vez más cortas gracias a los avances gigantescos de los medios de comunicación y de transporte en general pretender un país sin mezcla de razas es más o menos hoy en dia que utópico a no ser que te vayas a China, al Congo o a Siberia. Mi percepción de los hechos es que en España es un tema que se está planteando ahora por la llegada masiva de emigrantes, un problema que en su momento hace más de 30 años ya se planteó Francia, Gran Bretaña o Alemania y que en cierto modo ya han superado. Otra cosa muy distinta es el terrorismo islámico que lo tendemos a mezclar con el problema de la emigración bajo mi punto de vista. No quiero pensar qué pasará si Turquía accede finalmente a la Unión Europea. Nuevo problema a la vista. Sin más, desde mi respeto un cordial saludo.

Amigo azote, ya hemos debatido el tema en otra ocasión y sería reincidir en lo mismo, ya se cual es su postura al respecto así como usted conoce la mía. Como aficionado a la historia que soy lo que estaba planteando con el compañero luzdesosa era un debate historiográfico sobre el legado cultural musulmán en nuestro territorio, sólo eso, como lo pudieramos tener también por ejemplo sobre los resultados de la desamortización de Mendizábal sobre los bienes eclesiásticos.

Y mira, tengo que darle la razón que los palestinos inventaron los burros bomba (no he podido evitar reirme), así como los americanos inventaron la bomba atómica, para sentirse también orgulloso ¿no?. En fin, entiendo en parte vuestra postura, cuando se producen situaciones extremistas como es la del integrismo islámico es normal que tomemos en consecuencia la postura opuesta y nos radicalicemos también. Saludos.

Estimado compañero forero “navegante76”:

Me gustaría decirle a usted, que no estoy de acuerdo con su segundo apartado debido a lo siguiente:

Es cierto que al existir un mundo mas globalizado, con unos medios de transportes y de información más rápido, las distancias parecen empequeñecer, pero no creo que estemos tratando una cuestión de razas, sino más bien de religión, es como yo lo planteo, si usted se fija, prácticamente (no estoy diciendo que no exista, sino en proporción) en ningún medio de comunicación, se ha leído, (no sé en cuanto tiempo ni si se ha producido) que un monje budista estalle un avión contra unas torres, que unos practicantes hinduistas secuestren a cooperantes de otros países en misión humanitaria, que un grupo de rabinos atente contra una estación de tren, que un grupo de católicos se inmolen en medio de una ciudad concurrida, que un grupo de protestantes,, bueno,, etc,, etec,, etc,.

De hecho, creo que hasta tu mismo dices que hay que estar alerta contra el terrorismo islámico, cosa que demuestra, que incluso tú estas de acuerdo en que existe ese terrorismo.

Y por que ese problema con los practicantes de esa religión (en su mayoría), bueno, quizás, una de las diferencias entre esta y las otras dos religiones monoteistas, se encuentre en su libro sagrado, no he leído el coran, así que desconozco el contenido exacto de sus azoras, aleyas y versículos, y no me encuentro en disposición, de poder compararlo con el Tora (que tampoco conozco) ni con la Biblia (al desconocer el contenido exacto del coran).

Pero si es cierto que contiene unas aleyas y versículos muy lindos, no sé exactamente si en este post, ó en otro de casi idéntico contenido, un compañero forero dejo algunos extractos, y si me lo permites, creo que existen más.

Con lo anterior intento hacerte ver que no estoy en contra de todas las razas del mundo, ni mucho menos. Si no con los problemas que existe con los practicantes (no todos, pero creo que si la mayoría) de esta religión


Decirle, que el terrorismo islámico, y la inmigración, a veces van unidas de la mano, ojo, no estoy diciendo que todos los magrabies que existen en Europa, son terroristas, ni que todos los musulmanes son terroritas.

Pero no te parece curioso, en la mayoría de los casos, ¿Que un practicante occidental, de esta religión, no piense en autoinmolarse, y un practicante de esta religión de un país musulmán sí?.

¿Que falla? Pues el fanastimo religioso que existe en estos paises, y su falta de tolerancia hacia otras religiones.

Ese fanastimo religioso, se le inculca desde que son pequeños en sus escuelas de religión, cosa que no ocurre en occidente, creo (en parte) que de hay la diferencia, también podríamos decir, que en occidente, la religión en las aulas ha ido dando paso a las ciencias, (excepto en España que es un show) esto creo que no ocurre en las aulas de sus colegios.


Quizás mi texto de los sudamericanos dirigido hacia un compañero forero, te haya confundido, mi intención con ese texto, era la de hacer ver que, el intentar justificar, la violencia de estas personas, por medio de razonamientos, cuya principal, ó como principal base sea la descolonización, eso no es factible.

Ejemplo: Si a Inglaterra, que ha tenido uno de los imperios más grandes de la historia hasta hace relativamente poco, si todas sus excolonias, independientemente de su religión, estuviera por labor de sabotearlas por que se han independizado hace poco, los ingleses no levantan más la cabeza en su vida.

Bueno me despido que me estoy poniendo muy pesado. Un saludo

Me alegra tu mensaje lockheed. No digo que lo comparta al 100%, pero por lo menos se reconoce que no todos los musulmanes son terroristas/integristas y que no es un asunto de razas, que viendo otras opiniones, es todo un alivio.
Otras opiniones en las que se generaliza por sistema, se insulta y se confunden conceptos, para mi no son ni respetables.

Dándome por aludido, me gustaria que me dijeras donde digo yo que es un asunto de razas, a mi las razas me las traen al fresco, todo somos seres humanos, seamos negros, blanco o amarillos, lo que me irrita es que en base a una religión hoy, en el seglo que estamos, estemos amenazados por unos locos, y que algunos aún, den un discurso ambiguo, vacio e hipocrita.