10-03-09 13:09 | #1918370 -> 1917509 |
Por:Attica, attica!!!! | |
RE: AQUI ME LAS DEN TODAS Hombre Azote, ¡¡si conseguimos con el encadenamiento de una sóla persona al Parlamento, bueno sí: y un espaldazo en el suelo, que se aprobase la ayuda económica a los municipios, ¿qué no conseguiríamos con nuestor pueblo paralizado!! Entiendase esto de forma irónica, por supuesto. Por otra parte, muy buena tu reflexión, no al 100% de acuerdo con sólo un par de cosas pero...por lo demás es lo que hay y demuestra: una accitud política populista. | |
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10-03-09 14:56 | #1918954 -> 1918370 |
Por:Azote de incautos | |
RE: AQUI ME LAS DEN TODAS La lucha en pro del bienestar social, la protesta por injusticias sociales y la defensa de los desfavorecidos, es algo digno de alabar, y más en la situación que vivimos actualmente. El problema viene cuando estas cosas no se hacen con el objetivo propio de ello, sino que por el contrario, nos envolvemos en un manto de solidaridad mal entendida para de esta manera atraer a colectivos y grupos sociales desfavorecidos, y que penosamente pueden alcanzar un nivel, por el cual comprendan de forma veraz y real la situación. Es comprensible, que un líder de masas, enarbolando banderas de este tipo, siempre será seguido por los que supuestamente defiende, y la masa nunca oirá al que le diga la verdadera realidad, pues lo real por desgracia es muy duro. IU, en más de una ocasión, ha proclamado la idea intervensionista del estado en la propiedad privada, pues el obligar a la banca es intervenir en una sociedad privada, lo cual crea una indefensión de esta sociedad para actuar a su libre albedrío dentro de la legalidad vigente. Esto, explicado de esta manera, y explicado con el discurso fácil, es más comprensible de la segunda forma que de la primera. El comunismo, después de setenta años de existencia, ha demostrado ser una forma de gobierno desastrosa, el ejemplo lo tenemos en los países del este de Europa, países que nos vendían de una forma utópica y pueril unos líderes enfrascados en viejas tesis ya decadentes, sin ir más lejos tenemos Cuba, un país que se muere de hambre en la más oscura miseria, mientras que unos gobernantes prepotentes y seniles se aferran a un poder absoluto, sin permitir el más mínimo cambio en las estructuras. ¿Este es el modelo de igualdad social?, pues no digo que no, aquí todo el pueblo tiene hambre, en eso son iguales, pero claro, los gobernantes con fortunas en Suiza. España vivió durante muchos años una dictadura, y todos los que vivieron en aquella época sabían lo que era la falta de libertades y movimiento. Bien, pues aún quedan y en nuestro pueblo muchos, que después de vivir una dictadura, abogan por vivir otra igual, con la diferencia del color de la bandera, pues no nos engañemos, todas las dictaduras son iguales. La falta de cultura tan acuciada que hay en nuestras calles, las suplimos por parte de nuestros representantes, con protestas y manifestaciones que no nos llevarán a ningún sitio, pues es irrisorio y ridículo, mas valdría a quien a redactado el comunicado de IU, que en vez de pedir tanto dinero, pidiesen ayudas para estudios, becas, y todo tipo de subvenciones para culturizar al pueblo, pero ahí estaría el problema, un populacho culto, deja de ser populacho, para pensar por sí solo, y si piensa, ¡peligro!, la clase política los prefiere con el disco duro completamente formateado por ellos, par de esta manera, instalar el software apropiado para el gran día de las elecciones. | |
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10-03-09 15:46 | #1919185 -> 1918954 |
Por:F.Sepúlveda | |
RE: AQUI ME LAS DEN TODAS Es fácil desde una organización pequeña y con escasa representación pedir la Luna sabiendo de antemano que ellos no van a gestionar su consecución. Pedir, puede hacerlo cualquiera , pero tendrían que decirnos como conseguirían el dinero para hacer todo lo que piden. El Estado lo formamos todos y se nutre de nuestros impuestos. IU nos debería contar como financiar todo lo que reivindican. Dicen en su escrito que "somos únicos en Andalucía".Es una forma populista de alabar al que quieren que se entregue a sus planes movilizadores. Vuelvo a insistir que Puerto Serrano no gana nada con estas movilizaciones poco serias y a quién unicamente le interesan es al alcalde, pues con ellas tapa sus verguenzas como gestor, extiende una espesa capa de humo sobre la realidad y lo único que pretende es salir en la televisión y en los periódicos para ganar prestigio dentro de su organización. Esta situación ya la hemos vivido antes, al final de los 70 y en los 80, y después de dos décadas estamos en el mismo punto de partida. Esto debería hacer reflexionar a los más jóvenes para no repetir los mismos errores de sus mayores. No nos sumemos a movilizaciones creyéndonos el número uno de nada, porque no es cierto.Muchos españoles tienen el mismo problema que nosotros y responderán, si hay que responder, cuando la suma de gente en la calle y en la movilización, si hay que convocarla,se prevea contundente.¿Qué van a conseguir unas pocas personas concentradas en la plaza de un pueblo? Si hay que hacer una huelga para defender los intereses de los trabajadores, se hará, convocada con seriedad por centrales responsables,para todo el Estado o como mínimo para Andalucía, con un listado de reivindicaciones creibles y posibles de obtener. Lo de mañana es simplemente más de lo mismo, lo que venimos viviendo desde hace 20 años y que a los policheros no nos sirve para nada.Es útil para quién necesita salir en la tele para seguir existiendo. Nosostros no necesitamos aparecer en el telediario, lo que precisamos es que se nos siga pagando el subsidio mientras estemos parados y eso está garantizado. El gobierno del PSOE no va a dejar a ningina familia sin cobertura. No ha ocurrido nunca y tampoco va a ocurrir ahora. Se buscarán las fórmulas adecuads para que las familias con todos sus miembros en paro puedan atravesar esta crisis con dignidad. Este Gobierno de Zapatero está respondiendo a la crisis con medidas sociales y solidarias.Le debemos un margen de confianza. | |
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10-03-09 17:47 | #1919847 -> 1919185 |
Por:pterodactilo | |
RE: AQUI ME LAS DEN TODAS Fernando, confianza la que se transmite. Cierto que a cada uno le pueda calar de diferente forma, a ti esta claro que te la transmiten, pero yo no puedo pasar por alto la falta de prevision (por ser "bienpensado") que ha tenido el actual gobierno, claro esta, con elecciones de por medio. Se acuasa de populimo al de enfrete, e incluso al lado, pero rara vez se es lo suficientemente responsable y valiente para presentar la verdadera y mala realidad a quien te tiene que votar. En esta caso el psoe ha hecho alarde de ello. Por mucho positivismo antropologico que se pregone, si este no se basa en la realidad se pasa a rozar la falta de criterio, o lo que puede ser peor aun, inteto de engaño. Por lo demas y puntualmente, puedo estar deacuerdo con muchos puntos del resto de tu mensaje. Con azote tampoco estoy deacuerdo en muchos aspectos, aunque son trasversales al tema concreto y por tanto no voy a entrar en ellos. Saludos | |
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10-03-09 19:43 | #1920489 -> 1919847 |
Por:Azote de incautos | |
RE: AQUI ME LAS DEN TODAS Fernando, el discurso populista no es monopolio de nuestro alcalde, ni movilizaciones con segundas intenciones, nuestro gobierno, con Zapatero a la cabeza, hace una año nos decía que crisis no había, es más, y tú sabes que la palabra crisis no se puso en la boca de Zapatero hasta noviembre del 2007 aproximadamente, cuando el y su equipo sabían perfectamente lo que se nos avecinaba. Respecto a las medidas tomadas por el gobierno, aún no podemos considerarlas útiles, pues es normal que aún no repercutan en la sociedad española, habrá que esperar, en eso estamos de acuerdo, hay que dar un margen de confianza, pero creo que de haber emprendido acciones antes, ahora ya estaríamos sintiendo el efecto de estas, pero no era muy popular entonces, con las elecciones en puertas tomar ningún tipo de medida. Y para terminar, decirte pterodáctilo, que me gustaría saber en que es lo que no estás de acuerdo conmigo, así podríamos debatirlo, aunque te secundo en decir que algunos temas que he sacado son un poco trasversales, pero están relacionados con el hilo que nos ocupa. | |
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10-03-09 20:25 | #1920787 -> 1920489 |
Por:pterodactilo | |
RE: AQUI ME LAS DEN TODAS Azote, bajo mi punto de vista, debatiendo te pierden las formas y el simplismo con que analizas todo. La realidad es cromatica y en casi todas las posturas, con su correspondientes contextos, se mezclan porcienes de error y razon. Las verdades absolutas rara vez sobrepasan a lo meramente trivial y tu eres demasiado atrevido a la hora de sentenciar de forma absoluta. Y lo que es peor, menospreciar las posturas enfrentadas a la tuya. Otro dia que tus dogmas me incomoden mas que hoy entrare en el fregao. Saludos | |
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11-03-09 14:22 | #1923219 -> 1920787 |
Por:Azote de incautos | |
RE: AQUI ME LAS DEN TODAS No se trata de incomodarte, ni creo que lo que aquí debatimos tenga tanto colorido como dices, se trata simple y llanamente de un grupo político, que olvida que el estado somos todos, y lo que piden tiene que salir de nosotros, por lo tanto ¿donde piensan que saldrán sus millonarias propuestas?. Esta es la única simpleza que tiene este tema. Respecto al tema del comunismo, es tan simple como mirar hacia detrás en la historia, no hay más, no le busques cromatismos a un tema que solamente tiene un color, pues de ser así voy a tener que pensar que eres de los precursores del discurso fácil y populista. | |
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11-03-09 17:51 | #1924345 -> 1920787 |
Por:pterodactilo | |
RE: AQUI ME LAS DEN TODAS Azote,gracias por poner un ejemplo de lo que trataba explicar sobre ti en mi anterior comentario. Hombre cierto es que otras veces eres mas "generoso" regalando adjetivos...lelo, inconsciente, etc. pero bueno, para el caso me vale como ejemplo ilustrativo. Ironias a parte, ya he dicho que estoy deacuerdo con el eje fundamental de lo opinado aqui. Son otros los "analisis" a los que me refieria, alguna cosa que no trasciende al resutado final de este debate, y mas apliamente, a la forma en que has enfretado muchos de los temas desde que participas por aqui. | |
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11-03-09 18:49 | #1924683 -> 1920787 |
Por:Azote de incautos | |
RE: AQUI ME LAS DEN TODAS No se puede pretender ser políticamente correcto, pues hay una fina línea que lo separa del ridículo. Hay cosas que tienen su nombre, y como tal hay que nombrarlas. Si te he molestado en algo con alguno de mis comentarios, u opiniones, ruego me perdones. | |
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11-03-09 20:13 | #1925184 -> 1920787 |
Por:pterodactilo | |
RE: AQUI ME LAS DEN TODAS Una cosa es ser politicamente correcto y otra reflexivo e itentar escarvar mas alla de la superficie. Efectivamente hay cosas que tienen su nombre pero hay veces que creemos saber cual es y luego nos equivocamos en los apellidos. Es la segunda vez que me ofreces disculpas por una posible ofensa. No son las opiniones las que me pueden llegar a ofender (salvo casos extermos). Con las formas de expresarlas y la falta de respeto hacia otras opiniones si podrian, pero nunca me he llevado esto a lo personal como para sentirme ofendido. El caso es que, curiosamente, en este tema estamos deacuerdo en lo fundamental. | |
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