Torremayor - Badajoz

La Iglesia cre y con razon que España desde el punto de vista catolico se le esta escapando de las manos, y por ese motivo manda a su principal dignatario a poner orden dentro de lo posible a esa situacion.
Esta visita y todas las que nos hagan personalidades de otros lugares deben ser bien recibidas sin que ello quiera decir que estemos todos de acuerdo con lo que representan como el caso del Papa que tiene como no puede ser de otra forma sus detractores, yo diria que bastantes mas que la television nos ha enseñado.
Durante muchos año hemos sido CATOLICOS, APOSTOLICOS, Y ROMANOS pero lo hemos sido porque no nos permitian sor otra cosa. Hoy afortunadamente podemos ser lo que queremos ser, quitar lo da Apostolics y Romanos y quedarnos con lo de Catolicos, inccluso yo diria como la respuesta que nos dio un escritor que entrevistamos en el club de lectura "Catolico Protestante"
Yo la figura del Papa la veo como muy distante muy alejada de lo que llamamos el pueblo llano. Ha recibido en audiencia a los Reyes de España y a los Pricipes y estos con ser la figuras importantes que son no dudan en cualquier momento hacercarse al pueblo como hizo la Reina con los jugadores de la seleccion española se abrazo a ellos y los beso.
Podria el Papa haber recibido una comision de gente mas sencilla. Parece que nos hara otra visita el proximo año quizas en esa ocason lo haga
Si para llegar a Dios hay que hacerlo a traves de el lo tenemos muy dificil. El Dios que nos rodea en nuestra vida cotidiana es mas asequible.
Un saludo

Si efectivamente, este Papa lo vemos muy distante con la humanidad, y deberia ser lo contrario, dada las circunstancias adversas por la que está atravesando la Iglesia Católica.

Despues de la crisis de fé, ahora tenemos los casos de pederastía, que han salpicado gravemente a la misma. por esta razón desde la cabeza visible hasta el último cura, deberian esforzarse de verdad para predicar y convencer fehacientemente a los catolicos de pro.

Acabo de leer un libro titulado LOS CURAS COMUNISTAS, que de comunistas no tenian nada, yo lo hubiera titulado LOS CURAS OBREROS de Martin Vigil, y lo recomiendo para ver que tambien habia y habrá curas cristianos en toda regla.

Como hay libertad de religión, cada uno que practique la que ,mejor le parezca, eso si que nuestra conciencia esté limpia y tranquila con nuestros actos del dia a dia.

Saludos

Efectivamente amigo Fernando,la Iglesia Catolica esta atravesando duros momento en esta sociedad.Una sociedad que pasa totalmente de los valores cristianos,la prueba la tenemos con la guerra de los crucifijos en los colegios,yo personalmente no tengo nada en contra de que esten ahí,lo mismo que una bandera ó cualquier otra cosa.Personalmente veo como vosotros bien decis que este Papa esta un poco distante de la humanida,sin embargo el anterior lo veia mas metido en los problemas de los mas necesitado.La prueba la tenemos que los cristianos y las personas en general lo apreciaban más.Como tú bien sabes la Iglesia desde los tiempos remotos,siempre ha estado salpicada de errores y de un autoritarismo sin igual.De todas formas la fe cristiana no es solo de ir a misa y darse golpes de pecho,sino como tú bien dices que nuestra concienza este siempre limpia y a poder ser hacer el bien a los demas,por cierto que yo soy cristiano.Un Saludo.

Con relacion a la guerra de los crucifijos ahora tenemos un caso muy cerca de nosotros, Almendralejo. Unos padres con toda la razon de su parte y despues de mucho tiempo luchando con la direccion del centro para que quitaran los crucifijos del mismo se han visto obligados a denunciar a este ante la Junta de Extremadura y esta lojicamente ha mandado quitarlos. Bueno pues ahora salen dos padres que no estan de acuerdo y forman tal jaleo que incluso amenazan con manifestarse, yo creo que estos han perdido el juicio.
Nuestras leyes nos dicen que España en sus centros publicos y menos en los de enseñanza no tiene que haber ningun signo religioso ni de otra naturaleza.
A esos padres que quieren los crucifijos que les regalen a sus hijos uno de bolsillo o una cadenita con el y se la pongan en el cuello.
Yo creo que los signos religiosos deben estar en los lugares dedicados al culto de ellos ( la Iglesia) A que cuando entramos en ellas no vemos ningun cuadro representando un paisaje de la Costa Brava, no es su sitio.
Otro caso distinto son los centros privados catolicos en ellos sera normal que en sus aulas esten los cricifijos. Aunque lo de privado tenemos que ponerlo entre comillas pues una parte muy importante de su financiacion le llega de los fondos publicos y eso lo pagamos entre todos. un saludo

Bueno PERELO, tampoco hay que dramatizar con este caso aislado, creo que fueron dos personas las que pidieron la retirada del crucifijo, y el resto ha puesto el grito en el cielo, el Presidente de la Junta se lava las manos y ha dicho que esto lo resuelvan en el Centro educativo en cuestion. No ews del todo malño que la mayoria muestre su fé, es muy respetable igual que con otras religiones.

Me gustaria saber, si hay una ley concreta que prohiba estos simbolos en los centros educativos. Que yo sepa esto se basa en la constitución en lo que no se que articulo de la misma, dice que España es un Estado laico. Y entonces se le puede dar muchas interpretaciones al asunto por, digamos la ambiguedad del texto constitucional

¿Alguien me puede concretar si existe esa ley que lo diga tectualmente los de los simbolos? si es así aprederiamos una cosa más.

Saludos

Todavía no hay ninguna ley, Fernando, pero están a ello. La ley de libertad religiosa está al caer. Nos vamos a divertir mucho, ya lo vereis.
Hablando de libertad, si la mayoría de los padres no quiere quitar el crucifijo, ¿Por qué quitarlo? Pero en fin, parece que les ha entrado la fobia anti-cristiana.
En la visita del Papa, yo destacaría los numerosos ataques que ha recibido, las numerosas faltas de respeto, no porque sea el Papa, sino porque es el lider de una religión, que da la casualidad de que es la mayoritaria aquí. No me imagino a los atacantes, a los que faltaron al respeto, hacer lo mesmo, por ejemplo, con el Islam. ¡Ay, amigo!, ahí no hay c...Claro, el cristianismo no anima a nadie a martirizarse por la fe.
En fin, que se nos ha olvidado de donde venimos, y claro, así es imposible saber a donde vamos.
Saludos.

Por fin puedo entrar en el Foro.

Hola a todos.
Interesante debate.
A mí esto de la religión me da un poco igual. Yo soy creyente, me considero católica, así me educaron.

Lo que no comparto es en lo que se ha convertido la Iglesia Católica de la mano, sobre todo de los dos últimos Papas. Es toda una organización económica y política más que otra cosa. Desde luego nada que ver con la doctrina que predicaba aquel joven hace unos 2.000 y pico de años.

En cuanto a los símbolos, somos un Estado aconfesional (que no anticlerical), lo dice la Constitución. A partir de ahí, que cada uno opine lo que quiera.

Y los curas... ése es otro cantar.

Cuando nos tocó elegir si nuestro hijo iba a clase de religión o no en la escuela, decidimos que asistiera. Y lo ha estado haciendo hasta el año pasado, ya en el Bachillerato.
Fue él quien decidió hacer la primera comunión, obviamente por los regalos y la fiesta, no nos engañemos.
Pero con el paso de los años decidió también asistir a catequesis de Confirmación. Ahí ya intervinieron otras cosas: sus ideas, sentimientos, creencias....Estuvo la friolera de cuatro años asistiendo a catequesis, iba a misa todos los Domingos y participaba en ella leyendo las Escrituras, asistió a convivencias con otros jóvenes y algunos curas.
Ha pasado un año desde que se confirmó....Ya no va los Domingos a misa, ha perdido todo contacto con la Parroquia.
Respuesta: en esa parroquia han intentado captarlo a toda costa (acoso lo llamaría yo) para una "asociación" que se llama El Camino.¿Os suena?
A él no le gustó mucho cuando las charlas que tenían los viernes empezaron a ser radicales. Por supuesto dijo no. A partir de ahí los curas le dieron de lado, a él y a todos los que dijeron no a El Camino.
Se supone que el párroco tiene que ser guía, consejero, ejemplo de esos chavales católicos,practicantes que están en esa edad tan difícil.
Ahora vas y le explicas que todos los curas no son iguales.
Un católico practicante menos. Por culpa de quien ¿del anticlericalismo del gobierno, por la falta de religiosidad de sus padres, porque ha estado en un colegio público sin ver ni un símbolo religioso encima de las pizarras. Pues no. La culpa la ha tenido la Santa Iglesia Católica, Apostólica y Radical que tenemos en este país.

Siento la extensión.
Saludos a todos.

Bienvenida de nuevo CHAPE, te echábamos de menos en este Foro

No puedo mas que felicitarte por la claridad de tu exposicion anterior ya vesque como en todas las intituciones siempre hay halgo que falla, y precisamente en la Iglesia Catolica que son, para mi, doctores eruditos en la materia, es aún mas criticable.

Pero esto es un marrón, tal vez, puntual del que no debemos deducir en el conjunto general de la misma las incongruencias que se comenten con su apostolado, ahí tenemos los casos, que no son pocos de pedofilia en su seno, criticable con dureza por mi paerte y mas en esta institución.

Todo ello dice poco en cuanto a la integracion y evangelizacion de la humanidad.

No obsante aunque estamos en una sociedad aconfesional, no se debe caer en el erros de ser confesionalmente antirreligiosa.

Con ello me refiero al comentario de PIRRICO, con respecto a la ultima visita del Papa a nuestro Pais, creo que no ha sido bien tratado, y digo yo, si a todos esos protestones no le gusta esto,que se queden casa y en Paz, y dejar a los Católicos con su fé, porque de todo tiene que haber en este mundo.

O son protestas maquinadas por el islamismo, Gobierno ú otros sectores interesados en destruir la Iglesia.

Saludos

Como puedes decir que la malloria muestra su fe por el crucifijo, en todo caso di que a la mayoria le importa bien poco que este o no este en el centro.
Yo no estoy muy seguro que el cristianismo no anime a nadie a martirizarse el caso que nos cuenta Charperpi esta muy cerca de ello.
Pirrico dices que se nos ha olvidado de donde venimos si no sabemos de donde como se nos puede olvidar yo al menos no lo se ¿venimos de cuando los cristianos estaban en las catacumbas? esos 2000 años me parecen pocos. Venimos del HOMO SAPIEN parece ser que es lo mas probable desde luego de barro como nos dice la iglesia no. A donde vamos tambien es muy dificil saberlo desde luego a demostrar que la mujer no esta echa de una costilla del hombre SI
Hombre Fernando tiene que ser el islamismo.o el gobierno quien no esta de acuerdo con la visita y no puede ser jente sencilla y corriente la que lo exprese unos manifestandose y otros en su interior
saludos

En cuanto al trato recibido por el Papa en la última visita.
- Abucheos e insultos ,a nadie. Sea el Papa, el presidente del gobierno o el alcalde de Mondoñedo. No, nunca, jamás.
- En cuanto a una manifestación pacífica, sin insultos, coincidiendo con la visita del principal mandatario de una organización con la que no se está de acuerdo, por supuesto.

No nos engañemos, la Iglesia está en contra del reparto de preservativos en África, pais con el índice más alto de congagios por sida. Lo quieren prevenir rezando padrenuestros. Están en contra del matrimonio entre homosexuales, y un largo etc.No viven en la realidad. Deberían pensar en actualizarse, estar con los tiempos. Eso sí, siguen predicando el haz lo que yo diga pero no hagas lo que yo haga.
Saludos y aupa Alonso.

Perelo; ¿De donde venimos?. Yo te lo voy a decir. En el caso de España, de un país que surgió, para bien o para mal, en torno a la cruz, a la sombra de ella, en lucha con el Islam. Venimos de una reconquista y, sin esa reconquista, este país no sería el que es. Seríamos, quien sabe, un país islámico, el único de Europa, quien sabe si con la Sharía en vigor, con los derechos de las mujeres por las alcantarillas, ya no es que hubiera debate de matrimonios gays si, matrimonios gays no. Sencillamente los gays estarían perseguidos. No habría hoy 400 millones de hispano hablantes, pues, sencillamente el español como lengua, no existiría, ni el descubrimiento de América lo hubieran llevado a cabo los españoles. Seríamos un emirato, una tiranía más, a imagen y semejanza de cualquier país musulmán del norte de África o Asia.
Afortunadamente la cruz se impuso. España, es el país que es. Nuestra historia, con sus lados buenos y lados malos, es la que es. Y la religión mayoritaria de los españoles, es la que es, con su lado malo y su lado bueno.
De ahí venimos, Perelo, nos guste o no.
Yo, soy el primero en estar en desacuerdo con la gerarquía eclesiástica. Reconozco que lo que hacen y lo que viene escrito en la Biblia, a veces dista mucho uno de otros. Eso si, tengo la libertad de criticarlo, nadie me obliga a comulgar con ruedas de molino. Será por eso que a lo largo de la historia, el cristianismo ha tenido tantos cismas, tanta gente que no comulgaba con la gerarquía. No en todas las religiones pueden decir lo mismo.
En resumen, somos lo que somos, nos guste o no, por la cruz. Yo pienso que un crucifijo en un colegio no hace daño a nadie. Si se lo quieren cargar habría que mirar porque y, sobre todo, porque tanta insistencia.
¿Será que quieren modelar a nuestros niños a su doctrina, como decía Chaper que hacían los del "Camino"? ¿No es lo mismo?
No lo se.
Saludos.

Gracias Pirrico por tus aclaraciones pero sigo sin ver de donde venimos.
Si somos un pais que nacio cuando la cruzada somos un pais jovencisimo.
En nombre de la cruz hemos cometido grandes atrocidades. Descubrimos un mundo pero masacrando a los habitantes de el ¿Como seria el imperio Inca o Acteca si la rux no hubiera llegado a su tierra? Esta civilizacion en muchos acpectos estaba mas desarrollada que la nuestra vivian es una verdadera libertad todos trabajaban y nadie pasaba necesidades para eso tenian sus curacas, llego la cruz y en nombre de esta se termino esta civilizacion, adoraban al sol para ellos era su Dios para que teniamos que imponerle el nuestro si en difiniyiva es el mismo pues nuestro Dios creo el sol y todo el universo.
Gran parte de lo que conocemos como España durante 800 años fue arabe,y anterior 500 años romana, y anteriror celta (Numancia) asies que tambien tendremos algo de ellos.
Llego D. Pelayo y ZAS todos cristianos.
Saludos

Gracias PIRRICO, por recordarnos de donde venimos.

Nunca nos hemos puesto a pensar que gracias a D. Pelayo y el Cid Campeador, le debemos agradecer que disfrutamos de nuestros "miembros y miembras" enteros y no amputados y cosidos. Y han pasado ya 500 años mas ó menos.

Para PERELO, decirle que tiene razon en parte. Fuimos al Nuevo mundo a masacrar y expoliar aquello que tan tranquilo y con su cultura adelantada vivian.

Pero opino que aquello fué el ánsia de los Reyes para obtener riquezas y nutrir el Tesoro Real maltrecho por tantas y tantas guerras en las que los españoles de aquellas fecha se veian involulcrados, con la pantomima de la evangelización de un pueblo salvaje, un error en mi opnión pero fuimos a por sus riquezas en definitiva.

Resumiendo, La Iglesia Católica, debe actualizarse al mundo actual, como opina CHAPER, su inmovilismo y trigidez no puede durar siempre, aunque lentamente siempre ha intentado ponerse al dia, solo recordar del Santo Oficio hasta la fecha va mucho trecho, pero siempre va con mucho retraso a la modernidad y progreso del mundo.

Saludos