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España > Cadiz > Olvera
09-06-12 22:46 #10161606
Por:fritz

RESCATE
¿Qué tiene que pasar para que el presidente del Gobierno comparezca ante los ciudadanos para dar explicaciones?

¿No es suficiente que la Unión Europea haya tenido que acudir al rescate de los bancos españoles con una cantidad de dinero que se convertirá en deuda pública y nos endeudará durante años?

¿Está justificado que el presidente del Gobierno haga su primera aparición pública después del rescate en el palco de un estadio de fútbol en Polonia?

¿Entenderán los ciudadanos que en esa situación quien tiene que liderar el país esté desaparecido y disfrute de un partido de fútbol?

La noticia la da Luis de Guindos y el presidente del Gobierno se ha quedado en La Moncloa sin dar la cara y, salvo que aparezca en la Moncloa un gramo de cordura, Rajoy asistirá al partido de la Eurocopa de fútbol. Para eso sí está.

De Guindos no era el candidato en las elecciones, fue designado ministro por Rajoy, que fue quien pidió el voto hace solo dos meses apelando a la confianza.

En Italia, un primer ministro tecnócrata compareció para explicar los duros recortes y a su lado la ministra de Empleo no pudo evitar las lágrimas cuando lo anunciaba. En España, el presidente del Gobierno se niega a comparecer en el Pleno del Congreso, no explica ante los ciudadanos un histórico rescate europeo, pero sí disfruta de un buen partido de fútbol.

Los 10.000 millones de recorte en sanidad y educación se anunciaron en una fría nota de prensa y se debatieron una hora en el Congreso.

Tiene mayoría absoluta suficiente para hacer eso y casi lo que quiera, pero parte de la situación política y económica tiene que ver con la falta de liderazgo y la ausencia de confianza por mensajes claros desde el Gobierno. Y desde la oposición.

"Aquí hay un presidente del Gobierno que va a dar la cara y no se va a esconder", dijo Rajoy el pasado 10 de enero, en la primera y única entrevista que ha concedido desde que está en el cargo.

En la primera y única rueda de prensa en solitario dijo: “No va a haber ningún rescate de la banca española”. Lo ha habido y Rajoy no ha explicado por qué dijo eso, por qué ha ocurrido lo contrario y qué más va a ocurrir.

La encuesta de Metroscopia para EL PAÍS de mañana refleja esa idea de falta de liderazgo que costará mucho recuperar. El tren avanza a toda velocidad y no parece que haya nadie al volante.

La forma en la que se anuncian las medidas dolorosas y traumáticas influye decisivamente sobre el grado de aceptación del fondo. A Rajoy le siguen faltando las formas. Se trata de dar la cara aunque te la partan.

Cabría esperar que Rajoy pida la comparecencia ante el Pleno del Congreso esta misma semana, pero los antecedentes no apuntan en esa dirección.

(Menos mal que De Guindos en la rueda de prensa ha aclarado que "el presidente del Gobierno está involucrado".

Al ministro de Economía le ha perdido el engaño de intentar vender como algo positivo lo que no lo es. Es cierto que podía haber sido peor si hubiera sido una intervención, pero el engaño se nota y de ahí a vender el rescate como si nos hubiera tocado la lotería va un trecho largo).
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09-06-12 23:53 #10161749 -> 10161606
Por:Dafni

RE: RESCATE
Fritz, no seas tan pesimista. Mirémoslo de otra forma: hubiese sido peor que los bancos europea no nos hubiese hecho el crédito, que Zapatero siguiese en la Moncloa, que nos encontrásemos en la incertidumbre griega, que hubiésemos perdido la ilusión en el futuro...

Al Sr. Rajoy habrá que ir aceptándolo tal cual es. Muchos pensamos que aunque no es nada simpático, no por ello va a ser el peor de los presidentes de este país. Dale tiempo al tiempo, no caigas en la desesperanza. Procura mientras tanto hacer ejercicios con la mano derecha vayamos a que la zurda alguna vez no te funcione.

A mí me encantan tus comentarios, Sr. Fritz. pero siempre te quedas corto cuando los mismos se refieren a esa izquierda progresista que gobierna en Andalucía o gobernó en España. Muchos andaluces somos zocatos pero ello no es obstáculo para poder escribir con la derecha y ser tolerante con ella. No te obsesiones... aquí en nuestra tierra hay mucha tela por cortar…cuéntanos lo que pasa... tu que eres un hombre culto y progre en medio de tanto "carca"...
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11-06-12 10:36 #10173611 -> 10161749
Por:Refran

RE: RESCATE
Así es, Dafni. De acuerdo en todo.
Sólo voy a hacer una apostilla. Fritz, que siempre critica a diestro, y nunca a siniestro, parece parece pensar en realidad que mientras peor nos vaya, mejor.
¿Mejor para quíénes si todo va a peor? Fritz sabrá. Y éste es el hombre tan culto y tan progre que habla de unidad para salvar el país. Menudo es.
Con "amigos" como éste no necesitamos enemigos.
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11-06-12 17:04 #10175071 -> 10173611
Por:panchovilla.es

RE: RESCATE
mucha demagogia y criticas que desconciertan por parte de los del PSOE, como si en la situación en la que estamos no tuvieran ellos nada que ver.
Dice Candido Mendez que se da dinero a los bancos y se recorta en educación y sanidad, vale pero tambien se les sigue dando dinero a los sindicatos y no poco.

¡¡Ahh¡¡ se da dinero a los bancos y sobretodo a las cajas, que son las mas endeudadas. Cajas con consejos de administración con politicos(de derechas y de izquierdas, segun la comunidad) y sindicalistas, que casualidad. Se lo cargan todo ¡Que suerte tenemos los ciudadanos con la clase politica y sindical española, que suerte¡
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12-06-12 01:36 #10177228 -> 10173611
Por:Dafni

RE: RESCATE
Refran, me has convencido: al Sr Fritz lo que le interesa es que, cuanto peor nos vaya, es lo mejor. Rezuma animadversión a las gaviotas, al azul del mar y sueña con la tierra prometida tras pasar el Mar Rojo...
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11-06-12 17:15 #10175112 -> 10161606
Por:Dafni

RE: RESCATE
Sr. Fritz, unas preguntas: ¿Cuántos políticos de la nueva coalición progresistas que predican la igualdad de los ciudadano y las ciudadanas han renunciado a los privilegios políticos de los que disfrutan?, ¿Ha renunciado alguno al coche oficial, a la visa oro, al móvil gratis, al ordenador con su internet tb. Gratis, a la reducción de impuestos, a los viajes a la Conchinchina pagados con el erario público, a usar el dedazo para situar a alguno de los suyos en sillones confortables, a sus grandes sueldazos, a sus privilegiadas pensiones? ...Algunos casos de honestidad se conocen: yo he oído a Gordillo decir que su sueldo es el de uno de sus cooperativistas...otro han afirmado que sus cervezas se las paga él de su bolsillo y ha renunciado a la exclusiva en el Ayuntamiento para compaginar su tarea de alcalde con la de maestro ; son detalles que los engrandecen pero al margen de estos, pocos ejemplos parecidos se divulgan. Cuando eres tan combativo con la derecha, ¿por qué esa amnesia en tu mente con los planteamientos de esa izquierda supuestamente progresista, superficial e incoherente en su teoría y praxis política, de la cual te manifiestas tan adicto?...
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11-06-12 23:22 #10176790 -> 10175112
Por:fritz

RE: RESCATE
El Gobierno de España se ha inventado un nuevo diccionario económico :

1) Pedir rescate es ahora “una ayuda en condiciones muy favorables ” que solo afectara a los bancos

2) La quiebra de un país es ahora una “buena noticia”. En el colmo del ci...nismo, este Gobierno afirma que pedir “ayuda financiera” para reflotar nuestros bancos no significa que estemos quebrados porque nadie nos presta dinero, no, “es una buena noticia” que dará estabilidad a los mercados.

3) Pedir el rescate significa que te regalan el dinero: según el ministro de Economía, la “ayuda financiera” que vamos a recibir es tan buena que no tendremos que pagar nada a cambio. El préstamo solo lo devolverán los bancos en condiciones muy “favorables”. O sea, en Europa regalan el dinero.

4) El Gobierno pide ayuda a otros Gobiernos pero no es una ayuda “estatal”: definitivamente es tomar a los ciudadanos por tontos. Los Gobiernos europeos, no los bancos europeos, dan una cantidad astronómica de dinero a un organismo estatal español, el FROB, y para ello además el Gobierno de España debe solicitarla oficialmente. Pero el Gobierno y sus voceros dicen que no es un rescate al estado.

5) El dinero que nos deja Europa ira directamente al déficit publico pero los ciudadanos nos sufrirán mas recortes: lo reconoció el ministro de Economía , el préstamo va al déficit publico, o sea, lo pagaremos entre todos los españoles. Si Europa nos deja cien mil millones y ha que devolverlos de las arcas del Estado, es obvio quien tiene que pagarlo.

Conviene repasar hemeroteca de lo dicho por Rajoy, el Gobierno y el PP:

1) Con la llegada del PP al Gobierno bastaría para que España recuperara la credibilidad y ya nos prestarían dinero y bajaría el diferencial con Alemania. Seis meses después España esta intervenida.

2) Rajoy dijo que no nos intervendrían y para justificar la mentira hablan de “ayuda financiera”

3) El ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, dijo cuando el PP estaba en la oposición a Coalición Canaria “deja que caiga España que ya la levantaremos nosotros”. Todo un ejemplo de oposición responsable que prefiere que toda España se hunda con tal de conseguir el poder. Llegaron Montoro y Rajoy y España no se levanto, se hundió .

3) No son recortes, son reformas: recortar diez mil millones de euros en sanidad y educación y subir impuestos son ahora “reformas”.

4) El PP sabe como hacer las cosas: el Gobierno presento una Plan Nacional de Reformas a Bruselas que ha recibido un suspenso sin precedentes. Ni la prensa afín pudo disimular el varapalo. Bruselas calificó el documento de impreciso, a muchas medidas de inconcretas y a otras de ir en la dirección contraria.

Resulta que cuando el PP estaba en la oposición la culpa de todo la tenía Zapatero. Ahora el Gobierno del PP no tiene la culpa de nada. Antes el Gobierno podía hacerlo todo, ahora no.

Repasemos lo que ha hecho el Gobierno del PP:

1) Poner en duda la credibilidad del país al acusar al Gobierno anterior y a todas las Comunidades Autónomas de mentir. Hasta que se descubrió que una de las mas men...tirosas con el déficit había sido Madrid. Entonces se callaron.

2) Retrasar la aprobación de los Presupuestos Generales del Estado hasta después de las elecciones andaluzas para intentar ganarlas. En Alemania no daban crédito, se retrasaron todas las medidas para intentar ganar unas elecciones autonómicas, y encima las perdieron. Ahora Merkel pasa la factura.

3) Presentar unos presupuestos tan mal hechos, con unas cifras tan poco creíbles, que la prima de riesgo se disparó.

4) Enmendar sus propios presupuestos con un tijeretazo en educación y sanidad sin precedentes que se despachó con una nota de prensa. Conclusión en Europa: éste es un Gobierno que improvisa y al que se le puede apretar mas.

5) No tomar medidas de urgencia cuando la prima de riesgo supero los 460 puntos básicos para intentar convencer a todo el mundo de que ya habían hecho suficiente.

6) Y lo peor: la desastrosa intervención del Gobierno en Bankia pone en duda la credibilidad del sistema financiero español. El Gobierno y el PP atacan la credibilidad del Banco de España. Lectura en Alemania: en España todos mienten.

El viernes, la agencia Reuters informó que se celebraría una reunión del Eurogrupo el sábado por la tarde en la que España pediría el rescate. La vicepresidenta lo negó. Rajoy y De Guindos se han cansado de repetir que hasta que no se conociera el resultado de las auditorias, a mediados de julio, no se deciría si se pedía rescate o no.

El rescate ha llegado a primeros de junio, sin esperar a las auditorias. Todo el Gobierno niega que haya sido presionado para hacerlo, pero, por primera vez en la historia, se convoco una reunión de urgencia de las siete grandes potencias del mundo para hablar de la critica situación de España.

Alemania filtra a la prensa que la única solución es que el Gobierno pida el rescate pero que no lo hace porque “son demasiado or gullosos” y Obama urge a que Europa tome medidas para solucionar los problemas de la Banca. Pero no, según el Gobierno no ha habido presiones, es mas, España hace un favor a la estabilidad del euro pidiendo el rescate.

Hay algunas preguntas formuladas por los periodistas en la rueda de prensa del ministro de Economía que pesaran sobre este Gobierno como una losa:

1) Si sólo es ayuda financiera para los bancos y no rescate y si es una buenísima noticia para España ¿Por que no se hizo antes?

2) Si esta “ayuda financiera” va al déficit publico y para cumplir con el déficit hay que hacer recortes ¿Puede garantizar el Gobierno que no habrá mas?

3) “Si la sociedad no va a sufrir porque no se pidió antes el rescate”. Respuesta del ministro: “A usted no le tocaba preguntar”.
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12-06-12 02:25 #10177254 -> 10176790
Por:Dafni

RE: RESCATE
Sr,fritz, felices sueños. Impresionante lo que usted sabe y maquina.Una pregunta: ¿Tiene algo que ver con la crisis financiera los ocho años de gobierno socialista? yo creo que no, pero quiero conocer tu siempre certera y sabia opinión...Para ti y para mi: esta gentuza del PP. inculta y zafia tiene castaña...Hay que luchar para que en este país se convoquen nueva elecciones cuanto antes. Cuatro años de suplicio son demasiados...
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12-06-12 09:02 #10177427 -> 10177254
Por:panchovilla.es

RE: RESCATE
No Dafni, mejor luchar para que siempre gobiernen los socialistos, que para eso son los más listos y honrados de España. Los unicos que se merecen gobernarnos, porque para eso han venido al mundo, para llevarnos por el buen camino.
Ni elecciones, ni democracia, ni na.
PSOE, PSOE, PSOE hasta la eternidad.
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12-06-12 16:08 #10178830 -> 10177427
Por:Dafni

RE: RESCATE
Sr. fritz esto es nuestro foro y por respeto a los que en él intervenimos deberías no sólo aportar tus opiniones, que son muy buenas y y sobre todo equilibradas, sino también responder a las preguntas que se te hacen. Baja de tu cielo y conversa con estos pobres foreros que no entienden muy bien tu prédica. Dinos donde está tu paraíso ideológico y lo que tenemos que hacer para conseguirlo. No lo uses sólo para publicitar tus rojos esquemas ideológicos y denostar a aquellos otros de color azul que no te son afines. Úsalo sólo como foro de diálogo en el que mediante el ejercicio dialéctico encontrar verdades relativas... que nos unan a todos
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12-06-12 21:07 #10188055 -> 10178830
Por:fritz

RE: RESCATE
En próximas fechas, Rajoy nos leerá a los españoles la cara oculta de esta “ayuda” exterior. El dinero para salvar a nuestra banca no saldrá gratis para la sociedad.

Desde Alemania recetan desde hace años a España cuatro medidas para cuadrar las cuentas públicas.
Cuatro grandes recortes de los que Rajoy nos hará tomar dos tazas: pensiones, funcionarios, IVA y prestaciones por desempleo.

El Gobierno da dos de estos tijeretazos por seguros –subida del IVA y recorte a funcionarios– y está intentando resistirse como puede a los otros dos: a tocar las pensiones y las prestaciones para los parados.

“Las dos primeras están ya casi descontadas, pero las otras dos provocarían serios problemas sociales”, asegura un alto cargo del Gobierno.

Además de estos cuatro duros recortes que se barajan(IVA, Funcionarios, Pensiones y Desempleo), prepárense también para la pedrea: tasas, copagos, peajes, privatizaciones…

El Gobierno español pretende pasar a la historia como el primero en Europa que afrontó una intervención sin perder el poder y sin dar siquiera la cara (que Rajoy no comparezca es vergonzoso).

Después de todas sus mentiras, a pesar de su reciente mayoría absoluta, ¿tendrán la fuerza moral necesaria como para convencer a los ciudadanos de que acepten un ajuste así?
Puntos:
13-06-12 11:48 #10189928 -> 10188055
Por:Refran

RE: RESCATE
Fritz, "a la puerta de un sordo cantaba un mudo". Y tú mudo no eres precisamente, pero anda que no estás sordo.
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13-06-12 16:25 #10191070 -> 10188055
Por:panchovilla.es

RE: RESCATE
- ¿Cuál es la diferencia entre un Político y un Ladrón?


La diferencia entre un político y un ladrón es que el primero lo elijo yo, y el segundo me elige él a mi.

¿Es esa la diferencia?
Puntos:
14-06-12 18:45 #10203352 -> 10188055
Por:fritz

RE: RESCATE
La imagen de Rajoy levantando los brazos en el palco, cuando Cesc marcó el gol del empate contra Italia, quedará para siempre incorporada a su carrera política como un signo de frivolidad y soberbia. Poco pan y peor circo. Este podría ser el eslogan de los seis primeros meses de Rajoy.

¿Cómo podemos fiarnos de la gestión de la intervención por parte de un presidente que la niega?

No solo los mercados no han creído al presidente. No se ha visto en la prensa extranjera una sola señal de que su discurso triunfalista haya engañado a nadie. Al revés, ha molestado a casi todos. Es decir, como siempre, la realidad tiende parecerse a todo lo que niega Rajoy.

“España va bien”, decía José María Aznar. “España ha entrado en la Liga de campeones”, afirmaba Zapatero. ¿Recuerdan? Parece que fue hace un siglo.

Vanidad de vanidades, que estamos pagando todos. Zapatero negó la crisis y así empezaron sus desgracias. Rajoy niega la intervención y se coloca en la pendiente. A los psicólogos corresponde explicar esta patología del poder que es la pérdida del sentido de la realidad. Porque solo así se entiende que un presidente caiga tantas veces en el error de negar lo evidente.

Cien mil millones es muchísimo dinero, y aún hay dudas de que sea suficiente para el rescate. Es evidente que España no tiene recursos para salvar a los bancos. El rescate era inevitable. Como es evidente que nadie da una cantidad de dinero tan brutal sin garantías.

¿Cómo podemos fiarnos de la gestión de la intervención por parte de un presidente que la niega?

Sigue el discurso del sacrificio y de la penitencia por los excesos cometidos como si lo ocurrido fuera culpa de los ciudadanos

La política europea tiene dinero para rescatar a los bancos pero lo niega para rescatar a los ciudadanos.

Ahora que la intervención de España ya ha sido consumada, ¿Qué hacer con los responsables del destrozo bancario?

Cien mil millones más en la deuda española es mucho dinero para que se pase de puntillas sobre este desastre. Hay que exigir explicaciones y responsabilidades, por un elemental principio de equidad.

¿Quién rescata a la ciudadanía? Hasta cuándo se seguirá ahogando a los parados, a los jóvenes —una generación se está hundiendo—, a los pequeños empresarios, a las clases medias y populares.

Nadie espera que el rescate bancario mejore las condiciones de la población. ¿Hay rescate para ellos? No hay ninguna señal de cambio en las políticas económicas.

Recortar es el único mensaje que reciben los ciudadanos/as. ¿Hasta cuándo aguantarán los ciudadanos si nadie defiende sus intereses?
Puntos:
16-06-12 13:07 #10209343 -> 10188055
Por:Refran

RE: RESCATE
Fritz, en este país si Rajoy va a Polonia a ver el partido se le critica y si no va también se le critica, porque la mayoría de la gente es así.
Esta vez, sin que sirva de precedente, estoy de acuerdo contigo en que la crisis no la deben pagar los más débiles mientras que ciertos banqueros y otros personajes que están demostrando lo único que de verdad les importa, el dinero, y algo que intentaban ocultar, su incompetencia, se vayan de rositas.
Pero ése es un capítulo que hay que resolver entre todos en esta España nuestra en la que, en general, el que no defrauda de una otra forma es porque no puede. Hay que cambiar de cultura no sólo política, sino también con un individualismo social y una falta de vergüenza bastante apreciables y que no ocurre en todos los estados igual, aunque también tengamos cerca por ejemplo a los italianos y a los griegos para que mal de muchos sea consuelo de tontos.
Y no digas que de todo eso tiene la culpa Rajoy, que tú sabes perfectamente que tanta suciedad de décadas no se consigue lavar, ni mucho menos acumular, en pocos meses. No es cuestión de derecha ni de izquierda, sino de cierta objetividad.
La misma que me lleva a decir, y lo reconoce hasta tu País,que ha conseguido llevar a cabo el rescate por ahora de la mejor forma posible, aunque le falte mejor comunicación pública.
Puntos:
16-06-12 23:24 #10210824 -> 10188055
Por:Dafni

RE: RESCATE
“La imagen de Rajoy levantando los brazos en el palco, cuando Cesc marcó el gol del empate contra Italia, quedará para siempre incorporada a su carrera política como un signo de frivolidad y soberbia. Poco pan y peor circo. Este podría ser el eslogan de los seis primeros meses de Rajoy”
Yo no veo que celebrar un gol de nuestra selección con los brazos levantados sea un signo de frivolidad y soberbia con transcendencia histórica. El hecho en sí mismo no es más que una normalidad. Considero por otra parte que el que así lo aprecia, lo que deseó en aquellos momentos es que el gol nunca hubiese entrado. Pk. así de esta forma, cuanto peor mejor.
¿Cómo podemos fiarnos de la gestión de la intervención por parte de un presidente que la niega?
Pues igualmente y de la misma forma que hace cuatro años los votantes dieron su confianza en quienes negaban la crisis, ahora se la hemos dado a quienes niegan el rescate. No pasa nada, sólo el paso del tiempo nos confirmará si ha sido acertada la opción elegida o si será tan nefasta tal como lo fue aquella otra. Pero ten paciencia y darle tiempo al tiempo, que te veo demasiado escocío y no es para tanto, Sr. Fritz.
¿Que los ciudadanos y las ciudadanas no tenemos responsabilidades de lo que nos está pasando?… Es fácil imputar a bancos y gobierno la responsabilidad de la crisis pero no fueron ellos solos. En ello todos de alguna forma hemos colaborado unos con pecado de acción y otros con el de omisión. Conozco a mucha gente que especuló con la vivienda y en pocos años se forraron. Compraban un piso y en unos meses lo vendía con grandes plusvalías. Se construyeron viviendas sin control para los próximos veinte años. La concejalía más codiciada de los ayuntamientos era la de urbanismo, a ella fluía el dinero de la misma forma que se perdía por los rotos de la saca, sin que ningún ciudadano ni ciudadana se cuestionara el sentido de su voto en épocas de elecciones para remediar los posibles males de la burbuja…Algo tuvo que ver la ciudadanía romana con la caída del Imperio cuando no presentó cara a la invasión de los bávaros …y disfrutaba plácidamente del pan y el circo. Lo que pasa, Sr. Fritz, es que para ti y para mi, el que gobierne la derecha, que es la culpable de todas los desgracias de este país, es como si lo presidiese el mismísimo demonio que según dicen tiene cara de conejo y tridente de cinco puntas…buenas noches Sr. Fritz
Puntos:
19-06-12 23:31 #10220666 -> 10188055
Por:fritz

RE: RESCATE
Un chiste español

Se abre el telón y aparecen, en un mismo escenario: el ex presidente de Bankia firmando su propia indemnización; dirigentes de la Caja Castilla La Mancha, de la CAM y de Banco de Valencia revisando extractos bancarios para comprobar si han cobrado sus respectivos finiquitos;

Consejeros de ex Cajas de Ahorro hoy convertidas en banco añadiendo ceros a la derecha de diversas cantidades;

Concejales de urbanismo estrechando manos de promotores mientras con la otra mano se guardan un abultado sobre en el bolsillo; los mismos concejales y otros cuantos más aprobando en plenos municipales nuevos barrios para duplicar o triplicar la población local, urbanizaciones sobre la arena de las playas, campos de golf en zonas resecas, palacios de congresos, auditorios y puentes colgantes de renombrados arquitectos;

Concejales tráns fu gas cambiando de sillón y de voto;

Ppresidentes de Diputación inaugurando aeropuertos sin aviones, autovías sin tráfico y museos sin contenido;

Presidentes y consejeros autonómicos firmando falsos ERE, fraccionando contratos para no sacarlos a concurso, entregando hospitales públicos a empresas constructoras, haciéndose trajes a medida, hablando por teléfono con amiguitos del alma, poniendo primeras piedras de parques temáticos, velódromos, ciudades de las artes, ciudades de la justicia, ciudades de la luz, ciudades de la ciencia, ciudades fantasmas;

Dirigentes tan defensores de la familia que contratan a la propia hasta varios grados de consanguinidad;

Directores generales cargando copas, pu... y coca al presupuesto;

Consejos de ministros firmando indultos a banqueros y aprobando amnistías fiscales;

Bancos perdonando deudas a partidos;

Gobernantes incrementando su patrimonio a ritmo bestial;

Tesoreros firmando contratos fantasma para financiar el partido;

Empresarios ofreciendo sobornos para conseguir contratos públicos; concejales exigiendo sobornos a empresarios para otorgarles contratos públicos;

Diputados votando en bloque para impedir comisiones de investigación y comparecencias;

Empresas privatizadas y entregadas a compañeros de pupitre;

Palcos futbolísticos donde se cierran negocios;

Un presidente de la patronal quebrando empresas, dejando agujeros millonarios y a cientos de trabajadores en la calle;

Grandes fortunas haciendo la declaración de la renta y saliéndole a devolver;

Aviones con destino a paraísos fiscales que despegan con dificultad por lo cargadas que llevan las bodegas;

Noventa y nueve mariachis cantando corridos en la junta general de una Sicav;

Obispos marcando la X en la casilla de la declaración de la renta; obispos disfrutando vacaciones eternas en el paraíso fiscal español;

Un presidente del Tribunal Supremo cenando de lujo con su amigo en Marbella;

El yerno del rey, la hija del rey, el rey;

Don Vito saliendo de la cárcel;

Jaume Matas usando la escobilla…

¿Cómo se llama la película?
Puntos:
20-06-12 15:44 #10222683 -> 10188055
Por:Dafni

RE: RESCATE
Me encanta tu chistecico, Sr. fritz. !cómo nos hemos reído¡. Lo que no me parece bien es que te mofes de los obispos, no sólo porque hieres la sensibilidad espiritual de mucha gente que nos sentimos Iglesia sino también, porque te estás burlando de personas muy dignas que desarrollan en este país una abnegada labor social sin ánimo de lucro. Una pregunta, Sr Fritz: ¿Serías tú capaz de dar tu vida a los demás a cambio de nada?...
Puntos:
20-06-12 17:28 #10223043 -> 10188055
Por:Refran

RE: RESCATE
Sí, Dafni. E incluso para los que no se sienten Iglesia le recuerdo a Fritz que buena parte del turismo que viene a este país desea ver monumentos que pertenecen al patrimonio eclesiástico y que no se conservan solos.
Y aparte de los obispos, que gustarán más o menos aunque seguro que no son todos iguales, también existe Cáritas. Y, que yo sepa, no se marca la x precisamente para los obispos, sino para toda la Iglesia Católica, incluyendo a Cáritas.
Además, se puede marcar a la vez también con x a las ONG´s laicas, que también tienen fines sociales.
Pero así queda más demagógico, ¿verdad, Sr. Fritz? Se marca la x para los obispos y santas pascuas.
Puntos:
20-06-12 22:25 #10224235 -> 10188055
Por:Dafni

RE: RESCATEo afina
Sr. Refran,el Sr. fritz es muy agudo: ¿Ud sabe cómo se llama su pelicula? Te lo voy a enviar mediante un mansaje privado para que veas cómo afina y da en el clavo...es listo como un lice pero tuerto de un ojo. A pesar de todo,de su discurso se desprenden grandes verdades entre algunas mentira que se le escapan...
Puntos:
20-06-12 23:21 #10224504 -> 10188055
Por:fritz

RE: RESCATEo afina
¿Cómo se llama la película?

¿Crisis? Frío, frío.

¿Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades? Frío, mucho frío, helado.

¿Burbuja? Frío, frío, seguimos lejos.

¿Estafa? Templado, templado.

¿Robo? Calentito, calentito.

¿Corrupción? Caliente, muy caliente.

¿Corrupción masiva? Cada vez más caliente, a punto de quemarte.

¿Corrupción total del sistema? Cuidado, cuidado, que te quemas…

Se cierra el telón. Aplausos y risas.

(Se ruega no traduzcan este chiste al alemán, no sea que lo lean en Berlín y acaben mandándonos a tomar por…)
Puntos:
21-06-12 12:02 #10225839 -> 10188055
Por:Refran

RE: RESCATEo afina
Puede ser que tengas razón, Dafni. Lo que pasa es que entonces Fritz junta las cabras con las ovejas.
Bueno, ahora que lo pienso, a eso ya nos tiene acostumbrado.
Puntos:
21-06-12 13:34 #10226137 -> 10188055
Por:Dafni

RE: RESCATE
Efectivamente,Refran,no sólo mezcla las cabras con las ovejas sino también la velocidad con el tocino. Yo pensé que entre otros, el título más adecuado a su filme podría haber sido: Ali Babá y sus cuarenta mariachis, teniendo siempre en consideración la preceptiva presunción de inocencia de tales musicos...
Puntos:
21-06-12 20:29 #10227672 -> 10188055
Por:fritz

RE: RESCATE
Explíquenme esto: ¿por qué somos los trabajadores el problema de la crisis, según se desprende lo decidido por el Gobierno en la Reforma Laboral, las políticas contra la sanidad y la educación públicas y los continuos recortes salariales en el sistema público de empleo, gobierne quien gobierne, como sucede en Madrid o Valencia (PP), Cataluña (CIU) o Andalucía (PSOE-IU)?

¿Por qué el sueldo medio en España es de 15.500 euros al año, según el Instituto Nacional de Estadística, mientras nuestros representantes políticos, los directivos de las cajas y bancos o altos cargos del poder judicial, entre otros, cobran cifras desorbitadas?

El alcalde de Barcelona, Xavier Trias (CDC), cobra 109.939 euros anuales; el de Sevilla, Juan Ignacio Zoido (PP), 107.027 euros; la alcaldesa, Ana Botella (PP), Ana Mari para su marido (consejero de Endesa, con 200.000 euros anuales, más un sueldo vitalicio por haber sido presidente del Gobierno español con el nombre artístico de José María Aznar, del PP también), recibe 101.987 euros de las arcas municipales...y así hasta no llegar a encontrar a nadie que desde su pueblo o ciudad cobre igual que un trabajador medio.

¿Y qué justifica estos sueldos? Nada.

Si es por haber estudiado, de entre los que tengan carreras, másteres y doctorados, que levanten la mano los que cobren lo que esta gente: el presidente del Consejo General del Poder Judicial y del Tribunal Supremo, Carlos Dívar, recibe 147.434 euros anuales del Estado, y encima paga con dinero público cenitas en hoteles de lujo de Marbella en fines de semanas y festivos con motivos estrictamente personales.

Sus colegas también están en ese nivel desorbitado: el secretario General del Consejo General del Poder Judicial, 123.466 euros; el presidente del Tribunal Constitucional, 143.906 euros; el vicepresidente del Tribunal Constitucional, 135.268; el presidente del Tribunal de Cuentas, Manuel Núñez Pérez, y el fiscal general del Estado, 132.804 euros anuales.

No es seguro que las remuneraciones en el sector pulbico estén a la altura de las responsabilidades”. Vamos, que cobran poco para lo que hacen.

¿Se puede tener la cara más dura? Sí. Esperanza Aguirre (PP) ha sembrado dudas en torno a los profesores, por ejemplo: si ella cree que los funcionarios se tocan los huevos, será porque ella, que es funcionaria (¡y liberada!), sabrá de lo que habla, por experiencia.

Vamos con los banqueros, que no son precisamente los que duermen en los bancos de las calles o en los cajeros de los bancos, sino esos que se pueden quedar con la casa de usted, si mañana no tiene con qué pagar:

el consejero delegado del Santander, Alfredo Sáenz, cobró en 2010 9,179 millones de euros, según la memoria anual de la entidad, una injusticia, obviamente, para su presidente, Emilio Botín, que, a pesar de ser su jefe, ganó ese mismo año 3,8 millones de euros. Su hija Ana Patricia no salió mal parada: 3,4 millones de euros se llevó la chiquilla. Porque ellos lo valen, oiga.

El resto de banqueros cobra seis veces más de media que el presidente del Gobierno.

Se podría seguir y rellenar cientos de páginas con sueldos así. Y ninguno de gente como ustedes (queridísimos y entrañables Refrán y Dafni, mis más fieles seguidores) o yo. Y, sin duda, convénzanse, el problema somos nosotros, que nos hemos empeñado en tener casa propia, coche propio, ir a Egipto a ver las pirámides o a Roma a ver el Circo… Aunque para circo el de España: ¡y no tiene ni puñetera gracia!
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22-06-12 11:59 #10229470 -> 10188055
Por:Refran

RE: RESCATE
Fritz, si el caso es que estoy en general de acuerdo contigo en este tema...Pero, claro, ahora que comienzas a poner ejemplos de este tipo de todos los partidos y no antes, cuando todas las culpas provenían de la rancia derecha.
Como ni tengo tiempo, ni ganas, de escribir con la amplitud que tú lo haces, puedes hacerlo también tú sobre los cargos para la Junta de Andalucía que acaban de nombrar tanto IU como el PSOE.
El problema, Fritz, es que la suciedad está muy repartida en este país, y también entre los trabajadores, digas tú lo que digas, aunque tengan menos recursos por separado. Pero no veas en conjunto. ¿O es que una persona tan informada como tú de verdad no sabes que aquí defrauda casi todo el que puede, mientras que otros que de verdad lo necesitan no tienen a quién acudir? No te hagas el ingenuo, que precisamente tú no lo eres.
Ahora te toca, Dafni.
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22-06-12 19:54 #10231049 -> 10188055
Por:fritz

RE: RESCATE
Que nos rescaten también de esto

Un rey cazador cazado y su yerno, exjugador de balonmano, que ahora pone la mano.
El honorable Dívar con sus viajes a Puerto Banús y los miembros del CGPJ haciendo el avestruz.
Los trajes de Camps de trabilla veneciana y la prima de riesgo amargándonos cada mañana.
El expresidente del Banco de España y los que realizaron los test de estrés, a lo que habría que darles con un mazo.
Los negocios de Ferrán, el expresidente de los empresarios, condenado y sin pagar a sus empleados los salarios.
La coca y los gin-tonic en los ERE de la Junta.
Bruselas presionando y la Bolsa que no repunta.
Bankia y Rato, Caja Madrid y Blesa y Bancaja y el ladrillo, con indemnizaciones millonarias para sus bolsillos.

La sentencia de Matas y su palacio en Palma; el Bigotes y sus empresas fantasmas.
Las comisiones del viaje a Valencia del papa Benedicto y la suerte de Fabra que con la lotería va de listo.
Los viajes del defensor del pueblo catalán, desde las Bermudas, pasando por México, hasta llegar a Canadá.
Los asuntos del presidente de la Diputación de Castellón o las provocaciones de la presidenta de la Comunidad de Madrid, todos dando lecciones morales desde el atril.

Las estafas piramidales, las indemnizaciones millonarias y los falsos apuntes contables.
La banca y las cajas llenas de gente innombrable.
Los aeropuertos sin aviones, los museos de la nada, los tranvías sin vías y el AVE a Toledo sin pasajeros.
Los culpables en sus cargos y las arcas a cero.
Las ayudas de Bruselas para arrancar los olivos y las subvenciones millonarias para mantener terratenientes; el Gobierno negociando una nueva PAC y el campo que no da para vivir decentemente.

El paro, las colas, las eternas ventanillas, el subsidio que se acaba y la negativa a la dación en pago; mientras sube la gasolina, el gas y el butano.
El informe Pisa, el ministro Wert, y los recortes. Adiós Bolonia, menos becas Erasmus y cómo investigar rebajando costes.
Los impuestos: la renta, el IBI, el IAE, el de tracción mecánica, el del vado, el de la basura, el de patrimonio y el de transmisión. Y ahora el incremento del IVA, al que le van a dar otro subidón.

Para los ricos las fundaciones, las SICAV, las amnistías fiscales, las comisiones por recalificaciones y los pelotazos.

Para los demás el pago en su fecha, el fraccionamiento, los recargos anuales, las comisiones por transferencia, por sacar dinero del cajero y por traspaso…

La luz que sube y la pensión que baja, el salario cada día más mínimo y la edad de jubilación al alza. El copago sanitario y los recortes educativos, mientras siguen los gastos inútiles en las instituciones y crece el desapego hacia los partidos.

Y venga chocolate para el loro y venga cargos públicos con tarjeta oro. Y los inmigrantes sin sanidad, mientras muchos ya se van.
Y los coches oficiales con cristales tintados, con sus escoltas, asesores, comunicadores, cargos de confianza, todos colocados.
Los deberes que nadie cumple y los pactos contra el transfuguismo que son de mentira; mientras siguen en sus puestos los imputados y condenados, que ya son la tira.

Por favor, que nos rescaten. Pero que nos rescaten también de todo esto. Que nos rescaten de Dívar y de UrdangarIn; de los sobres y del maletín; del Sálvame y de la Belén; de los trajes y de los ropajes; de donde dije digo, digo Diego y de los recortes que nos provocan tanto desasosiego; de la injusticia de la Justicia; de tantos líderes mundiales que no parecen estar en sus cabales; de los eufemismos...

Que nos rescaten de esta impresentable danza que nos roba la esperanza. Por favor, que nos rescaten también de esto. Que nos rescaten ya.
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22-06-12 22:47 #10231513 -> 10188055
Por:Dafni

RE: RESCATE
Sr. Fritz me dejas Ud. completamente sorprendido. Ya decía yo que es Ud. un lince y voy a retirar, de momento, aquello otro de que el lince estaba tuerto. Hoy estás Ud. "sembrao" y por eso no le quiero reprochar, que en el mensaje anterior no se hubiese Ud. acordado de haber metido en el conjunto de los pájaros a los que menciona, a aquellos otros que tienen un parche negro en el ojo derecho y solo ven con el zocato. Además le agradezco que se le haya olvidado lo del sueldazos (900 euretes) que cobran los obispos... y es que uno ya es muy antiguo y rezó muchos padrenuestros por las ánimas benditas del purgatorio...Buenas noches Sr. Fritz.
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25-06-12 23:16 #10239989 -> 10188055
Por:fritz

RE: RESCATE
Carlos Dívar tiene derecho a una indemnización de 208.000 euros hasta 2014
Carlos Dívar no se irá de vacío. Cobrará durante los próximos dos años 8.676 euros cada mes. Porque pertenece al selecto y reducido club de altos cargos que al cesar, tienen derecho a percibir el 80 por ciento de sus retribuciones durante un máximo de dos años, si han permanecido al menos durante ese mismo tiempo en el cargo. Y en Dívar se dan esas condiciones, según han confirmado fuentes del Consejo General del Poder Judicial.

Estas condiciones las fija la ley de indemnizaciones a altos cargos, que establece las mismas para el presidente del Supremo y del Consejo, el presidente del Tribunal Constitucional, y los presidentes del Gobierno, del Congreso y del Senado.

Carlos Dívar percibió en 2011 un total de 130.152 euros, por lo que le corresponde ganar durante los próximos dos años un total de 208.000; el 80% de lo que habría ganado de permanecer en la poltrona.
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26-06-12 00:09 #10240186 -> 10188055
Por:panchovilla.es

RE: RESCATE
friz tus admirados politicos de izquierda que han gobernado este pais durante tantos años ¿ porque no han eliminado estas prebendas?, o es que como todos sólo son de izquierdas cuando estan en la oposición?.
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26-06-12 13:52 #10241541 -> 10161606
Por:database

RE: RESCATE
De todas las Crisis se a salido y esta no va a ser menos:

- El que siembre algo ahora seguramente lo va a recoger mañana.

- El que espere con los brazos cruzados algo del estado lo va a pasar muy mal.

- Y los que van mirando a los lados a ver que hace el vecino.

Puede que necesitemos mas o menos tiempo para asumir las perdidas los que se a hecho mal y lo que esta bien pero hay que marcar un nuevo camino y seguir para delante.

Por lo pronto se están reformando cosas, se esta solicitando financiación y se esta intentando concienciar al personal de que lo publico no es Gratis como se a creído todo este tiempo en algunas casas.

En esta crisis no se a equivocado únicamente el Estado y Banquero hemos sido todos los culpables cada cual con su Granito de Arena.
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26-06-12 20:16 #10242907 -> 10241541
Por:fritz

RE: RESCATE
El rescate: un ataque más a la democracia

España es la cuarta economía de la zona del euro. Y aún después de ser negado, es rescatada desde fuera, desde Europa, porque su sistema financiero tiene un agujero negro enorme, una deuda tal, que ya el Estado no puede pagarla. Estamos retrocediendo a situaciones de antes de la democracia, y se nos quiere conducir a un modelo de sociedad donde lo que prima es el dinero y el beneficio, acaparados por minorías sin ética.

La visión económica neoliberal es compleja, pero a la vez muy simple. Los padrinos de ese sistema intentan tapar una a una sus espantosas miserias y convencernos de que su solución es la única posible.

La palabra rescate significa que a una persona o cosa, que está bajo el dominio de otra, alguien la libera con dinero o con la fuerza.

Dicen que España necesita ser rescatada, pues tiene una deuda y una quiebra de sus bancos con el exterior (bancos alemanes y franceses, Banco Central Europeo, Fondo Monetario Internacional….) que asciende a más de 120.000 millones de euros.

La deuda acumulada y la quiebra de los bancos no son fruto del azar ni han tenido que ver con la mayoría de los españoles. Tras el manejo y evaporación de esos 120.0000 millones se esconden nombres y apellidos, siglas y responsabilidades de banqueros, financieros, empresarios, constructores, gestores públicos, relevantes personalidades de instituciones oficiales, políticos, etc.

No fue la población sino los bancos los que desde el 2000 al 2007 multiplicaron el crédito total destinado a la actividad inmobiliaria por nueve, algo así como 300.000 millones de euros.

Los políticos les crearon las condiciones para crear una burbuja inmobiliaria sin precedentes y a los inspectores del propio banco se les prohibió indagar y hacer públicas sus denuncias acerca del endeudamiento peligroso que se estaba produciendo.
Puntos:
26-06-12 21:02 #10243071 -> 10242907
Por:Refran

RE: RESCATE
¿Ahora son los políticos en general los que crearon las condiciones para crear la burbuja inmobiliaria? ¿Y el PSOE también es neoliberal? ¿Y nadie se dio cuenta de nada de lo que estaba pasando?
¿Y así defiendes tú, Fritz, a la democracia, siempre buscando culpables de la espantosa miseria en cualquier conturbenio de cuatro gatos que conducen a los demás como si fueran tontos? Nada más que te falta ponerle el nombre de rojos o masones para que te parezcas a ése que era tan bajito.
Sigue con tu deriva, demócrata, que lo mismo en lugar de llegar a Lenin llegas a ser muy franco.
Puntos:
27-06-12 23:51 #10247107 -> 10243071
Por:fritz

RE: RESCATE
En nuestra democracia, senadores y diputados perciben sueldos de 3.996 euros mensuales, frente a 624 euros, salario mínimo de un trabajador; tienen un plan de pensión vitalicia sin razón que la justifique.

Les basta cotizar siete años para percibir una jubilación frente a los 35-40 años del ciudadano normal.

Están exentos de tributar un tercio de su sueldo del IRPF. Y son ellos, quienes al inicio de la legislatura, se suben sus retribuciones en el porcentaje que les apetece.

Son centenares y miles los alcaldes y secretarios de nuestros pueblos y ciudades que perciben sueldos muchas veces escandalosos e injustos, precisamente porque no existen normas que los regulen.

En el Consejo General del Poder Judicial, el presidente percibe anualmente 130. 000 euros; y los vocales (20) 112.00 euros. Y han fijado el presupuesto de gastos (protocolos y viajes) para este año 2012, en setenta y dos millones de euros, es decir, unos 3, 60 millones para cada uno.

El 72% del fraude fiscal proviene de algunas empresas que facturan más de 150 millones de euros al año, y de la banca con algunas honrosas excepciones.

Ahorraríamos noventa mil millones de euros. Se han hecho obras espectaculares, sin demostrada necesidad y rentabilidad.

Se recorta de donde no se puede y no se hace de donde se puede. Se podría por ejemplo prohibir por ley que los expresidentes cobren de la empresa privada a la vez que disfrutan de su pensión vitalicia.

Por tanto, podemos concluir que: Los estafadores o especuladores o despilfarradores, metidos de pronto en un pozo muy hondo, del que ellos dicen no pueden salir, son todos estos y son los que piden ser rescatados.

Aunque los bancos dicen estar descapitalizados, no parece que los banqueros hayan mermado sus sueldos, beneficios, indemnizaciones y pingues pensiones.

La clase política, y el Gobierno que nos representa, deben investigar qué se ha hecho con esos millones y millones de deuda, quiénes los han malversado o sustraído, declararlos rehenes y que sean ellos los que deben pagar el rescate con quienes lo han contraído.

Los ciudadanos en general no son sujetos de rescate, ni se les debe obligar a pagar con reformas, recortes o impuestos un rescate que no les corresponde.

“Un banco cuando tiene beneficios los reparte entre los accionistas y en sueldos millonarios de una minoría. Sin embargo, cuando tiene pérdidas, somos todos los que las pagamos. Proponemos constituir una banca pública, cuyos beneficios servirían para pagar la sanidad y educación”. (Alberto Garzón).

Los más de cien mil millones de euros a pagar por el rescate, indica hasta qué punto se ha producido irresponsabilidad y complicidad por parte de quienes, por ética, ley y por la Constitución, tienen el deber de controlar y preservar la dignidad, la justicia y el derecho de todos.

La realidad nos está diciendo que “El rescate financiero impuesto a España por la Eurozona así como por el Fondo Monetario Internacional y por el gobierno Merkel de Alemania , ha supuesto una pérdida de la soberanía española, transformando al Gobierno español en una mera correa de transmisión de las decisiones tomadas por aquellas instituciones”

En resumen, el Gobierno del PP está procediendo sin mandato popular, pues las medidas que viene aplicando (bajar los salarios, desmantelar el Estado del bienestar…) no figuraban para nada en su programa electoral, sino más bien todo lo contrario.

El rescate ha sido aprobado. Y el dinero será para la Banca, no generará empleo ni mejorará nuestro nivel de vida.

En esta crisis, la primera del siglo XXI, hay una pérdida progresiva de los derechos de la ciudadanía, que proviene de que la soberanía popular ha quedado presa de los mercados financieros.
Puntos:
28-06-12 10:05 #10247735 -> 10247107
Por:Refran

RE: RESCATE
De acuerdo en que hace falta una mano legal más dura y que hay que recortar gastos y cargos. Nosotros también lo hemos dicho aquí con frecuencia.
Pero deja lo del programa del PP, porque ni IU ni el PSOE están tampoco cumpliendo el suyo. Así son las crisis.
Y ten en cuenta también, Fritz, estas reflexiones de Frabo, porque te vuelvo a repetir que no han sido solo buena parte de los políticos y los banqueros, por mucha culpa que nadie te discute que tengan, los que nos han llevado a este desastre:
"A mí nadie me para ninguna obra por que no se me ocurre incumplir la ley y construir donde me parezca, pago mis impuestos, la contibución de agua ,basura...y me parece muy injusto que otros con sus viviendas, casas de campo o negocios con menos papeles que un chivo disfruten de los mismos derechos que yo,o más, sin pagar un duro".
Puntos:
28-06-12 20:45 #10249987 -> 10247735
Por:fritz

RE: RESCATE
¡NO LO MERECEMOS!

No, los ciudadanos no nos merecemos empresarios como Roig, de Mercadona, que de nuevo pide a los españoles trabajar más con menos sueldo. Este señor debe saber que los que quedamos con trabajo en este país llevamos años sin subidas de salario, muchos incluso con bajadas y seguimos trabajando con el mismo buen hacer y la misma responsabilidad de siempre.

Este empresario multimillonario debe saber que una gran parte de su fortuna es gracias a la dedicación de sus trabajadores, a su buena productividad. Trabajadores que lo mismo hacen de cajeros, que reponen estanterías o limpian el supermercado de turno. ¿Qué autoridad tiene este Roig para pedir más por menos?

Él tiene mucho y a buen seguro a él también se le puede pedir más. Su responsabilidad no acaba por el hecho de haber creado más de 6.000 puestos de trabajo. Quizá debería reinvertir parte de sus beneficios para crear otros 6.000 y el país se lo agradecería más que unas declaraciones vacías en un foro económico desde el que de vez en cuando nos insulta a la mayoría.

Tampoco merecemos a ciertos banqueros, que tras hundir las entidades que dirigen, se llevan a su casa como premio cantidades ingentes de dinero que previamente se habían encargado de asegurar a través de claúsulas engañosas en contratos de dudosa legalidad.

Pero tampoco nos merecemos a los banqueros cuyas entidades tienen beneficios y por ello se permiten el lujo de dar recetas al resto y que valoran indecentemente la cantidad de millones que va a necesitar la banca española, sin ni siquiera reparar en los miles de españoles que están con el agua al cuello y a los que nadie ayuda.

Posiblemente con una parte de los euros que va a recibir la banca, bien gestionados a través de políticas para activar la economía, la situación general podría mejorar.

Y desde luego, lo que no nos merecemos, es a un gobierno entregado a la mentira como única política para salir de este lío.

Un gobierno, que cada día de las últimas semanas ha sacado a un pajarraco a desmentir que España fuera a necesitar un rescate cuando todo indicaba lo contrario. Incluso, Vicesoraya, antes de solicitar el rescate, lo negaba con el argumento de que no se haría nada hasta conocer los datos de las auditorías externas.

No nos merecemos a un ministro de economía que a la par que anuncia un rescate sin mencionarlo, nos dice que es muy beneficioso y tampoco nos merecemos a tres pajarracas como Botella, Cospedal o Báñez, encomendándose a santos y a vírgenes como único recurso para crear empleo o mejorar la coyuntura económica.

Por último, lo más grave: ¡no nos merecemos a un presidente de gobierno al que hemos visto huir de los medios y que en seis meses sólo ha dado una rueda de prensa en España, desde la sede del PP y no desde Moncloa, para contestar cuatro preguntas entre titubeos y divagaciones!

No merecemos a un necio al frente de un país que se hunde y que ni siquiera es capaz de informar del rescate él mismo, delegando en su ministro Guindos para no balbucear en público. Pero por encima de todo lo demás, no nos merecemos a un personaje al frente de un gobierno que es capaz de marcharse a Polonia a ver el partido España-Italia para vestir de normalidad una realidad que puede ser de todo menos normal.

Un presidente que se va de fiesta para escenificar tranquilidad cuando lo que hay en este país es incertidumbre y nerviosismo. Y un presidente que en seis meses no ha estado ni una sola vez a la altura y al que todos pagamos a pesar de su necedad.

¿Por qué lo llama ventajosa línea de crédito en vez de RESCATE?

¿Por qué habla de beneficios para España cuando lo que nos esperan son muchos incovenientes?

Los 100.000 millones llevarán un 3% de interés, lo que supone 3.000 millones más de déficit al año y puesto que los pajarracos están obsesionados con el déficit, ¿qué medidas de las que está sugiriendo la Unión Europea se tomarán primero? ¿Cómo se les cobrará a los bancos esta estafa?

El ministro alemán de finanzas ha confirmado que la troika nos someterá a vigilancia y nos exigirá nuevas medidas de austeridad. ¿Por qué tenemos que seguir pagando los ciudadanos la fiesta de los bancos, la burbuja de Aznar y Rato y la incapacidad de Rajoy y su alado gobierno?
Puntos:
28-06-12 21:13 #10250070 -> 10249987
Por:flipi90

RE: RESCATE
No podemos seguir ajuntando , deacuerdo con que se hacabe el despilfaro que tenemos que mirar por los servicios publicos , pues no se que hacen encendidoas todas las luces del centro de sadud hoy alas 11 de la mañana por ejemplo. Que hay que pagar 8 euros al mes los pensionistas vale. Que vamos apagar los medicamentos mas varatos en su totalidad Y QUE VAN AHACER HAORA LAS MULTINACIONALES ¡SUVIRLOS TODOS CON EL VENEPLACITO DE LOS POLITICUCHOS TANTO PP PSOE ..... !
Puntos:
29-06-12 12:18 #10251544 -> 10249987
Por:Refran

RE: RESCATE
Fritz, alguien tan informado como tú ya debes estar enterado de las nuevas noticias sobre el rescate. Y como tú tienes tiempo seguro que te las has leido y no has mirado sólo los titulares.
Hablan del rescate en la reunión de ayer de los grandes países europeos, también de la banca española. Infórmanos si la letra pequeña es parecida a la de tus incendiarios discursos de los últimos días, que me creo que no sin leérmelos. ¡Qué lástima que nuestro país no se vaya pronto a tomar viento, como queréis mucho demócrata progresista de esos de que me salten un ojo para que mi amigo se quede ciego, como tú!
Ya que no me contestas al papel que ha jugado una parte sustancial de los ciudadanos españoles en esta crisis, más allá de los políticos y los banqueros...Ah, sí, y los obispos, deja por lo menos que te dé ánimos. Tranquilo, que la cosa todavía puede reventar como deseas y así estarás contento.
Con suerte, hasta puede ser que nos gane Italia y así podrás celebrar algo.
Puntos:
29-06-12 15:18 #10252124 -> 10249987
Por:Dafni

RE: RESCATE
Con frecuencia hemos visto en esta foro acusar al Gobierno de mentir cuando llamaba al recate, financiación de la banca.Pues bien parece que se confirma que la banca va a ser refinanciada tal y cual afirmaba las autoridades acusadas de mentirosas.

Vean lo que se afirma HOY EN INVERTIA:
"La eurozona acepta la recapitalización directa de la banca y comprar deuda.Los líderes de la zona euro respondieron hoy a las exigencias de España e Italia y abrieron la vía a la recapitalización directa de la banca y a facilitar el uso de los fondos europeos de rescate para comprar deuda de países bajo presión en los mercados".

Siendo las cosas tal como parecen, haber imputado de mentiroso al Gobierno en este caso es un búmeran que, como mínimo debe producir cierto sonrojo al autor de tal discursos incendiario. Hay que tener paciencia darle tiempo al tiempo y tratar, por otra parte el estreñimiento con ciruelas frescas y si se está demasiado escocío, los polvos talcos son un alivio.
Puntos:
30-06-12 23:56 #10256382 -> 10249987
Por:fritz

RE: RESCATE
Ni Mariano Rajoy, ni siquiera el francés François Hollande, que luego tuvo un papel determinante, tomaron la batuta frente a la intransigencia de Merkel contraria a la propuesta de que el crédito a la banca se hiciera directamente y no a costa del déficit y la deuda de los Estados.

Sin embargo, La Razón concede a Rajoy todo el protagonismo al destacar que fue el presidente del Gobierno quien logró, “con la ayuda de su homólogo italiano, Mario Monti, una hazaña que hace tan sólo una semana parecía imposible. La recapitalización directa de la banca”.

La Gaceta también subraya el papel de Rajoy, según publica este sábado, “fue preparando el terreno desde el primer minuto tras su llegada a Bruselas”, al afirmar que sin financiación todo lo demás no sirve para nada.

Para Intereconomía, las breves declaraciones del presidente del Gobierno ante los medios marcó la agenda de los líderes políticos reunidos en la cumbre europea. Rajoy afirmó que España se está financiando a precios demasiado elevados y hay muchas instituciones públicas españolas que ni siquiera pueden financiarse y que esto era el tema capital.

Es cierto que Rajoy y Monti se plantaron y se negaron a firmar el acuerdo por el crecimiento, llevando a máxima tensión la negociación pero, de acuerdo con la fuente comunitaria, el director de la orquesta fue el mandatario italiano.

Por su parte, el presidente del Gobierno tras la reunión ha preferido esta vez la contención que no mantuvo en otras ocasiones, como cuando explicó el rescate bancario poniéndose por los cielos, casi como si hiciera un favor a Europa. Pero tampoco ha resaltado el papel de su homólogo, Mario Monti. Con su silencio y la maniobra mediática de la derecha confía en que el gol le cuente a él.
Puntos:
01-07-12 13:53 #10257428 -> 10249987
Por:Refran

RE: RESCATE
¡Qué profundida de análisis maquiavélico! ¡Qué arte, Fritz!
Hasta cuando hay gol, con tus propias palabras, te pones a discutir a quién y porqué le corresponde. Desde luego no a un español.
Pregúntale a cualquier equipo si, al final, para ganar un partido hay que meter goles o no. Y sigue con tus miserias de regatear los méritos de la gente de tu propio país porque no responden a tu ideología o a los resultados que esperabas, futurólogo.
Yo me hubiera alegrado fuera el gol para España de quien fuese. Cuestión de mentalidad.
Puntos:
02-07-12 00:24 #10259000 -> 10249987
Por:Dafni

RE: RESCATE
Sr. Fritz, no pudo ser .Este país, antes llamado España, ganó la copa y aunque a ti y a mí nos pese, por aquello que decía el Sr. Refrán de que” cuanto peor mejor”, todo se ha confabulado contra nuestro sentir. Tú sabes , como buen universitario inteligente y equilibrado que eres, que el sentir y el pensar, es decir las ideas, son anteriores a los hechos y estos vienen determinados por aquellos . Pues bien en este caso, ambos aparecen contrapuestos. Y lo que más me molesta es ver al “lelo” de Rajoy celebrando y capitalizando el triunfo. Créeme Sr. Fritz que no sólo le he rezado al Dios de los cristianas y cristianas sino también a todos los demiurgos y demiurgas del Monte Olimpo para que dejen fluir este caos hasta que se convoquen nuevas elecciones y gobernemos nosotros , los buenos y los listos y no esa bandada de periquitos y periquitas, de pájaros y pájaras de buitres y buitras carroñero y @ . Y a ver si tb. conseguimos que los obispos paguen el IBI. Aunque tengan para ello que montar una discoteca en algún rincón de la catedral. Buenas noches Sr. Fritz
Puntos:
02-07-12 19:52 #10263469 -> 10249987
Por:fritz

RE: RESCATE
Ahora lo que debería hacer el Gobierno es repartir una paga de 500 euros a los españoles. Es tal la euforia que la victoria de España en la Eurocopa de fútbol ha provocado en la inmensa mayoría de ciudadanos, que cualquier otro asunto resultará irrelevante durante un tiempo.

¿Quién se va a preocupar porque Guindos haya dicho ayer, el mismo día de la final, que la recesión se agrava y la caída del PBI será superior al 3%?

Los españoles no están para disgustos, y hay que reconocer que el fútbol al menos nos proporciona esta evasión legítima y útil, esta alegría en vena.

¿A quién le preocupa la fuerte subida del IVA que se anuncia inminente y que nos empobrecerá en lo más necesario para vivir? Oé, oé, oé.

¿Quién se va a preocupar porque los medicamentos ya haya que pagarlos, recordando los goles de Torres, Silva, Alba y Mata?

¿Quién apagó anoche aquella luz innecesaria para ahorrar ante la segunda subida del año que nos propinaron desde ayer, día de la victoria?

¿Quién ha hablado hoy en el curro de hipotecas, carestía de la vida y sombrío futuro? Casillas apenas tuvo trabajo y bailaron a los italianos, un goce para una semana por lo menos.

El fútbol es la droga nacional despenalizada. Esos pequeños bajitos de rojo son nuestros gremlins, nuestro videojuego real, nuestros heroes...

Da igual que te anuncien un ERE, da igual que si te pones enfermo más de 13 días con baja médica te echen por absentismo si quieren y sin indemnización, en el ataque más infame e intolerable que se ha cometido en todo el tiempo de democracia y de no democracia contra los trabajadores y que éstos y los sindicatos ignoran y no existen medios de comunicación que expliquen y destaquen esta vuelta a la Edad Media, que se considere absentismo la enfermedad y que tengas que ir a trabajar para que no te despidan como si la salud dependiese de tu voluntad.

Todo queda cegado por la euforia de Rajoy y el Príncipe celebrando cual horteras los goles en pie y gritando, ellos sí que son patriotas y de los buenos.

¿A quién le importa el descubrimiento de 4.500 trabajadores que cobraban el paro, o parados que trabajaban?

¿A quién le preocupa por dónde van los mineros, y no se alegró con el fracaso de Balotelli?

No, no es día de cavilar, no es día de críticas ácidas, no es día de preocupaciones por España y su futuro próximo.

¿Qué importancia vamos a darle a todo esto hoy y durante un tiempo si somos campeones de leyenda, como dicen?

El fútbol es el único fármaco que no ha podido retirar la ministra esa y que no hay que pagar.

Señor Rajoy, no se ponga tan contentito con la victoria de España en la Eurocopa, y no trate de capitalizarla políticamente, no quiera ser usted Blancanieves. Esta inyección en vena, este gotero de espera, esta respiración asistida, este orgasmo nacional se debe únicamente a los enanitos. A Zapatero le pasó lo mismo con la Copa del Mundo y ahí empezó su declive. Fútbol es fútbol.
Puntos:
03-07-12 10:13 #10264970 -> 10249987
Por:Refran

RE: RESCATE
Vaya, Dafni. A Fritz le ha dado solo por el triunfo futbolístico, poniendo encima de horteras a los que se alegran porque gane la selección española. Y lo compara con un panorama negrísimo en el cual ya ni se acuerda del gran éxito real para la economía española de la semana pasada, que no fue precisamente la Copa de Europa, sino el éxito de Monti, ya que para él nada tenía que ver Rajoy, para que Merkel aceptara la compra de deuda y la recapitalización directa de la banca.
La prima de riesgo española ha caído muchísimo y la bolsa no tenía un crecimiento parecido desde mayo de 2.010.
¿Esto significa que el partido está ganado? Ni mucho menos, pero por lo menos ayuda a que todavía haya partido.
Pero a nuestro demagogo de guardia no se le ocurre hablar de estas noticias positivas, que seguro que conoce, sino a enfatizar sobre lo malo y convertir encima el triunfo futbolístico en una victoria vana que sólo sirve para endulzar la amarga realidad.
Y éste es el que pedía unidad para salvar el país.
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03-07-12 19:09 #10266933 -> 10249987
Por:fritz

RE: RESCATE
Aprovechando que la Eurocopa se pasea entre cantos etílicos por Madrid, Mariano Rajoy confirmó ayer que habrá que “pisar el acelerador” con más recortes, aunque el presidente no los llama así.

Unos tijeretazos que llegarán en julio, con estivalidad y alevosía, presumiblemente en el último Consejo de Ministros del mes, en el último viernes antes de agosto, en el arranque de los Juegos Olímpicos y con medio país saliendo de vacaciones.

Sin un pleno parlamentario. Sin debate del estado de la nación. Tal vez en nota de prensa, o en una rueda de prensa de la vicepresidenta Soraya Sáenz de Santamaría en la que, como de costumbre, no comparecerá el propio Rajoy.

Con algo de suerte en los Juegos Olímpicos –con una nueva final–, tal vez consigamos una nueva entrevista de Rajoy antes de septiembre. De momento lleva cuatro: una en la agencia EFE y otra con Carlos Herrera en Onda Cero. Y dos más, justo este domingo: una antes del partido con Matías Prats, otra después con Sara Carbonero. Dos entrevistas de política, dos de fútbol.

¿Los nuevos recortes?

Pocas sorpresas nos vamos a encontrar porque casi todo está cantado ya: subida del IVA, despidos en el sector público, bajada de sueldos a los funcionarios, aumentos de tasas, peajes, copagos…

Justo lo contrario a lo que el PP prometió que iba a hacer durante la campaña electoral. El presidente que prometió dar la cara presumió ayer en Sevilla de que sus medidas “no han sorprendido a nadie”. En el mejor de los casos, la frase es una tomadura de pelo. En el peor, es de un cinismo brutal.
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04-07-12 11:27 #10269016 -> 10249987
Por:DataBase

RE: RESCATE
Fritz no tienes ni idea.

El señor Mariano Rajoy tiene todo el poder puesto que tiene mayoría absoluta. La gente sabia lo que botaba y lo que quería.

Y no lleva ni 2 días en el gobierno.

Esta intentando enderezar la chapuza que nos hemos creados.

Cuando pasen 3 añitos hablas de algo o en elecciones. Ahora deja de destruir y ponte a currar.

Todo proyecto empresarial necesita su tiempo. Pero claro puesto que en España el porcentaje de Empresas es tan bajo pues no son muchos lo que entienden que para poner en marcha algo son muchos los años que se puede hechar, que hay que recortar puesto que el dinero no viene la chimenea abajo y hay que ser mas productivos y no mantener lo que no produzca.

- Vamos a meterle a la gente en la cabeza que los medicamentos cuesta dinero, las visitas al medico también, veras tu como los gorrones de este país se dejan de robar.

Hay muchos por hay comprando medicina con el carnet del Abuelete.

Nada mas con pagar un poquito veras tu como las medicinas no se tiran.

- Vamos a dejarnos de cobrar el paro trabajando en Negro como ahy mucho.

Y el montón de gente que esta estafando.

En la tele sale mucho el Politico tal y el politico cual pero no sale la vecina ke roba en el super, el que cobra en B, el que compra medicamentos con la cartilla del abuelo, .....

Y que cada uno pague sus errores de ahora y los que se cometieron en el pasado.

Con lo que deja de Trabajar a la administración que tiene mucho que hacer y cuando vengan las elecciones te ocupas de hacerle la oposición a tu partido.

Te pareces a todos los que no confiaban en la Selección Española y al Final la han ganado, que si delantero que si 9 dejen a cada uno ocuparse de su cargo.

Pues esto es igual: Hacen cambios a ver si aciertan y van probando cosas y recortando para ajustarse a lo sostenible.

Es muy difícil hacer las cosas con el 45% de Este país dando ruido todo el día en vez de trabajar.

Que trabajar es Formarse para una mejor formación, investigar, aprender algo nuevo, y sobre todo buscar algo que sea productivo y produzca....

Cualquier proyecto tiene una media de 5 a 10 años o mas.

O que creíamos que esto es por arte de magia todo.

Ahora lo de los incendios jaaja eso ya es la repera, En esta vida hay personas que comenten delitos que nunca podrían pagar. Y los partidos haciendo campaña de una devastadora catástrofe provocada por algún indecente.

Esta el mundo lleno de incompetentes e inconformistas...
Puntos:
04-07-12 20:15 #10271103 -> 10249987
Por:fritz

RE: RESCATE
Si a la lista de medicamentos que dejarán de estar financiados añadimos los recortes que ya afectan a la sanidad y la desmotivación del personal sanitario, unos profesionales que velan por la salud de los ciudadanos mientras su poder adquisitivo cae en picado, no es descabellado preguntarse a quién beneficia un caldo de cultivo tan idóneo para que el Sistema Nacional de Salud (SNS) acabe siendo privatizado con la excusa de prevenir su desmoronamiento.

El consejero de Sanidad de Castilla-La Mancha, y responsable del PP en esta materia, ha calificado la exclusión de los 426 fármacos como “un paso muy importante” (como si se tratara de un descubrimiento científico) que no afectará a la salud de los ciudadanos (faltaría más) porque “son sustancias que solo alivian síntomas”.

Algunos de los medicamentos afectados por la nueva norma son los populares Codeisán, Flutox, Fortasec o Almax, unos fármacos que se seguirán utilizando y que, si bien son económicos, hay colectivos como los pensionistas de rentas bajas que no deberían pagar (o repagar) por ellos ni un céntimo de euro.

Muchos pacientes, ante la expectativa de tener que pagar sus medicinas, tanto si van como si no van al médico, optarán por automedicarse cuando padezcan esos síntomas “menores” (como indebidamente los llamó Ana Mato).

Otra consecuencia no deseada de la aplicación de esta medida será la presión que muchos pacientes ejercerán sobre sus médicos “obligándoles” a que les receten medicinas “que entren en el seguro” para sustituir a las que ahora quedan fuera de financiación.

Aclárese señora Mato, que esto no hay por donde cogerlo. La salud es un tema muy serio, sobre todo cuando hablamos de millones de personas que no pueden pagarse un seguro médico privado como el que tal vez usted tenga contratado. Considere que hablamos de unos ciudadanos a quienes un par de euros de gasto en la farmacia les supone mucho más que tomarse un café como algún político se ha atrevido a decir, por supuesto sonriendo como suelen hacer con tanta frecuencia y descaro.

¿Por qué sonreirán tanto los políticos cada vez que dicen barbaridades o cuando dictan medidas que afectan a las clases sociales más desfavorecidas?

¿Qué será lo que les hace parecer tan felices en tiempos de adversidad?

¿Será, tal vez, porque ignoran lo que es tener problemas para llegar a final de mes?

¿Por qué sonreía Ana Mato cuando anunciaba el “medicamentazo” y lo hacía exactamente igual que hace tres años al asegurar que “conocía” la aparición en su garaje de un coche de lujo (un Jaguar) de su ex marido pero insistía en que “no fue un regalo”?

¿Se ríen ustedes de nosotros o solo lo parece?

Elaborar un listado de medicamentos, improvisado e impuesto por la necesidad de unos recortes presupuestarios, demuestra hasta donde les importa a los gobernantes la salud de los ciudadanos, y pone de manifiesto la prisa que tienen los políticos por recaudar, como sea y a costa de lo que sea, todo el dinero posible y, por supuesto, sin autoaplicarse ellos mismos unos sacrificios en la misma medida que los exigen.
Puntos:
08-07-12 23:41 #10283145 -> 10249987
Por:fritz

RE: RESCATE
Cuando un "genovés" asciende en el escalafón y pasa a la categoría de imputado, dependiendo del clan al que pertenece, el trato que recibe no es igual de importante y protector si uno se llama Rodrigo de Rato Figaredo o, si por el contrario, responde al nombre de Sonia Castedo Ramos (Alcaldesa de Alicante).

Hay imputados que reciben un trato tan exquisito que las minutas de sus abogados las abonan en Génova 13 sin rechistar y tirando de las Cajas A, B o C

Pero el hecho cierto es que aunque el imputado se vista de mona, imputado se queda y hete aquí que una vez mezclados los patas negras con el resto de los humanos, el resultado es mucho más homogéneo de lo que algunos les gustaría.

Sin ánimo exhaustivo y tras una sosegada lectura de las principales causas judiciales abiertas en diferentes tribunales que están siendo visitados por cargos públicos, cargos electos y responsables orgánicos, estamos en condiciones de afirmar y afirmamos que , salvo el Clan de los Genoveses, ningún Partido Político tiene en la actualidad igual número de dirigentes imputados, inculpados y/o empapelados por los Tribunales.
Puntos:
14-07-12 10:49 #10311297 -> 10249987
Por:No Registrado
RE: RESCATE
la credibilidad de RAJOY ha durado menos que una botella de rom en una botellona, este tio tiene mas cara que espalda y de Montoro para que hablar. Parece que disfrutan dando dinero a los bancos y empobreciendo a la sociedad......Y encima se la dan de valientes porque roban a los que mas sufren, roban a los pobres para darles el dinero a los ricos, BANDOLEROS PERO AL REVES
Puntos:
14-07-12 12:10 #10311540 -> 10249987
Por:No Registrado
RE: RESCATE
Anda que tu estas bien informado.entras en esta foro como un elefante en una cacharreria diciendo nada mas que tonterias. Montoro no le da dinero alos bancos enterate, los bancos reciben un prestamo al cuatro por ciento que tienen que pagar. Con gente comotu y el fritz estamos apañao.
Puntos:
14-07-12 13:12 #10311758 -> 10249987
Por:fritz

RE: RESCATE
A Rajoy el poder le ha cambiado o al menos así le ha pasado con sus promesas.
La subida de impuestos del Gobierno y los recortes anunciados tras el Consejo de Ministros echa por tierra todo el discurso mantenido por los conservadores durante la última legislatura. La primera medida de Rajoy frente a la crisis económica fue exactamente lo contrario de lo que dijo que haría y esta semana el Ejecutivo conservador ha demostrado que sigue en la misma línea.

De todas las manifestaciones que hicieron en su día los distintos líderes de la derecha española quedan constancia en las hemerotecas:

"Nunca se ha salido de una crisis subiendo impuestos". María Dolores de Cospedal. (6/09/2011)

"Es vergonzoso que planteen subir impuestos". Soraya Sáenz de Santamaría. (21/08/2010)

"Mi intención es no subir los impuestos". Mariano Rajoy. (19/12/2011)

"Si gana Rubalcaba subirán los impuestos, si gana Rajoy bajarán los impuestos". Esteban González Pons. (03/10/2011)

"La subida de impuestos del 2010 es un atentado contra el sentido común". Javier Arenas. (28/10/2009)

"La subida de impuestos no se justifica y la subida de impuestos es profundamente insolidaria con las clases medias y trabajadoras españolas". Mariano Rajoy. (16/09/2011)

"Mientras el PP ahorra y baja los impuestos, el PSOE malgasta y los sube". Maria Dolores de Cospedal. (4/03/2011)

"Ahora el Gobierno habla de subir los impuestos [...] eso es un insulto a los españoles". Mariano Rajoy (22/08/2010)

"Una subida de impuestos para tapar la ineficacia del Gobierno". Soraya Sáenz de Santamaría (17/06/2009)

"Subir impuestos me parece un disparate". Esperanza Aguirre (31/08/2009)

"Subir impuestos es darle una puñalada trapera a la clase media por la espalda". Esteban González Pons. (8/09/2011)...
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14-07-12 22:42 #10313331 -> 10249987
Por:Dafni

RE: RESCATE
Lo que tu dices es cierto Sr. Fritz, pero tenemos que darle cuartelillo a la derecha que gobierna, tu no ves que lo que se han encontrados es ruina, un caos y deudas para que las paguen nuestros nietos. Y eso ¿cómo se arregla?. Si tenemos trampas habrá que pagarlas de alguna forma pero créeme, Sr.fritz,las ideologías de izquierdas me gustan pero quienes en estos momentos se ocupan de aplicarlas no están a la altura de las circunstancias y me huele que han sido unos vividores.
Puntos:
16-07-12 22:00 #10319651 -> 10249987
Por:jujuju92

RE: RESCATE
eso de que serán los bancos los que devuelvan el dinero que le van a inyectar solo lo creen los necios,
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