Puerto Serrano - Cadiz

ARTICULO PUBLICADO EN UN DIARIO MADRILEÑO GRATUITO AL MARGEN DE QUE TE CONSIDERES (O NO) MUY ESPAÑOL, QUE SEAS AFÍN A LA DERECHA O A LA IZQUIERDA, O QUE PASES AMPLIAMENTE DE NUESTROS ILUMINADOS Y DESINTERESADOS POLÍTICOS, SEGURÍSIMO QUE LO ENTENDERÁS, LÉELO POR FAVOR.

ESCRITO PUBLICADO EN UN DIARIO GRATUITO DE MADRID. LA VIDA DE UN EMIGRANTE.

¡Qué suerte! Mi hija ya va a la guardería, antes que cientos de niños españoles, gratis y sin esperar cola. Estoy de enhorabuena, me
concedieron un piso hace 5 años pagando muy poquito dinero, pasados
esos años, lo he vendido y me he llevado a mi país toda la plata y los
pobrecitos españoles tendrán que trabajar más para pagar tres veces
más y que no se lo den, aunque a decir verdad, para algo tengo más
puntos que ellos y si encima denuncias a tu marido por malos tratos,
creo que ya te dan la pera de ellos..!!

Ayer me regalaron el abono transporte, me vendrá bien ahorrar esos
50euros. Actualmente, aunque me encuentro cobrando la prorroga del paro (REMI), otros 6 meses más por ser extranjera, tengo intención de
convertirme en trabajadora autónoma, ya que me han dicho que los 5
primeros años estamos exentos de impuestos..

Ahora ya soy trabajadora legal y aprovechando esa ley de reagrupación familiar, podré traer aquí a mis 7 hijos y a mis papitos que van siendo muy mayores para que les cuiden en una residencia de esas que son gratis, ah! También a mi hermanito que allí esta enfermo, que me han dicho que montándotelo bien te dan una ayuda indefinida por incapacidad.

Fíjate si serán solidarios los españolitos, que sabiendo que nosotros
somos una población mucho más joven que la de ellos, con seis hijos
más de media, ya nos dejan votar en las siguientes elecciones para que
podamos gobernar en unos años el país, pero que majos son! Es que son tan generosos!! Lo que no entiendo es por qué se nos dice que
contribuimos a la inseguridad, que se hubiesen preocupado de esas
personas que blanquean sus antecedentes penales por 100 euros en las
comisarías de sus países de origen para poder entrar en España,
además, los que delinquen son bastantes menos de lo que la gente se
piensan, ya que somos muchos los nacionalizados, y oficialmente
figuramos ya en la lista de españoles, por lo tanto no creo que sea
justo que ahora siendo ya Españoles se nos tachen de ello. También
nos dicen que estamos formando guetos, y no es cierto, abarcamos ya
todos los barrios de las distintas ciudades, ellos son los que se
deberían de preocupar de no crearlos. que cada vez van siendo menos y nosotros más, fíjate, hasta dicen que no ponemos de nuestra parte para integrarnos en este país, que se integren ellos!! que nosotros que
cada vez somos más y no tenemos necesidad de abandonar nuestra
cultura! Quiero tener muchos hijos aquí, no entiendo como este país
tiene la tasa de natalidad tan baja con la cantidad de ayudas que
recibimos, Ah! y ya se a quien elegiré en mis primeras elecciones.
Ya somos '6 millones' y aquí no ha pasado ná. ¡¡

DE VERGÜENZA !! NI QUE SEAS DE DERECHAS O DE IZQUIERDAS, DEFIENDE LO TUYO, POR DIGNIDAD, YA ESTA BIEN DE QUE SE RÍAN DE NOSOTROS

Pués es comprensible que el diario sea gratuíto. ¿Quién va a pagar un céntimo por leer una m... como ésta?
No engañáis a nadie FACHAS

Si, una m... pero el 90% es real. No se trata de engañar a nadie, durante muchos años nuestros gobiernos nos han estado engañando con el tema de la inmigracion. Ahora lo estamos pagando.

Ah, auriga, cuando quieras vemos datos reales, no de periodicos gratuitos, sino de INE.

Lo de que nos engañe el gobierno me lo creo, nunca lo he dudado. Los datos tampoco los voy a negar porque los desconozco. Lo que me preocupa es que alguien cree un texto en el que se pone en boca de una supuesta señora sudamericana una serie de frases y palabras que lo único que pretenden es alentar a la xenofovia, porque si los datos son ciertos, ¿qué necesidad hay de decir cosas como estasFíjate si serán solidarios los españolitos, que sabiendo que nosotros
somos una población mucho más joven que la de ellos, con seis hijos
más de media, ya nos dejan votar en las siguientes elecciones para que
podamos gobernar en unos años el país, pero que majos son!
abarcamos ya
todos los barrios de las distintas ciudades, ellos son los que se
deberían de preocupar de no crearlos.
Estos foros están plagados de propaganda encubierta de partidos de extrema derecha e izkierda. Gentuza oportunista que quiere beneficiarse de la preocupación de la gente lanzando perlas como la que tenemos aquí.
Me parece injusto que unas personas se beneficien más que otras por su condición, pero hay formas y formas, espero que me entiendas. Y ya que lo has mencionado, indícame en qué parte de la web del ine puedo ver esos datos, gracias.

sigue durmiendo que por de tras nos la estan met.....,si seguimos asi nos tendremos que mar char de aqui.

mas valia no haber leido el mensaje por me he indignado mas todavia ellos con toda clase de ayudas y derechos, y uno no tiene derecho para cobrar un put.... subsidio.....los españoles sin trabajo y ellos con todas clases de ayudas y trabajos ....en fin españoles que el mier.... de MISTER BEAN nos hecha a pique y a la ruina por completo ¡¡¡¡¡Y QUE TODAVIA HALLA GENTE QUE LE VOTEN!!!!! que verguenza no hay derecho.

Mi nieto no tiene derecho a guardería pública: El 65% egtá ocupá por lo cío de emigrante, que TIENEN DERECHO.

Mi hía no tiene derecho a beca en la Univercidá, cualquier hío de inmigrante de 2ª Enceñanza tiene 1.800 duro, digo leuro, aunque el Intituto egté a cuatro calle de la zuya, que pa ezo TIENEN DERECHO.

Mi hío ze queó fuera de la Egcuela Oficial de Idioma, porque el 50% de la plaza la ocuparon inmigrante o zu cío, que luego má de la mitá han abandonao durante el curzo, porque TIENEN DERECHO.

Yo, aunque realmente no me haga falta pa viví, no pueo limpiá portale, porque ya lo hacen la inmigrante, a mitá de precio, porque a la economía sumergía TIENEN DERECHO (De egto tienen bagtante egperiencia lo albañile, que cazi no puen hacé chapuce por log migmo motivo)

Mi delito: Tené una viudedá digna degpué de que mi difunto cotizara toda una vida una tarifa alta.

Como veo que mi argumento zon mu parecío a lo del pediórico, pociblemente yo también zea FACHA pal Zeñó Auriga, pero le pueo decí que oalá el no tenga que luchá como mi familia por la libertade (mi apodo egtá relacionao con la República) y que zé que zu nick sinifica
conductor de viga, que elegían log amo entre lo egclavo má fiele.

Ayyyyy¡¡¡¡ No zé por qué egtoy egta noche degvelá...

Los argumentos no entro a discutirlos. Lo que rechazo, y creo q lo he explicado antes, es que se cree un personaje ficticio que se burle de los españoles para así hecernos sentir insultados hablando en tono irónico y con falsa condescendecia hacia nosotros. Se pueden dar esos mismos datos y hacerlo con mucha más clase.
No digo lo de Fachas por lo que argumenta, aunque no lo comparto. Lo digo porque ya me he encontrado textos similares en foros de otros pueblos y no eran más que propaganda de un partiducho de extrema derecaha que se llama Democracia Nacional. Lo que penseís de los inmigrantes me trae sin cuidado pero no entreís al trapo con esta gente, solo buscan notoriedad y beneficiarse del miedo que ellos mismos contribuyen a crear.
Por último, conocía ese significado de la palabra auriga, pero lo que me gustó de esa palabra es que se llamaba así a la persona que sostenía la corona de laurel en la cabeza del trinfador mientras le decía "recuerda que sólo eres un hombre", lo de la biga y lo de que fuera un esclavo leal no me gusta tanto. Saludos para todos

Buenas forer@s bolicher@s. ¿Alguien cree de verdad que ese artículo ha sido realmente publicado por un inmigrante sudamericano? Yo desde luego que no lo creo, sino que ha sido escrito por alguna mente enferma de la extrema derecha aprovechando estos tiempos de crisis. El artículo es puro y simple sensacionalismo y amarillismo. Que la población emigrante está creciendo en el conjunto de la población española es un hecho y no descubro nada, pero también lo es que es un fenómeno que ya se ha dado en otros paises occidentales muchas décadas antes y no ha pasado nada catastrófico como ese bodrio de artículo pronostica. El contacto entre dos culturas diferentes siempre crea fricciones, es algo inevitable, pero esos hijos de emigrantes son españoles de pleno derecho por haber nacido aquí, estarán plenamente integrados. Así pasó en Inglaterra, Francia, Holanda y otros tantos paises con población de sus antiguas colonias, lo que ocurre que estos problemas se plantean ahora en España porque siempre hemos ido a remolque con respecto a Europa. Además, en los tiempos de crisis siempre se recurre a las minorías como chivo expiatorio para culparlos de los males de nuestro país, no es algo nuevo, así pasaba en la Edad Media culpándose entonces a la minoría judia. Lo que me da pena es pensar que aún muchos ciudadanos caen en la trampa. Además, ellos trabajan y cotizan a la seguridad social para que muchos españoles estén cobrando el paro, por lo que tienen los mismos derechos para beneficiarse de nuestra seguridad social. Y por último, ¿ya no nos acordamos cuando íbamos los españoles a trabajar a Europa con una mano delante y otra detrás? No me digan que nosotros íbamos con nuestros papeles en regla, esa es otra de las grandes mentiras de la derecha española, está comprobado que la mayoría viajaron como supuestos turistas y luego se quedaban, vayan a los archivos y compruebenlo ustedes mismos. Saludos.

ni estamos en la edad media ni nada poarecido,pero si dejamos a tanto de la otra orilla o tanta morralla como nos esta entrando, no creas que no llegremos y por la via rapida,si teniamos que marchar a otros paises,primero fue para que no los mataran en la guerra,y por ultimo para alemania y demas paises mas ricos que el nuestro,pero con un contrato de trabajo,y con muchos reconocimientos medicos, no creas que dejaban entrar a cualquiera,con contrato desde el inicio de salida,pero los que vienen,sobre todo los que vienen a delinquir ,esos como que no,que se queden en su casa,en cuanto a los que trabajan por dos pesetas, esos trabajan para los que mas tienen,y solo en beneficio de los que dicen no seas racista,y no hay mas racismo en el mundo que el pobre y el rico,hay no hay color ni raza,solo tener o no tener.
todavia no vi ningun politico de esos que defienden tanta ayuda a los extranjeros,saquen sus carteras o sus pertenencias y se la repartan para los que vienen de fuera.

"¿ya no nos acordamos cuando íbamos los españoles a trabajar a Europa con una mano delante y otra detrás? No me digan que nosotros íbamos con nuestros papeles en regla, esa es otra de las grandes mentiras de la derecha española, está comprobado que la mayoría viajaron como supuestos turistas y luego se quedaban, vayan a los archivos y compruebenlo ustedes mismos..."

¿Turistas?, si claro, con maletas de carton atadas con cuerda, el que la tenia.

¿papeles en regla?, y el que no tenia el contrato de trabajo ni se montaba en el tren.

¿Navegante, me podrias decir en que archivo has comprobado esos datos?.

Buenas de nuevo forer@s. Pues amigo azote, lea usted el tomo numero 21 llamado La España de la Emigración de la colección El Franquismo Año a Año editado por el diario El Mundo, en sus páginas 7-16. Cito textualmente: "Pese al control que el gobierno franquista quiere aplicar, la emigración no asistida o irregular es la opción elegida por miles de españoles para salir del país. No se puede por razones obvias hablar de cifras exactas, pero la mayoría de estudios calculan que un 40% de la emigración a Europa en los años 60 se hace sin seguir el cauce legal". En otro párrafo dice: "Se estima que tan sólo en 1960 cerca de 20000 obreros españoles entran en Alemania con pasaporte de turista"; "En los principales puestos fronterizos es habitual ver riadas de españoles, sobre todo en época estival, agrupados en coches, autobuses o trenes, manifestando que el motivo de su visita es turístico. Los criterios para permitir su paso son arbitrarios , aunque los agentes tienen orden de no permitir el acceso de quienes van a trabajar y no cuentan con permiso de trabajo." Y así le puedo citar muchos ejemplos más, pero le recomiendo igualmente que lo compruebe usted mismo azote. Sólo le cito dos fuentes más, el libro de Carlos Sainz Diaz llamado Clandestinos, ilegales, espontáneos. La emigración irregular de españoles a Alemania, y la contraportada ni más ni menos del Diario Pueblo del 23 de mayo de 1962, donde aparece un reportaje en el que se describe cómo ha sido desmantelada una red de tráfico ilegal de obreros con destino a Alemania. En fin, vayan a cualquier hemeroteca o biblioteca y lo verán ustedes mismos. Pero lo que digo, eso a la derecha española no lo dice porque simple y llanamente no le interesa. Es muy fácil hacer demagogia en tiempos de crisis y apuntar siempre a los colectivos minoritarios y más débiles. Saludos.

SR. Navegante, supongo que llevará usted razón en los datos que aporta.((aunque NO se fíe usted mucho de los estudios que dicen "se estima", "se dice" etc porque no vea usted la de TROLAS que nos han colado y nos cuelan-si quiere le pongo ejemplos sobre todo con la GUERRA CIVIL.)
Yo la verdad, es que en el pueblo, los que conocí que se fueron al extranjero NO conocí a ninguno que se fuera de turista.

En cuanto a lo de la derecha "QUE MANÍA", parece que en cuanto alguien aunque vote al PSOE opine de otra manera, enseguida ponemos la etiqueta de DERECHAS. Supongo que que en la DERECHA y en la IZQUIERDA habrá gente buena como en todos sitios
UNA PREGUNTA:
¿ CREE USTED QUE todas las PERSONAS QUE VOTAN AL PSOE O SON DE IZQUIERDAS ESTAN DE ACUERDO CON LA INMIGRACION SIN PAPELES?

sALUDOS

Buenas forer@s. Señor arroyito, dado la dificultad de aquella época comprenderá usted que los datos no sean cien por cien exactos dado que el regimen franquista era el primer interesado en ocultar la realidad de la emigración ilegal, pero sí resulta llamativo al menos que los datos que doy son del diario El Mundo y del ya inexistente por fortuna diario Pueblo, que precisamente no son afines a la ideología socialista. Es más, en las universidades españolas ya se estudia la emigración ilegal española y se acepta por los profesionales de la historia como algo sin discusión. Yo amigo arroyito, tampoco conozco en el pueblo a nadie que haya viajado a Europa como turista, tengo un tio abuelo que lo hizo por los cauces legales de la época, intuyo que fue algo que se dió más por la zona norte de nuestro país dada la cercanía de la frontera. Y por último señor arroyito, yo tampoco estoy deacuerdo con la emigración ilegal, y más en los tiempos que corren, yo lo que quería criticar es el artículo editado en ese diario gratuito, los emigrantes con pepeles ya estaban en España cuando viviamos la época de las vacas gordas, contribuyeron al desarrollo económico de los últimos 20 años de nuestro país y desempeñando trabajos que los españoles no queríamos por que lo veiamos "denigrantes" o "poco dignos",y por la misma razón no me parece tampoco ético echarlos ahora ni culparlos de los parados que hay ahora en el país. Saludos.

Si nos centramos en el tema que abría este debate, permitidme que haga algunas apreciaciones:
No sé quién ni con qué intenciones se ha escrito. Sólo sé que refleja una gran verdad. (Ea, ya soy facha).
- Algunas verdades:
- Que disfrutan de beneficios fiscales al montar un negocio (de ahí la invasión silenciosa de chinos que estamos viviendo; ¿los veís en bares, comercios, por la calle...? no.
- Que conocen perfectamente, sobre todo los sudamericanos, los mecanismos legales y los organismos que pueden ayudarles a mejorar sus condiciones de vida y que no dudan en hacerlo.
- Que los Derechos Humanos existen para ser respetados y aplicados y, por tanto, todos tenemos derechos y obligaciones ( a veces sólo hablamos de derechos y éstos sin las obligaciones pierden significado).
- Que TODOS los niñ@s empadronados en Andalucía tienen DERECHO a una plaza en una Guardería pública (ahora se llaman Escuelas Infantiles), y aquí entran el lucha derecho y posibilidad porque resulta que no se han ampliado las plazas disponibles para acoger a todo aquel que la solicite y que reune los requisitos exigidos para acceder a dicha plaza. Dichos requisitos principales son: estar empadronados y tener edad en rango establecido. ¿Qué ocurre? que otra vez se ha modificado y aplicado una ley sin adecuar los Centros existentes a las edades de los asistidos ni al número de ellos que debe atender; me explico: la ley dice que la Educación Infantil la forman dos etapas: la primera de 0-3 años que atenderán las Escuelas Infantiles y la segunda etapa de 3-6 años que atenderán los Colegios.
Antes de esta Ley, un Centro que atendía a 150 niñ@s, ahora atiende a 65 o menos por la sencilla razón de que al bajar la edad, baja la ratio y por tanto la demanda social queda aún más sin ser atendida. Las listas de espera se cifran en más de 100 niñ@s por Centro, a pesar de que antes entraban los que tenían más necesidades económicas y ahora puntúa más que sus padres trabajen (independientemente y debido a ésto pagarán una cuota mensual que puede alcanzar los 278 € o 0€ según la renta per cápita familiar). Digo todo ésto porque os puedo asegurar que NUNCA habrá un emigrante en esas listas de espera porque ya se encargará la asistente social de turno de hacerles el pertinente informe social para que sea de los admitidos y, por supuesto, sin pagar cuota. Informe basado en nedesidad social.

Y, para no extenderme más porque habría mucho que debatir, decir que tristemente el ejemplo más claro de la nefasta política social que está llevando a cabo el Gobierno socialista es la felicitación entusiasmada que le hizo Botín. Yo creía estar alucinando: un banquero que ha obtenido miles de millones de beneficios en una crisis tan tremenda como la que estamos viviendo no tiene ningún pudor en apoyar al Gobierno. Claro yo también lo haría en su caso pero ahora ¿quién es el facha?, ¿ZP?, ¿Yo?

En mis tiempos, las posturas eran claras y todos orgullosos: la derecha era la derecha, ahora son el centro. La izquierda era la izquierda y ahora son socialistas..., el caso es seguir en la poltrona al precio que sea, aunque éste sea el bien común que se convierte en "primero yo, luego yo, siempre yo". ¿Y la sociedad?, ah, ya los visitaré y me mostraré solidario cuando se acerquen las elecciones. Pena, penita,pena.

Se me olvidaba: mi padre nos ha contado en más de una ocasión cómo en la frontera no dejarón entrar en Francia a un "turista" de nuestro pueblo porque tenía la dentadura en mal estado (no diré el nombre), a pesar de llevar en regla su contrato de trabajo.

Saludos.

Sr. NAVEGANTE, gracias por leerme y contestarme.

¿Ha visto usted como entre su último artículo y el mío NO hay tantas discrepancias?

A mí, y con perdón lo que me molesta es lo de las ETIQUETAS (DE IZQUIERDA o de DERECHAS), pues no me gusta que todos tengamos que pensar lo mismo.

De verdad que no sabe usted (AUNQUE NO SE SI TODAVIA SE DA), cuando iba al pueblo e iba a entrar en un bar que conocía de toda la vida, y me decían, "AHÍ nO ENTRO QUE ES DE DERECHAS" O "AHÍ NO QUE ES DE IZQUIERDAS"
pues yo pensaba que esas cosas ya se habían superado y las personas NOS TRATÁBAMOS SIN TENER EN CUENTA NUESTROS PENSAMIENTOS POLITICOS Y NO COMO AHORA QUE PARECE QUE A ALGUNOS POLITICOS NO SE LES CAE LA ETIQUETA DE LA BOCA.

POLICHERA:

me ALEGRO DE VERLA.

Usted ¿conoce las camisas de once VARAS?

SALUDOS

Primeramente un saludo a Polichera.

El ser de derechas o de izquierdas, ni es bueno ni es malo, ni viceversa, el que quiera ser de derechas puede libremente ser de derechas, eso no implica, como navegante y los que con esa intencion lo hacen, que tengan ninguna relacion o afinidad con dictadura franquista, porque intrinsecamente eso queremos dar a entender.

Mira navegante, yo soy votante socialista, con mi voto esta ZP en el poder, por lo tanto no me acuse a mi de derechas ni de izquierdas, yo lo que quiero es que mi pais funcione, que los politicos trabajen, y que mis vecinos tengan un puesto de trabajo, y que la seguridad se vea en la calle, luego si eso lo hace uno de derechas o de izquierdas eso a mi me da lo mismo. No pretenda decirme que la izquierda es buena y la derecha es mala. Le pongo un ejemplo: En españa estuvimos 40 años en una dictadura de derechas. ¿Fue bueno? pues seguramente no. En Cuba llevan mas de 40 años en una dictadura de izquierdas. ¿Es bueno?.

El ser de izquierda o derechas no tiene que condicionar nada, yo cuando doy una opinion no miro si es afin a la izquierda o a la derecha, la doy segun mis principios, a mi los politicos de izquierda o derecha me la traen al fresco, lo que tienen que ser son buenos y efectivos, su color a mi... Dejemonos ya de los tabus que somos ya muy mayorcitos.

Saludos afectuosos para Arroyito y Azote.

Llegados a este punto es donde debemos tocar el tema de la democracia la honestidad y el respeto porque para mí son los pilares del entendimiento, la concordia y la convivencia. Gracias a ellos podemos expresarnos libremente porque todos tenemos cabida. Las etiquetas son ideas trasnochadas: todos los colores y todas las ideas politicas son buenas si su fin es el bienestar de los ciudadanos. Además, nadie está en posesión de la verdad absoluta.
Pienso que es estos momentos tan malos es cuando los criterios deben unificarse, cuando no vale llevar la contraria porque no me apunto el tanto, porque como decía el poema de B. Brecht: el hombre puede pensar y ésto lo faculta para valorar a quien arrime el hombro para salir de esta crisis.
Sería una gran lección de responsabilidad que gobierno y oposición remaran juntos y acompasadamente para llevar a buen puerto este pais nuestro.
Todos ganariamos y más ellos que recobrarían la confianza y el respeto de un pueblo que cada vez vota menos porque no confía.
Buenas noches y feliz semana.

Saludos forer@s. Sin animos de polémica azote de incautos, en ningún momento he dicho ni he querido dar a entender que la derecha es mala y la izquierda es buena, ni tampoco por supuesto que la derecha sea sinónimo de franquismo. Ante todo, ambas opciones son legítimas siempre y cuando que seamos demócratas, primero demócratas y luego de izquierdas o de derechas. Para mi tan condenable fue el regimen franquista como lo es el actual de Cuba, por muy de izquierdas que sea el regimen castrista, cosa que por otro lado muchos conciudadanos nuestro lo justifican por ser de izquierdas incluso gente del propio partido socialista y de izquierda unida (aún recuerdo cómo el señor Llamazares denominaba a Castro comandante y revolucionario eludiendo en todo momento el término de dictador en la televisión pública en el programa "Tengo una pregunta para usted"). En cualquier caso, vaya mis disculpas por delante si he ofendido a alguien, pero reitero que en ningún momento ha sido mi intención. Lo que si quiero dejar claro, y a lo mejor se me ha mal interpretado o no me he explicado bién, es que el artículo publicado en ese diario gratuito ha sido publicado por la extrema derecha, en ningún momento he dicho el partido popular, con la mala fe de crear una opinión pública hostil hacia la población emigrante aprovechando estos tiempos de crisis.

Articulo deleznable, capcioso y repleto de medias verdades.

Por supuesto que es deleznable la manera de querer incitar al odio al inmigrante, pero no podemos negar que intrínsecamente, la mayoría de los españoles en los actuales tiempos, están manifestando un rechazo a la inmigración. La culpa sin duda la tuvieron los pasados gobiernos con las regularizaciones absurdas o masivas que se iniciaron, aquí todos eran bienvenidos, y no nos dábamos o daban cuenta, de que la gallina de los huevos de oro se estaba muriendo por momentos, y muerta esta, moriría la empatía por el pobre inmigrante que deja su país en busca de una mejor vida. Tampoco podemos negar, que los inmigrantes están creando zonas marginales en nuestro país, y el que no quiera ver esto, puede hacer una visita a El Ejido, a pueblo de la costa murciana, a pueblos de Cataluña, y sin ir más lejos a nuestra Huelva, estos zonas marginales son caldos de cultivos para la delincuencia en este momento, pues no deja de ser normal, que la falta de trabajo en estos colectivos, unido ello a una “cultura” diferente, abriga el robo y la extorsión de manera sin medida, ya digo, querer negar la evidencia, es de lelos.

En este mismo debate, un compañero enumera como países europeos tuvieron que afrontar este problema hace ya varios años. Cierto, hace ya varios años, muchos años, y en ningún caso en aquellos países la ley eran tan permisiva como lo es en nuestro país. Habréis podido ver como bandas de antiguos combatientes de los países del este, están creando en España un verdadero paraíso para sus fechorías, pues sabedores como son de lo “sutil y etéreo” de nuestro Código Penal, su impunidad es casi completa. Tampoco podemos ignorar la proliferación de peligrosas bandas callejeras de jevonzuelos de Latino América, que como ya sabemos y amparados en la Ley del Menor, campan por sus respetos. También se hace referencia a la emigración española en los años de la postguerra, y como no se achaca a la derecha unas mentiras fundadas en teorías izquierdistas, dueños por supuesto de la verdad absoluta. No sé si en esos mismos archivos consultados por el compañero, también figuran el choque de culturas que hubo en aquel tiempo, si hubo proliferación de delincuencia, si hubo bandas de delincuencia juvenil, si hubo antiguos combatientes de nuestra guerra civil secuestrando y robando a mansalva, si íbamos cegados por una religión totalitaria e irrespetuosa, eso seguramente se le ha pasado consultarlo.

Este problema de la inmigración no es cuestión de racismo, ser de derechas o ser de izquierdas, se trata de ver una realidad latente en nuestro país, no podemos mirar alegremente hacia otro lado, enarbolar banderolas de corte progresista, y querer ponernos una flor en el pelo. Se trata de atajar un problema que existe, un problema que los ciudadanos lo ven día a día. Hace unas semanas, vi un reportaje en una televisión, donde en una esquina de una ciudad, no recuerdo bien cual, se situaban inmigrantes a la espera de que los empresarios llegaran por ellos, para sin contrato, y por un sueldo miserable fuesen a trabajar. Estas actuaciones es donde el gobierno tiene que actuar con mano dura, pues si esos empresarios no jugaran con esas personas de esa manera, aprovechándose de sus miseria, no existiría el trabajo negro, y estos inmigrantes competirían en igualdad de condiciones con los oriundos.

Y para terminar, me gustaría diferenciar los inmigrantes, pues no es que todos vengan a delinquir, aunque las estadísticas están ahí, la población reclusa está ahí, pero no podemos comparar un inmigrante de corte occidental, con los inmigrantes de la zona del islamismo radical, pues estos son los que más choque cultural tienen con nosotros. Hemos permitido la edificación de sus templos, sus mezquitas, y todo tipo de asociaciones, cosa por otro lado prohibitiba con nuestra religión en sus países, sin embargo lejos de una integración, alimentamos la marginación de estos.

Una vez más, saludos forer@s bolichero@s. Leyendo atentamente y encantado su artículo, azotes de incautos, me gustaría hacer una serie de consideraciones:

1- Al menos ya tenemos un punto en común, que no es otra cosa la manera deleznable de incitar el odio hacia la población emigrante en ese artículo editado. También seria de tontos negar el creciente rechazo a la emigración por parte de la población española, comprensivo por otro lado en tiempos de crisis, yo soy el primero en decir que ninguno más ni siquiera por la via legal habiendo tantos parados en este país. No comparto la idea (pero se la respeto) de culpar a los anteriores gobiernos por la regularización masiva, pues creo recordar de memoria que se regularizaron más de un millón de emigrantes que en ese momento tenían trabajo sin tener los papeles, con lo cual empezaron a cotizar y a engrosar las arcas de la seguridad social y disminuir así la economía sumergida.

2- Es cierto que las zonas marginales son y siempre lo han sido caldos de cultivos de delincuencia, pero no debemos confundir emigrantes con delicuencia. En Sevilla por ejemplo está el archifamosísimo barrio de las tres mil viviendas , foco de pobreza y por tanto caldo de cultivo de delincuencia, y sin embargo no es un barrrio de emigrantes. Miremos en nuestro pueblo quienes son los que dilinquen sin ir más lejos, gente que por regla general forman parde de familias desestructuradas sin educación y sin trabajo. No se trata por tanto de generalizar y criminalizar a todos los emigrantes y meterlos en el mismo saco. Pero si es cierto que como muchos de los nuevos parados son ahora emigrantes pues han pasado a formar parte de esos focos de pobrezas, sin que con ello esté justificando la delicuncia de muchos de ellos. En este sentido, soy partidario de endurecer nuestro código penal.

3- Efectivamente, muchos otros paises europeos han pasado ya por esta situación y sin negar que el choque de culturas siempre crea y ha creado fricciones y tensiones, más aun cuando hay religiones diferentes por medio. He tenido la oportunidad de visitar ciudades europeas como Londres o París y me llamaba mucho la atención los matrimonios mixtos, nativos con población de origen pakistaní o indio en el caso inglés, y de origen argelino en el caso francés, en definitiva de sus antiguas colonias, lo que demuestra que cuando aún con religiones diferentes la convivencia y la integración ha sido un éxito. No me gustan los radicalismos de un lado ni de otro. Me considero un afortunado porque tengo trabajo con los tiempos que corren, tengo bajo mi responsabilidad (sin pretender ser pretencioso) a 20 trabajadores , mitad de ellos españoles y mitad de origen latino, y creame que el ambiente de trabajo es bueno y no he tenido ningún problema de adaptación con ellos. Es más, todos ellos tienen los mismos problemas que tienen cualquier ciudadano, que no llegan a finales de mes, que la hipoteca está por las nubes, que la ropa para los niños.... Todos somos iguales azotes de incautos. Y quizás ahora usted comprenderá porque yo con este tema esté un poco más sensibilizado. Y también veo como muchos de ellos están casado con españoles y no tienen ningún tipo de problema.

4- He aludido en anteriores artículos mios a la emigración española de los años sesenta. Para mi también fue una sorpresa mayúscula comprobar y estudiar cómo un gran porcentaje lo hicieron sin los cauces legales de aquella época, y si di datos fue porque usted me los pidió azotes de incautos, y se los di encantado sin ganas de revancha. Las fuentes que les cité por otro lado no son nada sospechosas de ser de izquierdas, pues eran fundamentalmente del diario El Mundo y del ya inexistente diario Pueblo. También le digo que seguramente el choque de culturas no fue tan traumática como puede ser la actual porque como bien dice usted no es lo mismo el contacto con la cultura islámica que con la cultura occidental. En ningún momento he pasado de consultar esos temas que usted deja caer, no ha habido mala fe por mi parte. Otra cosa es que usted no me quieras creer. Mi idea sólo era compartir esos datos con todos vosotros y enriquecernos todos un poco más.

5- Y por último, no me tache usted de izquierdas ni de progresista porque simplemente no me conoce, como yo tampoco le conozco a usted, seguramente de vista y poco más al ser del mismo pueblo. Tengos mis ideas y mis propios principios, mis inquietudes y mis ganas de saber más, y seguramente como usted cojearé más de un pie que de otro, pero ante todo soy un demócrata y ciudadano del mundo, aunque quede un poco cursi y pedante.

Correctas puntualizaciones amigo navegante, y no puedo por menos que darle la razón en mucho de sus planteamientos, claro que con algunas puntualizaciones a su vez:

1.- La regularización masiva a la que me refiero, no es por supuesto a los inmigrantes que teniendo un puesto de trabajo debemos y estamos obligados a regularizarlos legalmente, pues hacen sus aportaciones a la fiscalidad, y por lo tanto tienen pleno derecho a percibir todas y cuantas ayudas libre el estado a estos efectos. Al contrario ocurre con las regularizaciones que se hicieron teniendo como única base el billete de un autobús de hacia unos años, a las regularizaciones, que las conozco, de inmigrantes, que en complicidad con algún empresario de no muy lejos de nuestro pueblo, basadas en contratos de trabajo que no eran otra cosa que una simple pantomima, y que una vez finalizado el trámite de la regularización, el emigrante pagaba lo acordado al empresario, este daba de baja al inmigrante, y a vivir que son dos días. Y como no, el estado no vigilaba si era cierto o no.

2.- En ningún momento, y si así ha sido ruego me perdonen, he querido meter en un mismo saco a todos los inmigrantes, ni tampoco he querido satanizar a estos, pero la duras cifras de población reclusa, de diligencias policiales, de sentencias firmes, todo ello antes de la crisis, dan la visión de que algunos sectores de inmigrantes campan por sus respetos en nuestras calles y ciudades, pues no tenemos una ley que evite este desaguisado. Vuelvo a recordarle bandas del este, pandilleros de latino América, reductos marginales de islamistas radicales, -no se si recuerda que uno de los pilotos de los aviones del 11 de septiembre, estuvo en la zona de Murcia-.

3.- Y último, no me cabe la menor duda, y ya lo he dicho que ahora en los tiempos de crisis, la animadversión hacia el inmigrante ha crecido, pero es innegable, que esta actitud ya venia existiendo antes. Es muy fácil hablar de integración social, es muy fácil hablar de que todos somos iguales, de que somos ciudadanos del mundo, pero dígale eso a los vecinos que cuando buscan trabajo en la aceituna, en la fresa o en la construcción en estos días, ven como grupos de inmigrantes por menor sueldo les quitan el pan de sus hijos, póngase en esa situación, y le puedo asegurar que ya no se es ni tan cursi ni tan pedante, se es mas realista.

Buenas forer@s bolicher@s. Ciertamente tiene que ser muy frustrante burcar trabajo en las fresas de Huelva o en las aceitunas de Jaén y no encontrarlo porque ya están todas las plazas cuebiertas por europeos del este y por magrebíes fundamentalmente. Pero también le digo que no hace mucho tiempo, en la época del boom de la construcción en Marbella recuerdo cómo llegaron empresarios de Huelva a Puerto Serrano para buscar personal para trabajar en la fresa y nadie ya quería ir porque se ganaba más en la construcción y si encima cobrabas el paro porque no estabas asegurado....pues mejor que mejor. Esos empresarios tuvieron que recurrir por tanto a la población emigrante, de hecho hubo convenios entre el gobierno español y el polaco para que llegaran trabajadoras polacas a Huelva. En vista del buen resultado e integración, estos empresarios han repetido todos los años, lógico por otra parte, "si una cosa funciona mejor no tocarla", y si encima te sale la mano de obra más barata...

Además, no olvidemos que estamos en la Unión Europea, en un mundo cada vez más globalizado y de menos barreras, y con la previsible entrada de Turquia, y ya sabemos la marea de entrada de turcos que se nos avecina dada la libre circulación de personas en el marco de la Unión (y no hablo ya del acuerdo preferencial que tiene la Unión Europea con Marruecos). En mi humilde opinión, todo pasa por ser más competitivos y estar cada vez mejor formados, y eso por desgracia es uno de los grandes lastres de nuestro pueblo, que no le damos importancia a la educación en su justa medida, y mientras sigamos igual estaremos condenados a llevar una vida nómada por esos campos de Dios pidiendo trabajo (por otro lado precario y temporal) como si estuvieramos pidiendo limosna. ¿Es eso una vida digna y lo que queremos para nuestros hijos?

No hace mucho, hablando con un amigo en una terraza, me estuvo comentando que si en un pueblo o ciudad determinada despues de 20 años con el mismo gobierno no se había conseguido cambiar ciertos hábitos o mentalidades "nocivas" es que ese gobierno había fracasado. Inmediatamente se me vino a mi memoria el caso de nuestro pueblo, pues me rusultaba paradójico cómo nuestro alcalde siendo profesor no había conseguido hacer algo por concienciar a la ciudadadania de nuestro pueblo que para salir del agujero negro en que nos encontramos era indispensable la educación. Y sin embargo, después de veinte años, aún en Puerto Serrano son muy pocos los jovenes que consiguen terminar el bachillerato por no dedir los que consiguen tener un título universitario si lo comparamos con cualquier pueblo de nuestro entorno.

Sería muy frívolo por mi parte culpar de esta situación sólo al gobierno municipal(tiene una gran cuota de responsabilidad), también los padres en este sentido no han ayudado mucho al sacrificar el futuro educativo de sus hijos antes las urgencias económicas del hogar o bien porque tampoco han concienciado de la necesidad de estudiar para un futuro más digno. A mi juicio, se hace necesario una implicación por parte de todos los agentes sociales (padres, propios jovenes e instituciones municicipales y educativas, y profesores) para revertir la situación en nuestro pueblo, pues si seguimos igual estaremos en el mismo agujero negro del que siempre hemos estado. Y lo que es peor aún, la competencia laboral es mayor aún con la llegada de polacos, rumanos y demás europeos del este (ya no son emigrantes) por no decir de los emigrantes magrebíes y sudamericanos.

Se me ocurre proponer ideas para que a quien corresponda (instituciones educativas locales en colaboración con las instituciones municipales y consejería de educación) incentive a nuestros jovenes para que sigan con sus estudios y no lo dejen a los 14 y 15 años, tales como premiar con viajes y becar a los mejores alumnos, programas de concienciación a los propios padres, promoción de actividades culturales en nuestro pueblo (teatros, exposiciones...), en definitiva...que la sociedad local esté mas vertebrada y viva. Son sólo ideas, sería interesante que los demás forer@s aportaramos nuestro granito de arena con otras propuestas. Saludos.

Sr. Navegante 76, aún estando de acuerdo con usted en parte, porque siempre hay mucho sobre lo que debatir, he de decirle que JAMAS hay que incentivar a nadie con premios sino con estímulos, propiciando su autoestima y valorando sus esfuerzos.

Yo concretamente, digo a mis hijos que les doy los medios para forjar un futuro pero que son ellos con su esfuerzo quienes se consigan una calidad de vida; eso supone hincar codos, privaciones de ocio, dedicación..., pero están forjando y colaborando en los cimientos de su vida futura, en su porvenir.
NADA DEBE SER REGALADO PORQUE NO SE LE DARA VALOR. LO CONSEGUIDO CON ESFUERZO SÍ .

Propuestas educativas, culturales, sí: abren mente y espirítu pero premios no: los estudiantes tienen la obligación de estudiar porque están invirtiendo en su futuro, en ellos mismos; "los viejos" ya tenemos el nuestro labrado.
Saludos.

Quizás me he explicado mal polichera, cuando dije premiar con viajes quise decir recompensar a los mejores alumnos por sus esfuerzos, nada es gratuito por supuesto, serían por ejemplo viajes con enfoques culturales y didácticos (visitas de museos, catedrales, parques naturales....). Lo que si es evidente que la situación en nuestro pueblo es crítica en lo que a educación de los jovenes se refiere, y hay algo que hacer para cambiar la situación. Y eso es tarea de todos.

Por supuesto que la educación es la base, pero no nos podemos olvidar que esta solución es a muy, pero que muy largo plazo, y las soluciones las necesitamos ya, no llenemos el ambiente con discursos, no adornemos con vacías pretensiones unas soluciones que el ciudadano demanda hoy, no dentro de una o dos generaciones. Démosle cultura, licenciaturas y diplomaturas a nuestros bástagos, pero para ello, hace falta que el que va a la aceituna tenga su puesto de trabajo, pues los libros, matrículas y estancias para estudiar cuestan dinero.

no si al final va a tener que venir otro cortito a arreglar esto!!!!

jejejje.



es bromaaa.

que el cortito se quede ande este y si pue ser con una loceta mas encima mejor jejjejje

Por supuesto,
Los taxistas que les quitan las carreras con los coches piratas.
Los albañiles, que ya hasta hay obras en las que ponen, no españoles.
Los dentistas que se pagan con mucho trabajo la carrera y a los inmigrantes se la regalan sin ningun esfuerzo.
Los trabajadores del campo, que se han extinguido.
Los trabajadores del sector de auxiliares de seguridad, que practimente ya tampoco hay españoles.
Las limpiadoras del hogar.

Es normal que haya tanto para, el pococ trabajo que ha quedado se lo dan a ellos por que cobran menos que nosotros si, pero es que nadie se fija que tambien pagan mucho menos que nosotros, a mi me gusta mucho contar este pequeño mini relato a ver si os gusta:

Mi vecino puso una carpinteria de madera, en ella puso a trabajar a mi padre, luego mi padre daba el dinero a mi madre y ella iva a hacer la compra a la tienda de la hermana de mi vecina donde trabajaba mi vecina (NO PERDEROS EHH), entonces la tienda iva tan bien que empezaron a trabajar más personas como mi tio, dos hemanos, un padre en fin por lo menos 10 personas más, luego mi vecino que tenia buena situación economica, delegó a sus dos hijos varones, el trabajo en la fabrica, y la hermana de la tienda puso a trbajar a sus dos hijas hembras, pero estos señores se dieron cuenta que el trabajo de esos 10 hombres se lo hacían 5 inmigrantes y por el suledo de 3 ó 4 así que todos a la calle y venga inmigrantes, estos en vez de alquilar 5 casas alquilaron 1 habitación y se metieron todos, no salían a ningun sitio y comían lo menos posible, y todo el dinero para sus familiares de donde ellos eran, si la fabrica iva viento en popa, pero como mi padre no ganaba dinero, mi madre no iva a comprar a la tienda de la vecina, que despidió a sus sobrinas, que se quedaron en el paro, como ya casi todo el mundo que trabajaba en la madera se quedó en paro, se notó en el pequeño pueblo el poco consumismo de estas familias, luego la tienda dejó de vender por que lo mismo había pasado en casi todos los sitios, ellos se llevan el trabajo pero a cambio dejan lo menos que pueden, todo para su pais, así que al final cerraron la madera y ellos tambien se quedaron en el paro, pero claro antes de eso contribuyeron bien en dar rienda a que los inmigrantes legales o ilegales, para mi lo mismo, siguieran viniendo aqui. (QUE QUEDE CLARO ESTO NO ME HA OCURRIDO PÒR LO MENOS ASÍ NO)

Bueno, bueno.....tampoco es eso.

Se supone que tu vecino el de la carpintería ganaría más dinero con los inmigrantes; y lo gastaría o lo invertiría.

Se supone que algunos de los desspedidos buscaría ( y encontraría ) trabajo. (no todos iban avivir del paro)

NO olvidar que muchas naciones (desde luego con más control) y (-hoy) COmunidades Autónomas) también tuvieron muchos inmigrantes.

Si atraviesas ilegalmente la frontera de Corea del Norte, te caen 12 años de trabajos forzados.
Si atraviesas ilegalmente la frontera de Irán, te detienen por tiempo indefinido
Si atraviesas ilegalmente la frontera de Afganistán, te disparan.
Si atraviesas ilegalmente la frontera de Arabia Saudí, te meten en la cárcel
Si atraviesas ilegalmente la frontera de China, es posible que jamás se vuelva a saber nada de ti.
Si atraviesas ilegalmente la frontera de Venezuela, te acusarán de espía y tu futuro se habrá cabado.
Si atraviesas ilegalmente la frontera de Cuba, sufrirás cadena perpetua como preso político.

Pero… SI ATRAVIESAS ILEGALMENTE LA FRONTERA DE ESPAÑA , consigues:

- Un certificado de empadronamiento.
- Un trabajo y, en su caso, un subsidio de paro.
- Una tarjeta de la Seguridad Social.
- Un colegio gratuito para tus hijos.
- Un montón de políticos, instituciones y medios de comunicación que te protegerán, incluso más que a los españoles.
- El derecho a enarbolar la bandera de tu país cuando te manifiestes para protestar porque no se te respeta suficientemente.
- El derecho a utilizar los símbolos y normas de tu religión, mientras atacas a los utilizados por la mayoría de los españoles.
- El derecho a delinquir reiteradamente sin que te encarcelen ni te expulsen de España.
- Y, en determinados casos, ¡el derecho a votar!

Vamos arroyito, eso es una tonteria si es verdad que mi vecino gana más por que paga menos, pero tambien si antes había 20 empleados que invertían el sueldo que ganaban ahora solo hay 3 jefes.
Y si tambien es verdad que no todos se quedan en el paro pero el que encuentra trabajo lo encuentra a muy bajo precio y no se puede permitir pagarse, su hipoteca o en su caso el alquiler, y no me digas que los inmigrantes se lo pueden permitir por que es vedad, pero ello pagan un alquiler de 600 euros entre 40 personas y claro que trabajan a bajo precio.
Por favor te pido que midas un poco tus letras amigo por que eso de dejar caer que nuestros abuelod imigraron queda de más, por que esas personas que imigraron estan casi todos muerto y por enfermedades, causadas por el trabajo que le daban a ejercer en esas minas, los peores así que no hy comparación además ellos iban con un contrato y luego se volvían a los meses, nada de montar allí familia ni llebarse a los padres y hermanos, vamos los que se quedaron alli fue una minoría te aseguro que si no fuese así seguro que no lo permitirian.

A ALSI

Hay un anuncio de una cadena de Electrodomesticos que dice "YO NO SOY TONTO" pero YO NO pertenezco a ella.(NO DIGO TONTERÍAS, en todo caso admito de que puedo estar equivocado)¿lo entiendes VERDAD?

Estamos en una sociedad de consumo, (capitalista.... etc)en la que cada uno compra, vende, CONTRATA, como mejor cree para sus INTERESES.(ya sabes que hay muchas empresas españolas (como de otras naciones) establecidas en el extranjero, porque les sale más barato. (esto es así)

En mi opinión, sigo pensando que en el tema de inmigración hemos dejado mucho que desear y sería muy largo explicarme.

Afortunadamente tengo familiares inmigrantes VIVOS en el extranjero y en otras partes de ESPAÑA, otros regresaron (también VIVOS), y todos los que emigraron al extranjero, de ESO estoy SEGURO, fueron con contrato de trabajo.
Lo de medir, gracias por pedírmelo por favor, pero me va a ser difícil contentarte pues de ARITMETICA estoy fatal; pero si te digo una cosa NO EMIGRARON MIS ABUELOS sino mis TIOS, con lo cual creo que me perdonarás.

Decirte una cosa, como comprenderás los trabajos que dejaban para los emigrantes, en general eran los que menos querían en esos paises y los peor pagados.(Como verás nada nuevo bajo el sol)

En resumen, hemos tenido unos años "BUENOS", cada uno se buscó LO MEJOR, han venido demasiados inmigrantes para lo que es nuestra economía y encima NOS PILLó la CRISIS.

Con mis mejores deseos.