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Puerto Serrano - Cadiz

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España > Cadiz > Puerto Serrano
03-05-12 21:39 #10008309
Por:Azote de incautos

Pues vaya orgullo, llevar a este tipo en la camiseta.
Terror en La Cabaña
Por Fernando Díaz Villanueva


"...Guevara, que no era militar sino estudiante de Medicina metido a guerrillero, traía de la sierra una merecida fama de ser riguroso e intransigente con los malos, es decir, con los que oponían a la revolución. Para dedicarse en cuerpo y alma a la tarea, el Che se instaló en La Cabaña. Pidió que le acondicionasen un despacho en el edificio principal y llamó a los periodistas para que le hiciesen una entrevista. Él estaba allí para impartir justicia y depurar las fuerzas armadas de los elementos batistianos que tuviesen las manos manchadas de sangre. Él, que era un lego absoluto en cuestiones jurídicas y cuyo rango militar –el de comandante– era pura ficción revolucionaria. Tras haber cosechado su portada, el argentino se dispuso a juzgar a la cúpula militar de la dictadura.

Los juicios, todos sumarios, comenzaron poco después. No eran juicios propiamente dichos, sino farsas procesales extremadamente rápidas que terminaban siempre con la condena a muerte del acusado. Las penas se aplicaban en la misma fortaleza, en uno de sus fosos, contra los centenarios muros de La Cabaña que todavía hoy guardan, en forma de agujero, el recuerdo de las balas que marraron su objetivo. Serían esos los primeros disparos que recibieron esos muros desde que fueron levantados.

Guevara carecía de conocimientos, siquiera básicos, de derecho, así que le enviaron un equipo de asesores legales para que el tribunal mantuviese, aunque fuese levemente, las formas jurídicas. Los asesores pusieron algunas pegas al expeditivo proceder del revolucionario. Pero el Che no estaba para formalismos burgueses. A uno de ellos, el abogado Miguel Ángel Duque Estrada, le dejó dicho:

No hace falta hacer muchas averiguaciones para fusilar a uno. Lo que hay que saber es si es necesario fusilarlo. Nada más.

Sin saberlo, el Che entroncaba con la tradición jurídica bolchevique, una tradición perversa que consistía en dinamitar desde los cimientos las garantías procesales. "No hay que equivocarse en esto. Nuestra misión es hacer la revolución, y debemos empezar por las garantías procesales mismas", le dijo a Duque Estrada en cierta ocasión. José Vilasuso, otro de los letrados testigos de aquella matanza por entregas, recordaba las palabras que el comandante les dirigía:

No demoren las causas, esto es una revolución, no usen métodos legales burgueses, las pruebas son secundarias. Hay que proceder por convicción. Son una pandilla de criminales fanáticos.

El planteamiento del responsable de La Cabaña era cristalino, pero Cuba todavía no se había transformado en una república popular de la órbita soviética y había que guardar las formas. Los aliados norteamericanos y la prensa internacional, con quien los barbudos vivían un idilio, no estaban dispuestos a tolerar ciertos excesos. Guevara, como Stalin en la Gran Purga, necesitaba autoinculpaciones que justificasen las ejecuciones de puertas afuera.



Acuciado por esta necesidad, se le fueron ocurriendo trucos para ablandar a los imputados. El primero fue realizar los juicios de madrugada. Tirando de sus conocimientos de medicina, ordenó a los abogados que fijasen los interrogatorios por la noche, momento en el que, diría, "el hombre ofrece menos resistencia: en la calma nocturna la resistencia moral se debilita". Si la moral del acusado no se había debilitado lo suficiente, el Che tenía métodos más persuasivos, como el del falso fusilamiento: se sacaba al preso al foso y allí, entre risas, el pelotón disparaba sin munición. Tras la infame ceremonia, el fusilado, preso de un ataque de ansiedad, se inculpaba de lo que fuera menester.

A pesar de las precauciones, las ejecuciones de La Cabaña terminaron por saltar a los periódicos. Tras sus muros no sólo estaban ajusticiando a oficiales con delitos de sangre probados, sino a cualquiera; de hecho, lo normal es que los condenados fuesen simples infelices, ya que los altos mandos del ejército batistiano hacía tiempo que habían abandonado la isla. Castro tomó cartas en el asunto, pero no para frenar la matanza, sino para azuzarla. En un mitin multitudinario frente al palacio presidencial, pidió a los congregados que votasen a mano alzada si querían que se continuase con los juicios populares, eufemismo con el que habían bautizado aquellas ridículas farsas presididas por Guevara. La muchedumbre levantó el brazo al unísono.

El Che, complacido por el espontáneo refrendo de la masa revolucionaria, continuó con sus labores. El derecho romano desapareció por completo en las diez hectáreas del fuerte. Suprimieron el habeas corpus y pasó a aplicarse la llamada "ley de la sierra", según la cual había que juzgar sin consideración de principios jurídicos generales. La declaración del fiscal, oficial investigador en la terminología revolucionaria, constituía una prueba irrefutable y era el paso previo a la condena definitiva, sobre la que no cabía apelación. Acto seguido, el expediente pasaba al despacho del comandante, que lo firmaba sin pestañear, básicamente porque ni siquiera los miraba.

Entre los meses de enero y marzo de 1959, Ernesto Guevara de la Serna no hizo otra cosa más que firmar sentencias de muerte, unas veinte diarias, 1.892 en total. La gran mayoría de los condenados eran inocentes, y de entre los culpables ninguno cometió un delito tan grave que justificase una pena semejante.

Una vez dio por concluido su trabajo en La Cabaña, la revolución premió a Guevara con la presidencia del Banco Nacional de Cuba. Allí perpetró otra atrocidad, aunque esta vez de índole económica. Hoy Cuba sigue siendo un país comunista, y por esa razón el escenario del crimen, el fuerte de San Carlos de La Cabaña, es un museo dedicado al Che."
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03-05-12 22:10 #10008497 -> 10008309
Por:chicle sin azucar

RE: Pues vaya orgullo, llevar a este tipo en la camiseta.
Un asesino,terrorista y manipilador. Algunos "catetos" lo llevan como si fuese un "defensor de la libertad". Para algunos, solo Franco fusiló, y curiosamente el comunismo ha traido al mundo mas criminales que ninguna otra ideologia.

Señores comunistas, Stalin, El Che o Santiago.Carrillo, comunistas todos, tienen un pasado muy oscuro, un pasado CRIMINAL.
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04-05-12 12:04 #10010292 -> 10008497
Por:acertijo

RE: Pues vaya orgullo, llevar a este tipo en la camiseta.
Para mi así era el "che"

El Che nunca trató de ocultar su crueldad, por el contrario, entre más se le pedía compasión más él se mostraba cruel. El estaba completamente dedicado a su utopía. La revolución le exigía que hubiera muertos, él mataba; ella le pedía que mintiera, él mentía. En La Cabaña, cuando las familias iban a visitar a sus parientes, Guevara, en el colmo del sadismo, llegaba a exigirles que pasaran delante del paredón manchado de sangre fresca.”

En La Cabaña había opositores políticos y gente inocente, pero el Che no dudaba en ejecutar personalmente a traidores o sospechosos de serlo. En las sentencias prefabricadas, que él mismo revisaba y aprobaba, no cabía el titubeo de la duda razonable.

Su divisa era: “Ante la duda, MATA".

Sus órdenes, por otro lado, no siempre estaban exentas de esa "fina ironía" que cautivó a más de un intelectual a ambos lados del Atlántico. En ocasiones mandaba al paredón escribiendo esta nota breve y terminante: "Dale aspirina".

La macabra aspirina del Che cundió de tal modo que incluso se le llegó a aplicar a antiguos compañeros de armas. Tiempo después él mismo pudo comprobar en carne propia lo que es la aspirina socialista, nada menos que de sus propios camaradas de la guerrilla boliviana.

San Carlos de La Cabaña era una fortaleza de piedra convertida en cuartel militar donde se llevaban a cabo las ejecuciones Se fusilaba de lunes a viernes, en horas de la madrugada, poco después de dictar sentencia y declarar sin lugar la apelación. En la cárcel de La Cabaña convivían unos 800 hombres hacinados en un espacio pensado para no más de 300: militares, miembros de algunos de los cuerpos de la policía, periodistas, empresarios, comerciantes...

Hubo condenados que se resistieron a admitir la pena de muerte hasta el minuto mismo de la descarga. Otros iban anonadados, trémulos, abismados, arrastrando los pies. Más de uno murió proclamando “Soy Inocente”. Más tarde el silencio macabro cuando todo se había consumado. La mayoría de los cadáveres quedaban con el busto de bruces, la cabeza destrozada y con sesos al aire a causa de los tiros de gracia.

Entre sus escritos y frases más célebres se deja entrever su verdadera personalidad:

Cita:

“No demoren las causas, esto es una revolución, no usen métodos legales burgueses; el mundo cambia, las pruebas son secundarias. Hay que proceder por convicción. Sabemos para qué estamos aquí. Estos son una pandilla de criminales, asesinos, esbirros... Yo los pondría a todos en el paredón y con una cincuenta ratatatatata… a todos”.

Con el triunfo de la revolución, Guevara es nombrado jefe de la fortaleza militar de la Cabaña. Al frente de la Comisión Depuradora lanza allí un feroz operativo contra todos los militares del régimen depuesto. Este organismo fue creado por Castro con el pretexto de depurar las fuerzas armadas cubanas. Pero en realidad, el fin era implantar el terror revolucionario en la isla mediante fusilamientos arbitrarios precedidos por juicios sumarísimos. Según los testimonios, el mismo Che fusilaba personalmente a los sospechosos en su propia oficina. Y para colmo, el mismo Guevara firmaba la orden de fusilamiento antes de juzgar a las futuras víctimas.

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04-05-12 18:05 #10011626 -> 10008497
Por:Edison

RE: Pues vaya orgullo, llevar a este tipo en la camiseta.
En principio te digo que todos los extremos políticos son "innecesarios" pero si el PCE o PCUS aun existen, será por que no es una política tan agresiva como lo es la derecha, si me lo permites, cosa que estoy seguro.... ya que has mencionado a "criminales comunistas", yo te mencionaré algunos contrarios a su ideología: Franco,Hitler,Mussolini,Pinochet,Salazar,Petaín,Metaxas incluso Bush y el señor Rajoy, así puedo decirte muchos nombres.
Como apreciarás, la extrema-derecha supera la extrema-izquierda en "dictadores", no olvidemos que los dos primeros que he citado provocaron una 2ªGM.... así que no llames criminal a nadie sin conocer el otro bando.
Un saludo.
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04-05-12 19:36 #10012003 -> 10011626
Por:el blanco

RE: Pues vaya orgullo, llevar a este tipo en la camiseta.
levas razon, edison que lo que ha echo la estrema derecha es mil veces peor. pero a parte de eso si te lees la biografia del che comprenderas que era un asesino sin piedad alguna y como dice un cpañero del foro aun ahi algunas personas que lo llevan como logo en camisetas sin saber quien era ese tipo en realida.

UN SALUDO,
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04-05-12 20:23 #10012215 -> 10012003
Por:Azote de incautos

RE: Pues vaya orgullo, llevar a este tipo en la camiseta.
Edison, los criminales son criminales, y no porque los haya más sangrientos, exculpan a los primeros. En la izquierda como en la derecha hay criminales y dictadores, eso está en la historia, pero el llevar como bandera al Che, después de saber su historia, es como llevar a otro cualquier criminal en una camiseta.

Edison, tenemos una visión parcial de la historia, lo moderno es la izquierda y la caverna es la derecha, pero en la derecha hay progresismo como en la izquierda caverna. No podemos tener dobles varas para medir a unos y a otros.
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04-05-12 21:11 #10012453 -> 10012215
Por:Pedro el arcarde

RE: Pues vaya orgullo, llevar a este tipo en la camiseta.
Todos los q en el pueblo llevan una camiseta o tatuaje del Che son unos ignorantes,además señores nada mas q hay q ver quien las lleva macho, eso es, como se dice... Blanco y en botella, seguro q me pongo yo una de Hitler( q es otro hijo de pu) y me dicen algo...
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04-05-12 21:18 #10012491 -> 10012453
Por:lince39

RE: Pues vaya orgullo, llevar a este tipo en la camiseta.
Ambos extremos son innecesarios...algo muy coherente que he escuchado aquí, Ahora comento por qué lo llamamos dictadores a los de la derecha, pues fueron dictadores porque triunfaron en su causa....algo que no se puede decir del Sr. Che.

Por último condeno a estos dictadores, malnacidos, pero mas condeno a los que se ponen un tatuaje de un ASESINO.

SALUDOS.
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04-05-12 23:02 #10012961 -> 10012453
Por:Edison

RE: Pues vaya orgullo, llevar a este tipo en la camiseta.
Caballeros, en ésta vida todos inconscientemente somos ignorantes dependiendo del tema que estemos especializados, el saber es infinito... y verdaderamente lo que nos diferencia de los que unos llaman "ignorantes" es el aceptar los ideales de cada uno, aunque no nos guste.
La historia siempre ha sido escrita por los vencedores, yo no niego que el "Che" derramara sangre, pero lo hizo luchando por sus ideales, en una Cuba en la que era la capital de la mafia de EEUU (esto es cierto), que controlaban los centros genéricos de la isla, y Fulgencio Batista, era solo un titere de los americanos. Ya si me adentro en lo mas personal, ¿tambien debemos llamar a nuestro padres o abuelos "asesinos" por luchar en la Guerra Civil, ya sea por un bando u otro.?
En todas los gobiernos mundiales ha habido derramamientos de sangre, incluso en ese pais tan "adorado" que es EEUU, ellos derramaron también mucha sangre en la Guerra de la Independencia y despues en la Secesión, asi que repestemos las ideas de cada uno, por que lo que a uno les parece bueno, a otros es malo, la libertad consiste en eso.... en respetar.
Un saludo
Puntos:
04-05-12 23:48 #10013152 -> 10012961
Por:yusleidy

RE: Pues vaya orgullo, llevar a este tipo en la camiseta.
Edison creo que tu opinion es la mas razonable de todas la que he leido
totalmente de acuerdo contingo
salu2
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05-05-12 01:15 #10013470 -> 10012961
Por:Azote de incautos

RE: Pues vaya orgullo, llevar a este tipo en la camiseta.
Según los que fundamentas Edison, todas las dictaduras, con sus sangrientos dirigentes tienen justificación, pues todos pueden decir que luchaban por sus ideales, unos de izquierdas u otros de derechas.

Y amigo Edison, la libertad, como ú has dicho se basa en respetar, pero en fusilar no está el respeto. Da lo mismo quien empuñe el fusil y quien reciba la bala, asesino es uno y víctima es otra. La libertad y el respeto es condenar a todos y cuantos criminales, en nombres, unos de una cosa otros de otra, han cometido barbaridades, sean quien sean, pero de esto a justificar unos y condenar a otros es monstruoso. El Che fusiló, Franco fusiló, Hitler, Stalin, y así podíamos estar toda la noche, pero lo único que tienen en común esta gente es que fueron unos asesinos, de forma directa o indirecta, y eso debemos condenarlo todos solidariamente, pues según tú opinión justificas unas muertes en beneficio de una ideología, y eso es lo más lejano al respeto y la convivencia que todos deberíamos pretender.
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05-05-12 02:39 #10013564 -> 10012961
Por:navegante76

RE: Pues vay, a orgullo, llevar a este tipo en la camiseta.
Buenas forer@s. En alguna ocasion he dicho ya que por encima de las ideologias hay que ser ante todo un democrata, si no caeremos en el error y peligro de justificar regimenes dictatoriales, sea del color que sea, y a asesinos como en este caso fue el "Che". Creo en mi humilde opinion que uno de los errores y complejos a superar de la izquierda española es ese, el de justificar a regimenes dictatoriales por su cercania ideologica siendo el caso mas paradigmatico el regimen cubano. El señor Llamazares utiliza eufomismos como "el Comandante" o "el Revolucionario" cuando cita a Castro para evitar el termino de Dictador que es lo que define a ese individuo. En definitiva, falta aun mucha cultura democratica no solo entre los ciudadanos de este pais, sino tambien entre nuestros lideres politicos, cosa aun mas grave.

Tampoco podemos caer en el error de que ideologia dictatorial ha acarrreado mas muertes, el "y tu mas" no lo justifica. Pero puestos a contar, estoy seguro que el comunismo ha provocado mas muerte que ningun otro regimen. Solo en Rusia el regimen sovietico provoco millones de victimas; Mao en China cifras parecidas; y en 9amboya los jemenies rojos dos millones de muertos. Lo dicho, mas cultura democratica y menos imposiciones ideologicas. Saludos.
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05-05-12 09:05 #10013727 -> 10012961
Por:luzdesosa

RE: Pues vay, a orgullo, llevar a este tipo en la camiseta.
Por si os interesa podéis remitiros a los post que puse sobre Ché "burro" Guevara y "las bondades del comunismo". Serían muy instructivos para este hilo y a los rojillos les fastidia bastante.
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05-05-12 09:08 #10013733 -> 10012961
Por:luzdesosa

RE: Pues vay, a orgullo, llevar a este tipo en la camiseta.
Aquí os dejo el post de la bondad del comunismo:
https://ww.foro-ciudad.com/cadiz/puerto-serrano/mensaje-7627702.html

y aquí la del criminal Guevara:

www.foro-ciudad.com/cadiz/puerto-serrano/mensaje-8015286.html

saludos
Puntos:
05-05-12 13:01 #10014460 -> 10012961
Por:lince39

RE: Pues vay, a orgullo, llevar a este tipo en la camiseta.
Edison, si tu sigues tus ideales tienes que seguir respetando por encima de todo...si no tus ideales no tendran ni fundamento ni validez..... Que mejor manera de predicar unos ideales que respetando todo el MUNDO.
Puntos:
05-05-12 14:19 #10014719 -> 10012961
Por:chicle sin azucar

RE: Pues vay, a orgullo, llevar a este tipo en la camiseta.
Edison veo en uno de tus mensajess algo qme ha llamado muchooo la atencion...en la lista de "dictadores" de extrema derecha...citas a Rajoy!!!!! Joder habre dormido mucho no me enterado que en España sea vuelto adar un golpe de Estado!!!!

Y la Yusledy...solo asoma para mas bien decir "nada", pues claro ella esta acostumbrada a llamar "dictador" a gente de la derecha...ahora no es capaz de decir las "bondades" del Che...pero no me extraña aun esperamos que diga algo mal hecho por Pedro en 20 años...no va ha condenar ahora al Che!! Jaja
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05-05-12 16:24 #10015086 -> 10012961
Por:Pedro el arcarde

RE: Pues vay, a orgullo, llevar a este tipo en la camiseta.
Edison la pamplina mas grande q he leído em bastante tiempo en el foro, osea q franco es un hijo de pu pq lucho por sus ideales, y el otro es un ido pq lucho por sus ideales, Buag los asesinos son todos unos hijos de su madre, sea franco, hitler el Che o Miguel o el etarra q lucha por sus ideales q también estaría justificado según tu, pues sí señor, los q sacan y llevan camisetas y tatuajes del Che son unos paletos y unos ignorantes de la vida, nada mas q hay q verlos, el 99% son analfabetos, y eso es cosa de sinvergüenzas como el Sanchez gordillo fotografía fose con etarras, claro como luchan por sus ideales... Joder y franco era malo dicen..., y chicle de yusleidy q vas a decir si la Chica no esta puesta y no entiende, q le vas a hacer pues leerle y ya...
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05-05-12 17:01 #10015195 -> 10012961
Por:chicle sin azucar

RE: Pues vay, a orgullo, llevar a este tipo en la camiseta.
La verdad que si, si la criatura no esta puesta...tu dejala hombre que lea...
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05-05-12 19:00 #10015498 -> 10012961
Por:arroyito

RE: Pues vaya orgullo, llevar a este tipo en la camiseta.
¿Quién dijo aquello de..........? "EL FIN JUSTIFICA LOS MEDIOS".

Acertaba ¿Sí o No?
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05-05-12 22:11 #10016152 -> 10012961
Por:yusleidy

RE: Pues vay, a orgullo, llevar a este tipo en la camiseta.
chicle sin azucar,ahora no tengo el tiempo que me gustaria para asomar al foro como tu dices,pero bueno a veces es mejor no decir nada que decir las sendeces que dices tu,sobre el che y la ignorancia de los que llevan su imagen que puedo decir a no ser que:su retrato fotografia,es una de las imagenes mas reproducidas en el mungo tanto en su original como en variantes que reproducen el entorno de su rostro,para uso simbolico,artistico o publicitario en fin que somos muchos los ignorantes que admiramos su imagen...
para unos puede ser una asesino,para otros representa la lucha contra la insticia social
pero a los que acusan de ingnorantes a todos los que le admiran solo añadir lo que dijo el compañero Edison ( en ésta vida todos inconscientemente somos ignorantes dependiendo del tema que estemos especializados)
salu2
Puntos:
06-05-12 10:45 #10017237 -> 10012961
Por:paboda

RE: Pues vay, a orgullo, llevar a este tipo en la camiseta.
esa camiseta y ese hombre fue y es un orgullo para tod@s las pesonas que prefieren morir de pie que vivir arrodillados y no creais que los que las visten lo hacen sin conocimiento de causas,que si que ellos conocen la historia,pero la historia no la leyenda,cuando los perros mercenarios del capital lo mataron hicieron un heroe de un simple mortal.
Puntos:
06-05-12 13:29 #10017688 -> 10012961
Por:chicle sin azucar

RE: Pues vay, a orgullo, llevar a este tipo en la camiseta.
Mira si quieres llevar una imagen de alguien que lucho por la libertad y todas esas cosas, ponte la de Gandhi, ese hombre si que demostro nobleza y humanidad. El Che, al igual que todos los "Comandantes,Generalisimos,Fhure..." el poder los hizo terribles.

La cosa es que los comunistillas tomasteis esa imagen y lo engrandecisteis de tal forma, fijate si es fuerte, que sus EJECUCIONES las habeis JUZTIFICADO!!! Por Dios!!!

Toda persona que luche por los mas debe de respetar el derecho mas basico: LA VIDA...sin esta ningun derecho tendria sentido.
Puntos:
06-05-12 15:52 #10018039 -> 10012961
Por:yusleidy

RE: Pues vay, a orgullo, llevar a este tipo en la camiseta.
hay un problemilla chicle sin azucar y es el siguiente..
si alguien quiere llevar una imagen del que lucho por la libertad es desicion de cada persona escoger la imagen que mas le agrade,no creo que sea de tu incumbencia decidir por nadie,que cada cual decida por si mismo
y lo dicho que hay varias formas de ver al che
tampoco somos los comunistillas los que le hemos engrandecido
son muchos los que admiran esa imagen y muchos los que las usan sin ser comunistas
pena que en la historia ningun franco,Hitler etc a sido tan admirado como el chet y es comprensible que esto a ciertas personas las coma por dentro
salu2
Puntos:
06-05-12 16:12 #10018086 -> 10008497
Por:A.Mairena

RE: Pues vaya orgullo, llevar a este tipo en la camiseta.
"Para algunos solo Franco fusiló, y curiosamente el comunismo ha traido al mundo más criminales que ninguna otra ideología". Tras esta afirmación en la que ataca a los criminales comunistas se entrevé el intento de suavizar la criminalidad de Franco. En nombre de cualquier ideología se han cometido las más terribles barbaridades. Eche un vistazo a la historia de la iglesia católica, por ejemplo. Es muy tendencioso su comentario. ¿Acaso al hacer esa comparativa dejan de ser abominables los crmenes del franquismo durante la guerra y los posteriores años de dictadura? ¿El que se hayan cometido crímenes con la bandera del comunismo le permite deslizar ladinamente que es una ideología que agrupa acriminales? En fin, cierto es que es gratis opinar.
Puntos:
06-05-12 16:22 #10018102 -> 10018086
Por:yusleidy

RE: Pues vaya orgullo, llevar a este tipo en la camiseta.
claro que es gratis opinar como tambien hay opiniones de lo que era la iglesia en aquellos tiempos y los crimenes que esta cometio acusando a personas de brujas
cuatos abusos cometidos por sacerdotes hubo y hay hoy dia y sin embargo
cuantos admiradores y fanaticos tiene esta?
hay muchas formas de matar y de llamar asesinos a los que han luchado por unos derecho y por la libertad...
Puntos:
06-05-12 17:10 #10018245 -> 10018102
Por:Pedro el arcarde

RE: Pues vaya orgullo, llevar a este tipo en la camiseta.
Yusleidy t recuerdo q hitler por ejemplo tiene mas seguidores q el Che, cosa q veo de retrasados mentales, el apoyar o mitificar a criminales, pero como opinar es gratis... Pues opino q los q se ponen camisetas del Che son unos ignorantes...
Puntos:
06-05-12 19:08 #10018609 -> 10018245
Por:yusleidy

RE: Pues vaya orgullo, llevar a este tipo en la camiseta.
en ese caso viva la ignorancia
Puntos:
06-05-12 19:23 #10018676 -> 10008309
Por:el blanco

RE: Pues vaya orgullo, llevar a este tipo en la camiseta.
hay mucha gente que lleva la imagen del che porque en realidad no sabe quien era y na mas que han escuchado lo de cuba, pero si supieran toda su biografia seguro que muchos no la llevaria, pero a todo esto todo el mundo es libre de llevar el logo que quiera...
Puntos:
06-05-12 21:48 #10019234 -> 10018676
Por:Bob Esfinter

RE: Pues vaya orgullo, llevar a este tipo en la camiseta.
¡¡¡Hola amigos!!! ¡¡¡Soy Bob Esfínter!!!! Siiiiii

Hombre, con respecto a lo de "fueron dictadores porque triunfaron en su causa....algo que no se puede decir del Sr. Che", eso de que no se puede decir del Che....éste luchaba a las órdenes, o al menos en el mismo bando, de Castro, así que eso de que no triunfaron en su causa...habría que preguntárselo a los Castro, que parece que no hay quién los eche.

Por cierto, si alguien ve la película de Che, Guerrilla, hay una escena en la que el propio Che afirma seguir con las ejecuciones...eso, para mí, es suficiente.

¡¡¡Vive en el ano y huele muy mal!!!! ¡¡¡Bob Esfínter!!!
Puntos:
06-05-12 22:11 #10019324 -> 10019234
Por:chicle sin azucar

RE: Pues vaya orgullo, llevar a este tipo en la camiseta.
Vamos a ver, ¿cuando he dicho o insinuado que con los crimenes de Che quiera yo minimizar los de Franco?...o no sabes leer o tienes muy poca etica.

Y yusledy...seguidores del Che ahi claro...¿acaso de Franco no?...si tiene hasta su propia asociasion!!

Mira chica, sumando todas las ejecuciones de la guerra civil (incluidas las dictadas por la Republica, que tambien fusilo,y si llega a ganar mas habra fusilado...)no llegariamos ni a una pequeña parte de las ordenadas por dirigentes comunistas...vete a China y manten esta conversacion alli...guapa!
Puntos:
07-05-12 15:02 #10021358 -> 10019324
Por:SIMBA 2.0

RE: Pues vaya orgullo, llevar a este tipo en la camiseta.
Tras leer ese hilo me pregunto vale son todos dictadores h..........s pero que clase de personas se tatuan o visten camisetas de cualquiera de ellos,solo hay camisetas y tatuajes del che pero no he visto nunca de nngun otro asesino,creo que en este caso los equivocados o faltos de informacion son esos que llevan al che.saludos
Puntos:
07-05-12 16:22 #10021673 -> 10021358
Por:LuzdeSosa

RE: Pues vaya orgullo, llevar a este tipo en la camiseta.
Lo pego porque creo que puede ser ilustrativo, un saludo:

Afganistán 1978 a 1987 225,000 Invasión y ocupación Soviética

Albania 1944 a 1987 100,000 Invasión, ocupación Soviética e instalación de un régimen títere comunista

Alemania Oriental 1946 a 1987 70,000 Régimen comunista títere de la Unión Soviética.

Angola 1975 a 1987 120,000 Guerra civil, el régimen comunista apoyado por la Unión Soviética con tropas de Cuba.

Bulgaria 1944 a 1987 220,000 Invasión, ocupación Soviética e instalación de un régimen títere comunista

Camboya 1975 a 1979

1979 a 1987 2,000,000 200,000 Régimen comunista de los Jemeres Rojos.

Régimen comunista de Heng Samrin.

Checoslovaquia 1948 a 1968 65,000 Régimen comunista. En 1968 fue la Primavera de Praga, donde los soviéticos invadieron para apoyar el gobierno títere. Cuba fue uno de los pocos países que favoreció dicha invasión.

China 1949 a 1987 35,000,000 Régimen comunista de Mao Tse-Tung (Mao Zedong 1976). Después se siguió asesinando como la masacre de la Plaza de Tiananmen (1989). Aun el régimen comunista continúa asesinando aunque en menor escala que Mao.

Corea del Norte 1948 a 1987 1,600,000 Régimen comunista. Después de 1987 han seguido asesinando.

Cuba 1959 al 2000 70,000 Régimen comunista de Fidel Castro. Desde el año 2,000 siguen muriendo presos por motivos políticos en las prisiones, desaparecidos, asesinados, etc., aunque en menor escala. Hasta el año 1987 fue régimen títere de la desaparecida Unión Soviética.

Etiopia 1974 a 1987 700,000 Régimen comunista

Hungría 1948 a 1987 27,000 Régimen comunista títere de la Unión Soviética.

Laos 1975 a 1987 55,000 Régimen comunista. Después de 1987 continuaron los asesinatos y desaparecidos

Mongolia 1926 a 1987 90,000 Régimen comunista.

Mozambique 1975 a 1987 195,000 Régimen comunista

Nicaragua 1979 a 1987 5,000 Régimen Sandinista (comunista). Aquí se incluye la masacre a los indios Misquitos.

Polonia 1948 a 1987 25,000 Régimen comunista

Rumania 1948 a 1987 430,000 Régimen comunista

Unión Soviética 1917 a 1987 62,000,000 Donde se inició todo el genocidio por parte de los comunistas..

Vietnam del norte 1945 a 1987 1,600,000 Régimen comunista

Yemen del Sur 1967 a 1987 1,000 Régimen comunista

Yugoslavia 1944 a 1987 1,070,000 Régimen comunista

No se incluye otras zonas como la zona republicana española donde también hubo varios miles de muertos por la violencia de los partidos de izquierda, sobre todo en el norte del país. La cifra total aproximada es de 105.668.000 muertos gracias a estos visionarios de la libertad. A modo de comparación diremos que la cifra aproximada de muertos de toda la segunda guerra mundial fue de unos 50.000.000 más 5.000.000 de los campos de concentración.
Sólo con el tan afamado camarada Stalin, y atendiendo al conocido "Discurso Secreto" leido como el camarada Jruschov en el XX Congreso del PCUS en 1956 las cifras de muertos de Stalin fueron: 800.000 ejecutados, 1.700.000 muertos en los gulags y 390.000 muertes en reasentamientos forzosos.
Otro hecho a destacar es la colectivización de la tierra de Camboya por el gobierno gemer rojo. Se abandonaron las ciudades, causas de pena de muerte: todo aquel que tuviese estudios superiores, portase gafas, no trabajase en el campo... En fin, podría seguir pero por lo que observo la capacidad intelectual de nuestros foreros comunistas no da para mucho más.
Puntos:
07-05-12 16:25 #10021678 -> 10021673
Por:LuzdeSosa

RE: Pues vaya orgullo, llevar a este tipo en la camiseta.
Y aquí el listado que también puse en el post en su momento por si os resulta ilustrativo:

Ejecutados por el Che en la Sierra Maestra durante la lucha contra
Batista (1957-1958 )

1. Aristio - 10-57
2. Manuel Capitán - 1957
3. Juan Chang - 9-57
4. "Bisco" Echevarría Martínez - 8-57
5. Eutimio Guerra - 2-18-57
6. Dionisio Lebrigio - 9-57
7. Juan Lebrigio - 9-57
8. El " Negro " Napoles- 2-18-57
9. "Chicho " Osorio - 1-17-57
10. Un maestro no identificado ("El Maestro") - 9-57
11-12. Dos hermanos, espías del grupo de Masferrer -9-57
13-14 Dos campesinos no identificados-4-57

Ejecutados o enviados a ejecutar por el Che durante su breve comando
en Santa Clara ( 1-3 de enero de 1959)

1. Ramón Alba - 1-3-59**
2. José Barroso- 1-59
3. Joaquín Casillas Lumpuy - 1-2-59**
4. Félix Cruz - 1-1-59
5. Alejandro García Olayón - 1-31-59**
6. Héctor Mirabal - 1-59
7. J. Mirabal- 1-59
8. Felix Montano - 1-59
9. Cornelio Rojas - 1-7-59**
10. Vilalla - 1-59
11. Domingo Alvarez Martínez 1-4-59**
12. Cano del Prieto -1-7-59**
13. José Fernández Martínez-1-2-59
14. José Grizel Segura-1-7-59** ( Manacas)
15. Arturo Pérez Pérez-1-24-59**
16. Ricardo Rodríguez Pérez-1-11-59**
17. Francisco Rosell -1-11-59
18. Ignacio Rosell Leyva -1-11-59
19. Antonio Ruíz Beltrán -1-11-59
20. Ramón Santos García-1-12-59
21. Pedro SocarrásS-1-12-59**
22. Manuel Valdés – 1-59
23. Tace José Veláquez -12-59**
** Che firmó la pena de muerte antes de partir de Santa Clara.

Ejecuciones documentadas en la prisión Fortaleza de la Cabaña bajo el
comando del Che (3 de enero al 26 de noviembre del 1959)

1. Vilau Abreu - 7-3-59
2. Humberto Aguiar - 1959
3. Garmán Aguirre - 1959
4. Pelayo Alayón - 2-59
5. José Luis Alfaro Sierra - 7-1-59
6. Pedro Alfaro - 7-25-59
7. Mriano Alonso - 7-1-59
8. José Alvaro - 3-1-59
9. Alvaro Anguieira Suárez – 1-4-59
10. Aniella - 1959
11. Mario Ares Polo- 1-2-59
12. José Ramón Bacallao - 12-23-59**
13. Severino Barrios - 12-9-59**
14. Eugenio Bécquer - 9-29-59
15. Francisco Bécquer - 7-2-59
16. Ramón Biscet– 7-5-59
17. Roberto Calzadilla - 1959
18. Eufemio Cano - 4-59
19. Juan Capote Fiallo - 5-1-59
20. Antonio Carralero - 2-4-59
21. Gertrudis Castellanos - 5-7-59
22. José Castaño Quevedo - 3-6-59.
23. Raúl Castaño - 5-30-59
24. Eufemio Chala - 12-16-59**
25. José Chamace - 10-15-59
26. José Chamizo - 3-59
27. Raúl Clausell - 1-28-59
28. Angel Clausell - 1-18-59
29. Demetrio Clausell - 1-2-59
30. José Clausell-1-29-59
31. Eloy Contreras- 1-18-59
32. Alberto Corbo - 12-7-59**
33. Emilio Cruz Pérez - 12-7-59**
34. Orestes Cruz – 1959
35. Adalberto Cuevas – 7-2-59**
36. Cuni - 1959
37. Antonio de Beche - 1-5-59
38. Mateo Delgado-12-4-59
39. Armando Delgado - 1-29-59
40. Ramón Despaigne - 1959
41. José Díaz Cabezas 7-30-59
42. Fidel Díaz Marquina – 4-9-59
43. Antonio Duarte - 7-2-59
44. Ramón Fernández Ojeda - 5-29-59
45. Rudy Fernández - 7-30-59
46. Ferrán Alfonso - 1-12-59
47. Salvador Ferrero - 6-29-59
48. Victor Figueredo - 1-59
49. Eduardo Forte - 3-20-59
50. Ugarde Galán - 1959
51. Rafael García Muñiz - 1-20-59
52. Adalberto García 6-6-59
53. Alberto García - 6-6-59
54. Jacinto García - 9-8-59
55. Evelio Gaspar - 12-4-59**
56. Armada Gil y Diez y Diez Cabezas- 12-4-59**
57. José González Malagón - 7-2-59
58. Evaristo Benerio González - 11-14-59
59. Ezequiel González-59
60. Secundino González - 1959
61. Ricardo Luis Grao – 2-3-59
62. Ricardo José Grau - 7-59
63. Oscar Guerra – 3-9-59
64. Julián Hernádez -2-9-59
65. Francisco Hernández Leyva – 4-15-59
66. Antonio Hernández - 2-14-59
67. Gerardo Hernández - 7-26-59
68. Olegario Hernández - 4-23-59
69. Secundino Hernández - 1-59
70. Rodolfo Hernández Falcón – 1-9-59
71. Raúl Herrera -2-18-59
72. Jesús Insua-7-30-59
73. Enrique Izquierdo- 7-3– 59
74. Silvino Junco – 11-15-59
75. Enrique La Rosa- 1959
76. Bonifacio Lasaparla- 1959
77. Jesús Lazo Otaño -1959
78. Ariel Lima Lago – 8-1-59- (Menor)
79. René López Vidal -7-3-59
80. Armando Mas – 2-17-59
81. Ornelio Mata- 1-30-59
82. Evelio Mata Rodriguez- 2-8-59
83. Elpidio Mederos -1-9-59
84. José Medina -5-17-59
85. José Mesa 7-23-59
86. Fidel Mesquía Díaz 7-11-59
87. Juan Manuel Milián - 1959
88. Jose Milián Pérez – 4-3-59
89. Francisco Mirabal – 5-29-59
90. Luis Mirabal - 1959
91. Ernesto Morales - 1959
92. Pedro Morejón – 3-59
93. Carlos Muñoz M.D.- 1959
94. César Nicolardes Rojas- 1-7-59
95. Víctor Nicolardes Rojas- 1-7-59
96. José Nuñez – 3-59
97. Viterbo O'Reilly – 2-27-59
98. Félix Oviedo – 7-21-59
99. Manuel Paneque – 8-16-59
100. Pedro Pedroso – 12-1-59**
101. Diego Pérez Cuesta - 1959
102. Juan Pérez Hernández – 5-29-59
103. Diego Pérez Crela - 4-3-59
104. José Pozo – 1-59
105. Emilio Puebla – 4-30-59
106. Alfredo Pupo – 5-29-59
107. Secundino Ramírez – 4-2-59
108. Ramón Ramos - 4-23-59
109. Pablo Ravelo Jr. – 9-15-59
110. Rubén Rey Alberola – 2-27-59
111. Mario Risquelme – 1-29-59
112. Fernando Rivera – 10-8-59
113. Pablo Rivero- 5-59
114. Manuel Rodríguez – 3-1-59
115. Marcos Rodríguez -7-31-59
116. Nemesio Rodríguez – 7-30-59
117. Pablo Rodriguez – 10-1-59
118. Ricardo Rodriguez – 5-29-59
119. Olegario Rodriguez Fernández-4-23-59
120. José Saldara – 11-9-59
121. Pedro Santana – 2-59
122. Sergio Sierra – 1-9-59
123. Juan Silva – 8-59
124. Fausto Silva – 1-29-59
125. Elpidio Soler- 11-8-59
126. Jseús Sosa Blanco – 2-8-59
127. Renato Sosa- 6-28-59
128. Sergio Sosa – 8-20-59
129. Pedro Soto – 3-20-59
130. Oscar Suárez – 4-30-59
131. Rafael Tarrago – 2-18-59
132. Teodoro Tellez Cisneros- 1-3-59
133. Francisco Tellez-1-3-59
134. José Tin- 1-12-59
135. Francisco Travieso -1959
136. Leonrardo Trujillo – 2-27-59
137. Trujillo - 1959
138. Lupe Valdéz Barbosa – 3-22-59
139. Marcelino Valdéz – 7-21-59
140. Antonio Valentín – 3-22-59
141. Manuel Vázquez-3-22-59
142. Sergio Vázquez-5-29-59
143. Verdecia - 1959
144. Dámaso Zayas -7-23-59
145. José Alvarado -4-22-59
146. Leonoardo Baró- 1-12-59
147. Raúl Concepción Lima - 1959
148. Eladio Caro – 1-4-59
149. Carpintor - 1959
150. Carlos Corvo Martíenz - 1959
151. Juan Guillermo Cossío - 1959
152. Corporal Ortega – 7-11-59
153. Juan Manuel Prieto - 1959
154. Antonio Valdéz Mena – 5-11-59
155. Esteban Lastra – 1-59
156. Juan Felipe Cruz Serafín-6-59**
157. Bonifacio Grasso – 7-59
158. Feliciano Almenares – 12-8-59
159. Antonio Blanco Navarro – 12-10-59**
160. Albeto Carola – 6-5-59
161. Evaristo Guerra- 2-8-59
162. Cristobal Martínez – 1-16-59
163. Pedro Rodríguez – 1-10-59
164. Francisco Trujillo- 2-18-59

El Che firmó la sentencia de muerte, pero la ejecución se efectuó
luego de que dejara su comando.

El New York Times de la época reportó 15 ejecuciones adicionales, pero
se desconocen los nombres de las víctimas.
Puntos:
07-05-12 16:37 #10021729 -> 10021678
Por:elzorron

RE: Pues vaya orgullo, llevar a este tipo en la camiseta.
Solo hay que leer la frase que pronunciara en un discurso en Cuba, para entender su psicopatía asesina:

"El odio como factor de lucha, el odio intransigente al enemigo, que impulsa más allá de las limitaciones naturales del ser humano y lo convierte en una efectiva, violenta, y selectiva y fría máquina de matar".

"Ernesto Che Guevara"
Puntos:
07-05-12 22:47 #10023493 -> 10021678
Por:Pedro el arcarde

RE: Pues vaya orgullo, llevar a este tipo en la camiseta.
Gracias luz de Sosa por los datos son muy interesantes. El lema de ese tio en vez del q dicen los paletos " mas vale morir de pie q vivir arrodillado" debería haber sido salvese quien pueda que el q no se salve yo ne lo cargo, jajaja, y los paletos defendiendo a asesinos, menos mal q se lo cargo su colega y amigo Fidel o eso dicen
Puntos:
07-05-12 23:06 #10023590 -> 10021678
Por:chicle sin azucar

RE: Pues vaya orgullo, llevar a este tipo en la camiseta.
Muchas gracias por aportar datos objetivos a este debate. Ahora nuestros amiguitos comunistillas en vez de reconocer lo evidente como haria cualquier persona "libre de palabra y de pensamiento" (las siglas del partido acortan vuestra liberdad de expresion), callaran o "taparan " estos datos evidentes acordandose de otros actos deporables, pero que fueron perprechados por gente de ideologia opuesta al comunismio: de derechones fijo.

Un saludo para Yusledy: tu ideologia esta tan manchada de sangre como la Iglesia a la que criticas, e incluso mas que al dictador "enano" que odias...si MUCHISIMO MAS.
Puntos:
08-05-12 11:44 #10024930 -> 10021678
Por:mercenario40

RE: Pues vaya orgullo, llevar a este tipo en la camiseta.
Mañana me voy hacer un tatuaje de franco, hitler, zalazar etc.... como cada uno puede pensar en lo que quiera...verás tu que pronto Garzón me mete en la carcel jajaja. y Bob Sfinter si Che triunfo junto a Castro ¿quien lo traicionó?

No intentemos justificar a personas que por sus ideales ha matado porque si Che lucho por la libertad, por esa regla de tres Hitler lucho por la Raza Aria, hay muchas maneras de luchar por lo que quieres y es RESPETANDO LA VIDA. YUS, si tu quieres un piso en cádiz qué haces Matas o trabajas pa´conseguirlo, que barbaridad decímos macho
Puntos:
08-05-12 12:32 #10025099 -> 10021678
Por:Bob Esfinter

RE: Pues vaya orgullo, llevar a este tipo en la camiseta.
¡¡¡¡¡Hola amigos!!!!! ¡¡¡¡¡¡Soy Bob Esfínter!!!!!!!! Siiiiiiiiiii

Mercenario, es bastante evidente quién le traicionó, ahí se puede entrar en otro debate bastante profundo. Pero eso no quita de que finalmente se impusiera su ideología, con indiferencia de las manos en las que quedara el poder.

¡¡¡¡¡¡¡Vive en el ano y huele muy mal!!!!!! ¡¡¡¡¡¡Bob Esfínter!!!!!!
Puntos:
08-05-12 18:13 #10026676 -> 10021678
Por:Lince39

RE: Pues vaya orgullo, llevar a este tipo en la camiseta.
Bob Sfinter...¿tú verdaderamente crees qué su Ideologia se ha impuesto? porque yo veo a por ejemplo CUBA....muy muy mal ennn
Puntos:
08-05-12 20:51 #10027454 -> 10021678
Por:Bob Esfinter

RE: Pues vaya orgullo, llevar a este tipo en la camiseta.
¡¡¡¡¡¡Hola amigos!!!!!!! ¡¡¡¡¡¡Soy Bob Esfinter!!!!!!!! Siiiiii

A ver lince, ¿qué tiene que ver una cosa con la otra? El que se imponga una ideología no quiere decir que la cosa funcione. De hecho, en la gran mayoría de países y dictaduras comunistas la cosa ya sabes cómo ha ido. Y no cabe la menor duda de la ideología del Che.

Gracias por esos puntos negativos, me infunden ánimo. Se nota que la verdad molesta.

¡¡¡¡¡Vive en el ano y huele muy mal!!!!!!! Bob Esfínter.
Puntos:
08-05-12 23:34 #10028351 -> 10021678
Por:Lince39

RE: Pues vaya orgullo, llevar a este tipo en la camiseta.
Amigo Bob, te explico porque su Ideologia no ha triunfado, pues en CUBA, no podemos hablar de mucha libertad...y ahora te hago yo una pregunta ¿cómo ha ido las dictaduras y países comunistas? Alguien que quiera vivir en CUBA señores!!! o alguien que quisiera vivir en la URSS que por no querer ir a la Guerra te mataban como dieras un paso atrás, china donde viven explotado y donde desaparecen niños por haber expansión demográfica,, prefiero vivir en un país como España aunque estemos en crisis, no tengamos una democracia transparente, pero al menos se respeta mucho de nuestros derechos, no todos, pero más que en los Países de Izquierda....DIOS NOS LIBRE DE ELLO
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